Deep Dive
Shownotes Transcript
但总体来讲并不是自己很想要一个东西而去努力争取更多的是被身边的条件推着走尽管我内心底层还是有自己的坚持因为我感觉自己总体来说人生当中觉得快乐的时候并不多就因为自己可能缺乏那种成就感和价值感习惯于去接受 去要
而很不习惯于给付出也曾经做出过一些基本的一些贡献比如说去在美国的时候找工作养活自己但是这些总体来讲还是没有尽全力总是有所保留没有把自己的这个潜能全部激发出来也没有全然全身心地去付出过那么就体会不到快乐
其实企业能挣多少钱我觉得不光是能力员工和老板的能力技能 经验其实他们的身心状态也会直接影响到一个企业的盈利状况不是吗就像我们我们的产品的后工序的处理员工如果他心情不好的话可能随手就会造成一个外观不良
欢迎收听《非书奇下》的组织进化论
这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦组织金黄润一直是追求人物的多元化致力于邀请到更多不同行业不同类型的嘉宾
常听我们节目的听众可能会感受到其实之前我们邀请的嘉宾都比较偏互联网 媒体以及消费品以及大多数都在一二线城市其实我一直希望能够突破这种圈层性那今天的这位嘉宾呢我觉得就是跟之前有很大的不一样的第一个就是他是来自于传统制造行业的一位嘉宾桑东为坊瑞斯精密的 CEO 王菲王总
那第二个呢他是一位接班的企业二代欢迎王总也辛苦你先更加详细的做一个自我介绍吧哈喽小北你好很高兴过来 OK 简单介绍一下我自己我呢叫王飞是来自山东为方
之前曾经在美团还有美国都生活工作过多年以前也算是半个互联网行业吧做的是数据分析师我是 20 年回到了老家来到父母创办的企业我们企业是一家传统的制造型行业嘛做的是半导体封装领域用的精密零部件的
那我现在回到公司也三年多了现在是担任这个 CEO 的职位你之前是不是从小就到美国去读书了
我出国是在大学毕业之后,我大学其实也算离家比较远,是到香港读的书,所以一直没有在国内这个社会上经历很多,一直到一个相对不同的一个环境,大学毕业之后就去了美国,前后待了十年左右吧。后来是在美国读完硕士之后继续在美国工作了是吧?
对我在美国读了一个经济学的硕士然后去费城工作是在保险公司一直是做数据分析师这个行业后来去西雅图又读了一个 master 是数据分析相关的又在微软工作了两年多然后就回国 2020 年回去结邦是疫情这样一个契机吗
没错疫情是一个契机当时父母其实也对我有一定的期待觉得当时公司想开拓一些国外的客户需要我回到公司帮我们去做一些准备和企业的梳理然后能够更好对接国外客户
当时疫情期间我也觉得父母挺不容易的而且自己其实心中也有一个念头就是迟早都要回归到企业那么也就放弃了北京的工作然后回家了其实像瑞斯精密这样的企业都是上世纪八九十年代就是您的父亲创办的他的创业故事有什么可以分享的吗
我父親他是典型的白手起家的創一代吧算是他其實並沒有很高的教育背景他是在國營企業裡一步一步地積累自己的技術其實是 80 年代初就到了偉方開始做學徒後來十幾年一直在國營企業裡面摸爬滾打
到 98 年的时候当时也有个大背景就是国际改革不少的人要下岗那我父亲当时也是为了给我一个更好的教育机会他觉得将来的教育改革可能会面临就是孩子分数很高学习的天分不错但是因为家庭经济实力不够不能上到最理想的学校
所以说为了给我创造一个好的机会让我没有后顾之忧所以就辞职去创业了这个故事我父亲也跟我分享过很多次这是一个很真实的也很朴素的一种想法当时家里只有不到 2 万块钱然后他就拿着这一点资金去凭借之前积累的技术特别是精密模具加工方面的技术
然后开始一步一步的从消费电子的零配件做起然后慢慢的现在开始拓展到半导体零配件当时我父亲创业之初也有很多故事记得他的第一桶金应该是来自于我们当地的一个升学行业的企业
当时那个企业也很想提升自己的客户群体和知名度当时是给美国的一家客户去做他为了拿到国外客户的订单跟他的徒弟接到升学客户给的任务之后可以说是三个月几乎不回家的就在车间里面
围着我父亲设计那台风鞭机器冥思苦想有时候累了呢就在旁边打地铺终于经过这几个月下来总算是把这个设备完整的交付了交付当天我父亲跟我说都很紧张那个美国客户围着这个设备转了几圈然后突然一拍大腿说茅台 茅台就是说成功了可以喝酒了可以喝酒庆功了对的对的他也知道中国的茅台好
对 就是八九十年代的一代创业者可能更多创立的是这种制造业或者什么别的工厂当然就像你刚刚讲你的工作和求学经历早早的就会出去然后从事的也是相对而言比较比如说数据分析师或者说在美团都是很互联网很新兴的行业其实互联网也不算新兴行业了那当时那个年代还算可以对 当时那个年代是 对
所以说对于你来说包括我也查了一些资料就是很多二代是不愿意回去接班的就不愿意回到传统行业想要去新兴行业比互联甚至是比如说现在的 AI 什么比互联网更新的行业去追求自己更加喜欢和想从事的事业所以说你会有这种就是回去接班你觉得是你本人意愿吗就你会
怎么考虑这个选择其实也有过纠结和彷徨是吗是的
其实有一个种子就是我觉得自己始终是要回到企业就是我始终有这么一种链接感觉父母对我很重要回国对我很重要我迟早都是要回来的就是虽然你出去了但是你跟这个家庭和和就是你的家族企业的链接好像更深一些并没有并没有因为你在外面待了那么多年而降落对是的其实我的这种链接我感觉更像是一条
绵延千里的一条线四引四线它并不是特别强但它始终没有断过是不是因为比如说你刚刚讲起来你父亲创业的驱动力就是为了为你提供更好的教育就是这种初心就是为了你会不会这种羁绊会更深一些
对有可能那就是坦白讲抛开这种感情的因素和父母的亲情因素你自己你会觉得到底是更喜欢你之前从事的数据分析还是说更喜欢这种传送制造企业的接班的企业管理我的想法一直在变
我先说现在的结论吧我肯定是倾向于后者就是作为一个企业管理者或者说企业经营者我是更喜欢的但我之前的想法其实也经过了好几个阶段我记得大学的时候
当时是比较理想主义的大学毕业的时候我认为我只能从事两个方面的行业一个是环保相关的一个是弘扬中国传统医学方面的所以为什么到大四的时候最后一年学业没有那么重了我开始自由探索的时候偶然间发现了中医好像是一个很精深的学问我喜欢这方面的东西我觉得这么好的传统的
知识和文化应该去大力的弘扬对 回到我们刚刚的问题是就是你自己到底想要啥我更喜欢的应该讲是
可能是一个新词不好意思我不得不借用这个新词叫生命科学其实是到最近一两年我才发现我喜欢的东西其实可以归纳为一门学问而且有人已经在这个学问领域里耕耘得很深了我觉得我好像是找到了自己的从兴趣方面的一个归宿那我之前一直探索的各个方面像中医像中国的传统文化
大多都会最终汇聚到这方面如果说让我从头开始我自己去选择一个职业的话我可能会作为证明学问的一个研究者和传播者实践者所以说其实你本心上最根本的既不是想做企业管理也不是想做数据分析而是想搞生命科学可以这么讲所以我在想其实你给我感觉是一个比较纠结就是内心纠结的人
我个人的主观感觉我确定对对是的就是是不是来自于这个底层就是你真正内心想做的事情对和你现在做的事情是不一样的就产生了很多纠结是的对可以我觉得你的总结能力确实很强也可以这样其实当时更底层的一个想法应该说
就是去工作 就是去成长自己去练心嘛 到哪里都是练顺便还可以帮父母把他们的事业继续传承那我也乐得去做但总体来讲并不是自己很想要一个东西而去努力争取更多的是被身边的条件推着走尽管我内心底层还是有自己的坚持就是比如说你已经想清楚自己想要的就是
生命科学探讨就是这些身心灵的东西但是好像因为答不到所以说你选了一个折中的方式就是把这个东西尽力的和现在的实际工作去结合起来我们就管它叫生命学吧好 生命学是的其实我觉得现在这个折中方案或者说结合的方案也还不错就我觉得自己现在算是慢慢的上路了最初的时候会有对立会有矛盾
就不明白怎么样可以一方面追求自己喜欢的生命学然后一方面又把事业做好以下这段呢是我们重新补录的所以说声音环境可能会和之前的不太一样王总你好就是非常不好意思周末又拉着你补录没有没有因为我觉得上次的探讨可能有些不是很深入的地方
好的呀那咱们再展开一点其实之前你提到你已经非常清楚自己喜欢的东西是生命学没错但是你刚回去接班的时候你其实非常的纠结觉得你的生命学和企业管理是对立且矛盾的是吗对当时确实有这种冲突主要是时间上的冲突因为一开始对于这个
学问的追求还是希望能够穷尽它相关的理论作为像一个做学问一样的然后能够比如说讲给别人听把这个道理能够讲得很通透的那种然后这就需要花大量的时间去学习 去思考 去请教去了解 去实践
但是经营企业特别是我们这种成长过程中的中小制造型企业其实是千头万绪的困难和挑战非常多每天面临的都是各种资源不足人才团队不足反正各种困难吧一开始确实觉得是蛮挑战的所以一开始你是觉得你的理想是就是侧重于知的方面不侧重于行动
可以这么讲 对的我觉得你总结的还是挺到位的所以你觉得你的理想是需要可能在书房或者在图书馆大量地去看书才能实现 是吗差不多所以说我是希望尽可能地把这套理论能够相对完整地了解下来而不仅仅于满足于是
知道一部分能够指导我日常的去对它进行实践就可以了不过幸好就是后来我也逐步地调整了自己的理想越来越觉得其实没有必要知道那么多尤其是我现在做的实践的其实已经是远远少于我所知道的了目前所知道的这些就够我练很久那么我也调整了我的理想就是从穷尽生命学的理论改变为活出那些理论中所描述的样子
比如说像就是很有智慧很有爱心很包容非常自在那种那些生命状态
就是从当从的求知到开始追求知性合一了是吧对 是的也是个方法就是当我的理想太过难以实现的时候是不是我的理想本身就不切实际然后这个时候调整一下理想也是一个方法没错呀 对我是这样子的一开始就是知的方面太高了行的方面就是相当于领
那么现在就是先多做一点慢慢的就是做一点然后可能知的方面又缺了再去学相互促进螺旋式的上升对 是的我觉得你这个其实很普遍就是每个人一开始都有一个特别崇高的理想后来发现我这个理想太崇高了太不现实了慢慢的就调整调整调整所以其实你在调整理想之后
感觉到你的理想和你的现实工作是可以统一的了是吗是的而且我的工作非常有利于我理想的这个实现为什么这么讲呢主要还是一个观念上的转变就是说我意识到先不说那个理想那么高远了比如说是就是很有智慧很自在那种状态首先得让自己变得更加快乐起来
然后再去谈更高的一些状态那么为了实现让自己更快乐其实就可以通过工作为什么这么讲因为我感觉自己总体来说人生当中觉得快乐的时候并不多为啥呢你在别人看来你拥有的很多就是本身拥有的就很多了但是你不快乐吗是的就是看起来可能好像条件还可以生活也比较舒服
对啊是的这是多少人项目的生活呀是的 是的那你为啥不快乐就因为自己可能缺乏那种成就感和价值感习惯于去接受 去要而很不习惯于给 付出
我不知道这样我表达的清楚没有就是就是你获得的东西全部不是通过自己努力得来的所以你没有任何成就感和价值感对 可以这么讲吧当然大部分也曾经做出过一些基本的一些贡献比如说去在美国的时候找工作养活自己但是这些总体来讲还是没有尽全力总是有所保留没有把自己的这个
潜能全部激发出来也没有全然全身心的去付出过那么就体会不到快乐这个我还挺理解的就是有些东西太容易得到没有经历一个努力的过程的话对对对其实是不快乐没错那么所以有了这个思维以后我觉得其实去继承父辈的企业也是一个很好的去练习付出和担当的机会
因为这种传承父辈的企业其实我回来本身就可以创造不少的工作岗位为什么这么讲因为如果我不回来那么父辈的企业随着父辈年龄越来越大可能看不到新的发展机会的话那规模会越来越小随着骨干员工的流失的话那可能大部分的员工就要去另找工作了那工作除了让你体会到这种付出的快乐还有别的吗
就是跟之前就是别的之前从来没有体会过的东西跟父辈观念也有改变就自己确实知道大概能理解一下父辈为什么会那么累有的时候情绪那么烦就小的时候经常也会记得父辈回到家的时候是带着不少情绪回来的身心都比较疲惫
现在知道确实每天处理这么多烦心事当然会很累因为但凡是反映到企业经营者这边的基本上都是下属搞不定的难题企业中最棘手最恶心的问题都会层层过滤然后呈现给老板老板就要把它给吞下去消化掉如果消化不掉那只好带回家里了所以慢慢地也理解了父辈为什么会就是状态并不是很好为什么会那么辛苦
也开始体会到他们的不容易了那你现在会把你的情绪带回家吗尽量的做到不要吧尽量的先尝试自己化解其实这个对不仅是说企业管理者就大多数工作的人他在职场中的很多情绪如果不发泄自己不处理完的话都会带回家其实对家人都是很大的伤害是的
没错有些时候也是不自主的其实也不是不想消化是化不了但是也不能一直不见家人对吧那这个负能量也只好就是带到家里来了为什么家庭不是一个帮你化解情绪的地方呢就是但是你要想让家庭帮你化解那你回家的方式就不是发泄
而是好好沟通你有情绪然后这个时候说不定家庭其实反而是一个比较好的化解情绪的方式和地方没错的还是要互相去帮助对方在心理上放松结膀互相支持嘛
是的所以刚才你说你调整了理想想要活出书上所描述的样子你能再描述一下就是你理想中这个生活状态是怎样的吗你可以举一个例子我觉得有一段话其实挺好的描述了这个状态的就是《传奇录》第一篇《许爱录》里面在前言的部分许爱讲她的老师王阳明先生和乐谈意和
和谐的和 和蔼的和乐 乐观的乐坦 坦诚的坦易 容易的易就是那种让人如沐春风非常和蔼对于一切困难都觉得有克服的办法非常的乐观正向非常的坦诚让人觉得靠近他的时候就不需要有任何的心机和算计可以很
開放坦然地去跟這個人進行交流不需要設防然後有一種輕鬆感有一種被那種正面的磁場所滋養的那種感覺我是希望能夠活到那種狀態我不知道我表達得夠清楚不夠或者再舉一個例子以前好像有一位北京的一位太極拳的老師
据说他后来他的功夫已经很深了以至于来找他这个切磋权益的人当走进他的时候就感觉一点想要去攻击的那种想法都没有就整个人就松下来了就感觉是一个非常崇高的存在自己都不想有任何的攻击性的那种想法所以其实总体来说就是自己是内心平和然后积极乐观
同时想要把这种这种正能量传递给别人就是让别人靠近的时候感受不到任何攻击性而是愉悦愉悦鲁木冲锋的对还有比如说很有智慧可以在很复杂的事情中一下就看到本质迅速地解决问题或者是很豁达或者是很自在什么事情都看得穿放得下
但是该去承担的时候呢也能毫不犹豫地去拿起来那你觉得 100 分的话你走到了多少分如果是 0 到 100 的话可能只有 0.00 几吧因为圣人的境界跟我们确实相差很远啊所以你希望自己是一个百分之百崇高的人如果你自己发现自己就是
比如说内心有一些龌龊或者一些不好的想法你会怎么样你会接受吗会接受然后尽量尽快地去转换念头首先是要觉察到这个不好的念头然后尽快地替换就想那如果是圣人的话处在我这个阶段他会怎么想他肯定不会像我刚才那个龌龊的念头对吧就是有句话叫人无全人人非圣相
就好像没有哪个人是如此崇高的就可能长城下来的一些圣像是因为可能在这个历史过程中过滤了他的一些不圣像的地方当然你说的没错就是毕竟历史我们并没有亲身去跟那些圣贤接触我们也很难了解他的内心世界但是我相信还是有人确实曾经达到了很高的高度的
比如说孔子和佛陀肯定是很高的几乎就是你说的一百分吧反正你的终极目标就是成为那样的圣像是的把自己内心所有的杂念恶念全部都给驱除掉没错这个理想我还是很久没有接触到有人是这样的理想了
就是成为圣人好那希望你能够在这个工作中逐渐的去把自己塑造成这个样子其实上次聊天的时候我们提到一本书叫《月亮与六便士》然后我这两天紧急的补课我重新读了一遍这本书我发现我其实之前读过一次但是应该有好几年了吧
然后我发现这次读我的收获和理解和之前完全不一样是吧这本书对这本书我稍微讲一下他讲了啥吧以防有人忘记其实他就是讲了一个证券经纪人在 40 岁的时候他突然放弃他原本的生活然后去画画
你可以想象一下一个 40 岁然后证券经纪人就是在当时的社会地位还是挺高的然后也相对来说也比较有钱然后他有家然后还有俩娃对就那么突然的在 40 岁的时候他放弃所有的一切突然离开给他妻子留了一封信然后就走了
一开始他妻子他家人都以为他是在外面有小三了然后就派了那个作者去巴黎就去找他结果那个人去了发现之后并不是他就是去画画了追求自己的理想
最后他在一个小岛上一个与世隔绝的岛上创作出了非常伟大的作品其实我第一次读的时候我觉得这个故事非常的遥远非常的就是为了理想放弃所有的一切抛家弃子然后就我觉得很没有现实意义我觉得非常遥远但是我这次却觉得这个故事其实并不遥远非常熟悉就你身边
多多少少会有这么一些人就是他可能到了一定的年龄然后看起来也像这个主人公一样可能功成名就事业有成但是他会突然的辞职然后放弃他拥有的 title 或者看起来非常官宪令的一切然后去做另外一个你没有想到的事情
当然这个毕竟是小说嘛小说里的这个故事会更加的彻底和极端一些但现实生活中不会有人这么极端但是我觉得比较相同的吧都是说一个人活到一定的阶段然后他突然发现自己拥有的那些 title 呀虚名呀其实都不是自己喜欢的他发现自己过的并不是喜欢的生活这个时候他就会觉得那些虚名没有意义是的
所以其实这个故事并不遥远然后我们有一个嘉宾是第 57 期的嘉宾感兴趣的可以再去听一下是月上高阶职场的马图其实在我和他录完节目之后不久他辞去了 BBDO 的职位他在 BBDO 是首席创意官还是什么就很高的一个 title 然后他就辞职去创业了
然后后来就前不久我还刚在上海见到他就和他聊了一下我问他就是为什么突然辞去那个工作去创业他说疫情期间的时候他就突然想如果说我死了那这一辈子有什么事情是我会遗憾的是我觉得我一定要做但是还没有做的他说就是自己创立一家公司然后自己自由的去创作一些广告作品嗯
我觉得他这个故事和那个月亮与六边市里的故事非常像就是活到一定年龄突然发现就是他觉得自己没有创过业就是这件很想做的事情一直没有做所以突然就抛弃原来的一切然后自己去创业做自己喜欢的事情也很有勇气所以我觉得其实首先清楚自己喜欢什么和想要什么就是
就是很不错的其次敢于放弃一些东西去追求自己想要的东西会更了不起就会更对其实我觉得两次读这本书的差别第一次读完之后我脑子中一直觉得理想和生活是对立的就是我为了追求理想我就得抛家弃子抛弃我现在的生活而这次读的话我其实觉得理想和生活并不应该对立
我觉得这个作者只是在寻找理想中的生活状态他其实不是说抛弃生活去追求崇高的理想了而是他追求的就是一种理想中的生活而已为什么因为其实其实书中有很多情节或者细节吧就比如说这个
这个主人公他最后其实是在一个与世隔绝的小岛上创作了一幅非常伟大的画作但是他最后是让他他在那个小岛上他又娶了一个妻子当地的一个土著他最后让那个妻子把他的画烧掉就是他一定要让他把它毁掉必须毁掉你知道为啥吗为什么呢
因为包括之前他所有的画他都不愿意拿出来卖他都不愿意让别人看到甚至为啥因为他想要的不是说通过画画而功成名就而是说他想要的就是画画和创作的那种生活状态那种感受那种心上的感受吧他的生命状态对就是他享受的是画画和创作的过程
而不是说我想要的是通过画画成为一个成功的人然后获得一些社会上的虚名他只享受那个创作的过程而这个过程我觉得就是生活本身了所以这次我读完我觉得他并不是在讲一个为了理想抛弃生活抛弃现实的故事而是觉得他是在讲如何寻找自己理想中的生活哇
很棒啊是的寻找理想的生活对所以我觉得就是你刚刚你自己的探索最终也是说并不是说为了自己崇高的理想就放弃了生活而是你也在探索怎么把你的理想给在具体的生活中工作中实践起来实践其实殊途同归其实理想和生活从来不是对立的
没错没错而是统一的所以就是其实最终您是把理想和工作统一起来了
就是在工作中去实现您的理想我觉得您还是挺信用的可能要感谢您的父亲没错就是他为您创造了这么一个条件对是的但是
对 当然因为很多人提起追求理想的时候其实还是觉得工作和理想是对立的因为往往是这样的一个叙事就是他为了追求自己的理想然后辞职创业或者说辞职去做什么样的事情好像在大多数现实情况或者现实语境中理想和工作是对立的而不是同意的当然另外一个方面啊就是说
为什么说就不能在工作中把理想和工作统一起来呢我觉得这个从企业的角度包括您其实也是一位企业管理者一位老板嘛就是从您作为老板的角度我想问比如说员工的工作的快乐程度幸福程度员工的理想他们的重要程度是排在第几的
从您一个老板的角度就是唐晨来讲说实话这个问题我并没有很认真地思考过确实也问到一个很核心的问题如果是第一反应的话我觉得坦白讲还是会放到第二位就第一还是要企业要有一个相对比较好的一个生存空间首先要活下来然后同时呢就是可能再退再往下一点优先级
第二不是考虑如何活得有价值有意义很多可能像我们这种中小企业是存在属于这种存活的边缘所以说必须首先要强调我们的物质需求方面的一些考量其实每个人的需求首先我觉得不能说每个人但是大多数人一般的需求他会按照一个层级就是物质需求然后心理需求再就是这种身心灵方面的发展
那么首先还是要满足大多数人的物质利益的需求这个过程当中可能就需要一些法治比较严格的手段甚至可能是看起来比较高压的这种家长式的不太有人情的这种方式去遏制一些人心中的恶的一面那你觉得你们的公司现在是处于哪个阶段还是存活生存的阶段我们现在是基本上已经能活了但是要活得更好
那你会关注员工的工作状态吗就是很多人工作是不开心的而老板好像看不到还是不关注就是你会关注吗我会关注我觉得有些同事他们的工作状态其实是对他们身心的一种损耗我觉得其实是其实企业经营者可以想办法做得更好尽量地把这种负能量的这种身心状态给转变过来
甚至在这方面如果你不去做的话可能确实是对员工的一种某种意义上的亏欠但是比如说你们公司现在是有 300 多人是吗是的对其实已经不是一个就是你一下能看到所有人的这个规模了就是人越多的情况下你怎么关注大家就是怎么能看到呢是不是就看不到了对
只能说是你去车间的时候啊然后在办公室跟同事交流的时候啊可以看到或者是在群里偶尔可以看到他们一些情绪的发泄这个还是要多花时间去一线去多跟他们去接触多跟他们聊对吧一起吃工作餐一起团建但确实说实话我也很惭愧这方面做的还是很少就是你其实本身已经是一个就比较追求
成为一个比较善良比较什么的老板了但可能很多老板还是比较追求商业上的成功吧相对而言对如果是那样的话是不是就即使像你都很难关注到了
你无法关注到所有人的工作状态但如果像你刚才说的比如说群里有情绪发泄或者去一线工厂的时候看到有人工作状态不好那这个时候你会做什么呢你会有所你会有什么感受呢觉得也是挺不幸的吧就会有这种负面的东西在但这并不是说别人故意去害他或者是自己故意搞得这么糟
但是由于种种的因素内在因素外在因素首先他自己可能不是能完全控制自己的情绪和思维那么外面又有这么多不可控的因素所以导致了现在这种不愉快的状态这个是挺可悲的但是也不能停留于这个可悲还是希望他们就我和他们一起都去转变心态就是面临这个困难的时候那也可以想这就是一个
磨练自己的机会是吧提升自己的机会是我 sorry 我想打断一下你刚才谁可悲你是觉得这个发泄情绪的人可悲或者工作状态不好的人可悲对 是的可悲为啥呢为啥觉得他可悲就是你工作的时候也有情绪不好的时候你会觉得自己可悲吗我觉得可悲可能是参照一个比较高的标准来讲就是说如果说你的
身心成长灵性成长已经达了很已经很彻底的话其实是其实会感受到这些负面情绪但是不会被它去干扰不会去 bother 就可能所以你觉得所以你觉得可悲的点在于他自己无法意识到自己负面情绪的负面影响他无法他更重要的一点是他不知道如何去转化不知道如何去去把它
把它对它的伤害降低其实是有方法的你觉得这是一件可悲的事情是吗对的如果说是能够对对生命学比较了解如果能够掌握正确的方法的话其实可以利用这些情绪而不是被这些情绪所伤害其实我坦白讲我觉得这种有一点太难了还是局限于不是还是局限于你自己的视角了
就是你的追求是生命学但是不是所有人的追求都是这样或者说不幸不是说可悲是为那种居高临下的这种姿态去看而是作为一个同类群的人我会觉得可悲这个词有点高视角对 高视角那这个词可能就是俯视他对 不是俯视不是俯视而是或者说没必要嗯
但是会不会更应该的做法是去实际了解一下他情绪的来源他是工作中遇到了什么不公平的对待或者说是怎样怎样这个会去做的这个会去做的 是的其实刚才通过这个聊天我也认识到其实自己还是知行远远不合一你看我的第一反应第一念可能是还是就觉得他是有一点没必要
这可能更多的是我之前获得的一些理念所推导出来的对没有真正的做到感同身受因为你不知道如果你可能去了解一下可能是比如说他家里出了什么事情然后同时工作中又很不开心或者说是你们就他的领导你的员工什么对他进行了一个不太公平的什么事情那这种情况下不是他可悲啊
是一种怎么说呢这外界的不可控的因素对他造成影响吗我想说的是这个时候我觉得可能更好的方式就是去了解到底是怎么了是发生什么事情然后如果说造成这些情绪的原因是什么如果说对对对是什么然后如果可以解决的话就是实际解决问题我觉得才是
正确的做法没错对而不是单从觉得可悲当然我也不会说停止不语就是觉得他们可悲但最好还是先去安慰一下他然后我觉得不是不仅是安慰因为安慰没有用而是了解问题是什么然后解决实际问题对所以从一个老板的视角会去关心员工的理想是什么吗
呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃
工作状态开不开心幸不幸福理想是什么我觉得这个不是一家企业的问题吧可能是普遍就是中国企业的中国企业组织的普遍问题就是都是把发展视为什么就是很多那个很多企业不是什么发展是第一要义发展是什么什么怎么讲来的忘了发展是硬道理
首先对发展是先决条件首先得活下来而且故意追求高速发展其实本身就是会泯灭一些打工人的幸福和打工人的幸福和理想的不过话又说回来如果其实企业能挣多少钱我觉得不光是能力员工和老板的能力技能 经验其实他们的身心状态也会直接影响到一个企业的盈利状况不是吗
就像我们的产品后工序的处理员工如果他心情不好的话可能随手就会造成一个外观不良这些都是你就是放再多的检验人员加再多的这种自动化设备都是很难完全杜绝这种情况这种不良流出的但如果能够保证他们的身心状态都是比较好的愉悦的情况下或者情绪很稳定的情况下那对我们的产品良率提升也是很有帮助的
对啊,所以其实你刚刚说发展是第一位的,然后第二位才是会关注员工的这些东西,但是你这么转念一想,其实这两个并不需要说是第一第二,而是说把它们融合到一个过程中。对,其实是的,只要是我们把事情做好,发展是自然而然的结果。
对这个逻辑才是好像是一个健康的正循环而不是发展就是一味的追求高速发展然后这个过程中损害了员工的身心健康导致大家工作的积极性不高其实反过来反而是无法促进发展的对的我补充一点就是在我们这种相对传统的制造业现在很多的企业家经营者他们愈发意识到就是
除了技术然后管理这种专业性的知识之外激发员工的潜能和善意是非常重要的其实就像那个彼得德鲁克的书中也会有讲管理的本质是为了激发人的善意和潜能这是更多的企业家现在慢慢地意识到这一点确实是要落地的所以会关注员工的成长身心成长 职业成长那还挺好的希望越来越多的企业
会意识到但我觉得就是核心还是底层思维和理念的转变吧就是底层理念不变的话这个手段因为手段和方法都是服务于底层的那个思维的对的底层思维决定的这个一切的言行所以企业家还有这些核心高管一起去突破自己的认知就非常的关键对啊
其实我刚刚在想就是很多人很多就比如说您是一位老板您是一位企业管理者您可以想在工作中实现自己的理想然后就会造成一种情况因为你要实现的是你的理想然后其他员工可能就会成为老板实现理想的工具
就是经常是比如说一个打工人就觉得自己作为打工人是我现在老板的工具那我不我要实现自己的理想然后我就辞职创业然后招了另外一批打工人来实现我作为老板的理想可能会是这样对其实现在市面上普遍接受的认知就是企业就是企业家实现个人理想的一个平台没错吧是
然后员工都是他招来帮我实现理想的这个过程中员工的理想是啥可能他并不知道以及也不重要那如果说老板和员工的理想都是成为圣人呢都往同一个方向去努力然后顺便这个过程中自然而然就会有物质的回报那这样岂不是最美好的一种模式吗
是所以说可能在老板在招聘员工和员工在找老板的过程中可能就是需要去看一下互相做的事情是不是往一个方向去的可能这个是关键吧对的您刚刚是面试去了是吗对的我是去面试了一位高管您怎么面试人怎么考察尤其是高管的能力
比如说你会去考察刚刚我们说的他的理想和公司的理想是否统一吗我会很想去考量这一点但是又很难从一次简单的对话当中谈到这么深入的东西这个我也是需要去不断地锻炼不断地去提升我的这个面试的经验和技巧的
就这么底层的东西交浅延伸好像很难挖出来那我现在倾向的方式就是去问他过往的一些经历在他重大的人生节点上他做了哪些重大决策他为什么要这样做努力去问一些细节这样的话大概能知道他的第一价值观是什么他是一个什么样的性格特征他的价值取向是什么那么能力的方面的话我觉得也是通过案例就是问他曾经
面临过什么重大的挑战他是如何克服的或者说他有什么特别成就的过往的成功的一些案例请他分享一下细节从这些当中去了解他的能力水平那刚刚这个候选人你感觉怎么样你能从这个面试中感受到他是否符合你的企业价值观吗老实说我感觉不明显对 他是一个
懂得很多理论经验也比较丰富的人但是他并没有给出很多很详实的案例案例不够对的跟你刚开始有点像就是知道了多行动的少也有可能他他行动也不少但是他他故意的没有讲或者说他缺乏这方面的案例嗯
没有说出对啊所以这是我有点担心的就我已经问的比较具体了但是他如果回答还是比较的 general 就是没有很就是找到具体的细节的话那我担心他可能确实在这方面没有这个案例没有对所以就是你其实也是在不断的去完善自己的公司和组织对吧
希望它能够达到你理想中的那种组织是的我也一直在往这方面去学习去调查嘛可以怎么样可以形成这样的组织但作为我来说来到富贵的企业其实很多东西却要去熟悉先去学习融入那么我的发力点就是在
市场信息的调研战略制定以及组织建设方面因为在这个传统行业如果重新学技术的话对我来说这个实践成本太高了所以说我选择的是通过信息化还有一些先进的管理理念的导入来帮助我们的组织进行提升也是这么一个机缘我在美团的时候工作发现他们非常重视知识的积累有很多的这种知识的文档
可能跟美团的创始人也是一个很热爱学习的这样一个企业家创业者有关当时我发现我们公司一大痛点就是标准化文档化程度非常低很多的时候有一些项目开发中的一些宝贵的经验或者跟客户进行质量沟通的时候一些经验没有及时地沉淀下来没有形成标准化而且经常各种的微信群沟通非常的不畅
那恰好我发现字节套这种这个飞书这个产品它的云文档功能非常的强大嘛文档就是一个事情的载体而且里面这个内容可以形式非常的丰富不仅仅是一个简单的一个文字编辑的一个工具所以就看到这一点我就觉得就是值得一试是一个很好的一个契机
然后就引入了飞叔当然背后一个更深的理念就是我一直对职业跳舞动的组织管理组织建设非常感兴趣觉得它是中国很少能够把组织玩得非常棒的一个公司所以也很想通过他们使用的工具来了解一下间接地学习而且我在看那个飞叔那个
发布会就是每年不都是有一个公开的会议吗他讲到工具是承载组织文化还有最佳实践的一个载体我是被这句话所深深地触动了那我觉得是一个很好的机会所以就引入了飞叔那现在你们用飞叔有多久了呀也有两年了吧两年多了对于你们传统企业来说你觉得飞叔就是带给你们使用两年之后带给你们哪些比较大的提升和改变吗
首先在信息交流上更加扁平化了就是我们现在几乎每一个员工都可以看到我的日历表或者说他如果想的话可以跟我发起一个会议邀请然后我们也很能够很方便地去了解再就是飞书任务我也觉得非常好用就是对我来说就像一个备忘录一样以前很多的高管包括我父亲布置任务之后
就可能就会自己都忘记了都忘了检查但现在大家用任务用的越来越多就基本上不会忘事情就能够尽量地做到事实有着落尤其是对于本身规划性比较弱的人会更好用就是帮他做规划
对的 是的我们现在很多的作业指导书工艺参数表也都是用非数线上表格或者是多位表格的形式去做的多位表格更重要的是任务提醒是 就能自动提醒这一点也是蛮好用的包括我们的工序之间的转移比如说模具的维修
比如说模具它使用的寿命快要到的时候我们设置多位表格它可以自动地提醒相关的维修人员和车建筑馆去重点关注一下某几套模具所以就大大的提升了我们模具管理的效率和事情闭环的完整性以前它到期是全靠人记吗就是它记得这个模具快到期了是在纸头上就写在纸上
那他也得就是想起来或者去看才知道他快过期了因为那么多模具他可能记不清楚是的以前很多的也是漏记的或者是今天这个生产了很多产品然后模具有好多重词又出来了都忘了累加在他现在的这个重词上所以有时候可能寿命超期了也不知道寿命超期是生产出来的零件就会不合格是吗不合格的概率会提升
以前就是不知道为什么然后可能产品在过程巡检的时候就超标了然后再去查再去回头再查是不是模具的问题再去修但那个时候可能稍微已经晚了一点但如果现在我们能够提前预警提前去维修保养的话那这个模具的使用状态就更好嘛
那就是主持金花肉那个一般来说是会邀请嘉宾推荐一本书您有没有哪本读过的书是让你收获非常深或者说对你影响比较大的那我可以跟大家推荐一本我近期在读的书叫做《家门没上锁》是复旦大学出版社出版的我觉得这本书解答了我对于这种身心灵的探索身心灵
成长方面的非常非常多的一些困惑而且他作者的语言是非常流畅的读起来非常的令人感动我能觉得他他不是用脑子在写的他是用心在写的他主要的内容是啥内容其实很广它是一种问答的形式他作者的很多的学生会跟他就某一些话题进行请教比如说关于教育嗯
反正就是人生很多的一些比较广的一些话题就是涵盖人生的方方面面是吗对的 没错这本书是谁写的是潘林先生他是一个对传统文化研究非常精深的学者和实践家
家门是什么意思呀应该不是我们字面意义上理解的家的门那个家门吧我想他这里讲的是这个家指的是终极意义上的回家应该是每个人向内探求的时候找到那个真正的自己或者说用传统文化和生命学的术语来描述的话应该就是心性所以家门就是自己的内心对我认为可以这么理解
是一个已经回家的人他在跟你讲回家之后的对这个世界对人生的看法所以很多像可能他的学生或者我们还没有回家的人那我们存在的很多问题的话对他来讲可能就是非常通透的然后自然而然讲出来我们也是觉得非常的幸福和淡淡我觉得他就像开发了一个巨大的宝藏一样
就什么问题都可以回答而且又回答得那么的恰到好处感觉就是真的一点没有那种牵强别扭的感觉就很多的问题本来可能基于我一些比较粗浅的理解可能觉得道理上讲不通但是经他从另外一个视角或者是更高一个维度去解释的话然后就马上清楚了我读来还是非常震撼的
那我们今天的录制就到这里谢谢王总辛苦好的谢谢小北本期的组织进化论就到这里如果你喜欢这档节目欢迎转发给身边感兴趣的朋友
我们下期再见