EP45. 不止于设计 | 比建筑本身更重要的是构筑空间与人的故事
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嗯

Hello 大家好欢迎收听今天的备忘录我是 Bessie 李倩林今天又是我们的不止于设计这个系列很久没有录这个系列了那今天很特别我们在北京录而且是我们在我们的北京的听友见面会的线下录制这个节目那因为是不止于设计所以我的联合主持人长得很像新疆人的毛衣 Hello 毛衣你好 Hello Hello Bessie 好我们今天想聊什么聊还是跟建筑设计有关

今天我们请来这个大 V 的这个嘉宾呢他的资历很 我觉得很 impressive 我觉得印象深刻是他是先在国内我如果记得没有错的话是北京建筑工程学院学习之后呢去到了纽约在设计这个领域里面非常有名的这个普瑞特艺术学院 Prat Institute 获得的建筑学的硕士

在美国很有名的一个设计研究这个公司叫做 TTThomson City 这个事务所工作了五年然后之后 03 年回国回国呢在就职于北京市的建筑设计研究院然后又自己出来就成立了自己现在的这个公司叫 Cross Boundary

所以他的资历是有国内又有国际又再回来而且也经历过国内的很多的政府的大项目所以同样是聊建筑设计但是你的背景很不一样所以我们今天的这个嘉宾呢大 V 级的人物他有在小红书上也有账号很精彩少数几个愿意出镜而且这么频繁更新小红书账号的设计的大 V 叫董浩哈喽董浩你好你好你好

你要讲什么毛毅我说我很佩服因为我观察到那些小红书我是一个说是做 branding 做媒体的人我都不敢做小红书你为什么不敢就觉得很奇怪这播客还是舒服一点真的吗不用出镜没有那么的刻意吧可能感觉聊的可能更顺一些对啊所以董浩你为什么愿意有小红书的账号而且持续的更新我觉得很有趣

我不管有小红书我还有抖音哦有钱啊我还有视频号哇好那为什么你就是作为很多设计人他是宁愿是躲在幕后的他不太愿意出来而且我我是小红书上面时间比较多哈我没有抖音哈哈哈哈我小红书上面花很多时间我看你的内容你也不只是讲设计有的时候你会讲很多其他的东西所以你是为什么当初愿意把自己这样抛头露面这么外显这个生活所迫啊哈哈

那个开玩笑呃我觉得呢其实建筑设计就因为我们做建筑设计做室内设计做零关设计那么项目呢比如从公共的公共类的比如说几十万平米的项目到自然的住宅这类的项目呃其实建筑设计本身呢是一个跟呃大众关系特别密切的一个行业嗯

很多的时候呢大家都会说这个行业的特点呢是跟你这个签约的就是这个弊端的人就可能是大企业啊比如你盖个大办公楼啊盖个学校啊做个办公室的装修可能都是要跟一些企业啊机构去沟通

但实际上你在使用的时候最后落实到每一个人的感受是最重要的其实我有说我跟你的公司的老板签的合约跟你们提的要求但其实最终使用的过程中每个员工的体会

每个使用者的体验最终实际上是为设计来打分的所以我特别愿意跟每个个体去沟通这可能是为什么我特别愿意做小红书或者一些自媒体这样我觉得能够跟每一个实实在在的个体去发生交流这样的话其实我认为这样是对于我们在跟这些企业合作的时候在无论是设计的初期还是设计的结束之后我们去回访

我们都愿意看到说每一个使用者特别开心的在这个空间里面这实际上本身也是对

企业或者对弊端最好的一个回报那你在做项目的时候或者你应该讲你的业主他会允许你在小红书或者是这个号上面去把你的项目的过程去做一个对外的这样的一个宣传或者解释吗等等的还是不太愿意最终我们合作下来都愿意真的对因为我更认为一个设计的过程实际上很多时候是跟企业一起或即使是跟

私人的业主我们说跟业主设计的过程中更多的是一个探索和发现的过程而不是说简单的我作为

设计师那么说可能我为你的一个空间找到一个好的形式或者找到一个好的颜色找到一个好的布局其实很多的时候我经常提到就是空间素人好的空间是能够启发出我们好的行为方式让我们有好的心理体验那么这样我们的这个空间里面可能能展现出来更多的善意这个实际上是我认为建筑设计对于就每个个体最大的作用吧

那你的粉丝会在你的视频号各个视频号上面去跟你互动吗那他们互动通常都问你什么或者是跟你互动的内容都是什么内容多种多样吧我觉得什么都有你印象最深的比如说他他问过你什么问题你是觉得哇在这样的一个公众的平台上面会问这样的问题我的问题为什么建筑师都穿黑色

对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

那其实呢我觉得是因为对是因为他们对于颜色的恐惧就认为对于这个使用颜色的一种怕使用不好会招来一些什么这个真的啊对对对但是建筑设计不是经常被要求你在用色上面是要有尝试要有

其实他算是非常大胆的包括他的好几次我们在活动看到穿着打扮或者他的作品也是用颜色是比较大胆的一个今天因为我想象的好像不用出镜所以我今天穿的比较低调

如果要出镜的话你会怎么穿我肯定会穿红啊绿啊的今天是我最低调的一次真的耶我看你的那个小红书上面第一个你的办公室的你们自己的办公室也是用色非常的多彩多姿的对对对然后你平常穿也是你会穿彩色袜子今天的袜子是很安全的黑蓝白中茂嘛我想要是是是

你今天也没上镜我想就播客我说那就声音就好了打到的沙哑一点就可以了不需要所以今天我一看还要出镜吗也没出镜没镜头只不过是我们有现场观众而已还好今天的背景是红色要不得撞色了要不然我肯定会穿绿西装

大家如果有兴趣就可以看一下那个董浩的那个公司的官网叫 crossboundary 嘛 boundary 上面他有很多他们做的那个建筑的项目我觉得那个用色的大胆而且那个用色大胆到在一个你会觉得应该是一个非常保守的环境比如说学校学校这样的环境他还会让你用色用的这么大胆有红色配上什么黄色什么的对对对所以很多甲方说我色盲吗哈哈哈哈

因为董老师色盲所以才敢这么用我看那灰色好像是这样我想问回来您的资历有一段我觉得有点意思因为您在纽约念完硕士之后在纽约工作在 TT 工作其实您经历过 911 我想问一下第一个你当时工作的地点离 911 那个现场多远给大家举个例子就像在亮马桥和中国尊吧

非常近所以还是 downtown 的算是我在 23 街嘛 23 街往下走那不就十几街然后就那发生事情那天早上您在公司吗在公司啊上班了等一下想问您的是因为您的事务所当时因为当然发生这个事情嘛然后纽约当然就要做很多现场的这种就是事故的勘察啦 survey 啊等等你们事务所是有

就参与的我也到时候等一下想问您一下您这个参与是做什么然后为什么他需要一个建筑事务所来去帮他做因为建筑都没了

先想一下你自己个人的经历那天呢我就正常上班嘛因为我那个办公楼是在 23 街那种是在六层的顶楼还有天窗然后第一架撞上去的时候我不知道啊因为这个就是有同事从外面走进来然后就说哎说那个大家知道吗说那个施茂撞上飞机了因为在纽约大家并不是那么的奇怪施茂前几年发生过事情对

而且飞机撞到高楼上在纽约那个帝国大厦也也被飞机撞过而且纽约的那种人的性格这我也觉得啊对吧这是就是然后呢这个因为我们在 6 楼嘛就是然后再往上爬一层就是这个直的梯子嘛就就可以上到屋顶然后大家就然后我那时候年轻嘛然后就大家就小朋友们就大家就爬着梯子上上屋顶去看去嘛然后

然后还拿这个公司因为我们是那个工程公司有那种望远镜置在那个三脚架上的就就就看哇呃然后就冒烟嘛当时觉得哎说真的说当时大家觉得可能这个没有对没有恐惧的概念觉得就是楼太高了嘛然后

我知道第一架撞之前的飞机是从我们楼顶上飞过去的声音特别大这个也是就纽约因为顶上纽约天空上每天那个飞机就都在飞但不会飞那么低所以大家听到声音也没觉得然后直到同事进来说说撞了然后我们到楼顶上去看然后看

依然觉得没什么事就大家可能就要下去上班了因为楼下也说就该上班了然后直到就是开始惊叫因为是在是在那个望远镜里看到的那个第二架直接撞到上面的时候才我记得我在从楼上往下走的时候就腿软的好像就就找不到梯子了因为那个梯子是直梯嘛它不是这个正常的才意识到说这个

不是一个事故啊是一个是一个是一个计划好的这种袭击然后当时有打电话给妈妈或者打电话给太太吗当时打电话第一架飞机撞完的时候我还能够当时那个软件还不叫 skype 吧叫嗯

叫 MSN 是吧就那些我还给国内打过通过语音跟爸妈说没事啊说都挺好的当然第二个一撞之后那么通讯就都断掉了然后这个然后这个这个办公室女生就都哗哗大哭了因为说还有三家还在天上这个然后我们就哆哆嗦嗦的又爬到楼顶上去看这个最后看到这个楼就

一点点就烫下来了还是非常可怕的然后正好那一天之后呢那么就大家就只能说就讨论怎么办嘛因为这个还有三甲在上面直到后来又等到中午的时候好像三甲陆续的不是在在费城宾州在五角大厦里面就这个发生了这个悲剧之后然后这个曼哈顿岛也封闭了也没有车了

大家就一点点就走路走回家去的当天因为是都这个禁烟了那灰尘应该特别严重吧那天特别严重特别严重因为当时我记得我们我住在布鲁克林我要一直走那个布鲁克林大桥再走回去然后一边走就是沿途就大家就都是就哇哇大哭吧你有哭吗那天

那有人在那有朋友在那里在那个楼那个两个楼那大概隔了多长时间他们才开始有一个不能说收尾吧但起码来处理这个现场的一个工作

比如说你们的搜索所开始被人去 commission 去做一些 survey 的工作是大概大概要到就是天冷了应该十月份吧十月份的时候因为头就是十一月份以后吧因为我们去的时候我记得我们去的时候都要穿那个棉衣了就是在去现场的时候

之前一开始都还是清理那么我们被邀请的时候被邀请去做这个调这个勘察的时候主要还是看一下周围楼的现状的这个结构情况以去判断有些楼可能就要拆掉重建因为有些楼是可能还能保留你是说出示那个地点的周围的楼对对对

一般那么大的高楼它都有一些 anchor 是吗还是它两个楼是它没有配楼是来支撑这两个楼这两栋楼自己都已经塌掉了就是它这个自己有的然后实际上当时主要去调研周边的楼这个两栋楼的它的这种冲击力对周边的建筑有没有影响因为有的楼已经倾斜了有的楼已经就是在这个危险的状态

所以当时我们进去主要是去查一下这些楼现场的状况然后还有结构工程师去取一些样看看这些楼的结构的合格度还值不值得在这个楼在这里保留或者说有的是就要把它拆掉了有的是可能还值得再去加固那么就要做这些事情明白

那我们来讲一讲您回国您是在 03 年回国的吗那回国来就职于北京市建筑设计研究院简称是 BIAD 这是一个国有的

單位所以您從一個在美國的建築設計師的事務所啊民營的然後全球的這個知名的然後回到了一個國有的一個單位您當時是怎麼去規劃的這樣沒有想說回國來馬上就自己成立一個研究的自己的這個事務所當時你是被邀請回來的

没有没有我是这样子是因为我当时呢我在纽约然后 911 发生之后呢我夫人当时我们在纽约结婚但是她呢是在美国念书的时候她拿的是美国这个 Fubright 的奖学金就是很有很有力很有力的一个对克里顿当年拿这个去英国学习法律什么之类的就是这个

但是他有一个条件就是他毕业在美国学习之后他要离开美国两年他要回欧洲去回报所以当时我们就想说这样的话就会两地分居后来我就想正好赶上 2002 年的时候北京宣布 2008 年要举办奥运会所以当时觉得肯定会有很多的这种

城市发展的机会所以当时也没有想太多我说反正纽约一个人嘛那随时都就会被禁了这样子所以就 03 年回来非典钱回来了回来就闹非典对所以 B I A D

这是国有但它到底在做什么的很好奇它是一个中国最大的之一吧头三最大北京华东院还有中国院那么它是国有的这种民用的建筑社研究院

有几千人三四千人蛮大的一个也有跟共和国同龄的这种国有的一个建筑设计院其实你在北京任何一个建筑它的所有的排风消防等等全部都要通过设计院

哦对所以是一个很有权威的一个这样他必须要去做验收就是要通过呃画图都是他们画的画图都是他们画对对对就比如说可能 90 年代之前没有这个民营设计院的之前那么所有的都是国家的设计院这样的所以它是一个相对呃

全美有很垄断的机构那所以现在北京的大型的建筑的项目也都还是他们来去做主导对不对我的理解啊你可能可以纠正我我的理解是不管是哪一个设计单位你弄完设计之后呢最后的图纸是要提交到设计院他们来再做一轮的深化然后最后呢批文就是他们来去通过的

所以特别是排风消防还有反正很多基建的东西吧因为它是要跟市政的东西来接轨啊等等还有很多标准是要他们来去判定的所以真的是一个非常垄断的对对对就比如说给大家讲的很厉害比如说这个 T3 航站楼大兴航站楼这些都是北京市建筑设计研究院和这个

和國外的事務所一起合作的那您為什麼 05 年又決定自己要成立自己的 cross boundary

05 年的时候呢是这样子有一个呃海外的一个投标项目当时这个宾可就我夫人也在一起工作嘛嗯他呢就和朋友和在柏林的朋友一起觉得希望能够做一些更有创新的因为毕竟还是有一些个人的这种设计上的想法所以他为了操作嘛他就等于是跟柏林的朋友成立了这个 cross boundaries 的这个事务所嗯

那你能跟我们讲一讲为什么叫 cross boundary 因为这个对你们来说也是一个很重要的这名称是引导你们好多的这种设计的理念吗那跟我们听友讲一下 cross boundary 是跨界的意思我不知道你们有没有中文的那个述所的名但是 cross boundary 就是跨过那个界限跨界的那个意思嗯

可能就有这个剧名对其实把两个英文词 cross boundaries 组合在一起叫 cross boundaries 当时想的就是跨越很多的边界因为当时等于作为宾可他是一个欧洲的建筑师在中国工作那么我们希望说在国界上有些跨越同时就希望在涉及这个领域

因为在那个时候设计就是建筑设计室内设计分的还很清晰就是建筑师不会做室内的项目但其实对于从西方教育来说认为空间它是一个整体的那么从无论是室外还是室内它应该是一个整体的延续的这么一个设计所以我们也希望当时能够在行业的这种划分上面也能够跨越这个边界

另外还有一个就是文化的这种跨越像我们从工作上来说宾可和我是不同背景下的这种建筑师后来我们成立之后事务所一直保持着有一半的建筑师是从

海外就是欧洲的美国的建筑师一半的建筑师是我们国内的海归的建筑师这样的话能够一直保持着一个文化的碰撞这样子能够让设计的灵感更有这种新鲜感

海外的建筑师是他们人在北京人在北京人在北京这是当时我们当时我们一开始初期的一个想法一直延续到今天那有达到您当初设计这样的一个目的吗就是在设计的理念上面的冲击啊冲撞啊等等的就完全有这种有这种目的所以你们还挺中西合璧的对对对对这就好像体现在你的很多的项目上我看到你的对对对用色很大胆的这种很西方的但是你的建筑有时候的结构其实是很中式的

对 比如这种颜色的使用上你像从南欧西班牙的这种建筑师他们本身文化的原因背景的原因他们对于颜色这种敏感度那么都是我觉得不是像我受中国教育在颜色上会这么有敏锐度那么在这种情况下我觉得这种结合特别好那你这样的一个跨界为一个核心理念包括团队包括你们的设计

的作品等等但从管理上面会不会有一定的难度呢因为你是一个从业者你是设计师但是你也是老板了所以老外有时候难管的对吧也不一定但是也不一定但是我觉得现在点头了对

文化有 cross boundary 嘛你有跨界其实理念啊习惯啊做事的方法等等都会有这样的等于从管理的角度会不会也有面临一种挑战呢管理上肯定有挑战就是但是我觉得其实对于一个设计的事务所来说以足够的开放的话那么这种文化我就让他们自己在员工和员工之间自己去发生碰撞发生消化发生一个甚至冲突吧嗯

我觉得这样其实反而会保持活力而如果说这样这可能也是为什么我们事务所像一直最多的时候 20 个人一直保持在十几个人的状态我觉得这种小规模的创意型的团队的时候这种相对宽松相对于这种家庭式的这种模式反而更能够允许这种不同的想法去存在这也是我们一直其实鼓励的我们就愿意大家发生一些争论因为我觉得只有

在争论的时候才会有好的想法产生而不是说一种声音或者一种模式就一直这么延续那个挺可怕的然后你这十几个人到目前为止就是说大部分都是在你的事务所里面待了很久的人吗还是说其实这个来来回回进进出出的频率也还挺高三年疫情三年嘛外国朋友都走光了那

那现在都剩海归了是不是都剩海归了不但是呢就是好的是呢就是我们还有三个建筑师呢我们是在线上工作哦就他们在西班牙呀他们在比利时啊因为他说嘛他说就这个就这个家里姥姥姥爷可能这个岁数大了他对吧他不能够忍受说三年不会不不回去看不回去看对对我这也可以理解的是然后那么

现在的现实情况就是我们在线上还是保持着一个比较活跃的状态有人会想回来了吗因为现在也都开放了好像没有我觉得这个不止建筑行业其他行业也面临着一个问题对但是我知道有很多这个西方人他回到了原来的地方或者换了另外一个市场呢其实很怀念中国的是的呀还是怀念中国的所以还是其实是很想回来的对

我刚才就有个朋友三年多没回国内了他回来之后晚上十一点说我要点个外卖就为了过瘾因为你在欧洲你是什么服务都没有他的说我要尝试十一点我能买个优衣裤的内裤吗我说你哪里找啊晚上十一点他说我要挑战一下

他就自己拿了个手机玩了可能半个小时真的送来了真的买到优衣库的他找了一个反正淘宝找了一个本地的然后 anyway 我忘记怎么弄了真来了他就有讨价你一下就过瘾嘛因为觉得欧洲感觉是就很落后

他回到国内的感觉一切都很方便真的很落后而且有的时候尤其公共建筑的效率我就举个例比如说那个英国英国有一个高速铁路第二条 HS2

09 年第一次提到他們的好像什麼什麼眾議院什麼的我打發他一個他們的立法院去做通過吧議會通過通過了他現在還沒蓋好而且呢他原來是一個從倫敦出發然後到曼徹斯特然後有兩條像一個 Y 字一樣有兩條腿一條到不知道什麼荔枝一條到哪裡這麼多年之後那兩條腿都給砍了

因為預算已經開始超標而且是超的很嚴重很嚴重的然後現在還沒蓋好那我就再比較一下我們北京上海的高鐵從頭到尾只花了 38 個月然後呢倫敦那條因為兩條腿砍掉了剩下現在只剩下從倫敦到曼徹斯特然後這個高鐵呢只比原來的一般鐵路快了半個小時我說你們蓋這幹嘛啊如果是快了半個小時

所以很多大型的建築我觉得国内的可能还是还是它自己它的制度啊环境啊等等的才是有关好那我我想请您聊一聊你现在自己开事务所

这个事务所你现在开的跟你当初是想说我自己将来有能力要开事务所是很契合的吗还是因为现实的环境的原因限制啊等等的你其实是有一些妥协 90%以上还是我想象的那样子哇那你很幸运哎对对对我也觉得我挺幸运所以我得回报社会嘛哈哈哈哈你怎么回报社会做小红书啊哈哈哈哈

跟大家讲真话不过你的小红书是真的挺好看的我想插一个刚才因为说到公共设施包括这种大型的建设因为你刚回来的时候就说奥运宣布了然后北京有很多城市更新很多大型的建筑项目的进行刚才说到这个中国比较有特色的一个地方是

大型的建筑大型的建设是可以很快或者是很有效率的来去完成你能分享一下你那个时候的一些经历吗比如你参与过一些比如你提过是三号航站楼的那个建设有什么

你也跟很多外国的建筑师一起合作等等你会觉得在两个体系里面包括整个工作的流程啊态度啊等等有什么样的不一样能允许这个东西可以那么快那么有效率的去完成吗我只是好奇问我们刚才提到比如高铁

怎么可能是你看你刚才提到伦敦的案例其实加州也是同一个问题加州从三藩市到 LA 的那个高铁已经盖了有好像从 08 年开始说要盖了到现在还没盖好那当然是很多它的政治的问题了很多地呢它不能它石油化了不能把它变成是公用的

这个是一个问题但其实从你说建筑技术建筑的团队人员等等我觉得现在全球应该都是相对比较平等一个状态为什么在中国很多大型的项目那么有效率那么快能完成然后在国外是有面对各种各样的问题你经历过那么多大型的项目包括一个航站楼那么大型的航站楼能那么快的去完成对

举个例子我就是等于那会刚刚回国就 T3 航站楼 T3 航站楼当时要求的是在奥运会前一年投入使用然后试运营一年保证奥运会的圆满成功那就是说 2007 年他就需要 2007 年 7 月份他就要投入使用

然后那时候已经 2003 年了你想 4 年时间就设计还没开始呢就是刚刚设计一个图标什么就有一张蓝图就是就一张这个蓝图还没有这个细节的规划当时我记得我是被调到那个项目上当时这个外国的设计事务所这个福斯特他们是英国的非常有名的建筑师事务所他们种的这个标然后北京市建筑社研究院做的这个落地

首先我们当时就是被调到这个被关在那个 T2 航站楼旁边有一个小的旅馆就在那就就封闭式办公啊就说不许回家就这个为什么就没人没人的话呀哈哈哈不是说不

不能让机密外泄可以回家可以回家没有那么机密可以回家就是说给你们提供工作便利你们要在那儿没日没夜的话要不然来不及了这个没日没夜的话不是监禁明白然后这个

英国的建筑师也来这个我觉得举一个形象的例子后来在建设的过程中建设过程中也非常快当时英国的建筑师福斯特老先生也不太相信他知道后来他来现场之后因为他当时来我们还得陪着他然后当时我英语比较好还得帮他翻译翻译什么的对当时在讲一别的插曲他可逗了其实他是全世界最富的建筑师

还有私人飞机他来中国然后当时我是项目经理天天我收到一传真说你能给安排一下说好能安排一下这个私人飞机在机场着陆

当时想了半天我说我还要管你这个事吗我说我也管不了啊后来我就拿着这个找到我们那个社区院的总经理董事长就董事长看着说这都什么要求这个咱们管不了管不了后来就是他呢这个老先生来了之后他后来我记得他讲他说当时 T3 航站楼是世界上最大的工地有 5 万名工人在里面同时工作这个在世界上是不可想象的嗯

然后当时怎么来组织他说他看到这个就像看到了那个古代的战场他说这些这个在硝烟中这个也是没天没夜的看五万名这个建筑工人在不同的颜色的旗帜下

戴着不同颜色的安全帽有条不紊的在尘埃中就冲住尘埃然后就冲出来我想这个是非常具有这种特点的我们的确是 2007 年就按时的就完成了当然在过程中肯定有冲突我给你讲一个例子当时斯特他们公司有一个项目建筑师是女生

然后大家可以看看当咱们现在去提三厂长楼可以看一下柱子是通高的然后清水混凝土的

这个柱子实际当时在施工的时候如果按照英国的标准我估计可能三年也做不完当然提的要求是要用亚克力做模板咱们说白句有机玻璃做模板为了保证面非常光滑做模板然后一个一个的精雕细刻的柱子然后往里边倒混凝土然后混凝土要有凝固的时间然后表面再处理

但当时怎么可能呢当时我去那个现场他们说福斯特那女建筑师都快跳的那个

钢筋混凝土车前来的因为这边已经没时间了说什么没工夫用你那个什么有机玻璃就拿我们这模板就浇灌了然后这个用涂法炼钢的方式去做没办法了说那个要不然时间来不及了然后那女建筑师站在那个前面就哇哇哇大哭然后说也拦不住那个现场指挥就把这混凝土灌不灌然后这个灌完了之后呢咱们又用别的方法把这个表面处理了

就是说最终呢要达到一个双方都能够协调的但是呢也可以看到这种这个文化的差异因为作为西方的建筑师他觉得他只有那种方法能够达到这个目的那么说同时好几百个柱子就都不按他说的而且黄先生看到中国人的变通方式

对对对就同时说一开始还听后来就根本都不听了就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就

立场你没法去完全平判说谁对谁全对谁全错那么如果好的理念好的技术在中国落地的时候他肯定的时候都要找到一些呃呃

中间的方式中间的方法这样才能够事情才能往前推进这也是后来为什么我们当时成立事务所的时候的目的也是希望能够我们既了解西方这些好的理念或者先进的想法但是在中国也要能落地而不是说被这个事情卡在那里可能我们为了精雕稀刻 158 个柱子这个项目可能 2010 年才建成这个就不现实了

那 Post 后来还没有问还没有别的大的项目我可以参与一下干了这么快可以这么快休息了等会我想问你关于你因为我看到你的一些的项目像有学校学校其实是一个公有的大部分都是公有的这个算是一个单位吧然后你帮他们做的设计用色非常的大胆然后那个造型也很棒

跟一般传统的学校的那种很不一样你怎么说服他们啊对学校来讲这是一个这么保守的尤其又是公有的话你是你怎么说服他们我的经验就是好像你说服不了啊你也就硬着来是吧不不不我也没办法我想只能是叫做什么三观一致能够大家

互相看着顺眼就可以合作吧这可能也是为什么你问我说为什么我做这个什么小红书其实更多的我愿意把我的想法去分享出去希望能够碰到大家想法一样的这个朋友那么才一起合作我想这个是当然我觉得可能为了戏剧化有的可以说把自己描述成英雄什么单手屠龙什么这个手撕甲方哈哈哈哈

我觉得大家都不要听那些胡说八道那都是为了戏剧化这个短视频的效果你是有经验所以你知道这个我说话比较直接其实呢我更认为一个项目好的那个成功的原因一定是因为使用方跟设计方的咱们或者叫三观一致吧

在很多问题的看法上包括比如你在学校那么对于教育的本质对于孩子成长的过程观点是一致的那么这样的话我们可以合作如果说这个基础都没有那么我觉得大家就不用互相侮辱吧

你有婉拒过项目吗就是说你觉得大家这个三观其实走不在一起所以宁愿不要接很多因为我们其实做过很多比较成功的项目之后比较从形式上看很多不能说肤浅就是肤浅甲方反正他也没成为一个甲方他就会认为说这个形式很好他就来你能帮我照抄一个就照搬一个我就要一模一样

但是他的理念就是说我觉得学校最本质的一个观点我就说是看学校的管理者是认为学校是一个监狱型的组织还是一个开放式的组织咱们我就说一点如果说你让我帮着你去粉饰铁炸了我

我不做这种事情,因为我认为学校是一个开放的组织机构,应该是一个学生的学习是核心的这个主角,那么学生和学生之间的交流,学生和老师之间的交流是这个学校最应该发声的事情,而不是说老师对于学生的一个全面的监控作为一个空间的主导,

那么如果在这个本质上没有共同点的话你说你可能说你这个配色好你帮我把这个监狱都配个色配色还是监狱就是北欧监狱北欧监狱水平比较高你提到你很多时候会从使用者或者是人所需要的那个角度来出发

但是你看在五年也好在十年也好其实人对空间的使用的方法其实也有演变那从你比如说一开始这个项目到你一个项目结束的过程中你会有什么的一些考虑呢就比如说你会想到一个使用者也会一直在演变进化的过程来去做一个项目吗说随着项目的

发展过程中他们会有一些改变吧就我举例子比如说学校为例学校现在你看到建立式的或者是开放式的刚才提到的其实核心理念很不一样但是呢它在使用的过程中一定会有一些变化的就比如说这个地方本来是一个演讲的地方它变成一个教室它有一些临时要改变或者是它已经不是一个

需要线下的他可能把东西搬到线上就你们会面临这样的一种需求就变成你在盖项目的时候当你在移植过程中你会发现其实他的使用者要不同的一种需求或者一种的场景你们会怎么去应对这样的问题呢

就是在过程中甲方修改要求甲方修改要求不是改 brief 但你会发现其实那空间你们的 brief 是这样的但是使用者确实不是这样使用的

因为每个项目的时间时长都挺长所以他在过程比如说好了新冠这三年新冠之前做规划的项目经历了这三年之后可能对空间的要求有了变化所以你的设计怎么随着这个用这个空间的使用者他的这种需求的变化而去变化

你们会怎么去预备或者是有一个给自己预留一些空间去修改方案吗还是你会觉得这些空间本身是有机的他们可以有不同的方法去使用

我只是好奇因为周期是比较长的一个过程然后其实很多使用的方法也会一直在演变其实是那就是因为毕竟这个建筑设计它和这个人的使用的过程中它是有一定的这个宽容度的它不是一个高叫什么这个高精尖的高科技说这个房间原来 25 个人现在变成 30 个人就不能够去运转了所以我就觉得这个还是能够

呃就设计的时候是允许这个快速度的那么只要大的方向呃就像我说比如说这这一间屋里头我们是希望呃保持一个人的权威性还是说保持一个大家的交流性那么在这种这个我想是呃黑和白之间的选择就是如果如果说你想保持一个人权威性那么对吧可能一个人就高高在上然后剩下的人都是都是蚂蚁呃如果说大家是讨论式的那么可能大家都是呃

平等式的更强调组团更强调小组的这种合作式那这个是一个本质性的这个底层的选择你选白就不要选黑那么至于再说这种组团的组合式的时候那么说有一些微小的调整我想设计的宽容度是允许的

童浩我想问你就是我看你的视频号还有我看你的官网上面你做的那些的项目还有你刚才我们聊天聊到现在我觉得开放这件事情好像是你一个非常重要的理念甚至是核心这也代表了我看你的事务所做的项目的跨度其实是挺大的那所以你的这个开放的理念

是不是同时也会反映在你们接的很多的项目的这种理念的设计上但是你很多时候你碰到的业主就甲方他可能一开始来他接触你们事务所的时候他也可能一开始也是觉得非常开放的他也愿意尝试但是呢可能真正开始要落地的时候他会或许是他他其实不是那么开放

你了解我的意思吗你有碰到过这样的状况吗这种情况我倒没有碰到过我能够碰到过的就是在设计的过程中会发生阻力

其实很多时候我发现特别好的一个事情就是在你在这个过程中如果说决策者或者说核心决策层是坚定的那么这种设计的过程这种痛苦的博弈的过程很多的时候是能够帮助组织去重新优化它的架构而且能够判断出来谁能够跟组织往前走

呃我举个例子就是我们在 2011 年的时候当时给西门子做这个开放式办公就灵活办公到一年就做灵活办公就做灵活办公他就是说叫思维改变嗯那么到今天其实我们在做很多比如包括在三联生活周刊的这种架构的调整其实灵活办公这个模式很简单啊就是现在我们呃

笔记本的应用这个互联网这个普遍性大家可以在各个地方办公不需要完全说我到办公室来在这个桌子上就在我这个格子间里面去办公那么商业账其实很好算因为比如我们有 57 个人但我们就不设 57 个工位了我们可能设 40 个那么说因为有的人出差有的人在家可以办公有的人可以去见客户那么我们省下来 17 个这个工位的

位置首先我们可以把房租减少了房租减少的时候我们可以回馈员工比如给更好的福利另外我们可以把这些面积组成一些更优化的这种小的空间比如咖啡角或者这种什么讨论区这样能够优化我们的办公的质量这是一个经济账很好算的一个账

但是尤其是国有原来的这种机构那么你有一个工位是你一个权利和存在感的一个象征那么大家说而且大家的工位是一个自己的领地大家都知道过去工位底下什么从什么脸盆到什么都有就是个人的物品这是必须要搁在这里的这个用不用我不要跟我谈有我工位说明我是这儿的一员

那么其实在大家都知道在企业进行优化往前走的时候这些有这种推方式的基本都是应该逐渐被正在被淘汰的淘汰的所以我就说很多时候做这种设计的时候我们去更多谈到开放能不能够接受新的事物

很多的时候不是简简单单一个空间的模式那么说我们实际上只是空间的一个体现者那么其实在这种过程中和甲方的决策者和他们一起去推动这件事的时候其实同样也对企业来说也是一个优化的挺好的一个过程

那如果今天我做过那么多的项目啊而且你从创自己的公司到现在这么久了如果我要你用一个例子就是你这感受特别深刻然后今天如果一个全新的客户不认识你的事务所来问你那一个项目你会谈哪一个项目然后为什么

这好像很难吧或者是你觉得最满意或者是最难代表对每个都很满意这太难了这个太难了对啊主要我这边就是我这边这个幸福指数特别低很容易就很容易就满足你一年你们事务所接几个项目现在平均来讲七七七七八个吧这样对七七八八七七八八赶紧就改改嘴七八个七八个那事务所也要赚钱吗对吧

对对必须的必须的付薪水大妈的但是每一个项目它的时长又很长所以你的项目

可能一开始会收一笔钱或许过程当中收钱结束的时候才收最后的这个尾款所以你在这个过程当中你会怎么去设计这个付款的机制到你一年里面的七八个项目就像我们刚刚闲聊的时候你也讲你一年的这每一年现金的进账很有可能是你去年的做完的项目或甚至是前年的项目的尾款等等的所以你怎么去

把握这个时间到你不只是能够付出员工的薪水然后你公司还得要有盈利你怎么去做这个平衡啊或者是这个设计

有个财务人员他做这个我就怕他要这样讲丢给财务长是吗对啊那就是他该做的事情所以你不会你觉得财务长帮你们设计的这个收费的这个是付款的付款的节奏是合理的对对对到目前为止从 05 年开到现在没有一年是因为资金链快要断了发生这种紧张的状况

沒有吧你這麼厲害啊這真的很厲害對啊對你真的很厲害欸那裴其安怎麼還做生意啊那有的時候有的時候像尤其是剛草創初期的公司他為了要能夠讓更多的人知道他公司的這個存在然後他做很多的 BD 因為他是新人嘛就新的公司所以你要去跟那些已經在市場上好幾年的去搶生意他肯定是這邊最會用的是低價策略

所以我们自己假的先把项目拿到再说但那样就实际就也蛮不健康的对于自己来说我我我就是我个人认为哈就是咱们所说的卷但实际上那样的话最终

一个企业不能够健康的不能够在一个经济健康的一个环境下成长那个其实是挺可怕的或者说你那种看到的瞬间的这种盈利也是就或者瞬间的这种成功也就是它是不是可持久的这个我觉得还是还是我觉得还是要所以你 05 年创业的时候一开始你就对这一点蛮坚持的你不会因为是新的公司你去做价格的竞争去

销价来去抢生意对我觉得还是不要我觉得可以在项目的尺度上一点点成长就是说因为我一开始小当然你可能觉得我做不了十万平米的项目那么好那我做三千平米的我当我把两三千平米做好

嗯那大家会对你信任然后就像我觉得其实这个就像这个孩子的成长一样我特别有这个感受其实也是教育的本质呃教育的本质它是一个它是一个自然成长的过程就像我们今天呃小朋友他能爬然后他能走

它能跑不太可能说咱们一下就要说生出来之后马上就要能跑我觉得这个其实任何一个企业的成长它也是这么一个过程一点点的成长而不要说叫什么

我为了能跑我马上现在就要怎么样我就要打针那我觉得那就是蛮可怕的那你 05 年那个时候你的平均项目的就是说面积大概是多少然后到现在你的你现在一年七八个项目的平均的每个项目的建筑的面积大概有多少

那个时候我们刚刚开始做的时候做的真的都是蛮小的项目就真的是室内设计室内的改造几百平米两三百平米所以我觉得这也是我觉得就急不来就像小朋友成长一样他肯定是一点点长直接不要给自己那么大压力

那现在呢现在大概都建筑面积大概都平均来讲就是一两万平米大概这样子 OK 回头客呢回头客蛮多的其实我们主要是回头客蛮多的 OK 所以做得好其实是复购率

因为你的业主是甲方他可能不是只有这一个建筑的他可能他有他自己有一个 portfolio 对你帮他做了一个项目他满意他会再回头来去找找你去做他其他的项目的对对对对对对其实包括人员的成长公司的成长它都是一个一个呃节奏一开始两个人慢慢三个人四个人就这样成长起来你说你听哪个公司一下瞬间变成什么 50 个人其实

因为我在行业很长时间了他这种就跟着人似的一下变特别胖我估计他就快得病了我想再问问你说 05 年开公司了现在当然是从技术科技都变化的很大了最近很多人都在聊画图的人很快会被 AI 所淘汰你们有开始试用或者是在研究怎么去把那种

科技来纳入你们的一个 practice 里面吗有有有现在我们写好多的这个文案就用那个 GPT 写还写的挺快的挺好的对以前好多词错的不好给甲方怎么回就让 chatGPT 回他就总会挑出一款比较好的然后做图上面 AI 的这个 meet journey 也是挺好的一个科技所以你们会用我们会用哇

这个我想是不光是在 AI 发生之前因为我举个例子就像我刚刚事务所开的时候这种三维的模拟你还是要去专门请两个人一个人建模一个人去打灯光然后复材质然后做很多很多就是你要给他时间也提前留因为他做一张图要两天的时间比如说你要明天有汇报你要提前一周就要把这些做好

那么现在这些所有的图的生成基本是实时的了那么就是说为什么大家现在都多块屏幕这边建好之后它渲染自动就出来了所以从科技上来说

的确为我们带来很大的便利这是肯定的那有帮助你自己在经营的事务所有降本增效的效果出来吗对啊因为残酷一点讲那么整个这个效果图的行业就消失了过去有专门用效果图的公司做的很大的规模的他就专门为这个事务所来服务现在这种行业职业本身就基本就消失了是吗对对对

那讲到 AI 我好奇问一问元宇宙非常火的那几年有人来找你们是不是希望你们帮他们设计元宇宙里头的建筑虚拟建筑

我们不配吧所以你不接吧是不是你觉得极度不靠谱对啊他也不给设计费我怎么要接我比较现实的所以有人来找过你有人来找过你有人来对对对有人来提过这种事情真的对但是好像不是太多吧因为当然

那当初来找你们他是要你设计什么呢元宇宙里头我忘掉了因为我听没有钱我就没在问他我比较现实他为什么没有钱呢他竟然要来找你设计他就会给你画大饼吧他会讲将来什么的我说将来有点时间确实在元宇宙卖房子对对对我说那个现实的房地产商都不忽悠我你还要找我对吧你还非常理智

对啊你没有去蹭当年的那个热度我比较现实吧没钱免谈是吧对对对因为我觉得对吧这个就是我讲过房地产兴盛的时候房地产商跟我说什么未来给你三套房我都不要不要还好你没有收现在就惨了对对对所以这个虚拟世界的房地产商就更不要提了我觉得新冠这三年对建筑事务所的这个产业的冲击一定有吧

还是蛮大的因为很多整体的节奏慢下来了而且另外很多的投资者和开发商开发商就别提了这几年很惨投资者没有信心所以整体的投资的建设的周期要慢了那么这样肯定会对于影响我们作为一个设计供应商的角色可能也会慢但你觉得会不会现在市场会更理性一点点对你们也是可能从

长远来说会有一定的好的影响因为之前确实发展是太快了我感觉以前好像就是尤其你如果是跟开放商合作感觉就是盖了就卖盖了就卖然后明天就出土对对对然后我只要这一然后开始盖刚出土了我就可以再去盖款然后再去 move on 到下一个项目就以前就是这种年代当然一去不复返了嗯

对肯定是一去不复发吧但是那现在还有能力实力来找你的开发商是不是就比较平静下来没有开发商了

那些甲方都是属于谁啊你现在的客户都是一些我觉得其实甲方你要看它一个很关键的一点就是它盖这个房子是给自己用还是给别人用我坦率地讲之前为什么我们不太介意这个开发商的项目就是开发商因为它这个房子本身它不是给自己用的它是为了快速变现快速卖出去就是它不太会在乎这个本身的质量它更很多更关心的关心一些噱头比如说怎么好去卖出去嗯

其实所以这些年我们做的很多的呃甲方无论是学校无论是办公无论是企业他很多的时候还都是为自己盖的房子这点对于我们行业来说其实你在判断的时候第一眼可以判断这个如果你想跟他一起挣快钱跟他一起快速的套现有些是可以的因为他本身呃他会选择一些呃叫做什么这种

虎头蛇尾看着可能很光鲜很好讲但本质可能他并不会投入很多的这个也是作为建筑师的一个判断但是作为一个自用的他可能会要求在各方面会更高如果你能够满足他这样的话可以其实在合作的过程中会反而出一些好的作品和一些好的合作可会不会这样的甲方也很难搞因为是自己要用所以他对于很多事情的要求甚至是改变主义等等的

但其实这样其实反而是这样毛毅刚才讲的反而是考验这个烈火炼真金这才是能看出来建筑师好不好的这个机会因为如果说都是这种比如说又操又快叫做这个快速套现他也就想快速套现他也不打算把这个做得多好

那么对于建筑师的考验也没有那么你真正的设计能力你真正在材料在设计上的把握能力他也没有那么多机会去考验他都不想做好他干嘛要他不会有这种高的要求但反而越是像要求高的甲方他会在乎这个

设计的成果所以它反而会跟建筑师合作的更密切其实这种合作反而对双方都是我觉得是健康的新冠这三年有没有对建筑设计这个行业或者说建筑的使用理念等等造成了一个永久性的改变这个改变就以后也不会再回来了你有没有看到这样的改变比如说我们讲的因为这新冠这三年

尤其在欧美国内可能还好也欧美有很多已经不愿意回公司上班了所以呢你的办公空间第一个你要把它营造得更有吸引力让大家愿意更愿意回来公司上班所以以前没有的一些花俏全部现在都体现在所有公司的有的公司搞得跟夜总会一样它就是要让员工觉得这个环境只有在公司会有所以这一类的你有没有看到过这一类的这种我觉得很久性的改变

那么其实就是说到灵活办公和移动办公那么新冠实际上是整个把这个往前快速的推进了可能我觉得 10 年吧因为过去就像我跟你讲你说我们 2011 年的时候做这种灵活办公那你动一个人的工位都很难的对于他来说是对吧他是捍卫他在公司的一个存在感的一个

最后的一个防线那么新冠本身来说对于大家重新去认识办公空间重新去认识线上办公那么这我想从观念的推进来说是一个我想是五到十年的一个这个加速的

那么认为线上办公其实有很大的可能性但同时我觉得新冠又提醒了大家所有的人说因为毕竟人类是一个带有社交属性的动物我们这么多年千百年还是为什么因为说为什么说什么没有一顿烧烤解决不了的问题因为千百年前咱们就坐在围着篝火在这讲故事为去讨论问题

所以反而大家关注线下见面的机会了这也是新冠给大家带来的两个极端一个极端对于工作来说认为可能性很多了我们不一定非要说去面对面我个人的感受就是新冠呢特别好的这个地方就是我不用再出很多无意义的差过去不行咱们得见面这不见面这个问题解决不了你坐飞机坐火车现在说十分钟这事完了

现在的这种无效的会议就都可以减少很多但是呢我想大家对于线下的交流真正这种有温度吧因为毕竟见面跟不见面还是不一样的很多时候我觉得在线上纯讨论的时候会很容易就变成很暴力或者是很公式化对对对在线上的时候因为毕竟隔着屏幕会而且有的人是不开对打死不开摄像头你也拿捏不住他的到底是要是要是要讲什么

所以这点我觉得还是工作上是一方面我觉得那么线下人和人的这种交流其实反而更珍惜了就像路播客一样线上路跟线上路是完全两个感受

我最后想问你关于那个建筑教育的问题啊因为我知道你在清华大学北大跟中央美术学院都在从事这个建筑教育然后我们我刚才我开手的时候讲我上一次有做过一档也是跟建筑设计有关的那个那一集的节目然后我们有一个听友其实下面的反应挺好的有一个听友的评论就是说学建筑不要回到国内回到国内就不要从事任何跟建筑相关的行业你

你就刚好又回到了国内然后又继续从事建筑相关行业然后你现在也在从事建筑教育你对于国内的建筑教育你为什么要从事这个因为我有听说有一些好像建筑系的学生学到一半就改主修了因为他觉得好像尤其这几年没前途所以他就不太倾向于继续在建筑这个行业里面去做身造你怎么看对这个

你看我这个你说到最近的一个项目我想不起来我最近录的一个小红书我想不起来这可以看建筑师总号我觉得你转型要做网红达人的感觉还不够红我每天都想红我就录的一个最近的一个视频就叫赶紧抄底学建筑设计

因为最近这个又想起来我在底下给我留言其实最多的很多都是家长和学生就说孩子学这个这还行吗有出路没出路啊而且今年呢有一些院校已经关闭建筑设计这个专业了因为招不上生了

这是一个我跟大家讲实话我从来不会说给大家这个花大饼包括说像重点的院校也减少这个班级的数量也比原来招三个班现在就招一个班了就比如原来招 120 人现在就招 40 个人

而且在这种重点院校里面原来呢比如说全国最高的分数到建筑系那么现在就变成调配了就是说可能你能够进这个重点院校的这个线但是呢可能好的分数高的学生人家去比如说金融类哈

过去曾经是分数最高的区建筑系那么现在可能你进这个县但你整个是大学里最低分数的学生被放到建筑设计专业来了这是一个现状我跟大家讲我从来不会说咱们去粉饰这个现实

但是我在小红书里录的我说为什么大家去抄底我说其实这个时候是家长们同学们最好的时候我说用平民的价格打造一个贵族的气质然后好多人就喷就涮董老师你这胡说八道你说一下你为什么要这样讲的在你的小红书里面你知道吗

就是我个人经历过来因为你看我在中国上过大学在美国上过研究生在美国也工作过然后在中国也工作过然后在这种大的项目里头对吧什么几十万平米的项目里也做然后现在做比如项目小的也做然后教学我也参加

我认为其实建筑设计是一个特别综合性的一个职业就是说你要有首先你要有美学的能力咱们不想对吧你对于颜色你对于比例你对于材料那么同时你要有一个沟通的能力对吧我不能说我只是在这门头的话你要跟人家沟通

然后你要有综合的能力因为我还是讲你想说机场那样的项目光施工就有 5 万人在那施工那么图纸各方面的专业其实作为建筑师要有一个综合的能力而不是说你每件事都你自己去画但你要有综合的控制能力那么

那么所有这些能力我认为是在未来这个越是智能的时代越是 AI 的时代其实实际上对于综合一个人的素质的培训培养是最好的一个专业我想说零

二年的时候我记得见到罗德岛的设计师事务所学院的主任他就讲他说我们不能保证我们所有的建筑系学生都作为建筑师的专业但我们能保证建筑系的学生都有工作为什么因为它实际综合的提升的是一个综合的素质

你在之后再去学任何一个嫁接的专业我想未来一定这个发展不是说你学一个专业就能保证你一辈子就这个对吧就是汉老保寿什么铁饭碗就不太存在了但是呢越是这种科技存在存在的时代就像有一张表就是这个麦肯锡做的那么到 20

50 年的时候 82%的职业都会被替代那么说你怎么才能够不被替代那么一定是这些本质你的分析能力你对于美的认知能力你对于表达能力和你组织的沟通能力这些我觉得其实是最核心的

这还是一个比较乐观对这个行业的未来发展或者是起码是人的培养不是一个技术和能力的培养但是很现实的问题就是说那我念建筑系出来毕业我还是得工作嘛对吧所以以现在我们看到的跟建筑相关的行业其实都在寒冷的冬天那念建筑系出来的学生怎么办他找工作怎么办

我觉得其实包括比如说像是举个例子比如说你真是当公务员当乡村振兴你到一个村里去当村官村书记对对对你想如果你跟那么你在整个村子的发展的过程中那么有这种整体协调的能力你有你自己的事业你有自己的见识你做的 PPT 给你上级领导汇报的比别人能看得懂

对吧这个是本质的那么这个我想其实就是一个综合的一个能力大家不要肯定要放弃说我过去这个概念就说我什么院校毕业了然后我就进一个设计院然后设计院那每天就画那个没了的图然后保证你能够过得很好这个时代肯定是过去了

这是肯定的我从来没有说保证你还按照过去的这个行业按照我们我这一代或者比我更岁数大的一代的那种模式这是肯定不可能的了但是可持续建筑感觉好像是一个

是一个需求会越来越大的一个领域对吧对而且我还是讲你像国家地理杂志做的调研就是说人 86.9%一生的时间是在室内读过的那么这个空间肯定是经过设计过的

所以我想说只要人还在地球上存在我们还得自己生存饭还得你亲自吃是吧有一天可能也许不亲自吃饭了但是另外一事那么你对自己的生活的需求一定是有要求的这个是随着生活发展水平越来越要求反而越来越高那么你的需求还是肯定是会有这个需求那么这个时候就看你找到什么样的方式去提供

对于空间要求好的这种服务那么这个就是我觉得是未来的商机吧或者说职业机会那我代表我一个就是我一个团队的同事是北京人我想这是他想问你的一个问题你作为一个土生土长的老北京如果你现在给北京城市更新提供一个策划方案你会有哪些想法哈哈哈

还叹气我讲说我不配吧这你今天讲第二次你不配我不配我觉得你是北京市民怎么会不配不是你说是北京还是首都对北京市民好像放弃了对吧我放弃吧还是那如果首都呢这差别是什么那首都呢

首都更不配了我是谁啊我我对自己还是有认知的我今天学到了一个正确正确的回答就是我不配我想说其实北京的烟火气是应该带回来的而且 18 年的时候当时我们参加一个理想家叫 House Vision 做的活动当时讨论什么 20 年以后的城市

其实我想象一下就是当然那时候还没疫情嘛你想就我认为当时当时这个大家线上办公也没那么不像不像疫情的时候发展的这么快但是当时我就认为觉得未来大家互联网和这种呃

无人的驾驶无人的配送会非常发达大家见面的因为事务性去见面的需求会越来越少现在你看这个银行什么邮局谁还去啊然后但是呢大家

还是那句话要见面的这种原始的需求是会反而更增加了就我每次见面的这个质量要求更高了就是所以疫情我觉得把我当时想的一下给特别呃夸张的快速的给放在前面了呃 18 年的时候当时我想象的就是说这个这什么二环三环都不需要了因为大家没事不用出门了就不用说每天开驾驶驾车哈那么这些地方都应该变成花园我觉得都变成了这个社交的场所然后呢这些城里面咱们认为最重要的呃

位置现在被这些什么我说的银行邮局霸占的这些空间就都会被释放出来都变成一个大家社交的空间那么这种社交包括各种层面的社交其实在未来学校本身也是应该有一个社交的场所学校本身就是一个社交场所对吧不是说我们这个简易围墙大家关在里头

那么这个然后这样每个人在旧近的生活的空间里面能够快速找到自己无论是情感需求社交需求教育需求生活需求的这种快速的这种社交场所然后整个城市呢就变得更放松然后这些主要的干道什么巴车道的路啊什么什么什么六车除了几条留着为了

对吧迎接一些外国的领导们剩下的就都变成花园就行了我觉得就变成这个高县公园我觉得就会应该可能吧可能会实现吧因为不是听说很多央国旗杯要求要搬到雄安去吗所以会有一些空间是放出来对但是这个路是不是改成花园可能还是挺难的还得开车这要命海绵城市吗海绵城市对还是有可能的

所以我们今天非常感谢那个网红级的这个建筑设计师你是我看过最活泼而且最愿意出镜而且很用心在经营的所有的视频好的建筑设计师你完全不端在那边而且今天跟你聊天我觉得你也很诚实你也没有什么遮遮掩掩的好像哇我这几年有特别特殊的感觉活得挺明白的对对对人家这有一个说了你

要在互联网上越红就要越透明所以有的时候是被逼的透明出来但有的人没有搞清楚这个观念所以在互联网上是端的很厉害最终就会得抑郁症我觉得今天跟你聊天我觉得你特别直白然后你也没什么身段然后这跟你我觉得你开放的核心价值都在你身上这行业叫什么身段我觉得你特别

你很难想象有很多建筑设计师的这个建筑师是学识秘密的特别可笑真的吗但是我感谢你的开放让我们今天聊得这么愉快也谢谢毛毅今天跟我联合主持谢谢谢谢大家拜拜