E71｜齐俊元：飞书妙记改版复盘、飞书7.0改版思路、飞书对AI的思考
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但我想在比如说妙计的改版我上次还跟你吐槽过妙计原本是非出妙计是英式屏转文字大家其实核心点是为了看文字是为了更高的因为看比听快我为了更高效率获得信息量但为什么你们在上一次改版的时候就改成了左右栏写死然后左边那个东西它其实对用户来说并没有多高的信息量对我来说我把这个事完整的给你复盘一下

因为每次改版都会有人吐槽比如说飞书的确跟浏览器不一样比如说你飞书为什么要把主的搜索框放到左上角其实非常不方便的我看很多人也在吐槽对实际上我们一度都准备把搜索提供一个选项放回原来的位置但是我们实际看到的数据告诉我们

可能我们坚持一下就再多挨一阵子骂可能用户形成了新的使用习惯之后用户未来会收益会更多所以我们就把这个事情留下了

如果是围绕 AI 去想的话一个 AI 时代的协同办公应用应该长什么样呢我给你举一个特别小的例子你能想象你用飞书不看飞书的信息流吗就是飞书的第一屏一大堆红点各种群在推送你能想象你用飞书这一页是不看的吗我今天用飞书这一页是不看的因为我随便开一个会等我开会回来就是几十条上百条的消息

我今天全都是我的智能伙伴帮我总结过后我看他总结完的一个新的列表所以我用这一个特别小的例子来说明我们认为绝对对的东西一定不能拿走的东西可能都变了欢迎收听飞书旗下的组织计划论

这是一档专注于职场话题和企业管理的播客节目我们邀请有干货有故事的嘉宾来分享对于未来工作和管理方式的洞察希望思维的碰撞可以激发出新的思考让我们的工作更高效更愉悦

Hello,欢迎来到《乱翻书》和组织金哈伦的一款联名节目,今天我们来聊一聊飞书。俊元,跟大家打个招呼。谢谢潘乱,很开心参加这档节目。OK,先从你开始,你来飞书多久了?印象你一开始还是在做日本,做海外这一块,什么时候开始接手做飞书主产品的?

我是今年一月份的时候加入飞叔然后可能经过几个月的学习吧可能 Q2 这个样子开始正式开展工作实际上在飞叔我们一直都是追求就是能做一个足够好的产品那这个产品只要足够好那一定是全球一致的因为办公本身我们见过的历史上的

优秀的两代产品都是全球普世的所以我们一直也是这个追求所以飞树历史上并没有过做全球产品做中国产品这样的区分到我这儿更没有说一开头工作职责是做全球后来做中国其实一开始就是一起做的我感觉其实你并不是在所谓的负责海外市场内吧对对对

我们其实原本定的时间比如说是上周四上周五然后再聊然后拖到了这其实已经是第二周了这过程里面其实你是在北京跟不同的客户吃饭见面是吗

对 就是发布会之后 因为我们在不同的行业都有专门的宴会和我们的客户做交流然后我也都参加了一些然后另外因为前一阵子主要在这个上海深圳做一些东西然后北京少去了可能一两周 然后也积累了一些客户拜访所以也就趁上周的机会再去拜访了一下你是一个产品负责人 但是不是就因为你做 2P 就

就逃不开到最后就因为到最后可能是见不到老板客户就不签字不排除有这个可能性但是我自己是一直喜欢见客户的因为因为真的不同的客户就是你走进办公室就像看一个新故事一样就像读一篇新的书读一本新的书然后这过程就热情的所以我一直以来就喜欢干这个事

然后到飞叔之后这个会更有意思一点因为飞叔还有一些客户是我以前都没怎么能接触上的或者以前就 Tim Bisham 是客户就他这个客户用 Tim Bisham 但是以前可能没见过 CEO 然后这次到飞叔之后因为飞叔相比 Tim Bisham 是个显著的更全员的工具

所以就可能跟 CEO 啊然后创始人们就也有机会交流那这个对我来说也是很有趣的一个信息的补充所以我本身享受这个过程但即便我做阿里云盘的时候我也是见客户就见用户的就是我特别享受自己做了东西放到有人用手上那个时候的感觉哪怕他是骂的就是我也是很喜欢那个过程对

OK 我突然想问一下就是八卦一下你们这次发布会推出智能伙伴为什么叫飞飞谁起的名字

我们内部代号其实是 MyAI 从年头上就叫 MyAI 我们那时候还各种咨询了一下说这商标能不能注册后来说 MyAI 因为是一个非常通用的词汇所以就不能申请成商标但我们当时也很放心的用了那就意味着不会有别人用这个名字当商标后面还很巧合的是几乎就在前后角的时间

Snapchat 也推出了他们的 AI 的就是你的朋友然后也叫 MyAI 事实上如果你看今天全球的数据仅次于 ChatGPT 的不是别的 AI 的伙伴而是 Snapchat 所以一定程度上我觉得我们那个时候至少在大的出发点上至少想到了和全球那些有意思的人一样的一个想法

那到快发布的时候我们希望能够不太把它和 AI 这个很科技的词汇完全联系在一起我们希望大家更感受到的是它是一个什么产品所以我们就开始找一个新的名字正式发布它然后

然后我们都很喜欢智能伙伴这个说法,因为我们从头设定是每个人的智能伙伴是有自己的名字的。这个后面的赞,我就是飞飞,为什么叫飞飞?飞飞就是在诸多的默认名里面的一个选项,没有那么复杂。真的没有那么复杂吗?对,我们当时应该是有大概三四个,然后我们几个人大概一周内就决策了。

这样听起来你还是相对年轻一点就是你对字节这家公司的历史看起来了解的不够清楚我告诉你飞飞这个名字是从哪来的自己看一看这是 2012 年字节跳动这家公司它在推出今日头条之前它的主产品叫飞飞飞飞看图你看看它的几个 logo 眼不眼熟真的

是不是今天的飞书力版的飞书都是在 2012 年的 logo 都已经定好了纸飞机然后小鸟都有了值得考考古我现在也有权限可以搜了让我也搜一搜你可能已经搜不到我觉得这种内容只有我在保存的这我留着了但是我们这把讨论的时候我估计就是写在大伙的记忆里了对

我们还是聊回飞书产品本身聊回这一次发布会其实飞书 7 这个版本它主要是两大块一个是 UI 交互这个层面的然后另一块就是加入了 AM 智能工作伙伴

比如我们先从产品层面来聊感觉这次飞书期的 UR 交互感觉有点借鉴了一些 ARK 的交互就标签页管理这些东西然后左侧书品这些东西当然也更加突出内容要么你分享一下先从产品就是后面的产品这一 part 这一次整体是一个什么样的改版思路总体来讲就是

我们发现在飞书增长最快的应用是在我们这儿原来叫企业自建应用企业自建应用就包括可能公司自己开发的一些 H5 的应用或者是 webapp

然后也包括可能其实可能企业采购了一些其他的 SaaS 而那些 SaaS 也不一定真的去飞输的开放平台注册成了商店应用那这一类就是自建应用我们看到这一类应用大家用的很多然后越来越多所以在这个背景下面我们就在想

飞书是不是还是只是简单的就是把自己的官方功能做好对企业是最有价值的我同样的投入如果能够投入在帮大家优化他那些自建应用的体验上会不会对企业里面的人效果更好就出发点就这么简单没有很复杂所以这个项目在最早飞书内部立项的时候叫做第一个开头叫做应用上飞书

但后来我们说应用这个词还不够让企业找到感觉我们后来改叫业务应用上飞书再后来说是不是一定叫应用因为后来我们 AI 的东西也做多了之后发现不一定是一个实体应用的形态我们就说叫业务上飞书然后最后觉得业务上飞书太飞书了所以我们最后就总结说什么是用户视角的最准确的描述最后有一句话叫做业务有系统

系统上飞书然后系统在手边所以就是最后就是总结成大概这么一个状态的一个对整个事的这个使命的总结吧所以那这里就回到那下一个问题什么样的方式是最友好的我们希望这个事情它非常非常的低门槛那今天最低的门槛就是用浏览器的方式做

只有去浏览器是从来不需要额外适配我们说那行我们就做成浏览器这是第一个然后第二个就是我们在这个过程当中其实 ARK 就是越来越火我们这群人里面最开始可能我记得我在用然后我们架构的产品负责人就是沈伯文他也做过很多很有名的产品网易云音乐然后 lofter

然后他也在用就我们属于这种天生喜欢的人你们是几克几克都在用对我们这群人都在用我们那时候还没有找到脉络但后来我们很喜欢那个软件之后我们开始考古

就看这个 ARK 的 CEO 都说过什么历史上做过什么然后翻到了一个视频应该是在 ARK 这个公司叫 The Browser Company 成立了一年之后他发了一个视频在 YouTube 上叫 Internet CompanyThe Internet Computer 他说就是原来有这个 PC 后来有手机但其实今天真正最像电脑的就符合人们说的电脑的

其实是 browser 是浏览器因为你今天的应用都跑在浏览器里然后我们就开始各种搞不好发现哥们跟我们想的几乎就是一模一样的事然后后来就开始就是有那种各种各样的这种巧合就出现了就我们发现

飞书改吧改吧要把左边的导航改得越来越好用然后要有分组的能力然后 ARK 呢应该是发现 Internet Computer 不只是关于 Web App 还是关于人的所以它最近的几个 launch 全都在说 People first 以人为先然后各种做什么分享共享而这些东西我们可能做得更好一点嗯

所以就今天就交集越来越大但长期有一个部分我们现在还是觉得会把大家带到不一样的方向就是浏览器

还有很多的这个用法是偏向于个人生活的但是呢飞书不是所以我们觉得这个最后还是会区分开来 ARK 和飞书一些具体的产品的设定和路径上的选择会不一样所以可能到一个阶段又会分差对

就因为每次改版都会有人吐槽嘛就比如说飞书的确跟浏览器不一样就比如说你飞书为什么要把主的搜索框放到左上角呢其实非常不方便的我看很多人也在吐槽啊对实际上我们一度都准备把搜索就是提供一个选项放回原来的位置但是我们实际看到的数据告诉我们可能

可能我们坚持一下就再多挨一阵子骂可能用户形成了新的使用习惯

之后用户未来会收益会更多所以我们就把这个事情留下了因为我们接下来会提供的事情是你可以在标签页上构建更丰富的标签的组合方式因为在工作的时候你从来都不是每一个网页单独用的你经常是一个网页做件事然后下一步是另一个软件其实你把几件事串联在一起变成一个 workflow 是更合适的

那这个情况下面我们其实对那个顶部的交互有一个更重要的安排所以我们决定就再坚持一下对

你知道我干活的时候其实它最难的不是那个 workflow 不是那个工作流对是我经常容易就是顺着兔子洞跳到别的地方去了然后在无意义的地方浪费了时间你知道吗就是很难避免对我觉得分两个部分说第一首先就是说我们这把这个改动在这个时间点改是不是对的我们自己已经很明确的复盘是错的因为我们在最核心的用户价值没有体现的时候就先去改了一个大家的用户习惯

那这个就从任何一个角度来讲论证下来都是不对的所以我们是理解这个事但另一个角度就是我们确实自己已经用到了关于这个功能的下一步的安排而且它的用户体验和这个价值的表现都是非常充分的所以我们就没有决定说临时再改回去

大概就是这个原因然后另一个就是关于你说的这个上下文切换的问题就在工作的时候最费劲的事就是突然上下文被切乱了然后有事不符合你的预期这个是很糟糕的

所以我们应该来讲也是希望能够在这个方面再多做一些优化然后但有一个我可能要澄清的就是有的时候在 B 端因为不同的用户的使用方式非常不一样什么是合理的预期不一定是有一个统一解的我举个例子对于我们这把其实还有一个被骂得很狠的事情是把文档在端内直接打开了

那就跟 arm 协同会出现问题吗我到底看 arm 还是会不会打扰你看微信这个问题也解了好久然后才用一个比较平衡的方式就是 applet 弹窗这种方式所以我们在这个里面有一个可能非常反大家直觉的就是

在很多人那边他一天不需要打开那么多的文档而且有一些文档对他来讲就是他的工作界面你可能不一定能想象有一些人他一天的工作就是维护一张 excel 表这个时候这个 excel 表比飞书的日历更值得固定在导航上更值得便利的和 M 做一些切换所以这里面确实存在不同的用户对这个东西

期望不一样所以我们得去选择那个比较平衡的安排那我们在这件事上呢我们觉得其实也简单就可以解决因为实际上这个的用户行为没有那么难被推断因为比如说一个用户每天开好多文档那这个时候

你把稳当用一个新窗口打开大概率对他来说是更优的体验而且很有可能他甚至买了两个显示器来优化多任务操作的体验以前已经干过了所以你没必要化蛇添足

对于还有一些用户就他在飞书里面很多的应用没有高频的使用经常是忘了用的状态那这个时候在主导航打开对他来说是极其的便利所以这个是可以用数据去分析我们也可以做得更好对所以也会做得更好的

我觉得这些都是可以相对可以解的一个问题但我想在比如说妙计的改版我上次还跟你吐槽过妙计原本是非书妙计是因视频转文字大家其实核心点是为了看文字是为了更高的因为看比听快我为了更高效率获得信息量

为什么你们在上一次改版的时候就改成了左右栏歇斯然后左边那个东西它其实对用户来说并没有多高的信息量对我来说我把这个事完整的给你复盘一下首先第一我们当时最主要的我们对于会议这一次整体的升级就是升级一件事有一个 AI 增强的会议机要我觉得那玩意特别有效然后我们当时的选择是说把它做成一个文档因为做成文档有很多的好处第一今天的 AI 一把做的全对

不容易人还是要再编辑一下二飞书的文档是一个非常灵活的文档它里面可以组合非常多的视觉元素就你可以把总结当一段文本你可以把代办事项变成一个真的任务清单你可以把那个妙计原先的妙计作为一个附件贴在这个文档最后所以我们当时总体的想法就是

我们为会议场景推出一个有 AI 增强的会议记号这件事全用文档来承载并且不改动妙计但是在这个执行过程当中我们确实出现了就是就把会议记号妙计给改了的这个问题那这个时候就出问题了

因为妙计不只是用来开会的所以这一个偏差就导致所有东西做错了所以这个你如果问我来说我觉得飞叔今天做一个非常大的产品矩阵要做的很好的一个很重要的事就是

我们在做任何对老产品调整的这个动作之前是一定程度上需要对我们的用户的场景有比较清晰的理解然后在没有清晰理解之前最好不要去动不动的把老东西给改了

这个是很糟糕的就整个这一系列这个复盘下来是这个情况那这里会有一个问题就是他可能也跟这个团队管理有关我来了飞树之后那我很明显的这个个人的风格和偏向是说我们一定要做出一个划时代的产品

今天给飞叔的命题是在微软做了第一代基于 PC 的工作套件 Google 基于互联网技术做了第二代套件今天飞叔基于移动互联网和 AI 能不能做出第三个所以我觉得在大的导向上我们需要去做这样的创新但是你不可否认的是飞叔已经有非常多现有的客户我们是有这个责任

形成一个更平衡的工作模式更平衡的目标设定结构然后也更平衡的这种审查模式来避免给我们的客户带来过度的打扰我觉得这也是我们可能在这半年里面很重要的一个认知升级吧也是一个就是我们在各种工作水准上和工作方式上有所被启发然后有一些复盘和总结的事儿

对我举肥叔妙计一个例子我是想说明就是就是这个改版让我整个觉得很奇怪嗯他有点忘记了就是原本他可能我们是小众场景但应该也不算小众其实大家那个真正的核心的那个诉求他把它错过去了然后用一个你们觉得应该的诉求呃从客观数据上来讲肯定会议录制是妙计的核心场景对因为大部分人不会真的主动把一个文件上传之后生成一个妙计嗯

就是在大盘确实是的但是你过去承接了这些需求而且你过去也为这些用户的支持取得了相应的收益对就是飞熟标记在整个播客圈里面都是口碑非常好的没有质疑的产品了所以我觉得这个就是一种对用户的尊重所以我觉得它不应该被忘记的对所以我觉得就是做错了

而且方案也改了很快你就用上新的了对现在可以就是搜索了我好奇比如说你加入飞叔之后你的产品理念跟比如说飞叔这个团队它有什么不同你肯定不会百分百相同或者说你加入之后给飞叔带来的什么你想把飞叔带往什么方向走

我最想带给飞叔的肯定是两个东西一个东西是因为大厂和创业有一个不一样就是有的时候大家干着干着就是会被大厂的这个节奏评价标准然后就有所引导你会觉得我可能要周期性的出成绩你有可能会觉得我要周期性的把一些指标做拉升我甚至可能要做些工作来证明我的工作有意义首先就是

我自己理解在飞叔这已经非常好了但是他和一个完全愿景驱动的创业公司还是有点不一样但办公这件事它真的属于就社会价值非常高我希望把我自己对这个事的坚持能够影响给我们整个团队就让大家相信这件事情对社会的意义是极大的那这个它会是很多东西的动力的源泉

然后这是第一第二就是我希望给这个团队足够多的勇气就是我们从头做这件事就是为了做一个比微软 Google 更好的新一代的符合这个时代的产品我翻了很多历史的文档从来都是这样讨论然后愿意做这个事的基础也是我们相信这个时代有些新东西足以撼动原来的老东西

但是能够在日常不停的坚持这件事能够不停的说虽然微软和 Google 都这样做他们正在这样做我们也要想更好的更对的是什么就是这个是有点那种

虚的勇气在里面那我希望能带这种东西给大家所以这可能是两个我希望带入它最后可能折射成引入一些人给大家创造了新的空间给大家减了负然后帮大家砍掉了些事它可能会变成这些东西但是总体来讲它都是为了有这两个一个就是说我们对这个愿景的坚持一个是我们带着这种能量这种勇气往前不停地跑

我觉得这个是最后的结果就这两个东西会最后变成大家拿在手上不一样的产品啊所以我我就是想这样吧对哦

OK 继续产品讨论把它聊完发布会上你说飞叔做了底层感召然后让飞叔可以成为大家一站式的工作入口主导航空面向所有的系统开放我理解这是不是类似于开放做生态的做法所有公司可以直接调用他们自己的或者外部的 API 这种

我觉得这个可能会比原先大家理解的生态还要更加的开放就是因为它不一定还需要开发什么它不一定还有什么东西要跟飞书偶合所以这个时候我甚至不一定能够说它是飞书的生态就好像有非常非常多顶级的互联网应用你从来不会认为它是 Chrome 的一部分所以

所以我觉得这个用生态这两个词就可能是不对的

你要说这个你看 Satya 最近的发言他对这件事情耿耿于怀他说你像 Google 在 Windows 里面挣的钱比我们微软还要多这不合理当然这是因为大家历任 Windows 是一个开放名单浏览器也是开放名单不过我是说他们也在反思这件事情跟我们一样我说跟中国的创业环境一样但的确事实上历史这么多年是你说的那种但我紧接着另外一个问题就是

当然这个还是顺着之前大家还要开发自己的生态去做的你飞叔其实已经就是聚集了市场最好的程序员最大力度的投入最好的客户体验我自己觉得也是飞叔最好的产品跟服务其实都是你自己提供的其他人能干啥的就是市场其他人他就是而且如果你自己的 DAO 不做高你自己功能生动率不高其他人参与进展有啥用呢对

首先我自己的理解是这样的首先飞书能够涵盖的产品线还是非常有限的我们现在主要还是都在做办公的产品线更像 raw office 但是就好像你今天看着全球的市场

Office 也不是软件里面的独占凹头的软件还有 Salesforce 还有 Adobe 对吧他们都做了最顶级的系列软件 SAP 就是很多的所以软件本身不是有办公软件构成我觉得是一个客观的事实第二办公软件可能也不是在很多行业里面对大家最有价值的那些软件

我们随便找一个制造业的公司去问一下他愿意为 office 花最多的钱还是愿意为 SAP 或者是西门子提供的软件付最多的钱我觉得答案还是显而易见的所以在这个情况下面回到你说的那问题这点上虽然我觉得 Satya 是我非常崇拜的顶级的 CEO 而且 refresh 我不停的赌但是回过来我觉得

我们做一个这种平台型的软件就要接受一件事情是 iOS 上面最赚钱的也不是 iCloud 然后安卓上最赚钱的肯定不是安卓

Windows 上它能成功一定是因为有人比 Windows 赚了更多的钱我觉得这个从头心态上就想好 OK 那像比如说导航开放它有边界吗还是说依赖什么逻辑设置有些东西它就不开放我们今天非常准确就是我们定义就一个规则除了 IAM 是不能动的

它是和飞叔的主体架构联动的除此以外没有飞叔官方和企业官方和三方官方这样的概念就选择前都在客户我操这同事你

你一个新官商人你合适吗这么大刀过火我觉得这个是循序渐进的就是说这些话也不是我一个人在说这个是我们同事自己说出来的我只是让他官方化我只是让他变成我们的一种工作要求给大家足够的支持去做这个事就是这半年时间就是飞叔的产品经历可能你非常难以想象飞叔这半年产品经历

可能见的客户的数量我觉得可能都比历史上加在一起的要多就他们有非常多的时间以至于我都有点担心就是说我这部门的那个差旅就超预算了就是他们不停地在见客户不停地在客户那边找感觉了解客户到底拿我们干了什么我们有产品经理今天都已经整明白日本的出入车公司是怎么运作的

都整明白奶茶店究竟是怎么开的就他们在这样的认知下面对自己的产品对自己做的事有了重新的理解我觉得这是一个其实不是我带来的其实是他们自己通过看见了然后又有了自己的总结

不是我的功劳对明白其实你在发布会里面还提到了群然后群的卡片也被改造了这其实是不是就是想通过这种开放高频入口提升这个信息分发和服务分发的效率这个是这个考虑是的我觉得它最核心的就是说对信息分发这四个字的理解就是移动互联网就为什么今天有丁丁为什么今天有飞书为什么今天有企业微信

这些软件为什么在这个时代出现其实我觉得没有那么复杂就是因为大家发现微信不仅仅像以前是一个人和人一起聊聊天的东西微信是一个今天这种技术浪潮时代背景下

能够让很多信息得到有效分发的一个很漂亮的产品架构所以大家就期望说企业端有没有这样的东西所以我们就回到说这件事情它做到极致就是把信息分发做到最好

把各种各样的信息和人连接在一起信息分发就是把信息和人连接在一起而且是有效的连接那这个答案就显而易见了今天有非常多企业里面重要的信息是需要进一步的被有效的分发被人有效的消化的那这里面有两个就是我觉得和 AI 结合之后再可以延伸的第一就是企业里面的信息呢不是看看就够的

而且看了之后执行的行为有可能是千人千面的场景动态的所以这个时候这个消息卡片应该不是只是像公众号或者说服务号的卡片那样做一些规则做些模板就能接得住的它应该有一定的生成性它应该本身是个生成式的语言这是第一步然后第二步是这些信息本身在企业里面它不能够像 C 端那样去被治理

因为没有人能够前置的判断说这些信息我说你这个应用每天只能发两条你这个应用每天只能发三条这个很难做到这个东西还是最后一定会走向说我先放我先允许你触达用户然后我再来解决信号笔的问题那所以他一定会经历一个信息爆炸到收敛的过程

那爆炸之后的收敛我自己感觉就不是靠治理了就应该是靠 AI 对这些内容的消费和帮助人来从一大堆信息里面获取那个最有用的信息这两个东西我觉得是变数是 B 端跟 C 端不一样而且有空间的地方也跟 AI 结合 OK 但你提那开放信息流是啥意思我不太懂哎

开放信息流是这样的就是飞书的首页其实就是一个信息流现在主要的构成内容就是群聊和机器人对然后它就是这么一个信息流然后在企业里面你会发现不仅仅是这种有人给你说条消息说句话或者有一个系统给你发个推送是信息而且很多信息权重不一样然后它不见得都是时间序

所以我们第一呢就开放了说让更多的应用它可以直接向这个信息流里推动消息而不需要把自己包装在一个机器人背后或者包装在一个群里听起来是符号我不是非常确定啊但是性质上就是说它更像是 iOS 的 notification center

就是你的手机的通知是可以由应用直接发起的它不需要由操作系统代理一次这是第一第二是在企业里面有很多这种信息它是要携带一个关键操作的比如说我不知道大家有没有看过那个美团的棋手的那个

每团的那个接单的那个动作然后也有没有看过那个滴滴的司机的那个信息流他们的信息流都是带动作的都是可以直接做下一步处理的这个原因是我们需要用户尽快的执行操作我们在跟我们的很多客户共创的时候也有类似的要求所以我们就把信息流开放一应用可以直接推消息到信息流里而不需要被代理二这些信息本身还可以带操作

我们甚至有一个非常小的功能目前只有一些客户在用是这些信息还可以播报

就你都可以不用看到这个信息了他可以播音对我跟你说这点真的太棒了我其实也研究张晓龙也研究微信嘛对你说这句话就让我想起他 2012 年的那一次公司内部 8 小时那个分享 OK 我在里面分享最牛逼的一句话就是微信是一个 push 中心啊 OK 我觉得就是这句话让我就是恍然大悟

那我值得学习一下对我估计我历史上是读过那个分享的然后值得再拿出来再温习一下就是我自己的理解就是产品做到最后回答的用户动机和回答的最关键的问题其实都是不多的把这些重点抓住然后做到极致而且真的是站在用户视角做到极致而不是站在自己平台视角做到极致从指标视角做到极致

在用户视角做到极致通常就是了不起的产品牛逼能够从不同的视角也最后得出了应该做一个铺许荣心的结论好的至少跟最顶级的产品经理是一样的思考努力靠拢努力靠拢

但其实在今天这个年代里面大家还会有一个讨论就比如说降本不如增效比如说经济下行了谁下招人我们也看到像是这种你的一些业务也发生变化比如签名那些其实都不怎么干了然后当然那可能是一个不同时期的产物然后包括 OKR 也免费了然后就是费空那些砍掉这是一个什么样的考虑呢

有一些决策发生在我来之前,所以我自己的一个体会就是说,飞叔是一个真的很在乎自己做的这份事业的一个团队,所以就是类似的副盘很多,而且讨论的都非常非常务实吧,就是没有什么包装,都聊到那个最不能聊的那个份上,然后来做一些决定,而且做决定的时候也通常是有勇气的。

而且还有一点就是非说我觉得这几年在成为一个好的企业级服务的团队这个路上走得非常好就我们现在做任何一个决定都会总结到一句话是它会不会影响我们现在的客户如果会影响我们能做什么让他们的影响感受不到或者说我们能不能付出什么代价

让 OKR 免费对都类似的都类似让 OKR 免费是另外一个决定这个是我参与了的 OKR 这事其实没有这么复杂 OKR 本身如果你把它变成一个管理性工具加上一个管理方法其实它在公司里面落地是蛮难的我们为这个去收客户很多钱虽然能收着但我们觉得这钱不该收

因为我们没有办法保证他真的用的像我们说的那么好我们也没有办法从我们的角度保障他能够用的像一些用的好的公司那么好那这个情况下面我们其实是一个过度承诺的状态那所以我们希望他回到一个合理的状态就是第一他是一个很好的工具就是你如果能够把公司的目标清晰的拆解干净弄到人而且能对其好

这件事情对任何一个公司都有意义然后这个做法能不能进而影响到你所有的经营和治理是大家一起努力的结果它不是这个软件就能带来那这件事情还是还给能做好这件事的人不管是公司自己还是公司找了咨询公司把它弄好我们都是欢迎的我们也继续愿意在客户成功的视角帮大家做这样的事但是

产品这个东西是没有办法交付大家的期望我们只是把它变成一个对的状态但当然我们产品上做很多改进比如说从信息分发的角度大家就会发现这个 OKR 有的时候要被聊明白都会把它放到稳当里

但是 OKR 在文档里的那个组件其实有很多的体验问题双向同步也有问题那我们就会还是花大力气把它做好而不是因为说我们降低了对它的商业化的预期我们就不投入了就说这个产品可有可无了那我们也不是这样的做法对嗯

OK 就是我们刚才聊到这一 part 其实是怎么让业务变得更高效然后变成一个在原有的工作协同平台上这样的一个废除器的改版但其实废除器另外一个大的是就是引入了 AI 或者说是让企业能够在 AI 时代用好 AI 能力推出了就是智能伙伴这样的一个产品

所以我就好奇你刚才说微软是第一代谷歌是第二代你们想做第三代对今天的微软真的还是第一代吗谷歌真的能称得上第二代吗我理解一下你的问题就是说你觉得可能 notion 他们已经构成新一代我觉得就是今天的微软人家也做 copyright 应该是现在市面上我觉得是口碑最好的产品

同意我自己的理解就是微软在整个 generative AI 的浪潮里面还是非常有前瞻性的我们撇去它的 office 上做了什么我们看它在 github 上做出来的东西还是非常有前瞻性的而且我觉得可能在应用上要比 office 更好今天真的用 github copilot 的工程师应该会比继续

在 Word Excel PPT 上面用 Copilot 的人对这个 Copilot 的评价是高得多的嗯我因为自己也都用所以我相信这个用户的感受不会出大的偏离那为什么我说不够好的原因是我们有非常充分的理由和对用户价值的判断 Copilot 不是那个最好的产品形态讲讲你怎么理解这个 Copilot 嗯

首先就 Copilot 最典型的对用户来说还是一个做假法当然我们可以说它是一种过渡行为但是它一定会带来的一个不正确的预期是我希望 Copilot 帮我更好的操作 Word Excel PPT 对你在 Excel 的 Copilot 里面第一反应是你能不能帮我更好的写公式但是同样情况下你在 Chad GPT 里面用 Data Analysis 原来叫 Code Interrupter

现在合并到了 GPT-4 的总体的调度里面你在那里上传一个 Excel 然后让他帮你做数据分析的时候你从来都没有想过你要帮我写一个公式所以我觉得不同的产品出发点就会影响长期的产品考虑也会减缓创新的脚步我们就比较坚决地相信有更好的一种做法

你问到最后其实这个方向最核心的问题就是这个但我原本是打算放到最后来聊的就是自己做这个是非输加 AI 这是非输 force 的还是 AI force 的是指产品加 AI 还是用 AI 去重构然后你们这一块到底是怎样的一个思考我们的想法非常简单就是很明显的因为一定程度上我们原来理解的信息分发

就像我前面介绍的两个例子其实它可能在有 AI 的就有大模型的能力加持的情况下它和我们上一代的做法就不一样比如说移动互联网的时候信息分发这个大命题也不是没有比微信更好的软件出现抖音就是个很正向的例子抖音大规模应用算法就是在抖音里面不完全靠人的关系链来解决信息分发的问题

它事实证明也是有效的所以今天回到我们工作的场景我们觉得可能工作然后学习其实都是类似的场景在这个场景下面很大程度上信息分发变成了大模型的一个子集因为它给这个东西增加的新的处理方式是更革命性的

这其实才就是最核心的问题因为飞书它是一个长在移动互联网时代的办公应用 AI 时代的飞书还是这个样子如果是围绕 AI 去想的话一个 AI 时代的协同办公应用应该长什么样呢

我给你举一个特别小的例子我就说我自己设身体会的我就说这个变化有多大当然他还今天还没有做到普惠化你能想象你用飞书不看飞书的信息流吗就是飞书的第一品一大堆红点各种群在推送你能想象你用飞书这一页是不看的吗我今天用飞书这一页是不看的因为我随便开一个会等我开会回来就是几十条上百条的消息

我今天全都是我的智能伙伴帮我总结过后,我看他总结完的一个新的列表,而这个列表因为是他帮我总结的,它事实上只是一张信息卡片,就一张消息卡片出现在我和他的对话里面。所以我用这一个特别小的例子来说明,我们认为绝对对的东西,一定不能拿走的东西可能都变了。

我另外举一个例子我们可能在工作的时候觉得找人是变不了的但是事实上我们重新想一个结构

如果每个人的智能伙伴都知道每个人每天工作的重点那这个时候当我问一声说今天谁在做智能伙伴的主体对话的这个场景下的评测功能评测级的安排的这个工作我真的应该还在找人的问谁是我要接口的人吗

实际上我们在工作的时候只要组织稍微大一点很多时候我们是找不对人的老板也搞不清楚谁是对的人 AI 可以做得更好所以这些非常基础的事情既然都可以改变那这个产品为什么不能重新想呢我觉得当我们确定我们的愿景确定我们的使命之后我们其实是不太容易被今天的现状包住就我们也不会特别遗憾

它也许在未来只是变成了底层能力的一部分就不遗憾也就是说不是基于飞出现有的功能去想而是说怎么去因为基于飞出现有的功能就譬如我们刚才聊的就是怎么用 AI 放大对应的工作效率其实是微软干的事情但如果按照你今天你的设想跟愿景来说今天的飞出产品形态它可能就是个思想包袱

有可能事实上也发生了因为客观上来讲就是你人的注意力总是有限的我觉得这个就回到我们前面说的就是我们有这个义务我们也有这个我不知道就可能用户给我们的机会去选择一个能够让用户一点点也能跟上的节奏去做事

我们过去尤其是就前面你提到的几个例子就是我们因为可能在往前走的时候忽略了一些过去积累的认知忽略了过去一些用户场景然后最后实际结果不好那我们今天既然有机会是和我们的用户一起往前走的我其实个人会觉得用户的节奏可能是那个最好的节奏

因为说到底工作场景教育场景就学习的这种场景它总体还是会跟着社会的脉络往前走就不太可能说人都没有变人做事的方式也没有变人学内容的方式也没有变突然产品全变了这个

本身听上去就不太合理所以我会觉得跟着用户的节奏一点点往前演进本来可能就是对的所以我们会觉得这个是个好事我们下面就具体一点聊 AI 加飞书然后它带来的哪些变更不变我觉得非常确定性的我能够感受到变化第一个就是妙计那个部分就是总结那个部分我觉得这一定会是应用超级高频的而且对很多人都有用的

然后也不需要打光我觉得大家用用都会知道而且原先在妙计里面不主流的使用场景这次变主流了就是我现在发现因为比如说我会每天要分享很多我在各种地方看到的视频音频给团队然后那我最好的分享方式不是丢给他

我最好的方式是先丢给我的智能伙伴他先总结一下然后我问几个典型的问题我把这个消息记录一起发出去代表所有博客的听众感谢你如果你能够再把语言的转换再来一遍就是英文的博客也可以出中文的 summary 那就牛逼了

我准备给你开一个我正在用的版本你先试一下我现在就是这么干的我装的一定要给我开一个包括 pdf 因为你会发现这一波这个 AI 的大模型的这个浪潮之下确实就是有很多的论文

可以指导我们的产品工作所以是值得大家读点论文的比如说我今天早上就在给大家分享一个文档是 Meta 公布的一个 paper 但这个 paper 是什么呢这 paper 是设计了一个怎么评价 AI 助手的能力水位的模型这个对我们太管用了所以我就要把这个 paper share 给大家

大家看到 paper 都吓死了所以我先让智能伙伴先提炼成中文我再问几个典型问题转发一个聊天记录大家就看下去了这个变化真的很大对我操我操我操

我觉得一旦语言门槛被攻破之后有很多可以更打开想象的东西就是可以冒进来了而且其实我有的时候会觉得飞书有一个功能我原来是没有体感的但是是我自己见了很多日本客户之后有的体感

我去了很多日本的制造业的他可能就是个厂他可能是个化妆品厂可能是个螺丝厂他跟中国人做生意然后他就会说飞书的视频会议非常好用我说为什么因为飞书的视频会议可以双语

显示大家的沟通过程所以他不需要再配翻译了而且会发现啥话反正都说明白了因为以前中间有个翻译在那不知道说些啥然后他就说这功能特别好这个是全球最好我原来没体感然后但我就那次一把我就觉得特别有体感

语言的魅力真的挺大的语言加技术这个关卡一旦攻克之后我扔的那个就是那个信息那种可能性真的完全打开了一个新的量级对 是的这是第一个我觉得是非常确认有用的东西然后我觉得第二个就是非常确认会发生的事情我自己感受就是

AI 来了这以后还会有 D 代码 D 代码还有价值吗或者说以后的这个软件开发跟这个使用方式会发生什么样的变化我觉得有一个东西可能会是长期保持很重要的就是 Runtime

我们今天有没有一个非常方便的地方能运行代码因为我确实会相信以后需要被运行的代码片段会越来越多很有可能你和我不知道你最近有没有留意咱不老说大模型算数算不对但我最近用 chadgpc 发现我问他一个哪怕只是 5 的 12 次方他是自己模型算不对

但他架不住他会写 Python 代码他会直接写一段 Python code 然后 run 这个 code 然后告诉你答案是什么然后我第一遍我还觉得这数这么大你肯定又算错了然后他说绝对没有我把代码再给你看一遍我一看确实是就是应该这么大

然后所以我会觉得未来在大模型的各类应用场景下会有越来越多的代码片段需要被运行我们需要一个便利的方式让代码片段被运行而且它的性能要非常好然后它的资源调度要非常理想我觉得这个是要很好的而一定程度上我感觉 Replicate 做了一个类似的工作 Versailles 也做了一个类似的工作这可能也是为什么他们现在表现很好的所以这个部分我觉得是需要的

我们发现很多时候低代码类的产品很大程度上优化企业的不见得真的只是开发时候的 ROI 而是运维收的 ROI 所以就这个我觉得是会长期在第二件事情是我会觉得代码的迭代速度可能会变得很快

以前我们会觉得说我们希望能够就有人的加入或者说有很好的这种可视化的编排能力进而让我们能够把代码的逻辑弄好但是我后来现在发现就是生成代码的门槛之低

使得我们也许可以不停的替换每一次都是重写也没啥关系比如我发现很多网友在那个 Vercel 的那个 V0 这个产品下面的用法因为我自己还没有排到那个 waiting list 所以我只能看就是网友们的用法我就会发现大家不再是像以前那样说写个七八成然后

不停地改然后改对了然后就运行而是可能每一次都在重写所以我觉得这个也可能会改变我们对低代码类的产品的理解所以那边的变化之大我觉得会超过我们的想象应该不会再沿着我们原来线性的对那个事情的定义发生发展

那延伸的就是那以后这个企业的数字化问题是谁来解决的就因为以往的话就是大公司里面财务行政采购这些部门都是需求提给 ITIT 把他们翻成需求区落地然后不具备 IT 能力的公司或者说他不具备 IT 能力的个人他们之前不好弄那在今天他们可能怎样参与到这个优化业务流的工作里面去呢我觉得就是我上周听了白鸭的一个讲座收获非常非常的大

我也在分享上面提了一个问题因为我当时看到友赞的大模型应用里面的编排成分是非常高的我当时有两个问题一种是说好我们今天做编排是为了有一天不做编排另一种是说我们认为编排就是以后软件的核心至少在我今天和客户共创和看到的业界发展的状态来讲

很有可能编排就是以后所谓的大家原来说写软件的过程原来写软件无非是 SaaS 公司因为有很好的产品经理

他对业务场景做了足够的研究之后做了抽象变成软件变成标准的软件然后给到公司去用他执行了这个对场景的描述和编排然后后来开始就是好的企业他因为自己对自己的业务更了解而滴答码类的工具又降低了编排软件的难度所以我们发现好的公司自有的这个数字化团队发挥了越来越大的作用

那我觉得可能到未来就是随着这个编排的门槛越来越低那我觉得可能就是所有人都在干一件事但只不过看谁干 ROI 最高所有人都在对业务做抽象和描述那

如果我们最后往后推如果对业务中具判断一下比如说这件事情可能是智能伙伴可能是这个象限的它往后面它是一个平民化的就是一线员工里面聪明人干还是这种甲方专家化的还是得有编程思维的然后它可以上一边排的或者说还是这种乙方的专家你代理上这种呢我觉得它会非常普惠的它会像直播一样其实最后胜出的都是专家只是专家的来源可能会多样

就是可能在 SaaS 公司里面因为这群人就是干这个的他里面出专家的概率高一点然后可能在大家公司里面大家没有预期有专家但事实上专家挺多也能出李佳琪甚至可能就是更加广谱的

说可能是另外一个行业的人描述了对一类抽象式的做法最后被各个行业都取见了我觉得是有可能但你想李佳琪这个时代其实不是 APP 开发者的时代了因为是在一个大的基建上然后主播他创业方式已经变成了利用好的基础设施如果以后照这个环境下是不是程序员的角色在公司里面会被弱化

我觉得程序员要为大家提供更大的可能性就是能做出一个直播平台费的功夫可不比以前做一个电商软件少我觉得可能是多得多对所以我觉得有足够多的事需要咱们使劲的做搞清楚发力的地方

OK 具体的来到具体的功能说就比如我看你们举了很多例子就是写周报然后定日程这些我挨个捧一下就是比如说周报这件事情就公司里面其实大部分都还是单线汇报对就你的周报其实是写给你老板看的对你绩效决定权的也是你的老板但 AI 他怎么知道老板到底喜欢什么 AI 怎么知道就是这个周报里面应该放什么重点写什么数字呢

我们先看飞书的工作总结本身是一个比较通用的场景这个工作总结不只是用来变成一篇周报递上去它也是对你自己工作的总结来帮你找重点它也是给你身边的人发现一些我没有获得的重要信息被同步到

所以在这个里面我们作为基建我们有一个很重要工作叫做 memory 其实我们有一个非常大的引擎每天在跑对工作内容的分析并且从这里面提取大家的工作到底是什么大家可能今天理解说在飞书上基本的单元是文档单元是群单元是会议但其实有的时候你的工作是一个明确的主题就是像我的工作可能是飞书的一项工作是飞书的产品

产品战略规划飞书的产品序列治理飞书的产品水准定义那这些是我的工作而我的那些会

其实是这工作的一部分所以我们会有一个很重要的引擎不停的为大家提取什么是真正意义上的工作然后呢这个工作作为一个基建汇总成了你每天看到的自己的工作总结也变成说每周可能把它汇总一下提供给你的上级变成你重点工作的描述

所以这里的工作我们把它区分一下你就可以看到说重点在基建建设然后同时基建建设留了非常多的可能给应用所以我们最近就跟我们有一个比较重要的伙伴去共创因为我们在制造业跟一些伙伴是走得比较深的但因为这个事还没有 launch 所以我就不提名字了就是有一些保护

我们在做一件事是飞书的团队是没有任何认知水平认知能力去定义一个制造业的老板希望每天看到的是一个什么样的日报和周报这件事我们就会把我们的原子能力提供给合作伙伴并由合作伙伴为他的这类客户去定义

它就和我们飞书做出来的标准功能一个白领如何向自己的主管汇报自己的工作完全不一样所以我们大概是这么考虑这个事 OK 所以很大程度上智能伙伴做场景只是为了帮我们把核心的基建能力弄对

有点像咱们做云计算的早期需要有一些头部应用来确保这个云计算提供的是对的能力但云计算关键还是关于云计算的核心能力而不是那些上面的应用

OK 但还得让应用继续来了啊当然当然你们还提到一个场景就是帮人这个约日程定时间对我对这个东西的实用性我也会打个问号啊就比如说约人时间然后看中午然后呃就比如说其实一般情况中午吃饭的时间是不该站的他会不会就有可能就站住了呢这种就是对他就所以需要一些编排就所以回到你前面说的那个问题就是

飞叔如果以后都是大模型为先的或者智能伙伴为先的产品形态我们今天做的这些东西会不会是负担我觉得可能维护现有的软件肯定是一个 ROI 没有像原来那么高的事但是

我们的认知是重要的就是我们因为我们的日历服务过小型团队大型团队中型团队服务过异地的团队服务过跨国的团队服务过不想吃饭的老板服务过想吃饭的老板我们对场景有很多的理解所以我们对这个场景能够做出更共性的编排我们可以做出一个对大部分人来说都八九不离十的能用的东西

这是第一步然后第二步是可能在每一个公司会有所不同那我们允许再往这个上面再额外加点东西所以如果说 GPTS 会怎么变得更好可能就是每个人可以从别人开始的 GPTS 上面构建更多的东西而不是每次都从头开始

所以我也相信很快社区里面就有很多人公开他的 GPS 的 setup 然后他的东西然后变成别人的基础

所以我们毕竟不是服务开发者我们是服务用户我们要把这个东西再变成产品所以可能很容易的就你先用飞书提供的智能约会的智能伙伴的场景能力然后你可以很快的在一个很自然很低门槛的模式下面对它做出修正说我们公司不是这样的我至少不是这样的然后你应该怎么样然后迅速的迭代对

其实从日历还可以再衍生出一个类似于 Arkane 那种的一个问题日历这个东西其实是我相信中国大部分公司连用日历的习惯都没有包括字节内部我觉得它渗透率绝对也不可能到半日半我觉得 90%可能都不到如果算日的话但像你们做这些功能它可以用这种数据目标来追问吗比如说你的渗透率到底能够做到多少然后它到底解决了哪些客户

我举个简单的例子

比如说我们确实只有很有这种就是 GTD 习惯的人或者就是说这种任务管理的工作意识的人会用一个任务管理系统去规划所有的任务我们也觉得他天生不会是所有人都要这样做但是我提醒一下你昨天有事忘了做我提醒你一下上周你答应别人要做一个事你一直都没有做你都没有回复人家你觉得这个的渗透率会变成什么

这就是抖音牛逼的地方就是他把主动化被动让人被动接受信息我习惯被动对 是的那些依赖好的工作习惯才能做成的事通常代表了有一种朴素的需求但是因为方法论和工具天生有门槛所以最后就把漏斗变得非常的窄留下来很少的人

我做 team vision 的时候我做的时候就知道项目化的协同不是很大众的东西但是它也远远没有像大家想的那么小众因为你去问别人说这个事如果这么重要我们是不是应该立项来专门搞

几乎所有人都会给出肯定的答案所有人都会说那我们可能得研究一下这个项目管理怎么做的好怎么分析一下项目风险怎么确定一下项目的里程碑怎么搞一下这个项目的阶段性的进展的 review 这都是人心这都是大家想做的事但是大家不想用工具来做这些事如果我们今天借助大模型的能力有可能以一个人自然的方式完成这些事

所以我对这些事情的渗透率的大幅度的提升和变化是有很大的信心然后这也是为什么我觉得在中国可能有个很重要的机会就是说原来这些在全球很好的产品

没有做出很高的渗透率很大的原因就是我们没有经历过足够的对工具的教育就是人找信息还是信息找人吗简单点说这里我稍微多解释一句可能不只是你说的这个部分我非常同意你说那个是主旋律但还有一个小旋律

我们今天不觉得 Word 的 Excel PPT 是难用的软件我们在工作上会想到用是因为我们从小学就开始学了我们其实有一大代人是对这一类就在海外从小大家就在接触的软件缺乏使用的习惯建立和培养的过程所以我们可以有机会用新的技术去把它的场景补足而不需要大家学会这个软件

所以我觉得我是想表达说这个部分也是重大的机会是就比如说 Excel 这种这很多人其实都并不会用但会用那些人就觉得特别牛逼这样但是你要想想要学我干嘛要学呢对就挺费劲的就挺费劲的就这工作也不是非做不可的对吧

工作模型这种输出可靠性它怎么来解决就譬如说你们也会有这种 AI 的就是新人一进来然后你们会提到一个例子譬如说新人然后告诉他公司的文化各种各样的东西这种东西但他怎么确定他那个输入源我是说首先这种他输入可靠信息这事就比较难然后我觉得今天的 GPT 就很像自动驾驶它没办法到最后

最终正确结果负责还是得有人的辅助所以都是副驾驶对但如果就比如说某客服 AI 客服他就是吸引了吸收了全网的信息然后他到最后我问他这个公司然后他给我一个我一个新人录制他给我一个负面评价对于公司的负面评价这种情况它其实大概率会发生

至少是这样的首先我们很明确的现在在做法上面和技术的可行性上面大家都发现一定要做这个

业界现在叫 Retrieval Argument Generate 它的意思是说我不是让大模型用它 trainning 时候的 train 进去的在这个模型里的压缩的知识来回答问题而是更多的说我基于我给你的这些企业内容

和知识的结果你只是把它重新用人话说了一遍嗯就是这个是大规模的现在我们实际在做的做法嗯所以在飞书里面呃

我们大部分的场景都会让大模型不直接自己回答而是先检索了一大堆东西回来把这个作为它检索的依据来生成答案这个能够在合理的治理情况下面把答案的准确度就人评测的最后的准确度提升到九成以上

我们觉得这个就是一个高可用的东西了对所以这是最基本的所以我们也有非常大的资源投入在做基建然后让企业可以用上面然后另外一个部分但是它也会有问题因为有的时候在企业级应用的时候

企业的内部知识有的时候相比于公寓的知识是有一个非常大的短板的比如说我在公司里面不是所有的公司都会维护非书词典的对不是所有的专业词会在非书内部有找得到的答案这个时候其实 wikipedia 上面其实 google search 上面有更好的答案

所以我们现在也在做一个 balance 的处理就是能不能让他同时拿外网的数据也拿内部的数据然后再做一个平衡之后再给出答案

如果我要这个东西就是输出这个方向再继续问的话其实另外一个点就是 AI 客服但我觉得今天的 AI 客服并没有比之前 Bot 就比智能机器人变得更好用因为之前智能机器人可能是应该是 Bot 模型用限量模型他把我用户的问题去圆圆的答案

然后给出一个结果

不行啊不如原本更好用啊但是在飞书的智能伙伴里面就是原来飞书服务台的数据天生就是他的知识源之一嗯就我们确实认识到说为什么原来客服领域下面表现好因为大家在那个知识上面做了很多的人工的校正和更新对那我们现在就把这个直接作为智能伙伴的信息源之一所以他至少可以做到跟原来一样好好

好处是他不仅仅能消费原来这些知识源他还能扩展更多的知识源所以他是个很好的增益第二就是至少在飞叔的语境下面我们大部分的用户是希望不用不同的事去问不同的服务台的嗯大家希望能够我就上个班就是我为啥这个 it 的事要问 it 服务台然后这个差旅要问差旅就是我能不能就一个地儿问完了嗯

all in one 如果是在总结未读信息 future 这个层面有的人可能未读信息非常多然后的确可以帮他解决但是如果有几百条未读信息他为什么要看 AI 的就譬如说如果是你在某个群里发的一条消息他是跟其他的消息因为你是产品的负责人按道理说你的消息不应该其他人的消息是一样的权重他不能错过去的

我觉得不一定我觉得有的时候这个事情很难平衡它不是有一个规则在那因为任何人也都是正常人也都会说正常的话不一定每句话都代表了一个决定不一定每句话都代表了一个判断我知道但是他不敢错过去我说的意思是他为什么不敢错过去

你问一下你的同事你这些事虽然你打工但你一直是一个创业者的那个心态对正常上打工就是他怕漏掉你知道吗我觉得这是两件事情第一就是说他想要关心一些比如说我有的时候参加会议我也很重要一个很重要场景就是如果我跟客户开一个什么需求沟通会肯定我会额外在我会议的

那个我的智能伙伴那边提问的时候我会专门问一下客户的那个对面的负责人说过哪些话我希望他的话我最好一五一十的全看过你就不要总结我就看原文对就这种情况肯定会发生但是我觉得他没有折射到说他在我处理未读消息的时候他也许可以被单独处理但是也不见得就是他一定要跟那个未读消息总结被偶合

就是未读消息非常多所有人一致的场景那些场景应该是所有人一样的我觉得这可能有一个用户心理预期的问题就是人真的怕错过尤其是怕错过重要的信息就为什么朋友圈他一定是时间排序不能按这种算法来做排序就因为他可能一条充满错别字然后发的很简单那条信息来自于他的奶奶

我的理解是这样的就是原先我们的所有的这个算法权重是基于特征而非内容的但是大模型这次的方式是基于内容的

所以有极大的可能性相比之前能够做的好很多它不是基于特征比如你前面说的都是些规则但规则就很容易就闯祸但是基于内容就不一定就这个有可能效果会好很多但是我也同意就是说人们怕错过重要信息这件事情还是个今天客观的所以产品应该是一个

顺序演进的它是跟着用户一起磨合的这就跟人用导航一样吗到最后可以清了它一样的最后就平衡了然后最后就有一个好的结果今天不用继续做今天不能说因为我判断今天大家都还是左边所以右边我不做也不能说因为觉得右边铁定就是牛逼然后左边就开始抛弃了

比较 balance 对比较 balance 对是这个意思是对这个是准确的对那旁边你不考虑做产品吗我觉得你看待产品看待这种用户场景问题的时候的判断力比绝大多数产品要靠谱多了对这个不不录啊回头给我发个职位然后让我参与到一些产品的讨论区我现在特别缺痛苦和磨难

我们其实刚才聊过一个问题如果不考虑现在产品营大或者说现在产品营大有可能是一个负担 AI 原生的飞书它可能是怎样的或者说它关键要素它是哪一些我觉得最关键是意图或者动机驱动的这个当然很抽象但是飞书你今天看这个软件为什么让大多数人觉得

比较重然后功能比较多原因是我今天就是一个新用户下载飞书什么事都还没干然后心里面对于一个企业办公软件的大概的心理想法是一个企业级的微信

带着这样的认知来看到这个软件的时候第一秒肯定是吓死了因为啥事没干的左边已经有我不知道我们在导航上已经放了 10 个还不知道十几个应用然后完了之后消息里面已经有不下 5 个机器人已经给你推了消息而这个时候你还啥事没干的所以一个非常理想的飞书它应该是能够根据用户的画像

行业也好职位也好公司的规模也好甚至是可能在 onboarding 过程中问他的问题也好最后给到他一个就是几大概率能够满足他原子动机的几件事的一个飞书我觉得这个就是撇去他是 AI native 还是撇去是飞书的下一代还是撇去今天的飞书要变更好他最后会是这么一个软件每个人看到的时候大概率在

他有 80%的概率下一步就知道自己要干什么我觉得这个是那个需要最大幅度被改变然后这个呢可能也会折射到长期的飞速的发展脉络里面

因为它一定程度上就会要求我们提供非输以外的东西因为今天大部分人的工作不是所有的需要的东西都是今天非输提供举一个不一定恰当的例子我今天在湾区向一个创业公司提供一个文档的应用我推荐 notion 被用户喜欢的概率

可能要比推荐飞叔的文档高得多因为他可以迅速的一键授权就在飞叔这儿真的沿着他原来已经干的这个路线就用起来了而且他会发现飞叔的沟通能力比 slark 帮助 notion 帮助的好得多他就下一秒就爱上飞叔爱上 lark 了

那我觉得这些变化可能更具体会比那个不管是 AI Native 还是什么开放都更加贴合我们对这个用户故事的理解

这个事呢就是你如果再发展一下也许也是所有软件的一个基本的状态就是最好的软件大多都是很容易命中你的初始动机的它留存就好它用下去的概率就高然后用户自发的行为又多然后就软件就弄得好

我想最后问你一个问题就是 AI 智能火爆也好就是 copylet 什么都好它到最后它是会解放知识工作者的时间能够让我们有更多时间思考还是会让知识工作者虽然提升了十倍生产力但还是更辛苦了分开来问啊

就是说生产力工具这一些包括就是它提升的到底是生产力的效率更快了还是这个生产力的效果让我们最终的产出变得不一样了如果是效率提升目前大量就是普通的工作者他并不像你老板这样或者说像你字节跳动的员工这样有看不完的邮件开不完的会然后就是几千条的未读信息效率提升对于

普通员工来说好像缺少那种必要性对老板肯定是有必要的就是 AI 对于普通知识工作者的帮助是什么对如果它效率提升之后它的工作时间还能用来干啥呢如果让我用自己的话来说我觉得是体验的提升

我们有的时候会把这项技术或者我们很多时候会期望技术解决那些特别繁重特别专业特别复杂的事特别高级的事有的时候引号的高级

但实际上对绝大多数人来说他可能就是把一些简单的事情变得有好得多的体验举个例子我如果要自己去检索一大堆网页然后来获取对一个领域的支持我可能就不做这个事但是我如果一个问题

ChatGPT 飞书智能伙伴帮你浏览了很多网页把它变成了一个很容易读的小作文你就把这个知识获取了你可能就会因此多问一两个问题这里面究竟是效率提升还是生产力提升都可以因为一定角度来讲它确实节约了你做事的步骤它是一种生产力的本身另一个这些步骤衔接的更快了它也是效率的提升但它都不关键

它对于普通人来说就是体验变好了体验变好了让我愿意多做类似的事这个是关键所以我理解最后就是在知识工作者领域大模型的应用怎么样做的我认为是真的就是能够在大面上面发挥比较大的社会价值我觉得就是让大家真的更像知识工作者我做啥事我多获取点知识

就是我基于我的好奇心来做事,而不是基于我的工作任务来做事,这个会大幅度提升所有知识工作者最后产出的结果,并且我觉得会伴随成就感的提升。所以我觉得不用特别纠结说知识工作者最后是变得更轻松了,还是变得更累了,还是变得没他了,我觉得变愉快了。

我知道就是的确今天的确可以把人从事务性的工作里面解放出去了然后降低那些可能是需要耐心或者说日常失误的一个门槛它的确有帮助然后简单来说就是可以把人从公司里面那些狗屁工作解脱出来就是让就是那些所谓无意义的工作然后可以让人做的更少一点但另外一点就是如果是效果提升那还是好的就是效率提升之后会不会反噬呢就比如说

在字节就是因为你们飞出这个英时评会议效率做的特别高最终带来的结果是什么原本大家想的是可能会议变得更高效然后会议变得更少了结果是会议又数量又疯狂的增加了就是之前短视频可能是技术没那么先进的时候一天看三五条就好但是今天有了抖音之后一天至少三五十条我是说对用户来说是不是有时候生活质量还不如看三五条那个阶段的对

这是个好问题我觉得首先拿会议那个具体举例我们也许会议会变多但是我们参会的人会变少

因为当大多数的人发现他只需要花一分钟去看那些参与讨论人的会议纪要就能知道会议重点也能搞清楚自己要干嘛不是因为害怕错过而参会而是我只是安需参会真的我要去参与讨论我真的要推动一些结果那才参会我觉得他会经历这个过程所以会议数量也许变多但参会人会迅速减少我觉得这是一个可能会发生的真实状态

我们现在内部呼声最高的功能是智能伙伴帮我参会哼

所以我觉得在这个点上就是他可能会经历一个有一个阶段可能不那么理想但慢慢大家因为新的技术校准了行为之后行为也变好但长期来讲我觉得最后折射到用户的是他的用工作的体验提升和愉快感提升这个很重要的一点是说比如说我今天为什么觉得和一个创意团队合作费劲其实大部分原因是我自己

其实老实说人家创意工作者很专业的你只要能说明白你的要求人家大概率是弄得出来但是因为你今天没有一个合适的能力把这个要求说明白但我给了你一个 W3 你可以很快的把自己的这个想法大概的 AIGC 出来然后说这是咱们出发的原点啊然后加什么

创意团队很快就能给你你想要的结果这个时候效果变好了你的体验提升但其实更重要的是你问这一群人他最后说这半年我们创意工作的协作氛围工作体验大幅的提升了我觉得最后到用户都是工作体验然后工作体验折射了就两个东西

一类是说因为工作体验提升提升了你的愉悦感你想多做点啥你心有余力了你有动机想要多弄点啥还有一种是我在这种情况下面我节约了很多时间我觉得我这个时间可以干别的事我觉得会出来不一样的选择

而我觉得这两种选择对我们社会都是好的他解决了谁的时间解决了谁的问题这是客户里面哪个角色的问题是老板部门还是员工的问题如果你问我我会觉得是解决了员工的问题然后进而在一个比较长线的周期里面回答了老板们的问题

因为工作体验这件事情对于老板是不关键的员工拥有一个良好的工作体验进而提升整体工作的效果提升公司的竞争力折射到业绩的产出需要一定的周期我相信今天那些最了不起的有创造力的公司

都会得出一个结论是我要花很多的时间去提升我的我这个团队的工作体验去创造良好的工作氛围进而让大家有好的产出是个共识那么我相信它是一个社会规律

它不会因为技术的变革以及我们在工业化上的进展而突然变得不重要了就是至少在今天我的认知里面我觉得这事不会发生对 OK 但要做成这件事情应该需要很长的时间然后

今天飞书 7 或者说智能伙伴他应该是上一次发布会的时候还没有立项应该也就是这半年时间做出来的我理解对于一个 2B 的产品来说他还需要你觉得还需要多长或者说在什么样的方向去做更大投入才能够达到一个你们心中的理想状况就毕竟这不只是一个日历加上 AI 文档加上 AI 就是照你刚才说的是围绕 AI AI Force 的这种来构建的但是

那意味着有很大的调整就像你们之前做的暗黑模式都做了半年我觉得我们这半年是非常兴奋的因为飞书做了很久了我也在这个领域工作了很久了十年了吧所以我们积累了很多想法可以一次性的厚积薄发的做出来但是因为这里面伴随着有大的技术浪潮

所以我们觉得这更像的状态是说我们开了一个让我们很兴奋的头而这个头很有可能是值得至少干十年

就好像我猜测 Google 有了 Gmail 有了 Google Docs 有了 Google Sheets 其实还是兴奋了至少十年就在这十年里面应该没有哪个时候他突然觉得我这事干完了我这事已经成功了我这事别干了对所以我觉得大概是这样但是有一个我想补充一下的就是我觉得很有可能大模型这一波带来的变化

因为它和生产力场景和办公场景的强相关性因为它本身就是一个对世界知识压缩带来的技术革命很有可能我们在工作领域有这个机会享受一次原来大家在消费类软件上面就互联网的那堆移动互联网的应用那一波那种兴奋的感觉有可能这一次工作场景的应用们也可以来劲一把所以

也别低估它的速度你说这话就让我特别想起浪潮之巅里面阐述的概念其实就是近 100 年来总有一些公司幸运的有意识或者无意识的站在技术革命的浪尖一旦它站在那位置即便它不做任何事也可以随着波浪顺顺当当向前飘个十年甚至更长时间直到下一波代表技术浪潮再过来然后同样的就类似于茨维格全新闪 L10 他说的对于一个人来说

最幸运的可能就是莫过于在自己年富力强的时候能够认识到历史发展的规律性认识到自己的使命对说的太好了说的太好了

你这干了十年是什么支撑你就是是这种东西支撑你一直干了十年然后还要继续干下去我觉得首先就是我属于运气好的那一波吧就是做 team vision 的时候我们国家大众创业万众创新用户的正反馈是非常强烈的就我并不是在很慢的然后

没有反馈的日复一日的自己在做这个东西我本来就是跟着大家一起在做所以我在那个过程里面就是愉悦的就是正反馈的那我在那个过程里面因为接触了更多的用户接触了不同规模行业的客户

认知水平有进步而且也很有运气就是说大厂也发现协同的价值然后不管是说最开始腾讯投资我们然后到阿里愿意收购我们在那个过程当中其实我是额外上了最好的上学员我额外的看着这些了不起的公司里面了不起的人都是怎么工作的怎么带团队的我又学了很多东西然后带着这些东西

变成了今天的我觉得好我如果还按原来的节奏再干 10 年那有点辜负学到的东西那正好又飞出这次机会可以让我一下子沿着这个时代而且又这个技术变化那我真的就是豁出去干了然后我们团队这半年的状态是

晚上要互相督促睡觉然后说你是不是该睡觉因为我们还有在美国的同事然后在中国的同事我们时期也不一样有在日本的人然后有在新加坡的然后我们看然后说不对你这睡觉点你别忙活了你赶紧先睡觉等你起床了再干活

然后最后就发现互相在提醒互相都不睡觉都累然后但是大家都不想休息因为大家都觉得这个事就是这一把爪子感觉不只是我一个人所以这种状态是非常好的所以我觉得这种状态希望能够搞个很长时间吧然后我相信有这样的状态然后有我们这群人在努力我相信最后就是

用户手上会有一个不是因为这样它就不会有的东西就这样的东西出来我觉得就不遗憾了就不遗憾了

人这一辈子能够遇到一次浪潮就已经足够幸运了然后除了移动互联网你们还赶上了 AI 所以说有可能像你刚才说的就是第三代的产品它有可能会在今天和未来实现就毕竟是机遇时事浪潮都有了然后你们还有这种资源以及和积累所以就是赶上浪潮看清方向不枉此生哇说的太好了对

我们就努力干那今天大概就到这一边好谢谢潘乱今天太愉快了

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感谢大家的收听我们下期再见