55 成为《怪物》的我们和被怪物化的他们
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Hello 大家好欢迎来到色展正门课我是 Ginger 我是 Abi 这期是我们新年的第一期祝大家新年快乐祝大家新年快乐这期我们要聊一下我们最近看的一部新的电影叫《怪物》然后这个电影是甘大电影节还有获得了库尔棕女奖的一部

库尔棕榆奖对我也是刚知道还有这个奖库尔棕榆奖然后我们都是因为最近好像很火这个电影我们看完了之后有挺多想说的就想基于这个电影来聊一下因为这个电影在国内是没有办法

放映了因为现在没有办法放映但是之前在香港那边应该是有一些朋友已经看过了或者是国外对我们也是最近才看到然后这一次播客我们也是在播客资助计划的一个录音室里录的对的我们要感谢 Tito 耳机研制有理 mini 录音室对本期节目的场地支持谢谢你们

因为这期节目我们是基于怪物这个电影进行探讨所以节目当中会有很多剧透希望大家看完了之后再来听我们的播客首先我们来讲一下这个电影讲了啥吧好这电影

他的故事呢很简单讲的就是以三个人的视角去讲的同一件事情男主角的妈妈还有男主角的老师还有男主角本人然后他就是一个小学生早恋然后被发现了的事也不算被发现吧就是家长跟老师都觉得有异样血球一样越滚越大越滚越大后来两个小朋友的感情就被发现了

就是从家长的视角还有老师就是这些大人的视角来看就是是一件特别不可饶恕的事情就是在这个过程里面是实质的有很多误会有受到伤害了

就是他们自己想要保护的人就比如以妈妈视角她自己儿子她觉得自己儿子是受伤的那个然后她需要站出来主持公道但其实她在这个过程里面她并没有看到整件事的全貌她就是以她作为一个母亲作为一个单亲母亲的角度去理解了这件事情然后过度的保护了她的儿子是然后老师那边呢她也是其实没有真的

去跟全班所有人去取证一起事件他眼睛里所看到的一起所谓的校园霸凌事件到底是怎么样的然后也是很零星的这种碎片再加之自己的想象然后构建出来的这样的一个很他自己的一些误会然后又导致这个事情他自己最后搞的也非常的难收场

然后小孩的视角就是比较完整的一个事情对就是这个事情的一个事实吧对就前两个刚开始我其实我其实在看的时候我觉得这是一个是个悲剧啊我会觉得这是一个就是这种悬疑类的一个

关于校园霸凌的对关于校园霸凌的故事对因为它这个电影的名字叫怪物嘛所以我看的时候就一直在想说到底谁是怪物哪个东也不一定是人到底这个电影里面想讲述什么东西是怪物对然后看第一个视角就是那个妈妈

他看到自己的儿子每天回家之后要不就是这受伤那受伤然后言语举止都很奇怪又生病啥的我当时就觉得校长是怪物就是学校是怪物这个体系为了学校的荣誉想要压就是想要平息这件事情这个做法这个行动是怪物然后第二个就是老师他的视角

他的视角看来就是男主角是怪物对那个小朋友他的血什么是怪物但是其实他并不是整件事情的参与者他只是受害者他是受害者但是他像擦边球一样他就老是碰到这事然后他就老插一脚又不完全插进去

但是没有办法这个就是在他自己班上发生的事情他是这个里面的一环他只是一个被波及就是没有办法逃开的这样的一个角色即使不是他换成另外一个老师这个老师也会被牵扯进去嗯嗯嗯也是但是学校的处理方式就是让他认错呀就是让他对然后第三个叙述就是小孩就是那个男主角的主视角

这里我跟 Abi 刚才有前聊一下我们俩的看法是不一样的我是觉得整件事情的原貌就是她跟班上一个经常受不利的小孩玩得特别好这个男主角但是他们只能悄悄玩放学了之后就自己的秘密基地然后会聊一些天方夜谭的事情

然后渐渐两个人都产生了小学生那会儿都不懂的情愫但是两个人都知道这好像不对劲因为男孩子就应该被女孩子喜欢所以一开始也挺恐惧的也觉得自己有毛病我觉得看了这第三个叙述我觉得这两个小孩是觉得自己是怪物

但是 AB 觉得别人是怪物对我想说就是对于这个怪物的定义从第一个视角里面他妈妈觉得这个社会上或者是在这个故事叙述里面出现的那个怪物这个怪物是会对他自己所爱的人或者是他将保护的这个人有伤害的那一方就比如说那个老师他觉得那个老师伤害了他的孩子于是这个怪物就是这个老师帮凶就是这个学校

对就是自己想保护的那个人有伤害的才叫怪物然后那那个老师呢他为什么会觉得说是这个男主这个小孩是怪物是因为以他的视角来看他就觉得这个小孩是那个霸凌的主人公他就是一个学校的校霸恶霸欺负另外的一个小孩所以在他的视角里面他认为这个小男孩是怪物并且这个小男孩他自己的一些陈述

让这个老师被误会然后他想去找这个小男孩去对症一下这个事情结果自己也没怎么样小男孩摔了一跤怎么着都反正就弄坏了他身上他也觉得自己在这个过程里面被伤害了然后这个被伤害的这个原因就是因为这个小男孩在撒谎所以实质就是对于他自己想要保护的不管是他的学生也好他自己也好

这个小男孩的举动对他造成了伤害于是就会造成伤害的这个人是怪物那那个两个小孩的这个视角我为什么觉得他俩是正常人而身边所有人都是怪物是因为我觉得身边所有人都对他们造成了伤害那你是从伤害这个层面上去就是伤害这个性质上去理解怪物是什么东西的但是我觉得怪物

就像我刚才说的第一个怪物它不是它是这个学校的名誉它是这个学校的荣辱这个学校的在外的民生他们接下来还能不能继续有那么疯狂的声援这个东西促使了校长做了这个决定然后对无论事实怎么样他都对这个学生的家长道歉然后都说是我们的不对我们一定会改正的

然后第二个怪物刚才你这么一说我觉得特别是有一个细节就是他上楼的时候那小孩不小心掉下去了不知道哪个傻逼路人就说了一句老师把他推下去了推了他一把好多我觉得这第二个故事里的怪物就是身边人就无论是对那个小孩进行不理的那一帮人还是

扭曲老师不利男主的事实的那一帮人包括说我看到他玩猫玩死了猫什么之类的我看到他玩了 玩了之后他就凉了就是这些言论啊这些舆论啊我觉得他们是怪物捕风捉印然后也不讲究事实就是看热闹的这帮人你这个说的是没错但是就是

对我的那个认为的那个怪物还是就是具体成某一个人嗯嗯嗯对那至于为什么第三个我会觉得他俩是怪物我不是觉得我他俩是怪物是他俩觉得自己是怪物我觉得他俩觉得自己是怪物

对他俩就是觉得自己是怪物因为在故事发展的进程中他们好几次都想跟身边的人说我其实跟别人不一样然后我其实有喜欢的人然后那个男那个那个人也是个男生就这么一回事但是一直没有没有机会说成

我觉得他们是想要接受自己是怪物的这个事实的但是又害怕了但是另外那个小男孩他接受度明显就很高啊就是他爸一直在教育他说你这样想是错的但是他依旧在看到他那个好朋友的时候说没错我改了两秒钟之后又冲出门外我刚才说谎然后就是被拉进去一顿揍但是另外的那个就会更纠结一点

他对自己其实是本身就不接受这个男主人公的这个小孩

他是对于自己自身接触度就没有那么高相比于他的那个朋友那个朋友我觉得他对自己是因为我觉得那个小矮子已经有了一段时间了他父亲都已经发现他跟平常的小孩不一样对喜欢花对喜欢跟女孩子玩对所以就会穿着也像个女孩子

所以就会对他说一些很就言语上面的斥责说什么你有猪脑子你的脑子不是人脑你有病我得给你治什么之类的这种话但是小高就是那个长得比较高一点的男主小高他就我觉得他这个对自己的认知是刚刚认识他刚刚发现自己好像哎呀

是怎么回事他一开始也是挺拒绝的也不敢相信你要在中间知道那小矮子要走的时候他们是老激动了肢体语言上就会很做出一些比较亲密的举动这个他没有办法控制这个是他情绪上来非常内杀作的反应他后来意识过来了也吓到自己了所以我觉得他纠结来自于他是一个很初期的

他这个纠结还来自于虽然这个事不明但是很明显我想说就是他妈对于他的这种教育就是他爸爸去世他是知道他爸爸是怎么死的嘛他妈妈又在跟他强调说你以后也会组建一个正常的家庭一个完整的家庭然后当时他在听到他妈这样说的时候不是做出了非常过激的举动就跳车去了吧对

不能接受我妈也肯定接受不了我我妈就是觉得那个是正常的或者是这个社会就是正常的我就是不正常我不会被社会接受而且中间有一个细节是他们家一家三口在那吹蛋糕他爸爸已经过世了是对的他爸爸那个一向吃蛋糕吹蜡烛的然后他妈妈就拿着蛋糕说你跟你爸唠两句吧然后他说了

他说那你不能听他最后说的是为什么要生下我因为他已经发现自己跟别人不一样了然后觉得大家都不会接受甚至他自己也没有办法接受这样的自己对 主要是他自己不能接受自己对

所以我会觉得第三个故事里他会觉得他俩是怪物也不是那是只有他觉得他是怪物另外一个小男孩老得劲了每天雀跃的在那跳啊我都没有他那么快乐我就老想象他那么快乐了对刚才 Ginger 在说我不相信

为什么生长在这样子的家庭环境以及社会的压迫下天天在学校被霸凌然后被欺负在家被毒打还可以这么快乐然后对待一个陌生人因为中间有个细节是男主的妈妈去到了他家就去到这个小矮子家里想要看一下是不是想要看看他们关系怎么样然后那个小男孩那个小矮子哇可会来色的又倒水了对呀

心理非常健康的样子对那你觉得社会中的怪物是怎么产生的我觉得是这个社会结构本身做强加给个人个人变成了一个个怪物就社会结构本身吧它不允许出现去打破这种社会结构或者是让现在这个资本主义

他需要有效高效生产这套运行模式出现任何一点差因为你过多的这种感情投入其实是一种很低效的事对于生产生产而言他不需要你去投入什么感情你不要有感情你也不要思考

你别想那么多就是什么年纪该做什么事对然后你就按着这做就行对按部就班的工作然后结婚生娃对因为也是昨天我们在录节目前一天朋友圈有一篇文章一直在转然后是一个在美国的也是一个学术上面的一个女性然后她老公

去世了之后他写了一篇怀念的文章因为他们两个其实就是在结了婚之后就发现本来两个人明明是朝着同样的一个目标走的我们明明有很多共同的语言但是在结了婚之后由于生活上面的这些

鸡毛蒜皮的琐事柴米油盐姜猪茶的一些琐事就导致了不得不有一个人去分出一部分精力在孩子教育呀然后生活上面然后就导致两个人

在这种情况下那可能其中一个还可以跟朋友每天指点江山但另外一个就不得不回归家庭但是对于他们来说其实这个事情并不是这两个人直接他们两个之间的这个问题他们两个面对的就不是说我跟你有了某一个矛盾我们两个之间就可以解决这个事他在那个文章里面写的是本质上是个人和父权结构资本主义学术生产方式的对抗和矛盾

就是我会觉得很多时候就是这种这种矛盾或者情感上的一些问题那你就像这个电影里面也是其实就是我们俩的事对吧两个小孩我们两个我们我想跟他玩我就跟他玩我不想跟别人玩我就只想跟他玩那怎么了呢但不行这个社会这个结构不允许这样子嗯

是因为我觉得就是就拿那个电影里面的两小孩说那小矮子不是被霸凌吗那小高个都不敢跟他玩因为害怕自己也被别的同学孤立对如果他不加入霸凌他们继续恶作剧他们的那个大团伙的话他可能就没有朋友了他可能就怎么怎么样了然后对于那个小矮子产生的这种情愫他也不敢跟家里人说因为害怕

自己就没有办法像妈妈一样像妈妈所期待的那样成立一个健康的家庭对就是有很多很复杂的因素我觉得这是责任吗就是小小年纪他也会有包括你刚刚说的朋友圈转载的那个陈朗请君重做罪歌行

这篇文章里面也是就其实双方他们都是因为社会还有家庭的各种压力但这个压力不是单方面的施加给他也是他们自己施加给自己的是一种责任如果说我们就是非常好我就不在这个社会里面生存了我不赚钱我有取之不尽用之不竭的这些资源是吧我不缺钱我不缺所有的这些东西

然后我就一生一世这么一口人我就跟你过一辈子你要是能接受这事

那也许也行俩人就隐居到外头呗但不行啊那你是不是还是得在某一个地方你得有社会关系你除了这个伴侣之间这种亲密关系之外你是不是还得有朋友你是不是还得有工作那个工作那个社会的这个社交圈然后家庭你跟你爸爸妈妈的这个关系怎么处如果你有一个小孩跟这个小孩的这个关系怎么处你可以就你俩人那那个小孩呢那小孩需不需要那个小孩自己的这个

就是本质上人是生活在一张网里面的他是没有办法不剥离开来的但是你可以创造新的网啊你说就打个比方说我现在就出国然后我就找一个找一个当地人我就跟他结婚然后我就在那生完创造一个新的网在那认识新的朋友去加入他的网

是可以那如果这个事他真的这么的没有什么问题的话那那个 Ideny 这个事可能也不会或者是 Diaspora 离散或者是这种身份认同之类的就包括移民二代什么之类的这些问题就不是问题了如果他是一个选项的话那这些问题都不是问题了对问题是他也是个问题好啊做什么都是错

也不是就是这个社会结构是这样子的但是我觉得这个是这个这一点好像是再多的国家我就不太清楚但是周志涵的观众对无家思想对可以看出来可以感受到这一点它是来自于自己对自己的

一种压迫社会家庭对你的压迫然后这个东西从某种程度上来说你对它是有认同的所以你才会很自愿的被压迫我觉得这种认同它其实并不是说这个其实是一种

被动你被教育出来了你被规训了一个结果你并不能说我出生下来我就天生这个事就存在我骨子学业里面是对啊是被规训就是你已经接受了这个社会是这么运转的是按照那套公式走的然后你自己要是有一点点的不一样的话你会扭曲自己去 fitting 那个公式对

就接受自己和别人不一样的这件事情我觉得其实挺难的那社会的怪物就是其实就是跟别人的不一样可能会导致这个社会运作不太稳定的那部分吧所以按部就班按照这个社会运作逻辑去运作的那部分人也会害怕怪物是的这种人群吗我觉得会啊为啥他的恐惧

因为你听我爱他事我不管你这个就不高效你这个天天一天天的你管我高不高效你自己高效不得了吗你管挺宽的不是假如说如果说你是一个公司的老板然后你说你愿意招那些听话的高效的员工还是招一些非常有自己思想的我觉得不能放在一个他就公司这样子的集合他已经是资本主义下面一个非常

模范的标杆了不能放在公司里面就拿这部电影里面那个班级来说为什么他们会欺负那个小矮子他们为啥欺负他就是觉得他奇奇怪怪的又喜欢跟女孩子玩又认识花又穿的像小说话也细声细气的嘴巴也嘟嘟的就是觉得他像个女孩子所以欺负他就是因为他是个怪物所以他们欺负他爱他事了吗

穿你家裙子了你跟我记得念你家花名字了你说他们为什么记得就这种这个逻辑其实可以反映到很多社会现象就比如说我现在目前也想不到一个不酷儿的例子要是有

哭儿的现象发生了在网上那肯定会有一堆网友在那嘣嘣啪啪的嘴不起就是非我族类呀这个东西我觉得是恐惧吗因为我觉得我觉得是恐惧他们害怕什么呢害怕一介未知这个小孩他的行为方式是

不在另外一帮主流小孩他们可知的范围里面来的这部分就是未知就对于他们来说就是未知所以我要把他给扼杀掉包括那个小孩他爸你怎么能有这样子的行为你这个行为不是我认知的范围里面你对我是一种未知我觉得是一种对未知的恐惧所以要扼杀掉他所以但凡有一些这种

在这个

集体是一个比较封闭的情况下可能祖先就会知道说他的奶奶就会知道说他的这个小孩生下来当时也有这个病然后是新生新生就是新妈妈遇到了这种情况他只要问他的老一辈子这个人他就可以得到一个方式去解决他小孩的这个病因为

这个东西它不是一个未知的事那之前的这个经验以及记忆它都可以移民到这个里面没有新的病毒这会儿万一它出来另外的一个人外村的人携带过来的一个病毒结果啪没有人知道这个是怎么回事

就是我觉得整个村的那个对稳定性对所以他们可能也不会愿意接受外界的一些新东西啊或者是即使会告诉他们说这个东西它更高效这个东西它更方便更好用但是你你是外面的我不愿意接受任何这种未知给我造成的一些困扰那我就还是按照我原来一步一步我就是每一步都踩着前人的这个脚印往前走的这种方式去进行嗯

这个东西是不是儒家思想独有也不是儒家思想就是东方独有的因为我在看乡土中国这两天然后是因为一直在讲孔子还有就是这种以理智这是理智社会然后对就是儒家文化这套影响乡土然后社群所给你带来的这些影响对我想说因为在

在西方国家也待了不短感受到的真的是他们一个人就是一个点对然后一个单位里面不会超过四个人爸爸妈妈两个小孩

绝对不炒过还有一条狗对很多了如果当小孩长大了他们要儿子长大了要多拉一个女朋友进来你就给我出去从这个单位出去你组建一个单位对咱们就不是一个单位但是感觉东亚社会的别的我也不知道中国社会他们是这个单位可以变得越来越大越来越大我恨不得所有人是吧

我的孙子他结了婚都跟我住一块那种感觉我们就一起住在一个大屋檐下四代同堂因为说到要维持这个社会的稳定如果是像西方国家的那种小单位制的感觉它是不稳定的因为它这个基数太小了它没有根他们那个也是稳定的因为他们是依靠法治

大家对于这一件事情有共同的认知我们干嘛咱们先拟合同对吧我们打一个什么条子或者是怎么样呢就是社会体系他们的 credit 这一套征信的体系是非常完善的你一个人你有没有信用你就是跟你刷你的那个驾照人家就知道你

你能不能借来钱我是可以量化的然我们是没有办法量化的我们这个信用体系是刷脸的对还真是不给你刷脸还要刷你你是哪个家族的你背后是谁你是哪张网里面的人你的人脉是什么就是你周围的人是谁就决定了你是什么样的人

这还挺有意思的你不是一个人你是一拨人就到这个电影里面我觉得你说这个让我觉得有意思的一个点是你看似他们其实都是一个非常小单位一个家庭就其实每个都是一个家庭甚至一个家庭里只有俩人单亲妈妈和孩子或者单亲爸爸和孩子一个老师自己住一个女朋友

校长和老爸之类的你看小行非常小的单位但是其实这种社会本身对于他们的这种规训又是就好像是一个很大的一个网

就是他们虽然是小的单位但是在这个大的环境里面也是一种处于我没有办法逃离我所在的社会结构的这种感觉我觉得你说的这个网还是祖祖辈辈留下来的就比如说他妈妈就会有那个思想就是你组建一个美好的家庭这就是我对你毕生的期望了这就代表我对你死去的爸爸我有一个交付了这种东西是祖祖辈辈流传下来了

它也是有根的虽然那个根没有体现在你的家庭单位有多少成员上面但是在思想上面它是有传承下去的就包括那个老师会觉得那个校长会觉得一个学校的荣誉很重要我热爱这个学校我是从这个学校待了几十年然后这个学校的啥啥啥都很重要然后我要是出事了我要是

把自己孙女撞死这件事情爆出去了那这个学校就开不下去了所以这件事情我只能跟我已经退休的老伴商量好让他帮我顶罪就这一切都是他是有时间沉淀下来的虽然他们的单位很小但是西方的

我不知道,我感觉他们没有那种不太有根就像你说的他们是法治社会他们依据的都是征信就是对你这个人你在系统上面你在国家这个层面上的你的信用记录我可以依照这个东西去相信你那是因为我相信那个系统对但是他们没有根我现在目前讨论我个人觉得他没有根

但这个情况我觉得又不适用于大的这种主流的行业就是大的这种大型行业里面而不适用于文化机构就是文化上我觉得它也是一个怎么说呢刷脸的这么一个你说在西方国家里的文化机构里你说在美术馆里你就说我们自己干的这番事

在美术馆里其实也是啊就是耍脸的就这么些人你就认识就认识但是没有那么这个有趣但是我觉得但是明显就是对比起我们在这投一个 proposal 跟在国外投一个 proposal 在国外就是你东西够好你动你那个 proposal 写的够好管你是谁写的管你是男的女的管你是鬼写的我都会让我都会给你这个机会去让你做这件事情在国内不是国内

我也问过他们为什么不是他们给我的理由是因为厉害的人太多了我不信厉害的人都搞人际关系去了啊搞人际关系可能确实厉害但是事情做没做好这是另外一回事所以我觉得可能西方是不是真的是像他们是不是真的是一个比较去中心化就是不能这么说但是就比如说西方的这些

中产阶级他们如果说祖祖辈辈家里就是搞文化的到他们这一辈他们就是带着祖祖辈辈也是带着祖祖辈辈的这种记忆投身于这个事业他们可能也不会想着我去搞什么别的除了学艺术之外别的那些行业然后我就会干这个然后只干这个然后就这么干下去那就是中高产的他阶级他得在

对就是到了一个一定阶级就是他们也是这样的一个资源互换或者是资源置换制的那是不是其实这个跟东西方没有关系就是社会结构跟阶层有关系反正是在乡土中国里面他举的那个例子嘛那西方就是点对点然后这样子也很多点然后制成了这个网吧然后中国这边的乡土社会

结构就是投出去一个石头以这个湖石头投出去的那个点为中心个人向外发散一圈一圈的这个联一然后这个联一是构成了这个社会网是个人一个一个导致的一大片一大片一大片的

这样子你的网跟我的网可以交集我投入一两石头扩散出去但是每个都是这样子的一种形式它不是就点对点的这样子的一个结构它只要重合了就会有一块面积是交结的

一个面没有交集而不是像线跟线它就只有一个焦点对我还是觉得你说它这个单位日本就这个电影来说单位都那么小了它都能给激起一片涟漪的这个情况就是这个到底有多根深蒂固就是这个社会对于他们人性不是说人性压迫就是对于他们人

但是这个电影本身的题材也让我想到非常

很泰国那边的校园高中生男生的那个孤儿电影嘛他里面的两个男主包括另外一个叫什么什么什么 Summer 就是有一个夏天然后大家有两个男生一块去度假有一个男的去到另外一个男的家里度假那个叫什么 Call me by your name 对对对不是吧是 Call me by your name 对对对去意大利了吧对对对 Oliver 还有一个叫

反正这两个角色的构成,我觉得是差不多的跟我之前看的库尔电影无论是西方的还是泰国的泰国的我也看过,也是这种构成一个比较活泼,比较接受自己的,比较接纳自己的另外一个是很纠结的,也是一样的

就从这方面来说我觉得这个电影还好不至于拿一个什么库尔棕榈奖但是让我很吃惊这种也不是吃惊吧就是让我

有冲击的是这两个这个故事的发生这个情愫的发生是五年级的小孩就是他选角还有这个故事的发生是在两个五年级的孩子身上发生的我不是说这是一件坏事只是我觉得这个对这个跟我之前看的同类电影不一样然后我注意到了这一点嗯

然后我也相信我注意到了这一点的同时也有很多中国的儒家思想受到儒家思想影响的观众们会觉得有道德上面的问题有一些冲击怎么能谈早恋呢这是为什么我觉得就是国内的那个院线它已经上不了的一个原因嗯嗯嗯

误导小朋友是吧误导青少年但是这就是一个很大的一个问题就是对于小朋友或者是我们那个青少年那尤其是现在小孩越来越早熟然后就导致他们其实是有非常多的渠道从网上接触一些这类型的不管是性教育也好或者是

各种各样的信息也好但是它不是一个成体系然后你的爸妈妈会从你小的时候就教育你这是一套你该怎么样去保护自己你要怎么样去理解你自己身体的一些变化或者是你可能到了这个年纪你会不会出现一些这种心理的变化我觉得在东亚家庭我不知道不说东亚家庭就至少是中国的家庭里面我身边很少有朋友

就是小时候家里会对他们做出非常系统非常正确的关于性教育这方面的引导包括学生

包括学校里面其实也就是可能小学的时候有过这种来月经之类的这种这个课我还记得他妈的男的都被通出去了对对对然后可能初中的时候也会有一些这种最基本的一些基础生育教育课但其实这些是远远不够的呀是这些都这些在中国的社会来看它是一个需要悄悄说需要对

或者最好不要必知不谈的事情但是不代表小孩他就不会通过别的途径悄咪咪的去看这些信息而这可能会害了他们的主要是

就是很多这种你没有办法引导就比如说这个小孩他为什么没有办法跟他妈妈去讲这个事情也是一方面肯定是他妈也没有跟他谈论过关于这种情感你除了你现在现有这个学习以及你跟爸爸妈妈这种亲情然后可能涉及一点友情吧你就会忽略那小孩他就不会有除了这些之外的一些其他的情感吗嗯

现在小孩对吧你小时候你其实你分得清你跟你那些朋友到底是哪个这个情那个情这个情那个情吗你分不清然后你也没有这样的一个出口去说就就没有渠道就彻底把这个欲望的渠道给你封死掉就是从这个电影里面我觉得他至少提出来了一个值得被讨论或者是值得被提出的问题吧就是关注一下

青少年的这都不是青少年就是儿童心理上面的这些变化还有就是他们没有办法去找到自己诉说的一个出口的这个问题就一说别人都会拿你是小孩你年龄还小你怎么能去考虑这个事情呢用这样的一套大人高高在上的姿态去压你嗯

那他们的问题就不是问题了嗯是就是因为他选择了这两个小孩然后真的让我觉得我自己作为一个观众看他们俩的感情我都不说那个感情是啥我就觉得他是爱嗯然后也不是爱情那个爱他感觉他就是爱他爱比爱情大多了嗯我觉得那个是真的是最纯粹最原始然后最最干净嗯

最圆润的爱因为我觉得越长大吧大家对于爱的这个定义他可能就越详细就会去定义他爱情友情亲情就是这样去定义他然后有一些什么各种各式各样的感情你都会给他一个名字然后加以分类但是在你分类的过程中他就像他就不是一个圆润的东西了总有你没有

总有你没有感受到的地方总有被你忽视就被大家忽视的地方有一些感情他就是没有办法用语言去表达的就没有办法用语言去概括给他一个名字的但是是因为这两个选角然后这个感情发生在这两个那么小的小孩身上让我一个观众觉得他们俩的感情是最圆润最干净的那个东西这个还挺冲击我的就会觉得老爽

我昨天看到我这大呼我是有咋了就是前天就是咋了我说我最后也是非常之震撼就看完了之后你震撼在哪我觉得太美好了

还是因为刚开始我可能觉得这是一个悬疑片我就等着真的一个三头六臂的怪物走出来说这是恐怖片不是我没有把这个电影去具体怎么定义就是尽量不要让自己得到任何一点剧透然后就是嗯

纯什么都不知道的去这种情况去看然后在看完前面两段那个视角之后我就觉得最后是一个某一种真相就是肯定这个事他会带我走向某一个真相我就会以为这种真相导向但是没想到呢其实就是这么美好的一个 happy ending 对其实这个 happy ending 也不

我觉得象征着因为它里面一直在说那个小高个儿他会一直在说人的转世到底是什么就是这个猫猫死了他会不会转世然后爸爸的转世是什么然后我们

我跟那个小矮子一起经过了一个泥石流然后我们从另外一个洞爬出来了出来之后天气就停了然后雨也不下了泥石流也不塌了我们是不是就转世了我觉得这是他心里一种对自己的认同就是他接受了自己是怪物这样一个事实在他接受的这个时候他就不是怪物了

然后里面还我觉得还有一个很美好的是他们里面的台词也很

就是跟这个主题让我觉得牛逼嗯就是那个小小矮子会说什么呃宇宙大爆炸呀然后当这个宇宙他怎么膨胀膨胀膨胀然后有一天他撑不住了他就会爆炸爆炸了之后所有东西都会重新来过我们都会变成我们都会变成原人然后所有的这一切全都没了都会重新开始嗯他就是一个很就像他们的感情呀这是一件很

就像爱一样这是一个很原始的东西就可能在这个社会的发展的过程中它被扭曲的或者被归训的成了某一个样子但是憋久了它又会像这个宇宙一样膨胀然后爆炸最后还是最原始的样子最原始的样子就是这电影里面这两个小孩该有的样子并且我觉得它

就像这个泥石流过了之后他自己本身爆炸了一样这个男主角这个小男孩他从自己完全不接受这件事情然后一直到慢慢慢慢你没有办法控制自己你发现自己也没有办法控制自己于是到最后我决定接受这件事情接受自己就是一个受不了了

这个事情就是一个失控的事情然后这个事情也是这个社会里面所不想看到的那个感情里面最激烈的那部分因为它是不可控的它是未知的你都不知道这个东西它能产生多大的能量能为你这个

很稳定的结构带来什么样子的冲击这帮人会封闭到哪种程度最后接受了自己然后很快乐很开心的在阳光上我真的是太美好了就是太治愈了就是很治愈让我觉得

让我还愿意想到这个世界上是有美好的事情的真的是很美好然后就是越长大了之后越谈不了那种

美好的感情嘛进入了一个感情专题啊啥 午夜专题感情专线主要是在大城市里不是大城市主要是在一个城市化的进展的这样一个社会里面很多东西它都是都是要被列在 Excel 表里的都是有 timeline 的但是他们的感情是没有的是偶然的甚至小高都不觉得自己

小高自己一开始都不承认它是一段它是爱它是偶然发生的很多东西就是自然而然就产生了但是放在现在的话很多人是会为了嫌麻烦或者他觉得碍事就忽略这样子这种偶然一直自己对这份偶然产生的情愫但是这种感情是很美好的呀这种感情是很美好的

对我想到我前段时间跟一个朋友在聊关于库尔电影他就提了一个问题为什么这种艺术类的这种影片不管那个导演他到底是不是库尔人家李安王家卫这种

很大牌的这种导演那他们本身也不是酷儿但是他们要拍个什么影片那就特别喜欢去拍酷儿的这种电影那是为啥就只有这种同性之间才有真爱吗男女之间就劣等吗大家提的这样的一个问题然后我当时的回答是因为男女之间他毕竟你

传统接待嘛你是有这样的一个责任的生物自然的繁衍你要保存你的基因让这个基因延续下去那这个事情你很难讲说再怎么样它有一份原始的这种很冲动的这个东西然后爱我觉得一方面是文明的

发展产物你说两个动物那他们交不交配那也交配那为的是什么呢为的是未来的生活和繁衍嗯那我觉得现在至少目前这个社会上有很多家庭的组建嗯我也不觉得是真的有多少这种爱在里面可能很多人呢也是基于爱嗯

但另外一方面也是社会之后规矩你到这个年龄你该结婚生子你要对吧为我们传宗接代你要承担这个责任但是就是我觉得他在电影里面或者是在艺术化的手法里面把这个事情给提出来去讲一些超过就是日常生活然后

怎么说来源生活但是又搞与生活一些东西的时候把这部分给抽出来就是两个人的这种感情自然而然发生的感情我不承担任何接下来的这种社会责任或者是繁衍后代的责任这样两个同性之间的这种情感会更像你说的可能更大一点

我也是同意首先我不是同意男女之情就不如同性的关系对啊那不是同性的关系肯定是但是这一个既定的事实是男女之情它已经被这个社会认可并且当作一个很正常的它是一个常态它是一个常理它已经被赞颂了几千年了但是它在不断地被巩固的同时它也

我觉得它也在人们的认知当中把爱的范围缩小了然后同性它只是一个方面而已它只是不同于这条常规道路的一个方面而已当然还包括很多很多很多别的东西我相信比如说我对宠物的爱我对

我对东西的爱对它包括了很多别的东西然后这些是没有被几千年来的那些文学啊作品啊探讨过的但是像库尔这样子一个比较

激进的话题它可能会对观众来说比较冲击吧能让观众思考爱到底包括了什么爱的范围是什么然后我刚才提到我最近在看了一本书就讲到人对东西的爱一个村庄里的中国然后这个作者写的就是他是江西人嘛他其实这个东西对

他讲的是中国的进程就是以他回老家然后做了一个田野调查这个村庄的整个精神面貌啊是村庄的

生产方式去讲述中国的发展史这样一个事情但是他在中间就写了一个写了一件事说他们村里有三棵老树就是那种几千年的老树被挖走了被大城市里的人买走了然后想要移栽在大城市里面然后

在这几棵树没有被移走之前像村民们都不觉得自己是爱那棵树的自己的根是在这里的但是在这棵树被挖走的时候他们觉得就每天空落落的每天都哀声叹气的就是大家都不约而同这个样子这就是人对物的爱啊然后有很多这种东西它都是在目前来说目前的文学还有电影作品上面它都是没有被拍过或者没有被探讨过的但是不代表它是不存在的

就像这个再回到这个电影里面这两个小孩他们去的那个破旧的车厢就穿过一个黑黑的隧道然后在那个车厢里面打造了自己的小天下就是自己的游乐园他们肯要是那个地方没了或者被人发现了他俩该度该多不爽呀嗯是吧嗯或者就被泥石流冲没了嗯破坏掉了他们应该也会很不爽嗯因为这个地方承载的是他们两个人的

回忆他们俩一起做的事情一起探讨的关于宇宙爆炸的问题所以我觉得女朋友的那个问题是不是男女之情就不如为什么库尔就比男女之情看起来牛逼一点然后大家都爱拍这个是因为可能库尔他能够作为一个比较锋利的匕首去打破这个盾就是刺穿关于爱的定义这个盾

但是你说到树这个事我急着发财一下我想到另外一个电影叫怦然心动我不知道你看过我看过那也是关于树的对那小女孩她就是从小就是爱护这些所有的周边的这些东西然后当时那个小男孩还并

不觉得这是一回事那个小女孩趴到树上不走就防止别人把这个树给砍了早期的这个从小就有这种斗争意识那个啥游行对是都有这种意识然后那小男孩就不管他一直到最后当这个小男孩意识到他原来是喜欢上这个小女孩的时候

他才愿意去接受他原来这个树对他是这么重要的这个事情然后到后来他们俩又亲手一起想了他为他栽了一棵树我们再一起把这个树给养大包括海上钢琴师也是啊海上钢琴师他为什么最后那个船爆炸了他就要在那个钢琴上面他就要在那个船上面待着呢他就是对这个地方就是他的家就是他的根

这是另外一种爱然后他当然大可下船了然后去是吧去陆地上面走走然后以他的那个钢琴的记忆他也可以活下来活得很好但是他最后选择了跟船一起一起毁灭

这种也是是这个东西它很大的对我们拿语言书或者是任何一个作品任何文字所框定之后它都是在缩小的是而且它也不是一个某一个种类它很复杂也会变它也会转换对

所以我觉得这是一个很有趣的也是一个无穷有无穷无尽的能量的话题吧而且另外一层面反正因为这个电影的编剧我很喜欢白云彪他其他的一些电视剧什么的四重座我巨巨巨爱看他有几个剧我是真的很喜欢然后他最开始就是作为一个爱情编剧出来的

然后像东京爱情故事早年的东京爱情故事也是他写的然后他之前我看过他一个不是他的采访是他上的一个编剧课就这种 presentation 吧然后说那讲爱情你讲啥呢你不能讲就是俩人相爱这个事不行这个没有冲突观众也不爱看你要讲他俩为什么不能相爱这中间他一定是要有一些

但是很容易出现的一些问题那就是什么父母的阻拦那是最早的一些就是家族上的世仇不能在一起或者是什么病痛这种车祸癌症好不了这种问题但是就已经很无聊了大家都已经看太多了然后库尔这个事情本身就是这种同性之间的也算是一种阻拦

阻碍吧就是在这个爱情中所设下来的一些阻碍是但是像我们刚才说的就是同类的这两个角色怎么分一个比较活跃一个比较 struggle 然后又是在一个什么样的环境下这类电影我们都能列举出好几个了就其实库尔电影也不在手处

所以从年龄上下手因为我觉得这个电影中间有好几次我都很怕小高死了

我真的很害怕小高是想寻死跳车是吗啊想他不仅跳车然后他在暴风雨来临之前他妈妈不是哄他睡觉吗然后他就拉着他妈妈手说什么对不起你不要你不要太为我难过然后说说一些很奇怪的话然后那会我觉得觉得他要去寻死特别是他又不对自己不认同是吧所以就说你刚开始就奠定了这明明就是个悲剧是

但是我就觉得这个就是爱的力量吧他可以支持一个人不仅对自己认同还接受了整个社会对自己的的认知就像那个小孩一样他得多爱自己才能那么快乐呀那个小矮子我觉得也是因为他有了他喜欢的人对他有了好朋友他有了

另外的一个人就有了归属感对如果只有他自己的话我觉得可能也够呛他不是他俩在一起了他说他这次终于可以交到好朋友所以我觉得他是因为交到好朋友了所以他快乐对有了一个很真挚的关系之后

就有一个 community 对就是是的就是有了一个自己的社区嗯他就他就可以拍了可能没有被拍出来的那一部分我觉得这是

可以给我们的想象就是没有被拍出来那一部分他在转学转的很多次之前他是不是也是一直很痛苦然后他这个小孩没有拍出他完整的这种纠结的心理过程他最开始的时候是怎么样去构建自己的这套体系的我觉得对啊就还挺多可想象的空间对最后怪物这个电影让我们俩看完之后都

反正还冲击挺大的一是觉得爱这个东西真的是范围很大很大第二是它真的是天生的它是很自然自然发生的但是怎么去爱这个事我觉得是后天对习得了爱本身这个是你能力你的本能

也许是本能吧对但是有这个本能的人后面怎么样去爱别人而不是以爱的名义去伤害别人这个事情是要学习的是那这期节目就先录到这里感谢大家的收听我们下期节目再见