57 爱，走向死亡，和那些被留下来的
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哈喽大家好欢迎来到策展这门课我是 Ginger 我是 Abby 首先要跟大家说个对不起我的嗓子哑了最近得了支援体所以公压嗓会很性感性感的录完这一期然后这一期呢我们会因为 Abby 回到了伦敦然后我现在在芬兰做一个驻留项目然后我们会对最近发生的一些事情换了一个环境换了一个地方

做一个跟对方做一个 update 因为真正也在驻留的期间认识了一些艺术家然后我也是换了一个环境吧最近我们其实有时候有了一些新的感悟对于生命这个事情对而且这一期录的可能会比较零碎一点因为是我

跟那些艺术家跟驻留的艺术家聊完之后我整个那个灵感啊情绪啊就整个上来了然后临时把 Abby 抓住就开始了一顿整所以可能会比较零散一点但是也加入了一些我们最近对于下一个想要做的项目的一些思考对然后最近看的一些书啊看的一些电影之类的嗯

就先从你今天听到 presentation 这些因为大家开始聊起大家都来自世界各地真的是世界各地什么颜色的人都有然后什么样子的什么种族的好像都有然后亚洲人就只有两个台湾人还有一个我然后大家都来自什么巴西澳大利亚

伦敦也有讲法语的也有两个反正就老多奇怪的人了然后大家干的东西不一样有一个搞萨满的但是他说的他们那个萨满的东西其实我觉得跟他提到了好几次易经我觉得跟中国的风水啊五行啊这种东西从本质上可能是一样的他也挺有趣的他到那个山林里面去

去做法还是怎么着的人对然后挑一个他觉得很有演员的树枝还或者石头什么回来回来了之后把他绑成了一个小娃娃他说这是他在这里交的森林的朋友就是 fairy friends 很有意思然后然后就是那个一个可能年纪算是最大反正他白发苍苍的那个我是 book artist 的那个人

然后他我当时就跟他说因为我当时说就介绍完我们的项目之后我就说下一个作品下一个方案我们想做有关 A 型的东西嘛

然后他就说他也来自伦敦他从小在伦敦出生在伊斯林城那边然后生完长大之后就去澳洲生活了然后他觉得伦敦就像一个受了很多伤然后他觉得伦敦就像二战期间被炸伤的士兵然后做了整容手术

但是那个整容手术在当时不是那么的健全可能鼻子它就是把你功能性上面的恢复过来的但是美观上面还是就没有达到美观的那个级别上的整容手术然后他就说是一个扭曲的就是器官上是正常的功能上是正常的但是一个很扭曲的老人的样子然后我就说为什么这个样子为什么会这么觉得然后他就说因为当时

什么伊斯林特那边经历了二战然后他是经历过在重建重建那个被炸的城市他就觉得伦敦这个城市满目疮痍然后所有的以前旧的那些建筑

都被埋葬在我们现在看到的比较比较也不算新吧但是至少它是完整的建筑上就是它是被一层一层一层覆盖的而不是拆完了之后有一个空地然后你再建新的东西拆完了之后你再建新的东西然后他觉得就像伦敦的树一样他说不知道你有没有注意到就是伦敦的树一到冬天之后他们就会在

很粗的地方把那个树全砍了对砍得很丑然后在春天的时候比如说一个那么粗的树枝上面就会长出很多很细的绿叶就很丑他觉得很变异就很像一个外星来的树他说但是这种砍法在春天之后

才会长得比较圆就是这个树才会长得更好更圆一点他说不知道为什么我提到 aging 这个东西他就想到了伦敦那个城市就想到了伦敦这些树还有伦敦建房子的一些方法不是建房子就是城市重建的逻辑也就是砍掉一部分然后让它重新长出一些新的这个东西

小的东西然后我就问他说那你觉得在变老的过程中你有被砍掉什么吗然后他就说他砍掉了很多他觉得他被砍掉了很多东西比如说他变得就是砍掉了很多关系人际关系他变得更加的

isolation 然后他说在西方国家一个人老了就像你说的他们已经不需要被就是不被社会所需要也没有办法提供生产价值了所以他们会故意的被社会忘记是的我要回应一下有一个朋友他在去年因为有一个朋友被确诊了确诊了 ADHD

然后推荐他去检查一下就感觉像是病友嘛然后他就约了几批去做这个什么心理咨询然后约到了今年一年前约到了今年这个事就今年然后他是有好几轮的这种 concultation 就好几轮跟他的那个聊天什么之类的

终于在前段时间确诊了这个 ADHD 然后呢确诊了怎么办呢你总得吃药吧是吧他现在在那个 UCL 念人类学然后也是这个夏天就毕业嘛那中间这不是

要写论文然后要准备毕业然后各种各样然后说最近他怎么发现他自己有这个问题的也不是主要是他的朋友确诊的时候就觉得他那这个不会传染你知道就比如说我如果确诊了我可能也会说卧槽你跟我玩这么好我觉得你可能就是这种很共性的一些很容易被看的

然后呢然后确诊之后不要开药嘛然后说现在开不出来药的原因是现在英国这边对于精神科的药物管控非常的严格所以导致整个医疗系统的精神科的药物短缺要等到七到九个月之后才能拿到药

就是在这个中间这帮就是有 mental problem 或者是就是心理上有问题这帮人是你们自生自灭吧我会觉得为什么他有他有说为什么这个精神药物短缺吗因为反正可能有一些人拿到拿着这个药说呢就是滥用药物对于这种实际上这个国家的体制就包括他公共的医疗系统不说他自己是怎么 Praising 他怎么说的

这个事情就是我们公共医疗啊我们什么 carrying 啊我们这样那样但是你实际得到的这个结果从结果上来看从他实际实施的政策上面来看他就是没有在管这部分弱势群体的总要牺牲一部分人的这帮人就是被牺牲的然后那不管是那些老年人也好或者是这些其他的这种弱势群体也好

在实际上这个社会运转的条件下就是被牺牲的一部分就是被砍掉的那个老头本来我跟他是不熟的然后我一个人在厨房里冲咖啡还是吃苹果的时候他一进来就跟我说 You know what?Your next exhibition about aging is interesting 我就说我也很喜欢你的书然后

结果他就跟我来了一段非常深刻的交流就跟他说中西方对关于死这件事情的观念的不同嘛我就说在现在中国的有钱人他会想说早早的就把至今快要病临死掉的这个亲人送到医院去让他可能插上管之后他就可以延绵他的寿命就可以活得很久很久了

但是在西方世界里他们根本就不是这么想就是在一个人临终的时候他们会想回家而且有钱人他有资格回家然后你刚才说到嗑药这件事情他就说其实可能是因为西方嗑药的人太多了只有那种嗑药的穷人这部分人他们是嗑了药之后就猝死的他们是没有意识的情况下是不知道自己在医院他们可能在外面嗑着的时候就已经过去了然后

反正最后是送到医院才被确诊死亡的所以医院对他们来说其实是一个就是给你一个确诊的通知对就是一个通道嗯是然后我最近就在看《现代死亡》这个书嘛然后它里面哇那本书还真的很不一样因为是一个医生写的

所以他列了好多那种案而且写的就是非常的理性我很少我真的几乎从来没有见过一个理科生写这种写社会现象至少我觉得它是一个社会现象就写这种很文科的东西然后

然后他是先写的现在呢他就给出一个结论说现在死好没有人情味哦为什么呢那我们先来看看活着是什么意思吧然后就开始讲细胞然后就开始跟我讲人体活着它需要细胞怎么怎么运作然后呢带动器官怎么怎么运作然后他就说那活着已经讲完了我们来讲一下什么是死了就开始跟我讲大脑死亡是什么心脏体

停止跳动又代表了什么但是最后这个法律是如何界定一个人死掉的就讲那种非常理性的东西你知道吗非常理性然后让我觉得我还没看完后面还会讲说如何安抚家属啊什么七七八八但是还挺有意思就讲就从一个医生的角度去看死亡这件事情我感觉我之前看的都是比较感性的东西而且我接触的人都是挺感性的

你是没看过那种医疗剧吧没有但是医疗剧不也是电视剧吗电视剧本来就是抒发情感的不是但是它里面有一些医疗剧里面它会给你科普一下就是关于你的脑死和心死的区别就比如说一个人他其实是脑死亡的但是他的那个生命体征还是在动着的只不过就是脑死了

然后在这个时候就是家属可能会需要

跟医院去签订一个什么鞋因为这会儿他会面临两个选择你要不要停止那些停止救治然后有一个是就是很极限的那种就是做那个心电啥啥啥复苏但是复苏了之后他多半也是个植物人对他的那个身体器官基本上肋骨总会被震断在这个过程里所以就是家属要面临这个选择就是要不要从脑死然后让他变成心脏

停止跳动的这个过程然后家属要去做抉择所以就是有两个死亡的就是在医院里面我是通过这种医疗的剧啊我知道的这个东西嗯

但是这本书里面那个因为这个作者本身就是一名医生然后他每天就是要面临着在医院里面面临很多死亡很多不同人不同年龄层的死亡然后面临很多家属他就有写到自己就在那个走廊里面只要有蓝色警报响就代表有那个病人

已经心跳就是那个监听器已经平了已经出现了死亡的那个征兆然后大家就要走大家就要过去帮忙之类的然后他就有写到自己在那个走廊里是不能跑的因为一跑就会引起家属啊还有别的病人的一些恐慌所以他一般都会走那个安全通道因为在安全通道里他可以跑得飞快

然后他在走廊里面虽然是慢慢的走但是一点都不平静他即使面临着那么多死亡他也一点都不平静每次那个蓝色警报一响他也很想飞快的就是跑到那个病人面前但是他只能假装镇定的走过去

然后还有一个是说他说其实救助就是基本上的医疗设备的使用啊然后怎么去记录一些很准确的数据啊就是对待病人的这方面的训练跟什么都是有的但是更多的他们接受的训练是怎么跟家属

沟通怎么怎么告诉大家一个坏消息这件事情然后他就说其实很多时候他已经知道这个躺在这里的这个病人已经没救了已经完全死掉了无论是脑死亡还是心心心脏死亡而且他已经感受到了他的家属已经不想再救但是他还是会象征性的做几下那个

腹部什么腹式挤压的那个东西那个即使有好几次他就把人家腹腹部的基液都已经挤出来了但是他还是会做这个事情因为他知道这个事情会让家属觉得他们已经尽力了就是很多这种牛逼的点然后就都为一个医生讲出来

我才会知道你有没有想过自己是怎么就是自己死亡之前你说我怎么被葬了还是怎么样不是就是如果说你不

不能够像现在一样像一个正常人这样的生活的时候你会选择自主的去断掉你的生命或者是比如说你住院了然后要跟医院去签署一个协议就比如说我就是不要做心肺复苏我不要做这些会影响我作为一个人类就是一个个体的生命然后自主行动影响我自主行动力的这么一个决定

我之前看过一个电影嘛叫 Me Before You 就是一个电影然后那个男主就是本来是一个天天去赛车啊然后去滑雪啊去搞这些机械运动然后因为一场交通事故然后导致他就瘫痪掉了然后他就只能一个手指动然后每天要坐在轮椅上然后他当时因为他家特别有钱嘛然后他就跟他爸妈就是说我一定要去瑞士那边去做一个

怎么什么注射的这这这种安乐死然后他爸爸就想挽救孩子的生命吧然后就是一直在找不同的陪护啊然后去让他就怎么 healing 他的这个这个创伤然后他就后面这个女主就过来作为一个陪护然后他们俩就相爱了嘛但是虽然是相爱了但是这个男主也还是毅然决然的一定要去死

我好像看过这个电影因为然后呢你就是说就是因为在这个过程里面我爱你但是我不能够给你一个正常人正常伴侣的一个体验就虽然你已经变成了我每天早上醒来的唯一的一个希望和寄托那是嗯

我没有办法像一个正常人一样去抱你去跟你过一个正常人的生活就虽然我们现在非常的相爱但是我知道有一天我一定会变成你的拖累我没有办法接受这个事情所以我一定要去那是因为爱比爱比任何东西都大所以她做出了这个决定就感觉没有办法接受然后希望这个女主席带着自己对她的这份爱然后好好地活下去她一定会拥有她更好的生活

然后一定要他也很希望这个女主去追寻他自己的梦想因为这个女主就是很有自己想法的一个女孩子他不想成为他的妥协然后毅然决然的就是还是选择去死

其实我之前刚看了以后不会就是有因为这很早他妈的之前的电影就是很早就还在美国念书的时候那会儿的电影我就很不能理解这个事我当时第一遍看的时候我是非常非常不能理解的我觉得爱可以战胜一切就是你们两个只要互相能成为彼此的情人寄托

就可以但是后面经历了很多事情之后我现在也也我就非常非常非常可以理解这个男主他的想法并且我觉得如果我再出现类似于这样子的情况就比如说我已经没有办法像现在一样像一个正常人去生活必须我的生活这件事情要依靠别人去帮我完成的时候

我要存一米给我自己安乐死的钱我觉得这事得分等级就像你这个男主所经历的所经历的这个已经是十级了他就已经只有一个人手指头会动了那没有办法那我也选择去安乐死那如果你说你三级的时候你跟我说你要去安乐死我觉得你傻逼你知道吗

不知道我觉得像那个像那个老头跟我说说很多老人他都是被忘记的因为他他们在讲老人的时候他们用的是 they put them 怎么怎么样 they put them 哪里哪里哪里他就说 they 就是那个社会上的人把这一部分老人放在哪里他们是他用的是其实他们俩都来自于就是他跟另外一个艺术家都跟我讲了这件事情他们俩都来自澳大利亚但是

首先那个老头他自己就是那个老人然后另外一个艺术家他就是一个年轻的可能跟我差不多大的一个男生但是他们会把自己摘到摘除这个语境里然后用 they put them 怎么怎么样然后我就觉得有时候这些老人是不是自己也会觉得说那我被淡忘了会不会对

爱我的人来说是一种解脱就是其实他们是有自主的意愿在的不完全是被动的不完全是被 put 的那一个然后他们可能也会觉得因为我想说我自己要是到真到了那个阶段我也希望我的家人会忘记我就对他们来说可能没有那么痛苦所以我选择就是快刀斩乱吧

你直接去安乐斯对我在享受几年我去捋个油我不好吧我想想我还遇到了很有趣的人反正这个老头还挺有趣的

还有就是我发给你的两个链接第一个他是圣马丁的他是那个 art and science 他刚毕业然后他这次他这次 present 的那个毕业作品就是有关于他过世的 grandpa 然后整个作品他的那个爷爷或者是姥爷是一个数学家然后

特别喜欢弹钢琴反正就是人整个活的就是非常有公式就感觉他的活法是那种先 assume 一个定理一个咋说呢比如说像牛顿定律一样然后再去不断地打破它

对对先做假设然后再去证实他然后他觉得他爷爷过的这一生又不敢太接近于他自己做的那个假设因为他知道他接近那个假设之后就会就会崩溃就会 collapse 整个假设就不存在了然后他爷爷会好好地保存好好地保护自己的这个假设会就是会一定接近他但是不会完全

就是会保持一定距离然后整个作品就讲了他爷爷上一代家人怎么觉得他爷爷是个什么样的人啊那些奇葩吧就是也是一个 oral history 嗯讲他爷爷的 personal history 就是一些很个人的事情嗯然后另外一个作品另外一个艺术家是我觉得还挺有意思的就我给你发的第二个链接嗯他是做

它是做 furniture 的你看它别的它做了好多 furniture 它都是用木头做的然后呢所有这些比如说它下面有一个放红酒的那个东西是为了是为了给它姐姐还是妹妹做的是给它姐姐还是妹妹做的也是想要纪念它的一个意思然后这棵它用的是苹果树这棵树是他们从小一起种的

然后他姐姐还妹妹过世了还是怎么着他们就把那个树砍下来他自己做了这个名的东西然后上面可以放 13 瓶酒因为 13 是他妹妹就是的幸运数字然后他会保留这个树最比如他的纹理啊他的形状啊都会保留他最真实的样子就他本来的样子他就是做一个功能性的家具去让他的亲人让他的

让他的这一段历史永存我觉得这个就还挺我虽然现在还讲不太明白但是我觉得跟我们的想做的东西其实是有关的就有一点像遗物但是是另外一个遗物另外一种遗物

然后就像他做了一个做了一个七个台阶的那个木头的台阶因为他最后我们每个人只能 president 十分钟他是最后比利巴拉奖的一个我没太听懂他说他是找不同的人去要了不同的木头然后搭建成了一个这样子的灵魂的楼梯至于那些木头是怎么来的就是他找谁哪一部分人拿的我就没太听清楚但是他的东西我真的贼喜欢就是各种

都跟 object relationship 呀然后 memory 呀跟这种有关而且主要是他做东西是有实用性的反正你刚才讲讲酒杯这个我老朋友想到一个电影我最近总想到电影僵尸机娘你看过吗我看过我看过他不是那个有一段那个求婚词吗

对你的酒杯永远不会没有酒我就可以一直为你延续这个我就成为你的酒之类的这种东西我就感觉那个很像这段求婚词里面你还记得这个你还记得这个台词我能全背的来这段求婚词我可喜欢这段对话了牛逼

反正他的东西我是真的很喜欢有一个洗漱台也是好像是他奶奶给他留了一个什么留了中间的一条杠一条那个我不知道叫什么反正留了一块零件然后他把它做成了一个洗漱台反正他的东西还挺

很有意义我觉得像这种具有一定实用性的东西就是跑去跑开它这种纪念意义或者纪念价值然后包括所有的这种艺术性它实际它本身它是有可以被一直延续储存下去的可能性的就是它的可能性会相比于比如说一个装置搭建起来的这样的一个东西它可存续的可能性会大很多

我是从另外一个就是从回忆这个人就是这个东西要是代表了另外一个人的话我是从回忆这个人的角度去想因为关于这个人的回忆首先是他的声音他的味道然后他的样貌还有他的日常行为我是觉得像一个 functional object 它是可以重复就是让我重复这个人的日常行为

就比如说他每天早上可能要喝一个咖啡然后他有一个这样子的咖啡杯是让我每天都能想到他因为我每天也要用他也要重复他这个行为我就会想到他是从这个角度去理解他的作品所以我觉得跟我们想做的这个东西还挺搭的那就是 ghost 就是最近在看幽灵学今天是下午在看 Mark Fisher 的那个什么什么是幽灵学嘛

然后他里面就提到一个就是幽灵一定是过去的他不是向未来去的他肯定是过去的这个东西过去的一个人或者一个事一个物然后他去来到了现在就是打破这个时间的界限然后来到了现在重复过去发生的事情就是这个幽灵的存在它的本身它其实是追回然后让过去的追忆然后昨日重现就像你说的这个

一个物品然后他如果说这个物品里面他是有一个幽灵在不是说这个那个那个幽灵要无所谓反正怎么去理解就是曾经一个人在这个世界上他所留有的痕迹就是嗯这个习惯就如果你没有这样的一个杯子可能你每天没有喝还有这个习惯当你有了这个杯子之后然后就过去的这个幽灵我曾经使用这个东西我

留下来这个东西然后影响到了你然后你就是被我过去的这个幽灵所影响到反正就是过去影响现在我知道

我能理解但是我看我浅看了一下这个幽灵学我没有深看我就看了稍微就我刚刚给你发的那个网站他就说在幽灵学里面有一个取消未来的概念在有吗就像你刚刚说的这个过去的幽灵只要附着我上了之后它就代表了对未来的一种拒绝跟取消我现在目前看到的也是因为它是要往回追溯就是它是过去的一个东西

然后他为了让自己 re-present 就重现在当下这个现实里面所以他跟就是等于比如说把他放在了一个人一个亲人过世的里面那你就永远就是现在这个亲人

跟这个情人的回忆里好了你就永远别出去好了不是不是不是他不是就是这个方面呢就是把你的未来给什么 cancel 掉而是就是打破我目前看到现在我其实看的也不是很深的就是浅看的现在他是一个打破时间线的这么一个概念就是他是把时间的这个概念给你重新的给打乱掉了就不是说现在过去未来而是这所有东西这是一个

混在一起的这么一个事情然后你去重复过去的这个事情并不是说你一定要陷在对于过去逝去的这个人的回忆里面而是他通过你之手比如说你冲咖啡之手重现了他过去的这样的一个行为这件事情本身

嗯这件事情本身并不代表你是在一直在追忆这个事情就追忆前面这个人但是你的行为本身已经被丧炮影响到了然后这个事情就就是一个昨日重现的这么一个事我这么理解然后就是你你的未来就是怎么说呢就是他通过改变你的现在你的行为习惯影响到了你然后你就就就

再继续重复然后他所做过的这个动作或者是他的思想他的行为模式然后复制然后再通过你影响到别人然后就不停地重复前一个 pattern 带着这个人的影子还有带着这个人的烙印继续对就是这个东西我就觉得他的东西很好说到这个生死这个事情然后我想到我前段时间看了一本书叫《二格》

就是那个齐璐有一期写过她她是一个讲两个女同性恋的恋爱故事然后那两个女生其中扮演 T 的那个人在他们谈了一段时间恋爱之后她去做了变性手术然后她就开始变成一个男的

阿尔格这个名字呢是是一艘船的名字然后他那艘船就在经历无数次的海航然后过损然后被重新修补被建造成一个新的样子或者零件啊什么的全部被换过之后他仍然叫阿尔格然后他就他就写的他就是这个作者想用阿尔格这个名字去

去描述就是即使我每一次说我爱你但是这个爱它的意义是不同的还有想讲述这件事情就即使我现在爱的是这个女生的你也好是做了边境手术的你也好各种东西但是我的爱就是爱是一样就是我说我爱你但是意义是不同的怎么说呢非常的意识流就不是那种很无聊的哲学书然后一堆

很无聊的东西在里面他是讲了很多他自己的事情跟那个跟他的伴侣恋爱故事然后在一起怎么有一个孩子就是去世了很多次然后才有一个孩子然后怎么把那个孩子生下来在他描述他生孩子的那个过程中穿插了他的伴侣的母亲死亡的这个现场

就很有意思那个书真的很他妈牛逼就他在水里生的嘛然后在什么羊水破啦开了脊趾啊然后他的痛是什么样子他描述这个的过程中然后就有他的母亲什么快要不行了然后呢什么指标开始下降什么指标开始上升然后哈里就哈里是他的伴侣的名字

然后哈里就坐在他母亲旁边一直强忍不让自己哭然后一直告诉他母亲说你要坚强你已经很棒了你已经走了这一步了请安静地走吧就是他会鼓励他的母亲去接受自己的即将不再是这个事情

然后就是他这本书里就把生跟死因为小孩出生跟跟一个老人的病是完全就是两回就是两个极端然后他就把它放在了一起其实看着看着觉得他们俩是一个事就还挺神奇的这个我觉得还挺挺有趣的

我不是也是听了那期博客例外状态他们讨论的那期就是跟生死相关的那个博客他们里面就说到我们生下来其实是有一个目标和终点的就是死亡这个是确定的一个事情就是一个既定事实所以它就是一个相生相伴的这么一个过程

那一出还挺好让我第一次觉得首先是觉得允许一个人允许自己至亲的人去放弃治疗去接受死亡去走向死亡是一件比接受他死亡还要更难更痛苦的事情但是它是一件更伟大更

爱对方的也不能说更爱对方吧但是它是一件更伟大的事情是一个很尊重的事情就是我们刚才不是说那个电影吗那个男主他爸妈其实也是还是在想办法想要去挽救这个男主的性命想让他继续的活下去但是最后这个父母还是依然会尊就是尊重他儿子的选择

但是其实在这本书里面就是那个哈利的母亲她好像是已经是没有那个自主意识去选择就是她已经昏迷了已经没有选择说我想要被救治我想继续活下去还是我想要离开人世我想要赶紧脱离这一切痛苦你没办法选择但是这哈利替她做了一个选择嗯

那里就是我第一次知道在一个人就在你至亲的人过世的时候他是需要被鼓励的他是需要勇气的他就是一边在他母亲身边叨叨说你已经做得很好了就是加油继续就像生孩子护士助产师跟你加油一样他在给他即将过世的母亲加油我觉得还挺这一点还挺

让我感觉很震撼对因为在很多时候就是是你自己的这一关就是你能不能有这么大的勇气然后去拔掉那个管子

是你的时候去宣判你自己最亲的人死亡的这件事情你自己可不可以过得了你心里的这一关你能不能够接受就是你作为这样的一个人去存在就是你的道德上这么的残忍然后不愿意为我自己的父母去延续这个生命就是现在医院里面的一些现象很多老人他们的孩子他们也很纠结

他们也很想就是做这样的一个决定就是把那个管子给拔掉但是自己在道德上面又无法允许或者是这个社会的道德上面又无法允许他们做这样子的事情因为在医院那样的一个地方对然后所以我看了那个《现代死亡》那本书里然后他那个医生就是也是那个作者他自己就说说病人的意愿其实很少讨论在

其实很少出现在讨论死亡的这个范围里面一般都是活着的人在说对没有权利决定自己的生死不说有没有权利决定自己的生死吧就是决定自己死在哪可能都不好说嗯

因为像我就想起来我外公当时住院的时候他问的最多的一个问题包括我外婆他当时做了一个很大的心脏手术的时候然后也住了院住了很长一段时间他们俩问的最多的问题就是我什么时候可以回家嗯

然后有些人他是医生是知道的你一住进来你终于不可能回去了就是在中国但是他们连自己的死亡地点都没有办法被都没有办法决定然后我就想到今天那个老头问我说在西方的世界里面人老了之后他们会被放到一个

郊区的家里面其实说好听的是他们养老啊什么环境好啊乱七八糟其实就是在被忘记在被这个社会忘记在被这个社会摒弃然后就问我们中国是不是也是这样子我就说中国是现在越来越就养老院啊那种养老的什么一个片区无论是一个院一个建筑还是一个整个片区一个整个产业都是越来越发达的

但是其实养老产业的发达也代表着子女就是渐渐的不想用感情用情感用陪伴用时间去给父母养老然后这就是一个趋势来的

但是我就在想说那是不是其实就基于中国现在就是老人没有办法选择在一个自己熟悉的地方身边站着的是自己最亲爱的人这样一个环境里就去世的话是不是在养老院就知道自己可能马上要去世但是我先熟悉一下这个环境我先熟悉一下周围的老人们我先熟悉一下就跟他们成为朋友

至少我在这边去世会比在医院在 ICU 里面过世好那么一点我是觉得这是不是一种解决方法我觉得是因为老人就是国内的这些老人在自己衰老或者是在自己退休之后

在家里面因为权力结构的改变他们已经默认的把自己放在一个相对弱者的这个角色里面去了可能有一些老人会想要让自己的子女去为自己安排而不是去自主的做选择

因为这个我觉得是跟西方老人挺不一样的我不是去年去了一趟苏格拉然后在那个大巴上就认识了一个我的美国的一个校友他说他 40 年前也是在西北毕业的然后当时我们不是在那个

那个车上坐座位的时候因为我是先上的车我上的车之后我就是坐在一个单人的那个座位然后还有一个最后然后他上车的时候就只剩最后一排了最后一排中间就是对着过道的那个座位然后我看他上来了我就想给他让个位子不然你坐这吧然后他说 You don't have to

他就这么跟我们说他说你你不要去让渡你自己的这些权利就即使是我年龄比你大但是就我为什么就不可以坐在后面那个位置他跟我来了这么一出跟我说了这么一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一就我为什么就不可以坐在后面那个位置他跟我来了这么一出跟我说了这么一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一一

就其实他就是想说我还是一个有自主行动能力然后不应该被区别对待你应该尊重我就是作为一个个体我还有主管能动性的这么一件事那只能证明他不够老就是他的身体机能还可以支持他成为一个独立的可以自主的人类对啊就是他记不住我了

嗯因为我想到就是我爷爷在过世之前然后拉了就是刚从老家回来就其实刚过完年就是元宵那段时间吧嗯然后他就拉了一个群说啊因为他刚从老家回来然后我我去接了他们他的那个轮椅在我车上嗯

然后我当天晚上没来得及送过去因为他们太晚他太早睡觉了我送过去的那个点他们都已经睡了我就没送过去他凌晨三点钟拉了个群说有些事情我不是故意想要麻烦大家的但是不说真的不行了我现在没有那个轮椅我走十几步我就喘得不行我心率就上来他就说了这么一个事就是当你的身体机能他已经没有办法了

让你不得不向你的家人向你周边的人寻求帮助的时候我觉得这时候他自己也知道他的意愿他的自由意志好像已经没有那么重要也不是没有那么重要吧是需要被放在次要的地方了然后这个书里面也说了说其实他就说其实科学的进步然后现代化的过程中人的寿命

但是跟这个社会的

硬件的就也不是硬件跟这个社会发展的趋势他妈的就是相悖的而且其实我觉得也是我们现在这么说在这个时候不愿意去忍受那些病痛但是就是实际我不知道这个事情实际的降临到我头上我愿不愿意

走吧也不知道然后再说回养老院啊还有建立附近就是因为我们之前不是一直都在讨论建立附近这个事情吗我觉得在即将离开人世的这部分人里他们也需要建立自己的附近这是我怎么想到的呢是那天去给我爷爷

就是出兵的时候然后我们要把它的骨灰寄存在骨灰寄存处嘛一个楼里进去了之后我天哪那三层楼整个图书馆一模一样一人一个小格子那个小格子就从地板到天上去然后就是七十多的有四十多大部分都是年纪比较大七八十的但是有一个十六岁的小孩住在那顶层里

一个属于六岁的小男孩然后我就觉得其实他们住在这个小盒子里面都不熟就没有建立自己的附近就是没有那个附近性而且然后就是在这个书里面他也写到说在医疗还没有那么发达科技还没有那么发达的时候死亡是不属于医院也不属于密闭空间而是发生在真正的社区里面是一个充满人情味的街道街坊

然后他说临终者的邻居啊朋友啊附近的人就即使你不认识或者你们只是打过几次照面他们都会因为我们是住在同一条街的然后就会去看一眼就会去凑也不是凑热闹啊就只会这样会去缅怀一下嗯

那这其实就跟我老家的很像我老家也是这样对我每次回老家的时候因为我老家已经是老年人居住的居多了嘛没有什么年轻人了就几乎都会碰上一次白事但是白写事的那种然后大家都会去嗯

就是他那个死亡的附近性很强我更向往这种吧就不能说普遍大家都向往但是至少我被人更向往这种就像我不是之前去过去荷兰的一个小城市吗爱因购分那边然后当时去找了两个医护家他们住的那个社区附近

就看着一个一个那个 house 它门口都有那个院子嘛然后院子里面就经常就企业家生小孩然后就会在院子门口摆上非常非常多的各种各样的这些玩偶啊然后一些告示牌就是告诉我这个附近所有人我们家有心生而出生然后在这个时候呢就他们可能就会

邻居之类的就会知道然后就会去跟他们祝贺呀或者去探望啊拜访啊什么之类的然后如果有人家过世可能会是另外的一些装饰就是这个事情是这个街区共同的我会觉得这是一个这个街区共同大家去见证的一个社区的事件对还看到就是他们之前曾经那个片区也

一些社区杂志吧那些杂志可能夏天的时候可能在街区的某一个地方搭一个那种冲气的泳池啊然后大家就记录一下就是相礼相亲大家平时的一些快乐时光什么的就还挺有意思的对像我爸

他们每次回家去扫墓的时候也是就整个村里的时候大家都会跟着就去了然后这个格子间就很像前段时间我们看的那个公众号嘛欧宁写的一个关于

就是灰派的一个四合院的一个建筑然后这个有机的建筑以及现在城市化的这个像鸽子笼子一样的高楼之间的这种区别就本身的那一个四合院就是一个很有机的一个社区然后就在这个社区里面如果有孩子出生了可能那个楼房就再往上多盖加盖两层

然后有老人死了然后可能就会腾出来的一个空间然后在这一辈的这个父母变成了老人然后自尊尊就是一直很有机子在这个地方去延续然后有祖坟有家就是家谱什么之类的东西然后那到城市现在就大家住的全都是这种统治了

你会认识你的邻居吗对啊或者是你知道什么就不用说你刚才说的这种在那个骨灰就是那个墓地那边大家没有这种附近性了我说实话就是在这种统泽楼里面也没有什么附近性我在深圳的时候我连我邻居对面住的是谁我都不知道我也不知道对啊哦对刚才我还想补充一个点说到那个

物品就是 object relationship 这个东西然后我就想到了之前看那个日常的身处书里面他就说到老人很喜欢囤东西这件事情他说老人为什么很喜欢囤东西呢是因为他们经常说的一句话说哎先放着吧以后指不定指不定哪天可以用上对对

那为什么他会这么说呢对是为了以后的向往是为了自己以后能有这个以后而且为了自己的身体在未来的这个时候能用上的时候自己的身体机能可以支撑起用这个动词对就是他可以用这个东西对的其实是对自己的健康还有对未来的一种愿景对所以就会囤很多很多东西就是出于这个出发点然后我当时看到的时候我就觉得我天哪

你知道我当时看到这句话的时候我的第一个反应就是我为什么最近我对附近性这个事情我现在特别的我特别想有点着急的想去建立它的一个原因是因为我发现在我一直不停的漂泊的这段时间去到了一个地方然后第一个想法是我离开这个地方我要在 30 分钟之内把所有的东西打包然后我就要走

所有的这些之前我也很喜欢买东西很喜欢囤东西把所有我之前的这种囤鸡屁彻底的给戒掉因为我知道我用不到它我就我现在对一个东西的使用就是食物然后就是这种消耗品我知道在我走的时候它们会被我消耗掉我会去买它但凡任何一个我消耗不掉的东西我尽量的会去减少

去购买它或者囤其他的这种频率我突然发现卧槽我是对未来没有任何向往吗我突然是因为你对这个地方在这个地方的未来没有向往不是就是当这个事情变成了一种习惯的时候

它就是一个你流亡只能关注到当下你看不到未来的一个状态就至少目前我在去思考我自己的时候我觉得我是这样子的一个状态我真的不想要去建立就是把我自己喜欢的东西把我的一个空间给堆满嘛你记得当时我们做船的那个展览的时候我们不是讨论过这个问题吗然后我就说我现在我自己我到哪儿就跟一个蜗牛一样背着自己的这个小壳然后这个空间

空气里面充满着我自己的气味然后我就已经感觉到安身立命这是我的地方但是其实就是一个我没有在为我自己的未来去打算的一个反馈直接反馈然后我是在看到这本书他当时就是讲未来的这个时候突然意识到这个问题我就觉得自己没有未来是吗你对自己的未来对你很批人啊

解释通了就是在这个每天不停地被社会毒打的时候我觉得我可能需要一个稍微疗愈自己伤口的一个地方然后这个地方可以是我自己为自己打造的一个具有附近性的一个屋子也好或者是

一群朋友也好或者是一个家里面的人也好就反正是需要有这样的一个地方就我觉得可能之前被毒打的还不够吧没有不断的被反复鞭尺毒打打到你就是你的那个伤口的愈合速度完全赶不上你那个新的那个就是伤出现的即使在深圳的家也没有吗就是你也不会

在深圳的家是一点附近性都没有不是附近性就是你也不会想要囤东西吗不会就是你彻底戒掉了这个彻底习惯对我是分地方就像我现在已经离开了伦敦然后我不知道自己什么时候会回去也不一定会回去

可能我下 20 年之后才会回去但是我还有一堆东西在那里这个是我想要它在那里的不是我带不走我完全可以把它们全部打包了海运回来但是我想要留一些东西在那因为可能是因为我把东西留在那了也让我自己对那个地方有未来的幻想吧这可能是反过来的一种对啊你看这是不是一个对未来的美好愿景而我没有我没有愿景

所以我觉得这件事情有点可怕你知道吗也不一定她说的不一定是对的不是对不对而是只是我现在觉得我需要有一个让我稍微疗愈一下我的一个那如果出于疗愈这个角度的话确实对这期节目就到这里了谢谢大家的收听我们下期再见拜拜拜拜