56 创作中的情感及其对象【情人节特辑】
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大家好 欢迎来到测试这门课我是 Aby 我是 Jinger 我们新年的第一期邀请到了一个老朋友又是新朋友艺术家杨迪跟我们一起录制这一期由于是在新春并且马上情人节这也是我们的情人节特别节目欢迎杨迪老师欢迎杨迪老师我们先请杨迪老师来介绍一下自己

嗨,大家好,我是杨笔,我是在座艺术,大家新年快乐杨老师是一个我们一直想合作,但是到现在都合作未遂的一个艺术家,其实认识了挺长时间的了但是在我们回国之后,然后才有机会线下跟杨老师面积认识的原因其实我们之前好像在播客里面也有提到

就是在那个青年一百上对吧参加各个跟陌生艺术家的沟通交流的过程中然后就不小心跟杨婷老师处成了朋友对在互相画饼中也成了好朋友是然后现在我们就是渐渐地变成了一个情感互助小组哈哈哈哈

因为我们在上期我们在那个上海的探店

上海的叛展的过程里面其实有去杨迪的个展然后看了他一系列新的作品就是这个作品吧它本身呢给我的感觉呢它是一个爱情故事还有可能之前我们看到的一些创作各种这种影像类的装置啊或者是影像本身好像这个爱情在里面占比还蛮重的

是的 而且我们私底下跟杨迪聊他的创作的时候他会想要把这个作品做的是比较偏向于暧昧的但是这个暧昧他又不会直说他希望是一种观展的过程中你感受到的一个氛围所以我们就这个暧昧还有情感这方面想跟杨老师探讨一下那你们这次在看的过程中感受到暧昧了吗

有啊老暧昧了我不是跟你说了吗那个特别是那个摁头就是撕脸皮的那个作品哦那个声音那姑娘真的是哎呀嗯

我之前有参加过一个展览然后是我刚回中国的时候然后那个他们就是那个展览就有一个环节就是让参加展览的艺术家们就是大家都去分享一下自己的那个作品吧然后我当时也给大家就是跟别的艺术家一起我都展示了一些我以前做的作品然后完了以后他们也有一个就是那种问答

然后当时那个主持人那个冯发人他就很有意思他上来就问我我感觉你的作品都让我感到一种就是性压抑的感觉

然后我当时就呆了我靠你们这个话题怎么就是尺度这么大的嘛这个感觉是一个很正经的展览然后我就但是他当时那个就是那个那个问题我感觉就直击了我的灵魂我靠就是在 2021 年的年底的时候他问的嘛然后我到今天我都一直就会就是回想这个问题

然后包括这一次的展览我也觉得就是虽然我当时在狡辩就说我没有性压抑我那个就是我觉得人都比较压抑但我后面想想他说的好像蛮准确的我觉得就是

就是那种被压抑的欲望是在他说之后你才意识到了自己的作品其实是有这种特点就是我觉得是他讲完以后我才有意识到的我之前可能没有意识到但是他说的我觉得是蛮有那个蛮有道理的但我不觉得他完全是一种就是性方面的压抑他是一种就是欲望的那种就是

被加制和压抑的感觉我觉得跟整个的那个生命的这种状态也很相关既然说到这个我就特别想 quote 一下嗯

弗洛伊德的精神分析引论里面他有说到就是为什么我们这期起了这样的一个头呢是因为有一天我跟 Ginger 在不知道聊天害怕的时候我就看到了弗洛伊德说 Sexual Drive 是

写作的灵感来源就是当你没有这方面的需求的时候你的创作欲望就会减弱在见杨迪的过程里面其实就也跟他稍微有聊到一下这个东西于是我们就有了这样的一期主题然后在这边要 quote 一下弗洛伊德他精神分析议论里面的一句话

他说的是文化是在生存的压力下以牺牲欲望的满足为代价生成的新文化不断被创造是因为随后加入人类族群的个体为了顾全大局不得不做出类似的牺牲这些被牺牲的欲望中性冲动占了绝大部分他们被升华了即他们被从原来的性目标身上转移开来转向更高尚与性无关的社会目标

那杨老师你会觉得在作品里面有这种信号是对性的压抑吗这不是另外一种释放吗我觉得就是这个性它本身

我觉得它不是那么简单就是那种肉体上面的那种东西就是我觉得我在每个时期的理解很不一样然后这个时期或者是我之前那个创作的时期我觉得它是跟权力非常相关的就是包括我那个之前就是有一个别的作品也是把这个就是权力转化成这种对于这种方向上面的表达了我觉得

他在我现在的阶段就更加偏向于是一种对权力的那种敏感跟反思就是一种控制吧我觉得这个控制是不仅仅是肉体上的是吗就是这个他已经不单纯只是性关系了他是亲密关系就是比较普遍的一种关系吧就是可能一个抽象的对象对你的关系对吧就是大的这种

嗯东西对你的一些控制我觉得跟就是两个人的那种呃性的关系也很相似就是那这两个行为是成正比的吗我的意思是你的亲密关系越密集或者会越频繁对你的创作欲会你的创作欲会越旺盛吗我觉得只有那个对我来说就是我的亲密关系比较糟糕的时候我的创作欲会比较旺盛就是

我觉得就是因为你得不到的东西然后你才会有非常大的动力再要去就是想要去就是得到它然后要去做就是各方面的努力要证明自己或者要就是

要变得更强大或者是花更多的力气去了解对方但是我觉得我在健康的关系里面是没有得到过灵感的因为在健康的关系里面就是好好过日子就行了就不需要搞创作了对我就觉得我可能就是因为我觉得我早期的时候小时候因为我很爱看电影然后我们家里的电视台它就会一直每个

周末的早上和就会放一天那个王家卫的电影然后就放很多那种就是什么什么阿非正传还有那种像那个东邪西毒然后因为他一直放你会看了很多遍然后你就感觉你小时候对于这种亲密关系的那种就是

概念就是被他塑造的就好像你就是就是这种比较你就求而不得或者是一种就是你为了不被别人拒绝就要先拒绝别人就类似这种东西他就在你的那个概念

概念中在你的潜意识里就觉得它是非常美的就是它是那种很有美感的那如果就是大团圆就像那种就是喜剧那种什么贺岁片然后大家最后绑在一起你就感觉那个东西好像没有那么美觉得我就是小时候被那个王导搞坏了搞得很作然后就感觉现在没有办法就是得到一个正常的感情关系

只能接受凄美是吗就是小时候就是比较粗然后现在就感觉已经麻了因为我前段时间因为看了《繁华》之后然后我就不是小时候反正我之前也看过王家卫但是之前这些东西对我好像影响都不是特别大就好像也不太能够理解这种它里面这些角色互相作来作去的痛苦就比如看《春光乍泄》那真的是很早之前就看过就那会儿是理解不了一点

就怎么这俩人就在那边作的作成这个样子明明就很相爱但是就是死活也在不了一起对但是就感觉挺浪漫的就是这种感情哎呀美好很你详细讲讲美好在哪啊痛苦美好在痛苦吗悲伤的感情然后这样纠缠来去的这种感情你不说美好吧就是他很

它能持续很长这种情感它不是单方面的就比如说我感受一个情绪然后就只有快乐只有开心中间撇除其他所有的这些情绪这就是很单纯的一个感觉但是就当这个情绪被叠加了很多其他复杂各种各样的元素就跟你喝咖啡一样你要是只甜的话那你就喝了一杯糖水嘛那咖啡或者酒它为什么复杂呢它是里面有非常多各种各样的

风味在里面嘛然后就跟这个情感一样就是他这俩人之间虽然作吧就是又爱对方然后又作又恨他哇妈呀恨的就是你恨不得想抽死他嗯

你以就比如说春光家子里面你以梁朝伟的这个角色去看的话去带路的话就基本上是属于他个人的视角呢去讲述这段感情但其实他也挺做的对吧他控制欲很强他就想要绑住张国荣那个角色就绑住把他绑

你这个转场转得太衰了你这个转场

我还在王家卫里然后呢杨老师对我也有这个问题就是这个是关于人家的私人的那种故事不说前女友就不问说是前女友的就说是你我的情感有关系我不向往什么我是很被动的我觉得就是身份语中发生了什么他就是那个就是他是那种

就是你控制不了的刚刚你也讲到控制嘛就我觉得这种情感中的控制就让我觉得它跟那种就是不管是肉体的控制还是人的就是精神和时间上面的控制它就让我觉得很有那种就是权力的感觉对吧就一定要按照对方的作息时间表来或者是你一定要就是用他喜欢的方式相处这种控制我觉得也很有意思就是让我

非常明白就是当时好像也在看那个福科还是什么我就能明确地感觉到它是一种权利所以我后面对权利的认识和敏感我觉得也是从亲密关系中带来的但是我觉得我那个早期的情感关系又是不是这样的就是另外一种感觉早期的就更像你们刚刚说的那种就是文学作品里面的感觉因为我觉得就是很多作家他们的描述和那个

其实我觉得作家就是更给我那种比艺术家更加就是性压抑的感觉就是因为他们比如说我会看很多男作家写的就是作品嘛然后他们里面对于这种情感和他理想中的一个女性对象就那个里面可能有一个女主角或者那个角色但是那个角色往往就是你怎么说呢你没有办法最后不会跟他在一起的那个才会是一个主角

然后就是他肯定就是那种就是某种投射嘛我就记得我以前看的一些那个作品他都会有这样的这种描述然后他会描述的很细节然后导致我很长一段时间就是看完那些作品以后我都忘了那个情节了但是我会对那个里面的那些女性角色就是有非常

就是清晰的就是记忆比如说我以前看的像那个村上春树描写的 EQ84 里面那个青豆还有像那个骑士团长里面他那个学生然后包括我觉得像后面看那个黄雀记

是那个苏彤写的然后那个也很有意思她写的她第一次见到那个女生的时候是她去给她的爷爷去拿那个遗像因为她的爷爷每年都会给自己拍一张遗照但是她拿的时候有一次就

就拿错了拿到了一个就是青年女孩的照片然后拿出来她第一次看到她的样子就是那种样子反正就是会对这种细节就是很有印象然后我觉得这些人还有一个就是那个什么纯真博物馆法木克写的他就会写他第一次他有一个就是有一点贝德的一个情感就是他出轨了然后他跟他的一个远方表妹保护

跑了然后他们第一次

发生关系以后他就记得那个是那种阴天的就是有木地板的一个房间里面然后边上那个烟灰缸里有一个他掐掉的那个烟头最后他就把那个烟头都收集起来因为那个纯真博物馆他是以这些物品作为线索去描写的嘛最后好像在伊斯坦布尔还有一个真实的这样的博物馆然后他就是会描写这个东西但是我觉得这些所有的不管是就是中国的还是外国的

直男作家他的这种描写我就觉得他们肯定都是会有一个就是你无法满足的那个欲望对象然后在这个对象的这种

你那个缺口就是你心中的那个缺口的驱使之下然后就是给了他们很充沛的这种表达语他有可能我觉得整本小说他有可能描绘的很大很大但他可能就是最想描述的就是那个私语就是非常就是为了他这个欲望而服务的有可能我觉得啊

那你创作过程中也会有这种思域吗就是其实你那个东西可能添加了很多宏大叙述还有很多大概念但是就你本人而言你其实就想表达这个东西

我觉得在我的写作中是的就是我喜欢写的小说就是我写的文章当中完完全全就是这样的就是我就是会来满足我的思雨但是我觉得在我的那个艺术作品中我觉得就是这个角这个方面是我想去就是用它来建立我跟观众的连接的一个方式嗯

就是我想去那个就是跟大家有那种共鸣或者是怎么说呢就是让别人觉得好看就是这个东西就好进入嗯这个也是上次我见杨迪的时候跟他说来的就是他说啊看

各展怎么样就是他有一个声音的那个作品发廊的那个对洗头发那个作品然后他就问我说这个觉得怎么样然后我说我其实就是被最后的那个那一下的那个转折就是那个是我在那一个作品里面记忆点最深的一个地方就或者是一整个展览里面我觉得我记忆点最深的一个地方他那个声音的时长大概十几分钟吧但其他的地方我都觉得很平

然后就问了一下他他这个创作的那个过程然后他说这个最开始就是想写这个然后剩下的在天天补补嘛把这个情节给补满

我觉得你要是按这样子说的话那你其实就比如说你创作的欲望那就是这一点就你就得想把那个撕皮最后的那一段给写出来然后剩下的其他的我就觉得很平了这是我个人的感受我就觉得其他的地方可能有点它也是一个故事它也是一个叙述但是有明显的能感觉到它有很刻意的想

有一个点是他很想讲的我能感受到他那个点特别想讲但是我不觉得前面的很平是不好的因为他本身就是一个让你放松的因为他是一个发廊然后他的设计就是那个人在给你按摩然后在给你洗头什么的他是一个很放松的过程我觉得他做到了这个很放松的过程然后最后给你一个大反转其实他俩是相辅相成的就是这两个关系

我在看完之后我会觉得应该是先有了后面的那一段先有了这个反转才有了前面那些因为我觉得你对创作过程中先有了后面是吧对好我们跟大家讲一下这个作品叫什么名字杨迪老师去年 11 月份和董孝池一起在南科画廊的双个展然后我的那个作品其实我有很多件作品然后其中

这一件就是理发店它是一个声音作品然后那个一共它是有好几件就是包括影像啊然后架上了然后雕塑了有大概七八件作品然后形成了一个就是整体的表达吧因为它那个画廊建筑是一个上海的老房子然后有好多间房间然后也有洗澡的那个浴室我就在就是在这个

房间里面去展开就像一个把每个作品像词语一样去组织成一个就是所有的作品在一起像一个句子一样去共同表现一个主题然后那个主题就是它是我觉得是关于就是用那个跟观众唤醒观众就是你心中你最理想的样子的这种手法来去就是探讨我们今天可能

我们今天一些精神的困境的来源比如说你从小是如何被塑造的然后你的欲望是怎么被资本主义消费主义来让你去更多的工作或者怎么样剥削或者怎么样反正大概是这样的一个主题然后刚才提到的那个声音作品的话它是一个差不多

10 分钟左右的一个 11 分钟的一个声音作品然后它是一个那种 ASMR 和那个瑜伽的那种音频结合的一个声音然后它因为我觉得现在就是有很多人他很需要用消费那个音频就比如说听书听播客还有那个听这个就是有那种网络陪聊这种服务也很多然后就非常亲密的那种

然后

然后在这样的就是观察跟前提之下我就做了这样一个作品他说要把它就是变成那种有点空间性的因为那个声音它会一开始引导你就说来到这个发廊然后会帮你洗头有那些音效然后那个声音接着会用瑜伽的方式引导你就是进行这种心灵旅程就觉得你在水面上然后你的脚

碰到了水然后有点凉凉的然后就会有那种微风的声音都会有然后接下来那个你就会对他的声音慢慢潜到那个水底他就会引导引导那个观众去想象他最想成为的样子就是比较抽象吧会引导他说你可能前面看到了一束光亮光线然后他是你最喜欢的颜色然后最后他就就是

希望观众就是在这样的想象中就是因为它是声音作品这样对观众来说它的图像的想象就会变得非常的开放它就可以结合自己的那个生命经验去得到一个形象然后在最后的时候像刚刚说的那个反转就是会让那个观众

感受到那种因为他是戴耳机的 3D 环绕式的那种剥皮的体验就会有一个声音音效把观众的脸给撕下来然后说你这样子你就有一个机会去就是得到那个新的一个形象是你刚才想象的理想的样子

然后这个展览中其他的作品也是就是有一些就是跟这种维纳斯包括跟今天的这种偶像文化也有关系的因为我感觉就是现在中国和东亚的年轻人他们可能

比较统一的理想今天就是成为那种 idol 成为那种唱跳明星或者是像 blackpink 那种就是潮流偶像我觉得就是他们对我来说也很有意思他们变得这个普遍的愿望变得就是非常的就是相同然后我觉得也是这个时代很有

意思的部分然后整个这样的我觉得也是有点像在写作一样就写一个故事然后像你刚刚说的前面的瓶和后面的那个就是刺激师可能因为我一直就是非常喜欢那个哈内克就是那个麦克哈内克是一个奥地利导演

他的电影就是那种美学就是他前面可能 90 分钟里面有 80 几分钟他就是非常的克制就是很平淡的那种生活中的那些东西但是他上面有暗流涌动但是他到了最后却有一句非常就是那个残酷的一个结局就是带来然后那种残酷和前面的那个平淡的这种反差就是对我来说是就是很有力量的那种表达嘛嗯

所以我觉得就是整个的就是这样就是介绍一下然后你刚才有一直提到说你想把暧昧这个东西和情感这个东西当做你跟观众的连接你想让观众通过作品也去看也去感受到这个也可以找到这个切入点吧我很好奇那你在创作这系列作品的过程中怎么跟那个演员沟通怎么让他表现出一个

你内心中的那个样子因为这个东西非常的暧昧

杨老师都想自己上对啊你怎么跟他说让他演出你要的这个样子呢他又怎么理解呢这个声音的主角也是我跟我们一个非常好的朋友然后因为一个意外的情况就是在疫情之前我们在德国生活的时候他在中国嘛然后跟我们那个意外进入了我们游戏的一个吃鸡小组

然后就在手机上一起跟他玩游戏玩了两三年然后到了回了中国才见到真人然后当时第一印象就是觉得他声音也非常好听然后另外一个就是他跟我们陪伴了我们就是度过非常艰难的时刻是他的声音陪伴了你们度过艰难的时刻对的

对的因为我们那个他其实是我们一个学长的好朋友的学生当时他还没有毕业然后是在天津那边上学然后我们就在打游戏的时候成为了好朋友然后邀请他我觉得对我来说也非常有那个

纪念的意义就是这个作品对我来说很有纪念的我个人来说很有纪念的意义然后他那个年纪也比较小就比较符合我那个现在这个作品里面的这个精神困境的一个 generation 然后那个另外一个点就是我觉得在做这个音频作品的时候跟在拍一部片子是没有什么区别的就是会在前面就是会给他非常详细的就是这个人的

小传讲戏会讲戏的讲了三个小时才录出来的

就是会讲得非常非常详细然后包括你三个空间你要做什么样的处理就是你的快和慢然后你在什么时候这个声音要接近观众就是它变得更像耳语就是有的时候你就要像就是跟他躺在就是躺在一起然后在他耳边轻轻地讲有的时候又像在理发店里跟他讲有的时候你就是有一些距离就想象自己是一个就是抽象的存在

就是你想象你融化在水里面然后你包围着那个观众在告诉他就反正会讲得非常详细每一个阶段我有个问题啊就是你在讲戏的时候因为这个本子本身就是你写的这个角色是你自己创造出来的你在跟他讲的时候你在剖析这个角色的过程里面这个角色对你而言它有变化吗它有生长出新的东西吗嗯

他在这个片子这个作品里面变化不是特别的多但是他提供了一些就是他自己做瑜伽的经验然后呢我每次我觉得我每次选演员的时候就是包括深幽选的时候我都会选跟这个角色非常非常贴合的人就是他自己就是他只要自然的呈现他自己就是就比较接近了

我觉得选的部分可能占比是 70%那当诠释这个角色的演员出现的时候你会因为这个演员本身的特质去改变你心里这个角色的样子吗就他还能再生长吗还是不太行

就是可以当然我就是我比较喜欢这种更开放式一点因为我一开始第一次拍我的短片的时候我就拍的特别的紧就是我每一个镜头拍完跟我的每一个分镜头的那个画出来的画面都是一模一样的但是我在后面做的时候我就觉得它丧失了很多后面就是空间就是你再去把它做得更好的空间就没有了嗯这是不是很皇家味我不知道啊但是

对挑选那个最合适的那个演员让他们自由发展都不知道自己演的是谁嗯但是我觉得就是这种就是肯定是最好的一种创作方法但是它需要比较高的时间成本或者是金钱的成本这样因为因为你不断地在尝试嘛你有很多方向然后你可以从这些方向中选择一种但是每个人我觉得都有非常适合他个人的一个创作方法嗯

我觉得每个人都很不一样去创作的方法好我们跑题了讲了太多跟主题没有关系的东西 sorry 那你再拉一拉那你就再从这个作品出发吧你创作它的源头也是因为一段关系吗

那不是那我要问什么问题才能让他是呢才能让这个回答变成是呢那不是就不是你想问的问题背后到底最想问什么你只觉得问问就行了哈哈哈哈

我最想问的就是是一段关系是一段很有毒很 toxic 的关系给你的灵感然后它是怎么激发你想要去表达的呢我觉得就是一个东西比如说一段情感或者你的生命体验对你造成的影响它不是那么直接的去反映在作品里的

就是他不会就是说可能就要拍一个跟这个有关的东西但是呢他会比如说像这种就是情感关系他有时候他会影响你对这个世界的看法嘛就是比如说你觉得这个 singer

权力非常相关那我后来就做了那个安全词那个作品我觉得它是一种就是你把这个权力施加在肉体上非常直观的一个体现对吧但是它也没有很直接的从那个就是爱情关系里面得来但是呢有可能那种爱情关系它影响了你对这个世界的看法就是它你对世界的理解变了那随之而来你就是

可能你对权力的理解也改变了对人的理解也改变了那他就是会这种改变就触发着你想去说一些什么东西但是他不一定就是要表达爱情我觉得

就至少从你的创作方式你刚才也提到了就看那些文学类的作品那你能感受到这些艺术家不是就是这些作家他们是有非常明确的想要去表达某一个点写了一本书就跟你的那个展览一样再这么听来我的感觉是一样的因为很巧啊我就在前两天刚把那个七十团章给看了你就说到这个了然后我在看这个

书的时候我刚开始那个角色带入的就是你杨老师《村上春树的刺杀骑士团长》我不知道这本书到底是怎么回事说起来在我家应该是很多年前我买的吧就家里买了一些这些书然后放在那边就没有看过然后呢就前两天也不知道阴差阳错看到这个就不然翻一下就看进去了因为他的那个男主角是一个画家

是一个艺术家有一些才华但是不得不为了生计然后当了一个肖像画的作者然后就不是在追求他所想要追求的艺术然后跟他很喜欢的妻子结了婚生活了六年然后被妻子甩了自己隐居到另外一个地方就刚开始我就卧槽这个这不就是网吗哈哈哈哈

所以我看这个书的时候当时代入感特别强他妈的代入感也很强别说了我操很有趣的一点是因为他就是这个角色他有一个转变是在他看到了一幅叫做《刺杀骑士团长》的画之后然后他在接下来自己的这种艺术创作里面他艺术创作就突然开始像他的光一样就走向了另外的一个画风突然在描绘一个另

另外的一个人肖像的时候带入自己了然后在这个时候我突然我又不觉得这个主角是杨迪了我在跟他就这个主角同时产生了心情的变化我觉得我就是那个主角

很神奇的一种带住感然后再看到后面他就像你刚才提到的时候他这个学生就是是一种女性一个欲望的一个投射对我觉得没错就是他整本书里我觉得他想表达的就是一种缺失就是对于一种女性的幻想的一种缺失然后产生这一个系列乱七八糟的这些故事

但是很神奇的是你带入的也是那个观看女性的那个视角我以为因为刚才杨迪说了他看到的那些文学作品对他来说印象最深刻的都是那些女性的角色还有女性的形象我以为这跟他的他是一个直男有关系但是你看到的也是一个女性的形象

对啊 毕老师 如何解释呢因为我带入的是一个创作者的角色就不是这个跟男女没有关系就是我刚开始带入的杨丁也是带入了一个创作者的角色就是他说他现在在某种程度上就是被困在那里然后想要找到自己

创作的一个源泉吧一个就是这种很核心的东西他还在寻找然后这个艺术家刚开始也是面临这样子的困境刚开始我是带着他就是一个创作者然后后面创作创作带着带着带进去之后我发现这个我

我也在面临这样相似的困境创作其实是投射到了我自己的身上然后这个欲望投射它只是形象化的被一个女性就是表现出来的但是并不是说我投射出来的依然是这个女性而是它就只是一个投射而已我投射的是别的东西嗯

只是他具象化在这个文学作品里面他是这个角色然后我说的是这种关系就是我就很能够跟他互动起来杨老师刚才说他这种创作方式还受到各种各样的影响我都

绝对是有影响的反正我是觉得是肯定是有影响的我觉得情感关系是会对你在比如说你的青春期到成年的这段时间里面就是最深刻的那种就是波动最大的一种情绪就是我觉得人在这段就是对我来说我个人来说

他不会就是你可能不会想那种特别宏大的比如说我这个社会怎么样我关心这些东西他可能在那个就是年龄段他不是你最关心的事情我觉得像我最开始喜欢艺术或者喜欢电影就是因为我高

高中时候泡不到的妞就是想去了解她然后就了解很多她要看的东西然后看到以后就是我就是好像就有讲过这个故事就是之前有一次在 QQ 上面跟她聊天然后聊个手机问她你在干嘛嗯

然后他跟你说我在看那个剧情片我说哇好屌啊什么是剧情片然后就然后对方就说就是我在看那个经济的空房间然后我就当时我就还上那个高中吧我平时也就看点那种什么就是打游戏啊那种就比较我就觉得比较比较那个就没有接触过这种文艺东西然后就开始看那个文艺电影看了以后就卧槽这个电影

看完以后也不知道讲了什么但是感觉蛮好看的就是有那种就是直击心灵的一种迷惑就不知道这个是什么东西但是觉得很棒然后就是我觉得就是这时间虽然过了很久然后这个人他也那个早就消失在我的生命中了但是这个艺术却留了下来哈哈哈哈

笑死我觉得很多就是你看很多那个直男作家他的他的那个就包括一些片子他会很蠢但是但是很那个

很明确的目标就是好像我那个要把自己搞得很强成功或者是我成为一个就是就是能够让别人看到的人就是希望让一个就是你以前那个被忽视的这样一个没有进入过别人目光的人就是想要去进入他的目光里面

嗯

嗯在那里就是对话很牛逼的一个剪辑然后对话要结束然后他就是那个整个影片的结尾就是他那个扎克伯格的扮演者就是他在那个呃坐在他的办公室里这个时候 Facebook 已经上市了就是已经成为了 Facebook 他以前是叫一个别的名字嘛他这个时候已经建立了他这个帝国然后他就在 Facebook 上面注册了一个账号去加他的那个前女友想让他的前女友通过他的好友嗯

是一种补偿我不知道反正就是就是这种就我觉得是在这种可能十几岁二十岁青春期的时候就非常大的一个动力就是它形成了这样的动力那现在呢这个动力已经就是已经转换了吗现在嘛就不得不又提到另外一本很喜欢的小说就是我觉得我在那个

就是我刚去德国的时候才意外看到一个中文不是没有是去德国之前就看嗯就是看那个黄金时代是啊王小波嗯

然后当时印象最深的就是他就是有一个就是也是网络上流传最广的一个就是一个段落嘛就是他觉得我好像我有很多的就是我 20 岁是我人生的黄金时代我有很多的愿望我想要就是去爱想要去吃东西然后想要变成天边的云然后后来才会知道就是生活就是一个慢慢的就是像牛被锤的那个过程

因为他看到那个就是他去那个被劳动改造嘛他就看到农场里的牛就是那个睾丸被捶掉了那些人把牛的睾丸捶掉以后那个牛就没有欲望了他就只知道低头吃草和干活然后我觉得当时就非常的那个就是怎么说呢因为当时我还比较年轻还没有

然后那个就是还很冲动然后但是不知道为什么就能够就是体会到他那种悲悯的气息你就知道你 30 多岁的时候你可能就没有这种蓬勃的生命力和那种表达欲望了然后你就会非常恐惧就是觉得就是当时我觉得我第一次对那个衰老有一种感觉是在我非常年就是很年轻的时候然后

然后我觉得现在就是大家也都是这种就是我觉得跟今天的话就是跟那个社交媒体有关就是因为不像以前那样就是当代人的这个情感体验和被塑造的方式又不一样了因为我从小你看我是看电影和书然后但是现在我觉得小朋友可能就是会经常多的接触那个短视频嘛然后他就会有很多那种被非常快的提取出来的那个瞬间嗯

就是因为我就是像这样李安有时候他讲那个你看看电影就是拍电影他就是想要一个那个 moment 他拍整部电影就想要那一个瞬间那我就是今天我就是看到那种就是短视频上面他有一些可能他 30 秒钟就会让你对那个视频里的那个人就非常心动

就觉得哇好漂亮或者哇这个这个哭的好带感哇好破碎啊这种破碎感好爱就是会有这种很瞬间的情绪但这个情绪随着你手指滑过到下一条视频的时候你很快又忘记了就是把那个就是马上就给忘记了

然后我就很疑惑就是你到底喜欢就是我在生命中的喜欢我就会比如说就是你你会想到以前的那种感情里面他那个你印象中深刻的都是一些瞬间就是都没有那种就是对于这个人的具体的这个人的喜欢而是对那些瞬间的喜欢就是那些非常是心动的瞬间就会让你

感觉可以就是接受很多别的东西然后跟对方相处在一起那你是喜欢一个具体的人还是喜欢一个就是 moment 就是对我来说今天的短视频它就会提供给你非常多的 moment 然后我觉得它会跟我应该会跟我那个比如说你从小看王家卫或者看这些小说

就形成不一样的这种对情感的观念嘛嗯那你会觉得这是一种就是权利对于这种人的情感的操控就包括像你刚才提到王小波那个黄金时代他刚开始的时候呢他对那个女护士对吧就是最开始他根本就整不明白

什么是喜欢什么是不喜欢就是他这个角色本身就是在过程里面然后在寻找自己的什么是爱情啊或者是什么是这种关系是怎么一回事然后它是一个很慢的过程然后你要你要有多种各样的体会然后你才可以得出一个

不是说结论吧但是就是有一些自己对于这件事情的理解然后到现在把所有的这些那种对你心灵为之一颤的这些东西全都给提取出来就本来你可能要通过看十本书或者是十个电影之类的这个东西他把每个那个电影里面或者是书里面最精华就是那个让你为之一颤的那个瞬间全都给提取出来然后就变得非常的 intense

就让你不停的一直心动一直心动一直心动哇然后就麻了是吗对我觉得其实好像也不太是吧因为每个人心动的每个人的切入点跟每个人心动的那个点会有稍微的不一样当然你可以通过一部电影感受到这个表述者这个导演他注重他注重描述哪个点他注重要哪个镜头但是前面的那个铺垫他

还是不一样的就是每个观众看起来还是不一样就像杨迪那个作品声音的那个作品一样前面的铺垫每个人听起来是不一样的当然我们都可以感受到杨迪最后注重的是撕脸的那一 part 但是前面的铺垫我觉得还是挺重要的电影啊所有的文学作品啊全都把它提取出来提炼了哪个是精髓然后就告诉大家这个是精髓所以理解方式也只有一个

没有其他的没有 surrounding 了这个作品它就没有附近就没有氛围也没有它不是一个空间了它只是一个点但是你可以就是多点的爆炸

形成这样子一种环绕立体成了这种爆炸就感官上的刺激就是你情绪上那种大刺激是但是也是因为太快了吧我觉得如果每天给你不是每周给你一个点的话你都可以遐想很多其实我一直就是听你们在讲的时候我就在想说如果单给你这一个点这个爆炸的点我就告诉你今天晚上撕脸了那你也可以遐想很多呀你也可以有很多很奇怪的想象力是吧

但是他就是我就是一分钟给你一个死脸一分钟给你一个死脸那就不行了想不过来我觉得今天就是他有一个很有意思的部分就是他今天那个叙事的那种结构的那种改变就像以前就是我们很明确的能看到比如说甄嬛传这样一个电视剧他在

就是这个人出了一个心机要去害那个甄嬛但是过了三集他就会有一个反转甄嬛化险为夷反而就是成功但是你今天你到了最近就是比如说像前几年比如说那个延喜攻略他就都是暴剧他就需要在这一集就达成反转就是这一集开始的时候这个什么太监给你做了一个什么手脚到了这一集结束的时候那个女主角又成功就是

破解了这一招因为观众他已经接受不了三集我等不到第三集我就不会追这个剧了然后再到今年就是非常就是火的那个就是短剧看那个报道有很多那个美国什么这种也上线了这种平台然后就是拍用那种外国人在拍就是中国的这种短剧他就要求你五分钟里面你要有三个反转

就是你要在那个很快的时间你就要抓住观众上来一个什么人大一个耳光打到你脸上这个什么废物然后马上反转就是来了一个更屌的人说这个人是我的那个什么集团的什么少爷然后大家前面欺负他的恶人马上就跪下啊饶了我吧反正这种就是

你看那个弹幕都会说哇好土但是我好爱看就是他是那种就是我觉得相对来说更快更刺激的一种方式嘛就有点我也不知道他好还是不好我觉得可能没有办法很简单的去评价他但是呢你又会觉得就是

就是这个叙事结构的改变其实也是能感受到我们就是怎么说呢就是这个时代的一些变化吧就是它对时间的使用方式是不一样的然后什么东西塑造你的也变得不一样然后包括刚刚说的这种 moment 其实像一个电影它是需要有很多的累积然后直到最后这个 moment 比如说你像那个《一次离别》嗯

就是伊朗的那个电影他最后非常有力量的一句就是那个主角在那个就是跟那个要告他的那个孕妇说你能不能对阿拉珍主发誓说是我撞了你害得你流产

然后这个时候他就发不出事来因为他的信仰告诉他他不能对着真主撒谎他会有问题但是呢这样的一句话就是这个爆点这个瞬间我觉得是非常非常有力量的但是你如果没有前面 80 分钟的积累你是达不到这个力量的强度的所以我觉得他的这个

它是两种不一样的东西然后它在今天也对人的影响就是我觉得可能会把人变得更加单一我觉得以前的这个作品很多给我个人的感觉它的那个价值观啊各种方面是非常非常丰富的就是它会给你看很多人性不同的角落但是呢今天比如说你要快你可能就是要得到那个最

就是最公约束的一个就是大家都可以被它刺激到的一个东西然后它可能就是会变得不断地就是向下兼容然后你就不会去得到那些非常深刻复杂的这种信息而是就是

所以我觉得今天像我之前说的那个作品里面大家普遍的愿望就是变得越来越一样嘛就是有一些数据它就会表明现在就是可能更年轻的一代人他们做网红的意愿是非常大的在那个就是调查问卷的表的那个比例里面就绝大部分的愿望就是要做那个网红或者那种博主因为你

就是他们看到的大家就是你又可以完成自己的爱好就是又可以赚到钱生活下去赚的也不错对吧就是我觉得这个是一个我的理解吧那我觉得你兼容挺好的呀

对吧你也很爱看那个短视频吗每天沉浸在这个短视频狂发抖音对啊小甜饼的这种直给的工业糖精你不是也看的挺开心的要看吗但是我觉得就最近就是就繁华来说的话大家也很能接受这种慢叙事也不是一定得一会儿一个反转然后就主人公光环的那种那种作品

其实大家也是可以接受的节奏蛮快的其实我觉得但是他每个人都有故事每个人都可以就是被安排的是啊就是因为他每个人都有故事就是你在单位时间里信息的那个浓度就代表了你节奏的快慢嘛嗯我们刚看第一二集的时候就觉得他是王家卫就不太王家卫就是就是叙事非常的快

我觉得王家卫对我来说很有意思就是我小时候看的时候特别喜欢他然后长到那个就是学习电影的时候就是上大学的时候我就觉得他特别的俗气他怎么老讲那些爱来爱去不讲那种就是社会不讲那种就是沉重的什么那种

生命主题什么之类历史他们不讲那些他就讲爱来爱去但是我又到了后面一个阶段我就又变得特别喜欢他就比如你看他那个就是花样年华的时候他其实就是你发现他输出信息的那个方式就非常的高效简洁然后又又就是纯粹的那种电影语言两个人开场对吧然后那个搬家搬到一起去了

然后就没有一个镜头没有一个动作是浪费的我觉得非常的精巧其实我觉得就是它也没有太大的变化其实它只是为了观众就是把那个台词和故事变得更丰富了而已但是它叙事一向就是非常高效的我又想好烦啊我主要是

主要他刚才说的他那个电影就是最后的那个爆点需要非常长的那个铺垫然后我就在前几年在看段背山的时候因为那一年也是在上一个剧本课故事短片的故事改剧本的那个课第一个

短故事然后剧本读的就是段美珊然后顺便就把李安的那个段美珊给看了一下中间最后结局是两个男的不是相害其中有一个死了然后那个一直就在那边

跟自己打架做私上斗争的这个男的在后面他最爱的那个人死了之后他才愿意去接受接受自己的这份感情或者是接受他对另外那个人他的那个感情然后到最后那刻他就是去他的老家然后发现他爱的那个人一直就把他俩的一个衬衫衣服挂在一起就在他这个卧室里面那样挂着我当时是直接就裂开就炸裂了

的那个情绪因为他整个片子在前面一直都很压抑就不管是那个角色他自己对于这个情感的压抑或者是所有的这些东西最后一个瞬间爆炸那个瞬间我觉得太他妈有冲击力了就所以我现在其实

对于就很多像那种短视频里面一下一下那种爆炸的这些东西我很不知道有点接受无能吧我觉得冲击不到我我也觉得冲击不到我我还是一个挺需要前戏的不是不是

我是一个比较需要铺垫的人各有各的好吧我觉得有时候短视频就感觉上那种就是吃点那种就是刺激的食品和吃那种就是需要你

就是做的很复杂的那种视频他们的快乐的部分不一样我觉得就是有可能但是因为你刚才也说就是救杨迪那个声音的作品你刚才也提到有一个转折点但你没有提到是哪个转折点然后你刚才说段背山在你没有描述那个情节的时候你也说有一个转折点但是我个人听来我都不知道你在说哪个转折点

就是其实我们的点还是挺不一样的虽然我对你说的那个点也有感触但是我包括但不限于那个点就其实还是挺不一样的所以看完一整个作品和花时间去进入一个作品跟看短视频我真的觉得还是差很多的我个人觉得我个人没觉得那看个短视频有啥好处

完了又被骂了你多看看就能知道他的好主要还是看的不够多但也有可能不说你看的不够多还没有形成那种智能的分析没有给你推送那些你爱看的东西

那我很好奇就是作为一个创作者像写出刚才那样子文学作品就是让人很炸裂的那种点他们得经历了什么样的事情才可以写出那么撕心裂肺的东西杨老师因为我可能也没写出来这么屌的我也不知道不不不我觉得还是他厉害不是一种厉害但是是那个感觉

我不知道呀因为我以前看过也是李延安那种访谈然后人家就说那个就是说哪一个片子我忘了好像就是说段悲山就说他也不是那个同性恋他怎么去体会那种什么东西然后他觉得我作为一个创作者就是我比如说我拍戏读我难道真的要去戏读吗就是就是他可能就是有他生命中的那种 moment 吧他就想还原那种 moment

但是这种 moment 不一定就是跟就像我们刚刚说的就是我的作品不会直接从那边里面来它可能就是要有一些别的什么载体肯定是从痛苦里来的就是像你刚刚说的那种什么在亲密关系里我就觉得只有痛苦在那上面就是深刻的

那这是你消解痛苦的一种方式吗创作我觉得痛苦就是痛苦没有办法消解创作就是创作在你做完那个那在你做完那个因为这个痛苦的本源然后创作完这个作品之后你跟那个痛苦和解了吗

我觉得好像就是传统的叙事里面经常会把艺术就是说成像治愈就是我可以通过这个来进行我的表就是像一个出口一样去那个表达或者怎么样那样的地方但是我觉得对我来说它不是那种出口

就是它没有办法消解掉已经有的痛苦你就面对它它就是存在就是这样一个状态那它是叙述你的痛苦吗我觉得这个创作对我来说像一个就是比如说你想象一下你的世界就要没了但是你还有一个小岛可以逃过去的那种地方

我觉得他就是他也并不像不那么直接的关联就是他他会给你一种安全感就好像觉得你

年纪大了以后然后都废了啥也不能干你也可以画画和写作对吧就是这段时间也在家里生活然后我就会观察我的爷爷我就看他天天就是腿脚不变了然后身体也不是特别好他一周可能只能出门一次然后大部分时间就待在那个房间里面看电视然后我就觉得他的生活对我来说太那个就是单调了我就觉得

这个艺术或者创作在就是你拥有了这个东西以后呢之后就你不会再有这种就是单调的时刻吧我也不知道怎么描述但是它不是那种比如说像一个治愈一样的东西对我来说嗯 明白它是一个空间对的像一个只属于你的一个小岛嗯 对于我来说看作品看展览也是

就像对于有些人来说玩游戏也是那是一个那没有办法治愈你但是好像是一个防空洞一样的地方暂时逃离一下对我觉得这个其实还挺重要的大部分人现在可能以玩游戏和刷抖音

作为这个防空洞但是这是他们直面自己情感的一个方式吧虽然没有完全的直面啊但是在耍抖音一直看那些短视频一直让信息很多很多的信息进入自己的脑子的过程中其实他是在直面自己那个情感他在逃避

是吧因为我就你讲到这个我就想到我去年有一个观察就是我不知道有没有意思因为刚刚也讲到这种情感关系里面的那种控制和

这种东西嘛然后我觉得为什么我觉得它跟权力很相关就是比如说你看黄金时代也有这种有点那种像性虐恋一样的倾向嘛就是它里面有就是让你去交代那些细节或者是让你就是把它绑在那里

她不断地说包括她跟另外一个女性他们之间的关系也是一个就是施虐和被虐的一个过程然后我又看到就是我去年特别特别就是低落的时候我就看了一个漫画就是叫那个电剧人电剧人

电剧人的第一部的结尾我觉得特别有意思因为那个结尾就问那个男主角那个电刺问他就问那个男主角你的愿望是什么那个男主角就是我想当条狗就是想成为那个就是女主角的一个狗就是因为他就不想自己做决定不想自己去做那个就是我就不想成为自己的主人我就希望你帮我把所有的决定都给做了我不要那个就是

支配我自己的生活这样对我来说很安全然后也很就是压力很小就是她的那个主角人设描述就描述成一个就是特别底层像一个野狗一样什么都不拥有只拥有一开始只拥有负债然后她的那个整个的就是欲望都非常低级就是吃东西然后想要跟那个女主角就是发生关系就是性和食欲食欲和那个

他描述的非常低级我觉得当时看那个部分我就很感同身受到这种精神状态就好像我刷短视频或者干什么就是的时候你看现在就有很多那种就是什么旅行博主啊他就会代替你去旅游各种体验系列的博主就带你吃播代替你去吃然后会买那个就是就是进入一些看什么豪宅

那种富人错就会带你感受到那种体验但是这种体验有时候就像我刚刚说的你是喜欢一个具体的人还是一个 moment 就他给你的那个 moment 已经非常非常多了我觉得他就是你就可以安心当条狗就不要去自己做任何的决定随便找个工作过一过你也能就是得到这样的体验你要放在古代一个

就是普通的那种人他根本接触不到皇宫里的就是样子对吧就完全是这样一个我觉得很有意思这个部分因为我昨天陪我叔叔去打篮球然后我看到那个篮球馆里面至少有两三个人架着个手机在直播

我都不知道打篮球有什么好直播然后他就一直对着那个手机说话然后手机里的弹幕就让他做一些什么动作他就会去做然后做完之后回来跟手机交流我就觉得这特有意思就是你看人打篮球然后你跟手机你跟屏幕后面这个人你去告诉他做什么结果他去做了好像你

手机里操控这个人他自己就做了让他特得劲这种感觉很神奇就很特别对啊我也觉得很有意思因为我以前也喜欢打游戏但是我现在年纪大了打不动了那种竞技强度太高了我就喜欢看人家有时候看别人打就我根本打不到他那个水平但是他打到那个以后就给我的那个快感我觉得比我自己打还要大

就是他能那个就是比如说一个打好几个或者是那种就是很精彩的操作我觉得他就就是满足了我那种打游戏的那种快乐就是他不断的有那种成就感给你就是不断的激励你以前获得同样的成就感

可能就是你要做成一个事情比如说你花一个月的时间去工作然后最后这个项目可能成了你有那么一点就是对于这个指南来说有这种成就感但是你有可能你一晚上就是比如说五打五你突然一个打死了五个然后那一刻的那个成就感说不定在你就是大脑中形成的那个物质是一样的就是我觉得这也是一个就是很让人成瘾的一个原因就有可能就这种

我是想说那现在大家的欲望都已经那么容易被满足就是心里对自己的那个期待还有对自己形象的那个构造已经太容易被满足了而且你控制它的权力也很大那是不是就是大家创作的欲望就会减少就没有什么想说的了因为不需要不用太努力那个成就感受可以至少不是成就感受带来的快乐就很容易被满足

就是我一方面有这样会觉得但是其实我觉得这个世界还是保有了它的丰富性跟多样性嘛因为我前段时间也去参观了一个就是在苏州的一个很年轻的艺术家的工作室然后他叫天天然后他做的也很棒就是他原来是画插画的后来又画了很多就是比较阴暗的那种有点我不知道描述准不准确就不

不一定叫阴暗的比较暗黑的那种就是有点日系傀儡和人偶风格的一些雕塑跟人马我就觉得他非常的就是坚持自己的就是这种

他肯定也被这个网络世界包围了嘛他会自己拍抖音也会那个去扮演一些就是角色但是呢他又就是有很强的那种在创作方向的生命力他每个每天都在工作都在创造自己喜欢的形象和那种就是做自己的东西我觉得就是他肯定该创作的人还是会去就是创作的然后

不会被这个东西影响我觉得但你被影响对啊我是一个很懦弱的人我就喜欢这种低级的快乐它们让我变得更快乐但是同一种快乐它不断地被重复被重复你不是会麻的吗你会觉得从这个地方获取的快乐它已经不快乐了已经变得很无聊了对我现在就挺不快乐了我好久没有快乐过了

我觉得这种快乐它是先给你疯狂的带来刺激感官上刺激各种刺激然后就像杨迪说的这种成瘾性就先让你上瘾是一种让你戒不掉的其实你对吧你就跟抽烟或者是抽一些什么各种各样的东西那最开始的时候肯定你带来的快乐要比后面你成瘾之后离不开它感觉是一个意思

那现在杨老师的创作那个欲望的来源是哪来源于 LINE 什么来源于我俩不断地逼迫压榨也没有我想想这个问题问得好现在我觉得我今年在一个非常转折的时期我想好好想想我到底要做点什么为什么是今年就是你之前的创作之前的经历

让你觉得让你反思到什么了我觉得我前面的创作可能相对来说整体也比较被动就是可能会有一些 deadline 然后就会做但是我现在就想要那个我就好好想想我到底要做点什么你想主动了对吗想主动一点吧不知道啊

然后我发现自己主动不起来杨老师你他妈就是刺杀骑士团长里面的那个但也不是最开始是你就站在他的那个人生纷飞里就是也去年也做了一些展览嘛然后就觉得通过那些展览也觉得自己好像没有特别就是想清楚就是到底要就是用艺术干什么你想用艺术干什么赚钱我觉得他现在还没有想好吧

想赚钱笑话你骂人没有没有没有其实这个问题对我们俩来说也是一样我们俩也是处在一样的困境我们也不知道用策展来干什么从从改从想要改变世界变成了想自愈吧可能对 A B 来说又是另外一种

目的我觉得以前也想得很清楚就不知道为什么最开始就是大学的时候喜欢电影也是就是喜欢它里面的那种所谓的社会责任感

就是你想要去为某些就是发声或者是就是就是对这些东西抱有一些责任感然后我从那个德国就是选择回到中国也是觉得在那边没有我就是那种表达的底色底气有点不够就是我并不真正的关心他们的

就是人和社会我反而关心比如说像我爸爸妈妈或者我朋友这样从小看到就是观察到大的人然后我觉得他们在这边经历了很多什么就是变迁或者什么样这样的情况就是有非常充足的表达力但是不知道为什么就是在这个时候就是在今年在这样一个 moment 这些东西就没有那么的强烈就是觉得他好像

就是所有的东西都变得非常的就是在问就是什么是意义就这样一件事情让我很困惑那你会觉得这是因为你实在是离你想要表达的这个东西或者是一个群体太近了吗我觉得对我来说是跟我的生活有关系因为自从那个就是新冠流行开始以后我觉得我没有真正的活在世界上

就是我觉得我跟真正的生活就是中间就是我太不勇敢了没有就是去争取自己的生活就是我经常可能就是奋斗了一小段时间又回到了一个相对安全的地点去就是没有就是那种勇气去放弃之前的一切然后再去真正的就是进入到生活里面我觉得可能这个是我比较大的一个问题

然后希望今年可以就是勇敢一点嘛新年愿望进入生活有那么重要吗两边切换不好吗不知道我觉得就是看个人的状态就是我可能对就对于你来说呢目前就是进入生活的时间太少了天天活在幻想世界里面

你觉得金融生活是怎么样的一种金融法吗我觉得至少你对你所生活的城市就像苏州这个地方我觉得你是很熟悉的就是你有你自己的附近这个附近包括你自己喜爱吃的这种馆子然后就是对于这一个城市或者一个周边这种熟悉感我觉得就是生活的一部分

我觉得就是你要自己就是就是比如说怎么说呢我原来也觉得我对苏州很熟悉但是我那个 19 岁的时候就是去电视台实习因为我那个原来暑假的时候在苏州的电视台去实习过两个月的时间嘛然后我去实习的时候他们就会带我去看就是做记者吧然后会跟我那个就是带我那个老师去边上就看到了那种什么

两个年轻人砍人互相砍了十几刀然后进入 ICU 然后什么电瓶车着火了又烧了什么东西然后边上还有那种就是就是那种就是开到开车会开到一个特别远的地方然后进去以后你就发现它是很工业化全都是那种工厂然后留

流水线的工人住的那种宿舍空空的电子厂然后但是我当时我就是对这些东西是完全没有任何概念的我觉得就是我不能说我了解我自己所在的城市我觉得原来的理解它就是一个就是有点古典的有园林啊然后那种生活非常安逸这样一个城市但是在你就是没有看到的角落里面也有很多这样难以想象的一些细节我觉得它是第一次让我就是

不通过观察你是没有办法去理解一个就是周围的环境的一个过程嘛然后

在这样的观察之下我就觉得这个才是就是一种进入生活吧就是可能你要去就是看到这个方方面面就是你可能要去打一个工领最少的工资但是你会去认识不一样的人就是他有可能他的那个年收入跟你原来的那个家庭也不一样他有可能就是会更低或者高很多或者是怎么样我觉得就是就是

就是要去就是做一些那种就好像我觉得我现在的这个事情比如说你做艺术或者是写作或者是怎么样对我来说我总感觉就是有点那种精英主义就像你好像就是

就是你就算你做那些就是非常痛苦的东西那感觉也像是那种就是文人在那个就是一个温暖的小房间里写那种我要沉在船上面去面对风浪那种感觉就我觉得他的那种感觉不是特别的就是真实对我来说嗯

说到你现在对地方还有对这个社会的这种情感上面的连接你想要去了解它的这种冲动你觉得是不是你的情感转移了因为它本质上来说你情感投射对于个人和就对于一个女性个体和对于一个地方它其实都是痛苦的都是 toxic 的这个东西可不可以就是你对你跟这个地方的情感连接可不可以作为你创作的发源地呢

不知道可能这两年最关注的还是那种就是权力吧就是它比如说你个人是如何被塑造的然后这种塑造不管是关系就是地理就是刚刚说的这种环境还是说人对你的塑造其实我觉得本质上对我来说都是一个抽象的一个权力的主体然后它在这种

涉加在你身上对你的影响然后这种影响又是就是你可能可以从你的个人的一些就是深刻的瞬间去就是找到一个不变性的一个问题我觉得这个可能对我来说也是比较感兴趣的我有点好奇啊你那个就是对于权力关系的这种一直想要往这个方向去走是

为什么如果不是如果说你知道了你就是现在以其实是知道这个权利关系对于个人也好或者对于一个群体也好它是有塑造功能的然后在你知道了这个事情之后你又没有办法去改变这个事情或者是你会觉得自己更无力就是自己更被这个权利所剥削所压榨然后就是越来越深刻的意识到就是自己

什么都做不了这个驱动点在哪呢我觉得就是我一直觉得个人的能量是比较小的其实但是呢就是一开始我的驱动点是在于就是抱起心就是我觉得就像

他们就是说你这个水瓶座是非常喜欢问这个本质是什么的就好像那种我觉得像就是比如说你对哲学感兴趣他其实更多程度上就是在去

就是解释这个世界的本质或者是他通过不同时期的哲学都在用不同的方式认识这个世界嘛嗯就他对你这个我就很好奇这个东西他运作的背后他的本质是什么嗯就是对本质的追问和好奇其实一直是我的就是动力

对但是你现在在这个中间这个节点你很明显在目前来说在我听到的这个信息的里面来讲你觉得这个本质是权力关系可以这么说吗就在目前来说我觉得不是我觉得杨老师是觉得权力关系是理解本质的一种方式它是工具目前来说是工具之一吧哇好复杂我也不知道我就是

可能就是顺着干了下去我觉得很好奇然后就想就是这个了解我觉得也也比较表面就是他就是你可能这样概括你就会觉得很表面嘛然后权力他也有很多种嘛就是他有可能就是是怎么样的取农所以我也不知道我觉得就是我已经把我知道的都交代了一堆拷打

不是因为就是对于权力关系的这种结构的追求我就想知道是不是你在你其实从本质上你是想去追求权力抵抗抵抗权力

我觉得就是我原来啊就是我最早的创作其实我根本就对政治一点都不敏感就是我对那个就是这种权利啊政治啊身份啊就是管我屌事我就喜欢那种什么时间然后还有那种什么就是非常抽象的命题嗯什么就是宇宙啊时间啊或者是那种真实就是很抽象的主题但是我觉得就是因为我在那个德国的生活嗯

就是我觉得他会有很多的那种权利在生活的方方面面中就体现给你就是通过规则通过某种就是种族主义的一些隐隐藏的一些印象就是一些

隐藏的种族主义吧就各种就包括那个白人的社会都是各种不一样的这种对等的东西反而就是他会让你去反思然后你可能在比如说他们的这种种族主义在我们的国家会不会就体现在某种就是地域关系对吧就像我们就说从小时候小时候可能我们的家长就会说就是用口音来区分这些人

就是怎么怎么样对吧就他有可能就是那他本质到底是什么呢就这种东西就是因为他也确实作用在我的生命里面了嘛就是可能对我的生命的影响比较深刻然后就会想要去做一下这个主题现在的时候那就比如说你前面那个时候在做别的东西的时候那你肯定是

别的那些东西对你的影响更深刻吗就是说感觉没有那么多为什么就是要搞不要问那么多为什么艺术没有这么多为什么就是我觉得就是痛苦它呃

也不能简单的说是那种后苦我觉得深刻对我来说比较重要因为我觉得这个时代的底色是比较麻木的就是它是那种麻木跟无聊我觉得相对于就是深刻这样一个情况就是可能是这样的对比对我来说比痛苦和欢愉来说就是对我来说更准确

那你这是对吧双修啊是吧你就一边深刻一边就想着最深刻的事情然后看着最肤浅的东西得到最简单的欢愉真是一个复杂的人呢杨老师是那今天非常感谢杨老师跟我们的分享对特别是在情人节来临之际分享了一个那么特别的话题

然后我们是在大年三十的下午录的这期节目祝大家新年快乐祝大家新年快乐新年快乐祝杨老师的新年愿望都达成然后祝杨老师保佑我们好的好的谢谢感谢大家收听我们下期节目再见拜拜拜拜拜拜