E76｜跳海梁优：开一家年轻人都喜欢的酒馆
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其实酒吧老板会做店一样都是作品如果说你能把你的这个空间里的能量输出做得很好的话其实也是一个很好的作品我们向往不同的业态而它的前提就是挑海的社群方法论保留了大家个体表达的空间和一个场域我们也尊重了所有人在这边的表达我作为一个年轻人我对这个下沉的世界负有一定的责任

所以世界在下沉我们更要建造如果我们自己都互相补抱团去建造那这个世界下沉你就一直在狂欢吗欢迎收听《飞书旗下的组织进化论》这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察

希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦

欢迎大家收听新一期的组织进化论我是主持人崔灿今天我们的嘉宾是跳海的创始人梁优大家也打趣的叫他二狗跳海来自北京目前已经在全国开出了 24 家门店覆盖 9 个城市而且目前还在扩张中其实我身边很多朋友都是跳海的粉丝他们经常会举办很多有意思的活动他们还有非常有生命力的社群文化另外他们还会用飞书招募打酒师我身边甚至有很多大厂的同事也是打酒师之一

今天我们邀请到二狗来聊一聊跳海的那些事给大家呈现跳海背后的故事大家好,我是二狗,我是跳海的创始人其实我很好奇在二狗的心中跳海是一个什么样的酒馆

它其实是从我家客厅走出去的一个酒馆其实现在很多 home bar 但是我们我跟隋毅算是就是至少中国这个领域的鼻祖吧 18 年我在家做这种精酿啤酒馆他在家做 cocktail 的鸡尾酒调酒吧然后呢后来做了一年大家都会被客人就家里的朋友们扑使你去开这个店

然后呢跳海的名字源头就是我们做了一年这个 home bar 这个事情之后我们需要开一个正经的店然后租那个铺子的那一晚我们喝多了然后跳了后海然后就起名叫跳海酒馆你自己对于酒是有什么情感吗你是一个经常喝酒的人吗我是一个喜欢喝酒的人因为就是在跳海内部我们一直强调酒神精神嘛就是我们去年团建的那个那个

那个叫什么横幅的那个上面一句话是在清醒和宿醉中反复验证一个真理让迪厄尼索斯也为我们感到骄傲就是因为有一个故事是在古罗马人他们做决定的时候他们会先喝一顿大酒

大家在酒桌上然后把这个事尽可能多的碰撞讨论发表自己观点尽可能达成共识然后第二天酒醒了大家清醒的再坐下来再投原票如果说这两个结果是一样的那这个事就该去做

跳海很多决定包括我们的大游戏计划包括现在做跳海小游局做很多新的项目都是在这样的场合里去做出了决定所以我们很喜欢酒精给我们带来的一些超出你日常生活之外的灵感和能量

其实我记得跳海在前几年就只有北京才有现在其实在很多城市也都能看见了目前就是跳海分布在几个城市有多少家门店目前是九个城市二十四家门店主要城市就是北京北上广深首先四个超级大城市然后杭州成都重庆大理然后最近上周刚开了长沙

第一家跳海它的开的故事是什么样的就是当时店里的装修是跟现在的跳海一样有很多有个性的装修吗对第一家跳海其实现在已经没有了那家跳海它是因为没有营业执照就是我们就从我家做了一年 home bar 之后我们走出来了嘛就是跳后海那个铺子其实那也是个民房它

它只存在了两个月然后那个店其实也是花了很少的钱大概花了八万块钱吧就是加设备你设备可能就要花四五万块钱等于说你整个其他都是我们自己手工作的店里的桌子是拿那个啤酒桶塑料啤酒桶一次性的那种把它拉开然后上面加木薄我们自己给它固定好

然后就做一个酒桌这种就是包括店里的汉街什么东西都是自己来的就那个只有特别难的一些钻墙一些工作让工人来了其他的都是自己来的所以说它墙上都是我的黑胶长篇还有一些摇滚乐和一些独立电影的海报

然后相当于我把我家这个客厅平移到这边来了然后还有一个夏浦的录音机就很古早的那种然后有一堆磁带可以自己放那个店反而我印象很深刻就是有一天因为那个店当时虽然只存在两个月但是在当然里面还是挺火的很多人喜欢我们然后呢有一堆针尖会的人他们要团建他们的秘书就找到了我们这家店

然后我就问能不能接待我说那可以啊然后进店之后就特别有意思他们也很诧异为什么这个店这么小跟他们想的完全不一样然后呢但是看到店里有那个录音机正经会的那帮就是岁数大一点的叔叔们就很开心就觉得那个有就是一下把他带到了那个年代他说帮我们放一首《崔剑》

然后我们就把那个磁带的催剑就放到录音机里然后他们就迅速进入了状态然后呢就很开心说很久没有这样喝酒的体验了所以一开始其实他也是诞生在你家客厅的一个酒馆然后里面可能很多装饰包括里面的像黑照唱片啊这些都是比较偏向于你自己比如说自己个人的喜好对然后也算是你的一种表达

是其实酒吧老板会做店一样都是作品如果说你能把你的这个空间里的能量输出做得很好的话其实也是一个很好的作品我在当时包括很多人到现在喜欢开咖啡馆开滑电开酒馆其实也是因为此就是有我的天分我是没法画画的然后我喜欢听音乐但是我做不了音乐但是我可以做店

其实我觉得它只是不同的表达形式大家最熟知你的一个身份就是二狗是跳海的老板你觉得你自己对于老板这两个字的定义是什么样的就是它是高高在上的吗还是跟大家玩在一起最早是这样就是最早我也会老板这个词感到困扰就是一方面你当然会很满足就是老板意味着你甕这个地方你甕这个空间它是你的孩子对吧这是你的作品

然后你会享受到他的名望他的表达对你的影响但另一方面我也被困在了店里就当时会有因为所有老板店的老板都会有这种问题你的哥们给你打电话说你的朋友们给你打电话说二五年在不在店里你在店里我就过来你不在店里我就不来了

然后呢很多人其实是为了相对自由去开个开服馆开个酒馆后来发现你哪都去不了失去了自由你失去了自由你每天得看店然后你不看店店里就没生意然后呢就我想这事不太行啊就觉得那如果一个店有不止一个老板呢他有 100 个老板呢那这事就是不是就好玩了就他的朋友会过来找他

而这个我在想然后我在思考一个咖啡馆老板或者说一个像跳海这样的酒馆的老板他到底是什么我觉得撇开就是所谓投资跟拿利润这个事情之外老板其实就是你能这个空间能发生什么内容你说了算你在这个店里喝酒不花钱

你的朋友过来可以给他打折这就是老板所以后来以此我们演变成了现在跳海的兼职打酒师制度就是我们邀请所有的朋友们走进跳海的吧台去做一天的这个老板或者说做一天的这个打酒师

你首先当年喝酒是不花钱的这是老板的特权对吧然后你的朋友过来给他打折这也是老板的特权然后店里放什么音乐放什么电影然后做什么活动你也可以去决定这也是老板所以后来跳海现在全国有了三千多个在飞书的读文表格上三千多个兼职打酒师他共同构成了跳海的老板

这么一个身份而我们跳海的全职团队包括我自己现在更多的是在做我们内部有个说法叫 be water 就是做底层的这个就是怎么让更多人走进吧台怎么让他的能量能够更好的散发出来去表达出来这么一个建设比如说我们会做我们的价值观的引导然后会做很多会借助飞叔的各种工具帮助这个事

然后在跳海见证代表师这个模式出现之前所有酒吧是叫自己雇人或者老板自己去做这个 bartender 去做打酒师或者调酒师的但跳海把这个角色社会化掉了因为我会觉得就是第一它随着技术的发展

现在很多出品它不一定依赖个人的记忆和手艺传统的鸡尾酒调酒当然是离不开这个调酒师的技术但现在哪怕连 COA 这种亚洲排名第一的酒吧都在做鸡打鸡尾酒了因为大家有往往发现人的非标性不应该用在出品上人的非标性应该用在了就是你跟用户之间的连接上你的表达上

你如果说一直通过管理一个好的调酒师来实现你的品牌的话那调酒师是不可控的他今天是你的员工他明天就跑路了所以他可能自己就开店了所以他们也会有这样的担心和困扰所以现在技术到了技术到了就是知道在跳海你的出品是简单的我们的出品都是你只要会开水龙头你就可以出一杯酒然后这样的技术的进步导致了这个角色可以被社会化掉的可能性

然后也是感谢现在这个技术风潮

然后到现在目前跳海从 2020 年开始做这个建制大学模式到现在应该已经第五年了对第五年我们是每个店一般小店会配两个全职员工一个店长一个店员然后呢大店会配三到最多的是四个比如跳海 village 那种 500 平的大店那确实活动也多然后那个人也多所以那个是四个人

然后呢我们每个城市会配一名市场的同学然后他主要是负责一些市场的 BD 啊一些总部的活动在当地的落地啊而最重要的他就是负责当地的社群他要去给打小时排班去保证这个社群的他的活跃度他的价值观他的这些东西所以市场是一个单独的体系然后每个门店是有两个人到四个人不等的嗯

所以这些都是跳海的正职员工然后剩下的其实都是跳海自创的那个兼职打酒师的角色对像同样面积的比如说我们像如果以那个 500 平的那个跳海 village 就是我们北京东四环很多人去过那家店为例我们只有四个全职但如果说同样面积的京 A 或者北平机器他们至少要 30 个人到 40 个人因为那是个 500 平的店你后出可能就 10 个人了

然后他前台各种就是端杯子洗杯子送餐的人可能就要 7~8 个人你还有各种你还能两班到三班然后你还得有人打酒是吧还有出酒的所以我们第一个是我们把前台的服务赶掉了我们没有服务

就是我们让大家过来来跳海打酒不是为了服务客人的我们是让他来吧台演出的可以这么理解吧台是他的舞台然后你想做什么在这边可以去做但是我绝对不是让你过来去先生您好您几位然后这个给你介绍酒啊然后给你做好服务的因为这样也会导致

我们的电视导游师的开口会变小对所以我们也是考虑到这一点才不做太多的服务我们的说法是你在家怎么招来朋友你在天海怎么招来客人然后呢每个人的标准是不一样有人爱说话有人不爱说话都可以对

然后所以我们的整个人是比较少的然后大量的是有兼职的朋友来到跳海帮助整个跳海扛起日常的愿意工作经常你去跳海吧台可能站着五个人或站着三个人他们可能都不是我们的全职

我有听过一个说法就是这个是年轻人的夜间光合作用对就是因为你白天你很消耗嘛你晚上过来充充电是这样的其实因为跳海的工作它不是很繁重首先然后第二个你可以选择不同的模式有些人就是白天脑子用太多他就想要一些寂静工作就寂静工作的快乐就有人真的很喜欢洗杯子他不愿意跟人说话

他一晚上洗两半个位子他特别开心解压解压对然后呢像有些人就爱捞磕嘛他就在吧台跟客人捞一晚上磕然后有些人他是也不爱说话也不爱洗杯子但是他会精心安排一晚上搁单

比如说九点半到十点这个空气氛围应该放什么十点半到十一点应该放什么所以就是他会很享受这个他不个人教育但是他通过这个精心的搁担设计在空气中这个这个氛围的调整就很享受这个所以每个人来跳海他是可以找到自己的一个模式的所以打酒师这个身份他其实是怎么样诞生的呢

最早就是我说我被困在店里了嘛然后呢大家问我你今天在不在我说我不想在然后后来就是那朋友们就说二哥你该出去玩出去玩你该休息休息我们来帮你看店我们也不要钱然后呢我就就是你把店方便交给我我来琢磨了一下我说不要钱不行不要钱意味着我没法给你提要求就是你比如说每天晚上知道六点得开门是吧

你不要嫌你说前一晚你喝多了或者下午你车堵路上了你把脸在开门那我这店就还揍揍嘛所以后来就变成了我给大家一些兼职的薪资

而这个薪资是由固定工资和提成构成的然后呢再加上你还可以免费喝酒可以给朋友打折可以办任何活动然后这个模式就大家都很喜欢因为你不然你作为一个客人身份来跳海是要花钱的然后也是要花不便宜的钱你看一晚上你喝三杯酒可能就奔着 200 去了但是这一正一反你不但不花钱你还赚钱你一晚上能赚个 200 多然后你你你

你请朋友你还打折就等于说他把这个模式给给倒过来了而且就是这中间三方是共赢的从打酒师的角度我我省钱了我还有一个独特的体验这个体验是在别的地方没有的我做一天的这个打酒师

从店铺的角度我降低了人力成本然后我不用雇那么多全职因为在服务业最难的他不是说你你要花很多险性的成本你隐性的管理成本非常高比如说很多的餐你看大家让这些餐馆他对他们的服务员和店里的这种后厨是要给他们就是租宿舍的是要包包时时速的比如一个店动不动就四五十个人你怎么管

然后呢他们肯定有自己的小社会是吧有自己的东西你只能每天洗脑式管理就跟很多餐馆下午开门之前会在门口喊口号今天我最棒今天我们的口号是什么我特别不想要这样的管理方式就是称之为军事化的洗脑化的东西那我我就

我不想让这种这种管理方式然后我只能缩减我的全职的人然后呢我尽可能让更多就是有自主思考能力的人走进吧台里来所以我我其实不是为了降低人的理智能力做这个我其实是为了降低我的管理成本嗯

尤其是隐性的一些东西这样我就不用每天在店里喊口号因为大家都有基本的一个一个共识比如在跳海尊重女性是一个非常基本的共识然后呢第二个我还降低了我的那个 marketing 的成本这一点是后来才发现的就是因为一个人他到跳海来打酒他肯定会发朋友圈大概率啊也会发小红书而他的朋友们也会因此他都不但会发朋友圈他会告诉朋友我今天去跳海打酒了

而且这种能量的传递是非常直接的它不是说我在路上公交站台看见跳海张不来就是它是你的信任的朋友给你推荐了这个独特的体验现在成为一个影响力比较大的品牌也源于这个东西就是店铺它降低了人力成本尤其是隐性的它降低了 marketing 费用从品牌来讲它变得更加有多样性因为在我天天在店里的时候跳海基本只放摇滚乐因为我主要听摇滚乐

但是你其他喜欢电子乐喜欢 K-pop 的人他可能就没法走进跳海或者他走进跳海觉得这不是我的地儿

但是当跳海这个吧台开源之后越来越多人走进跳海吧台去做自己的表达它的品牌的 range 变得更广比如现在我们跳海 stage 就三里屯这个店现在是北京 K-pop 的著名的一个地下舞会的聚集地而我本人对 K-pop 是一点都不了解了对所以我觉得这样对品牌也是一个更加能够更加出圈更加能够影响更多人的一个路径上吧所以它后来变成了一个三方购音的事情嗯

其实刚听你这么说我感觉跳海真的吸纳了很多独特的灵魂然后你算是给了他们一个舞台去展现自己然后每家店其实都有自己的个性对其实也不是我给的是我们整个团队包括我们的监制打友师在大家互相再试一条路吧我是很喜欢这种去中心化概念然后大家共创一个社区的这种这种概念的人我大学的毕业论文写的是股权重重的法律风险

然后就很早就在关注去中心化这个事情然后所以走到现在我们至少跳海的运营上是绝对开源的就跳海发生了 90%以上的活动都不是自己测的都是用户在这里发起然后我们尽可能问他我们能够帮到你什么你要什么样的场地小的也有大的也有你是要在墙面做展还是要做一些互动型的实验戏剧还是要做什么所以很多人是带着想法来到跳海的

所以你会发现在跳海你喝酒因为在别的酒吧喝酒你可能是在讨论这个酒说这个酒是今年新一茶的啤酒花酿出来的酒它经过 60 分钟的熬煮然后再经过什么三四干头这种东西在跳海你会发现每个人来跳海都是想我能在这做点什么

我能在那发起什么活动我能够在这边还是办个小的有意思的东西哪怕我在吧台写一个自己的愿望然后呢去领一个别的人的愿望我看能不能帮他实现是这样一个业台吧

如果你想成为跳跃的一个兼职打酒师你有什么样的方式去知道了解和被选上首先我们有很多渠道可以去报名第一个在小红书也好我们的微信公众号后台也好你可以去留言或者说直接扫码加到每个城市的这个那个打酒师的我们每个城市会有一个公号然后呢你就是一个客服号你可以去加他然后呢他会帮你拉进去然后去排班

第二个所有线下的吧台都是可以直接报名的反正你报名之后会被首先拉到一个微信群里大家等待排班我们先会给到大家一个非书的一个多位表格生成的一个表单然后大家填一下自己的基础资料比如说你想叫什么昵称然后你的 MBTI 你的星座然后你想在跳海做什么东西然后呢但这个你如果注意隐私你可以不写的都可以的

然后

然后呢每周日下午的时候我们开始排班抢号大家就是点开那个飞书多位表格链接就在里面排班了会有一个筛选的过程基本来说反正几十秒吧反正每个城市的这个班就没了

大家会反正既要拼手速也要看就是我们店长的一些选择之类的你刚刚说跳海是一个非常女性友好的酒吧你们目前打酒师的比例和顾客的比例就是女性大概会占百分之多少我们打酒师一般是 4 到 4 比 6 就是男生是 40%女生 60%客人的比例会女性比例会更高一点大概是 3 比 7 对

然后对其实我们现在一般会讲我们是一个相对去性别化的酒馆

对我自己去 Tel 的时候其实会看到很多很有意思的小贴纸比如说当你遇到一些骚扰你可以随时到前台求助等等的就是 Tel 海店内还有什么小细节其实是为了顾客或者说是为了保护你们的客人去设计的首先第一个就刚刚你说的就是因为在传统很多酒馆尤其是一些偏夜店的地方它是把

把性别这个东西当资源去消费了最典型的就是男女女免嘛就是男生需要 A 个钱然后女生免费过来喝酒然后大家其实拿这个钱去消费这个东西吧然后呢但其实跳海最早我们就很烦这个东西然后第二个就是包括在店内醒目的地方就张贴这些东西啊包括我们的洗手间都会有一些卫生巾这样的就是大家急需的时候需要的用品

然后我们店里很多的大概 80%的店长都是女生

男店长极少对然后甚至我们深圳的全职 team 应该 15 个人了只有一个男生就是其实大家就是整个组织也是比较对然后除了性别上的东西就包括我们还比如刚刚说的跟伊藤比里美毕竟记的作者一起做尊霸舞会这样的东西另外比如跳海所有室内都是经验的

然后大家必须要走到一个门口的吸烟区才去吸烟这在北京其实没啥但是在最近我们在长沙在大理推广获得了很大的压力对因为大家会觉得室内都不让吸烟你这酒吧是算什么酒吧我咋咋被骂了对但是我说这是我们的坚持这是我觉得一个你你但凡哪怕这个屋子里 20 个人 19 个人都抽烟你但凡一个人不抽烟你就不应该在室内抽烟

这是我们的一个原则吧相应的还有很多很多这种原则在其实有很多年轻人他的梦想就是比如说女生他想开一家咖啡店或者男生他想开一家酒吧其实很多人他最后会在这个过程中发现梦想跟商业首先它是两回事很少人能够看到

比如说把梦想实现成了现实就自己真的开出了一家酒馆其实很想问就跳海它其实是目前是盈利的吗它的商业的情况现在是什么样跳海肯定是盈利的不然我们活不到现在你想我们 19 年开店开店半年中间还关了一个没有营业支出的店

20 年就赶上疫情然后疫情我们也都知道什么时候结束的然后也就跳海现在第五年有三年时间在疫情里面然后它不管是对于我们的经营的压力还是对于我们的人的精神压力都是非常大的然后穿越到现在当然是因为它这个烧业模式成立然后因为我们还没有拿过外部机构的融资所以从来所以我们也不是烧钱的一个模式所以它是一个赚钱的模式

我觉得他很多人就是我们虽然在社群在文化上的能力和想法非常的明显非常显著但我们的经营能力也绝对是能打的一个团队我自己创业十年然后非常知道一个商业是要赚钱的

所以其实是这样一个逻辑就是我们不打价格战对自己有充足的自信然后在这个中也当然也承受比如价格高啊各种各种不好的评价我们认对然后呢第二个就是我们在就很多做精酿酒馆或者说做酒吧做花店做咖啡馆人为什么不赚钱因为不会看表

你问他他这个月算多少元他算不出来他可能就是因为你这个的前提是建立在你有很严格的经销存你知道你这些酒你在库里的是多少在路上是多少然后呢现在已经消耗了多少然后呢很多人就是游戏酒吧老板你喝多了你谁记账啊这事儿对然后呢你得有很好的人员成本的管控然后呢你的 marketing 市场费的那个投入

你通过什么做管理你怎么做一步沟通就很重要所以我们会花钱买飞书因为我觉得飞书是做一步沟通工作最好的写作软件因为你们的文档做得真的很好用而我觉得一步沟通的前提和重点就是在文档上因为你没法实时地沟通

我也觉得字节是一个非常会写文档的公司我们其实也会通过超海内部的文档的标准是字节级别的通过这个东西去倒逼我们的一线的员工他去思考我应该怎么 organize 我的工作我怎么去

有体系化的思考我现在的就是工作目的然后怎么达成它其实你刚刚也说就是跳海现在有 80 多个全职员工然后分布在全国的各个城市昨天我也有见到跳海的一个店长然后他跟我说一个很有意思的事就是跳海是没有办公室的

对其实你看现在很多公司它其实哪怕有十几个员工或二十个员工它也会租一个办公室让大家一起办公那你们是怎么在这种完全没有办公室的情况下进行就是工作的分配跟协同呢

我觉得首先很多时候为什么需要办公室是一方面老板他不知道怎么管理团队他必须要通过每天硬性的有打卡上下班这个行为把大家聚在身边其实通过聚这个行为确实能解决掉很多问题因为大家每天是只要是碰面的然后也能填补他相当程度上的一个安全感

我们每周二就是今天周二下午他们今天在大中寺他们比如北京会每周换一个店铺大家聚一聚但是大家其实是非常期待见到的大家会拍拍凉凉的过去然后带着狗过去带着猫过去然后大家像一个每周一次的一个小型的团建其实我今天要不是录这个我是非常期待去去我们大家的员工的就是线下办公的 party 的相当于

确实在这个里面非常重要刚刚其实庄雅说了她的文档化能力她的独立表格其实相当于一个小的小程序的东西我会觉得它能解决我们很多基础性的在我们没有技术团队的情况下能解决很多基础性的东西对我们包括曾经金腰存都是拿独立表格做的你作为老板这个角色你是怎么跟你的员工去沟通的呢你们之间会有比较明确的剩下几关系吗

我觉得一个成熟企业当然会有明确的商业关系因为它一方面意味着你的权利但一方面意味着你的责任

就比如一个活动你得有负责人是吧你失败了谁来斗底谁来负责这个事是很明确的但是跳海内部的老板的权威是可以被挑战的很客观的是我在公司地位特别低就是大家所有人都会就是会习惯性的跟我 argue 一些事情然后呢但是呢跳海工作方式就是在 argue 中不断获得一个共识我会尽可能少的去进行一些直接指令性的

我是希望比如再来聊个工作我们是可能先花半个小时沟通清楚为什么要这样做你觉得有点问题你先提出来然后我们去试图达成一个共识然后达成不了的地方然后我也想一想你也想一想然后第二天我们再决定这个事要做到什么程度

然后大家各自可能达成一个平衡但有些东西我觉得特别重要的我要推然后他们会说那就推然后有些时候他们觉得我需要的比如最典型的我曾经想办一个因为我是政法大学的我想给所有的校友做个校友卡给大家打个折

就被他们摁住了就死活不让我给我的校友打九折他说这样做你就会影响这个社区的生态他北大毕业的他是技校毕业的要不要给他们都办一个校友卡你如果给所有你的学校的人关校友卡但跳海的

中国政法台毕业的人就会享受到某种高人一等的权利这会影响社区的发展然后我就被摁住了哪怕我们四个合伙人有三个是法大毕业的然后都被摁住了然后这种逻辑我认你说的没毛病我只是可能想满足我自己的一个虚荣心或者说给我的校友一个怎样的然后这事后来就变成了你不管你那个需要毕业的你在吧台分享一句法条你就可以得回了九折

其实他的意思是你不能因为某种身份在跳海或者某种特权而是因为你对这个社区做出了某种内容贡献或者做出某种表达产出才能获得某种 priority 这样

你刚刚有说到比如说优惠他发起一个活动店长包括城市主义的人他可能会对这个活动进行审核或者是评价你们是怎么去判断一个活动它是否符合跳海的调性首先第一个最直接的就是你这个活动能不能让路过跳海喝酒的人也难参加它不能是封闭性的有大量的人想在跳海办什么商业实战课什么之类的但是如果说你这个活动让

不是因为看到这个推文或者看到这个海报来走进跳海人不感兴趣的话你就不应该在跳海产生这个活动因为我们毕竟不是个包场逻辑我们也从来不接这种包场然后第二个它的价值观得是偏正向的一些东西比如说我们曾经有一个有人想在这发起一个活动叫这个 B 班不上然后被我逼掉了它就很容易变成一种消解的东西因为 B 班不上很容易

就是我此时谁都可以辞职然后在家躺平看了一堆新华张单然后呢也不知道怎么办我们想就是能不能就是一起探索出下一条路我们不上班之后比如你想做数字有名我们共建一个数字有名社区还是说你想干个啥我在当时举了几个例子第一个就是也是一个字节的朋友他之前 30 岁辞职去美国学电影他在去学电影之前在跳海办了一个女性主义的展

她叫黄耀熙,她是把所有的带女子旁不好的一些词,大家一起把那个女给剪掉,然后去做了这个行为艺术家她自己的画展。然后还有一个做互联网销售的朋友,她是因为自己家的父亲生了重病,她必须要回贵州,然后会陪伴父亲。但是她毕竟在北京做互联网什么的,她就回家组了一个不一族的娘娘女团,

然后每天拍拍小视频什么的结果火了火了之后去年国庆他们把这帮不一族的娘娘们 20 多个人带到北京来开天安门生活期然后晚上他们就在跳海办了一场贵州娘娘们的演出然后贵州娘娘们带了几十斤的土酒在现场卖卖了所有钱给他们带回去

然后我们觉得他们都是不再上 B 班的人你不上班这是第一步第二步你可不可以在这办展你可不可以回家做不移族娘娘女团来到江海为了支持自己家乡的发展做点事情

我觉得这个是跳海要做到的而不是把人管到马里牙子上就是这是最酷的这个必玩不上我觉得这个是不对的这是一种这是一种贩卖一种很虚假的东西你是对年轻人不负责任我觉得我看到之前有一个采访你有说过你希望跳海可以开到 100 家店那你觉得开到 100 家店的时候跳海还会是现在的跳海我觉得会啊就是首先跳海的每年都在变最早我们是个胡同酒馆每天放摇滚乐跟独立电影

后来我们就是变成了一个在北上广深不错的一个连锁就玩品牌然后呢会有一些新的店铺出现比如 Tierry Village 这种 Tierry 村 Tierry Stage 这种 K-pop 的聚集地

然后在现在我又走向了长沙大理就是你成为了一个覆盖更多城市的一个年轻化的一个酒吧品牌我觉得 100 家店跟现在肯定有区别但我也不能预知这个区别在哪里但是 100 家店其实就对应北京 10 家店现在北京已经 7 家店了我觉得比如说现在我们清华北大方面还没有

我们旺金还没有青年路还没有这些地方其实当然应该是应该开的地方所以我不觉得它会稀释到太多的地方然后你想一百家的鞋子就对应西安两家店南京两家店我觉得这个没有不会对品牌再造成多大影响但从一百到一千当然是需要注意的所以我现在信心只在一百

100 以上我觉得要保持品牌的这个独特性的话你需要想办法比如今年我们开始去试一些酒店公寓这样的业态因为我觉得跳海大家既然每天在酒馆喝酒能不能让他住一起

你在城市里大家住一起就是青年公寓打算叫跳海青年公社最近在跟万科的博裕还有那个包亚朵在聊这些事情就是你大家出行玩就是酒店我年轻的时候是十几岁二十多岁的时候是特别喜欢住情侣的因为你去一个情侣住着你就能认识当地最好玩的人你知道你吃饭的推荐不是靠刀点评你是靠口碑

然后我在新疆的一个喀什的一个情侣叫老陈认识了很多有意思的人刚从 K2 下来的人刚从西班牙巴塞罗那骑着双层自行车来到喀什的小哥我还遇到了我在当年年初在台湾环岛遇到了一对斯洛伐克夫妇他们骑到了喀什的情侣就是我遇到很多这种有意思的但是现在这种是没有了因为我前年我在去喀什的时候发现它变成了一个网红民宿

消失了对然后门口后来放一个牌子的时候我才开始很想你就是因为互联网把很多的东西给消解掉了把线下的这种存在的可能性但人对这个存资性的价值是有诉求的对公共性的空间是有诉求的对真正的这种城市跟城市间不一样的表达是有诉求的你不能去每个城市都是想着告诉你要在这几个地方打卡

比如我早年出行是靠穷游网的因为它有很多个性化的大量的信息但是现在你去搜小红书它只有说这九个出片的地方那我去旅行我是为了拍照片吗我不是我觉得所以这种需求是没有被填满的而大量的人现在去别的城市为什么要去跳海喝酒因为你只有在跳海才能认识这个城市真正的人

和真正有价值的信息所以我会觉得这一点上其实是跳海非常稀缺且珍贵的点对所以我们向往不同的业态而它的前提就是跳海的社群方法论保留了大家个体表达的空间和一个场域我们也尊重了所有人在这边的表达嗯

其实很多连锁餐饮的老板他们想要开 100 家店可能想的是完全标准化的复制然后对他来说如果要开 100 家店的话你觉得有什么事情是可以变的有什么事情是不能变的其实现在我们已经能开 100 家了只是说现在需要装修因为我们其实去年花了一整年的时间在大中台我们的供应链我们的打油室管理我们的数据

就数字化然后我们的人才法行政这些全部都是已经做好一个一百家店的准备了我觉得在前端其实区别不太大

然后呢隋毅最近成立了跳海社群运营院在尽可能把前端的这些社群理论给它体系化这个世界真正的价值是人跟人之间的差异性是人本身的价值你的性格跟别人的不一样你的经历你的表达跟别人的不一样这个是真正有价值的人也是因为别人跟自己的不一样才愿意出去社交才愿意去能够彼此探讨出一条路来

所以我觉得之前我跟我的最早的投资伙伴这么聊因为我们还是拿过个人的钱的是很好的朋友然后说美国有一个很著名的文章就是 Do things that don't scale

就是不是所有的东西都可以要规模化的而这些真正你能看到这些价值的人才是有长远的商业头脑的人我觉得中国还是太短视了中国思考商业不会超过基金的回报期 VG 是五年到七年所以你看到大量的项目是没法撑过五年因为你做所有事情是为了五年

做准备的但一个品牌好的品牌我们都知道它至少要 20 年你看可口可乐像耐克这都多少年了所以一个好的品牌它远远需要时间沉淀需要你真正的价值观在不断的在疫情时代前疫情时代后疫情时代在不同的浪潮下你能经历过这个考验才是真正的品牌我比较好奇的是如果跳海要在一个全新的城市开出一家跳海你们会做什么样的准备最重要找人

找陈树立人就是因为我们觉得你体理解我们如果是个丐帮的话你找你的分多多主就很好因为他这个人不但需要有管理能力需要有通常的一个品牌区域总的这种能力他还需要有表达欲

就是我们希望你在当地是能够成为一个好的社群意见礼秀因为社群里的人要有人味需要有你的缺点你的优点你的智取这个很重要所以往往在找人的时候我们会优先看他在过往做了哪些艺术计划还是他有个公众号还是他写过书还是他旅行过很多地方包括还是你之前有过很好的就是健身的就是就是经历

就是我觉得就这东西是你脱离于你过往的这个简历之外的东西我们就会很看重这个事而找到人之后其实接下来就是发推文我们要来厦门了我们需要铺子然后让大家帮我们找铺子然后找铺子之后开始设计装修然后全力在讨论大家希望这个店铺有什么样的空间然后呢这个过程可能一般要三到四个月然后再开业大概是这样

所以在开一家新店的过程中其实你们也会汇集很多粉丝的力量对我们一般一个店开业像长沙开业的时候已经有三个 500 人群了就是所以现在长沙此刻现在开业一周不到吧我们现在就是长沙大人民排第三的酒馆而且花钱前两个肯定明显花钱的但是所以事实上现在已经长沙第一酒馆了嗯目前它还有多少个社群就是全国加起来我们现在有一千多个社群哦

然后呢分不同的有店铺的群有打酒室的群有各种打篮球的群什么拍银的群都有这些社群会有专门的人来运营吗还是店长他顺带要去负责这些群因为我们的店长全职包括我们的城市市场的负责人城市主理人都会在包括我也日常会在群里

吹吹水对干嘛的对然后第二个其实我们会有一些军管理员我们叫跳海礼兵部非官方礼兵部大家其实有点类似于 BBS 管版主这些人也都是客人他帮忙在做一些社群的维护分发消息这些你自己会觉得自己是个要求很高的老板吗要求我是绝对高的对因为我会觉得首先你在创业第二个我是一个其实偏经营主义的人

就是我们十一生都是清华的就是我们会比较要求大家有我们可以花很多时间去沟通去建立共识但是你最好就是实现的标准要超出这个事情的我们的预设

我觉得这样才是对的不然你作为创业者你没法跟大公司去竞争你觉得在当初跳海成立的时候也许可能就是一个十人的团队然后到现在八十多个人对你自己的管理来说你觉得你有什么样的改变吗我更多往后退了其实很多时候以前很多大决策会绝对的经过我

然后但是现在我基本比如说我一个月不在公司轴会上出现大家不知道我去干嘛了都没问题就是然后我们最经典的从今年年初开始我们的市场跟运营全部交给了我们的第二代的不是第二代第三代的跳海成长起来的人我们之前内容负责人周周现在做跳海的市场负责人之前的市场负责人聂时现在是跳海全国运营的负责人就是等于说把工作都交给他们具体的工作他交给他们去做对

有很多人会觉得跳海的文化很亚你觉得这个亚的这个形容对跳海来说是准确的吗不准确我觉得亚是你理解跳海的第一步因为我们内部有三个价值观第一个价值观就是站在背面就是我们的说法就是站在阳光照不到的地方去呼唤阳光站在小众的立场对话主流

这是我们比较重要的底色然后比如说我们最近在思考做无障碍酒馆也是从听障的打酒师开始的然后我们想给每个跳海的门口去改建做一个坡道让所有可能轮椅的人能够进来然后这个东西可能一年到头可能也没有几个做轮椅的进来但是我们希望做好这件事因为你得先有别人才能进来在你之前可能全国所有的酒吧都是需要门槛甚至很多人没法进来的

然后呢我们会做很多这样的事情然后但亚我会觉得亚代表了一种破但是不利它代表了某种就是这个壁板不上了但是呢然后呢

著名的就是亚文化自媒体 VICE 中国之前是这么说的就是世界在下沉我们在狂欢但我觉得就是这句话我得很勇敢讲过了我说我们都 30 岁知道我 30 岁了我作为一个年轻人我对这个下沉的世界负有一定的责任

所以世界在下沉我们更要建造如果我们自己都互相不抱团去建造那这个世界下沉你就一直在狂欢吗那直到三体人来临你怎么办呢对吧所以就是我会觉得亚不准确亚代表了跳海的第一步但是建造才是跳海真正的底色而建造从来就不是这个世界亚建造是这个世界最大的最应该做的东西

其实我感觉跳海它是一个非常有自己价值观的一个品牌然后可能它的价值观很多是来自于你然后可能也有一部分是来自于跳海的员工跟客人首先你觉得用什么词可以来形容这些价值观第二个它从当初跳海第一家店到现在它有没有产生什么样的变化我们的价值观其实刚刚说了第一条站在阳光照不到的地方呼唤阳光站在小众的立场对话主流

然后第二个反对经验我们非常反对各种已经通过大量的模式化训练得到的一些所谓真正就是着陷的东西最典型的跳海的所有店员没有一个来自于酒吧行业他们可能是牙医是幼教是互联网打工人是律师就是我觉得你在不同的行业得出这东西你来到这儿出来旁通其实才是真正的好玩的东西

如果你真的说告诉我我招一个可能那个王四出来的人他告诉我他要归一个销售去开卡座去我说这不是我们要的东西那个技能也匹配不上跳海所以我们是反对过往任何的经验哪怕我们自己总结的经验我们是不断的要挑战这个经验的因为我觉得事情在发生变化今年跟去年也有区别对吧所以你的方法是要不断调整的然后第三个是分享和共创

就还是以这个 B12 不上的为例然后呢那我们能不能互帮互助走出一条路来你回贵州我们还在贵州落了个游牧打酒站就是在贵州娘娘那个村子然后呢我们把人带进去然后你来北京我们看能不能一起帮你卖卖酒支持一下家乡的发展

这种小的就是比如大家在跳海吧台分享食物是一个很正常的行为就是分享和共创能不能打破这个世界的一些桎梏去建立一些新的邦领然后你说刚刚说的第二个变化当然是有的但我觉得这三个底色其实从来没有变过这三个价值观是我们 20 年就提出来了如何构建这条价值观其实跟我们的教育密不可分我是罗翔的学生

就是我们大学期间是被很多这样的老师去引导的我上过贺卫方的课上过刘宇的课

就是我们其实是比较偏自由主义观的一个人而中国这样的当下的土壤其实留给我们的空间非常少那怎么办我们给自己留个就是打造一片空间其实大部分人都是这样的比如说北京北京跳海主持人腾腾他之前是个公路 CP 他自己首先也是大学学法里也没念完然后搞了一辆面包车跟朋友做了个公路面包车的活动然后沿着中国的海岸线开了一圈

然后呢后来这个面包车从贵阳开到了罗马就是我们公司有很多这样的人然后呢像我们的内容负责人现在是市长负责人周杰他是北外毕业的学挪威语的也是差点没拿到毕业证毕业之后在家躺了两年因为觉得这个世界

班太不好上了也不想那样上班后来呢他觉得还是要挣点钱不知道活不下去然后来跳海开始从写公众号开始写后来你看到的跳海那些最好的文章都是他写的他读了大量的书是这样的一个团队在给我的感觉是跳海其实你也是在伴随着你的员工一起成长是因为比如腾腾他来店里的时候他也只是一个店员他现在管着北京七家店

对就是北京所有的活动所有的店铺管理同事这些全部都在管对他也在成长了很多他是 2020 年 8 月份来的调海现在快 4 年了

直说白了就每个人都会有自己的同温层然后我也是因为我大学期间我骑了两万多公里自行车我是骑自行车去了很多很多地方然后呢也在这个过程认识了很多人其实现在跳海很多各地的主力人也是当年认识的一些朋友因为大家都具有相似的探索经历比如休学比如说旅行比如说喜欢独立音乐喜欢独立电影然后你就算不在路上遇见他你也会在北影节遇见他

你就在不在北印捷域的话你以为得去海域检查对你自然就是会吸引这帮人而这帮人能量是很大的

我昨天跟一个跳海的店长聊天,然后他给我说了一句话让我印象很深刻,就是他觉得在跳海他作为员工来说他感受到最强烈的两个字是尊重,可能在跳海内员工是被尊重的,然后顾客也是被尊重的,然后你觉得从老板的角度来理解尊重他背后意味着其实是你们什么样的想法?

我觉得是人跟人是平等的然后呢在大量现在在减重互联网上产生的讨论往往是屁股卷你脑袋然后呢每个人不管对方在说什么然后呢只希望自己的表达能够淹没对方然后呢但其实你尊重的基础是你要意识到这个世界是多样性的是 various 每个人的你不要就君子何而不同你不需要要求对方的思考方法行为模式要跟你一样

不然就是非我族类其心必诛你不能是以那种形态在所以你尊重人的前提是你要理解这个事业的差异性然后帮助大家获得自己差异性的表达土壤和表达空间人不是手段人是目的除了开 100 家店之外你对它三年或者五年有没有更多的期待我们期待它首先我们要走向多业态而这个多业态除了商业上的诉求之外其实还有一些想试试就像我说的我现在续一个新城市

我没有地方能够做个性化的打开你想连 Airbnb 都退出过中国了我记得我第一次去香港住在一个香港房东家里他告诉我旁边的肠粉跟烧鹅特别好吃然后他在桌上留了个苹果和橘子

就是现在你去哪能够有这样的体验就是你所有东西都标准化的你去的要么就住全季要么就住什么周季就是大家都一样然后你从一个盒子里到另外一个盒子就是你从一个景观社会到另外一个景观社会你怎么能跟这个城市的真实的人跟文化产生连接这是跳海要做的因为已经有这么多这个城市好的能够供给内容的生产者在跳海喝酒

那这个生产者大家能不能一起互帮互助建立更好的社区

包括我前两天重新再看 WeWork 的创业史包括他们有个美剧叫《初创玩家》叫 We crashed 就很有意思就是 WeWork 只是太快了然后那时候太激进了他每个他收账的租金没法付他的租金这个商业模式是倒挂的但是他毕竟也是成为了那么大伟大的公司后来也因为这个模式的倒挂导致他 boom 一下就倒了但是我觉得你在一个场域里人跟人之间的互相那种 inspiration

这个价值永远是在的而跳海是可以做这件事情的甚至联合办公都可以从你拿来做一遍你问我三五年我其实是不想给跳海设限就是酒馆只是跳海的目前的一个基本和第一步的探索我想做更多的东西本期的组织进化论就到这里如果你喜欢这档节目欢迎转发给身边感兴趣的朋友我

我们下期再见