在上海，不排队喝咖啡会死吗？
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哈喽 这里是突击检查一档由极客发起的即兴聊天播客欢迎在小宇宙 APP 上订阅我们距离上一次更新已经过去一个多月了最近都在忙极客新开的一家咖啡店叫做 Shower 于是找了一个下午我和同样喜欢咖啡的两位同事小宇宙的狼外公和极客的栗子同学我们聊聊咖啡店请留意本期的小宇宙评论区我们有礼物相送

那我们要开始突击检查吗我先问狼外公还是你先问我我先问你吧先发指那我开始一个是你接触精品咖啡的契机是什么应该是我来上海以后那个时候很想要去探索解锁上海的一些好玩的小店所以就是以探店的一个形式去就是接触到了精品咖啡我

第一家去的精品咖啡店我不太确定了但是好像是 Manner 是 2016 年初的时候去的就是 Manner 的那个最原始的南亚路那家店咖啡是你的生活必需品吗是那你可以接受多久不喝咖啡我不可以接受那如果不得已的情况下你会选择麦当劳或者瑞幸来喝咖啡吗麦当劳是可以的

不考虑经济因素的话你想开一个咖啡店吗不想哈哈哈哈

不考虑经济因素也不小我这里要强烈补充一下不知道为什么就是之前很多朋友都误以为我是那种有开咖啡店梦想的女孩子我也有这种同款的被误解器我大概能懂你的心态了对我后来有个朋友帮我解读了一下他说可能因为你看上去比较像那种文艺女青年然后大家对文艺女青年会贴一个刻板票今天就是会想要开个咖啡店有一些情怀但是我真的从来没有过

我这里的差不多一段你可能会需要剪掉的东西吗是楼下的 Uncle 刚开了没多久的时候有一天西东中午过来跟我说他说我觉得 Uncle No Name 那家店就是你和杨会在里面坐一下午的那种地方我当时就是有种深深的被刻板印象束缚的那种感觉是的当时我们去吃的时候然后他就是这么说的如果没有咖啡的话你会选择喝什么气泡水

好的 我问完了这么快问了六个问题真的吗对呀我的问题好像有点不正经没关系最喜欢听不正经第一个问题你在小宇宙是什么担当你理解担当是个词吗

就是担当的可能就是韩国综艺或偶像团体里面出来就有些人可能负责 rap 有些人负责唱歌有些人可能是跳舞然后有些人是长得好看就是门面然后还有些人可能就是搞笑然后

所以某某担当就变成了比如说你在这个团队里面比较负责哪一趴这个样子可以是工作的但也可以不是工作就可能只是某一项就比如说我在这个团队里面负责就是气氛组那我就是气氛担当我可以小小的提示你一下大和调说她在小宇宙是无聊担当那我可能会取代她第二个问题你觉得整个公司最好的咖啡师是哪一位荔枝你就眼神暗示什么回事好像你不暗示

这应该不是我没有没有我感觉可能是因为我在赛场所以会是我第三个问题你觉得咖啡和什么是绝配最好不配别的秋天的北京和春天的上海你更喜欢哪一个秋天的北京最后一个问题你喜欢什么这个宇宙空间海大的问题没有任何的限制那这个答案就很无聊了

应该就还是游戏吧录之前不是有问你们俩一个预热问题吗就是说在上海按照大家各自的标准推荐一家你觉得好的咖啡店会是哪个

就是其实是看我跟谁推荐如果我是跟和我比较熟悉或者我大概知道他跟我是类似的人的话那些朋友的话我就会推荐不用不用虽然你看如果你一开始没有去过这家店然后看他的那些推荐的点单或者是看他菜单会上面觉得有很多就比较稀奇古怪的东西

但是我要说的是就是不优的基础的意识咖啡都是很好喝的然后还有的话就是因为我自己觉得不优他所在的那个长路路那条路的环境其实让你觉得待着很舒服再一个的话就是不优的店主就是王小海这个本人其实他是一个就是接触完以后你会非常喜欢的一个咖啡店的老板就是他没有那么多的怎么说呢就是你

认识了以后呢可能会甚至觉得他脾气有点不好但是他很真实包括他对待朋友的那个状态也很自然所以你在那个店里面会待得很舒服然后那如果是就是

单纯就是非常追求咖啡口味然后就比较偏咖啡原教旨主义者的那些朋友的话我自己会比较推荐呃有容奶大就虽然他现在搬了以后就是在一个商场里面可能对有些人来说就是商场里面的咖啡可能会让他们觉得就没有那么的呃所谓精品咖啡的那种感觉但是我自己觉得有容奶大是一个就是对咖啡出品品质还非常非常在意的一个呃

包括他们从一开始开店到现在最早的时候是会经常买一些国外的豆子然后去做手冲还有做意识什么的到后来自己去搭建自己的烘焙工厂然后对自己就是工厂里面出品的这些豆子会比较有一个负责的态度然后在他们店里面的话他们店的意识跟手冲我觉得水平也一直是非常非常稳定的

所以就是只在意咖啡口味这件事情然后并且就比较就是相对来说更追求那些嗯

没有花里胡哨的咖啡的话我觉得有容奶大是一个很好的喝咖啡的地方有容奶大的罐是我会长期回购的一个东西它是我很多很多很多朋友的就是工作日救命口粮的那种感觉对救命口粮每周末去进货不用我之前是有喝过一款荔枝美式对特别适合夏天是的然后我自己会觉得说其实它更

就是他在咖啡店这样的一个概念里面会更满足我对咖啡店的那个期待就是他也有很多的空间跟人情味然后包括我在里面一次又次的去留下那些记忆然后或者在那边交到的朋友或者是我跟朋友在那边发生的事情都会一层一层会加深我对他感情就我不要求所有喜欢喝咖啡的人都要喜欢不友但是我觉得跟我比较像的人应该会喜欢不友这样子

你刚刚提到了三个元素是人空间和口味嘛嗯所以就是你会觉得这三个是有优先级的吗有次序的到也没有吧就是但是我觉得就是口味是最基础的就是一定要达到的就相当于如果它口味不好喝的话那坚定我肯定不会喜欢就它是一个必要条件然后但是如果这三个因素都满足的时候的话我倒觉得它们没有优先级就更像一个整体这个样子嗯

老外公呢我的话可能就是 OPS 吧我觉得 OPS 会是一个最容易让人让一个没喝过咖啡或者是刚喝咖啡或者说对咖啡有偏见的人最容易去爱上咖啡的一个点前提就是他现在排队没有现在这么夸张另外的话就是

觉得他们一直也是在去做创新然后他的创新的话也就是并不会因为他一直在做创新就发现他好像初心或者什么就是去改变了然后也就是去他那喝如果你能喝到的话基本上都是很放心的然后他的菜单你都可以就是随便点可能只是说没有那么符合你自己的口味但应该不会遇到不好喝你最近一次去 OPS 是什么时候

去年了我也是去年了我可能甚至是前年了就自从他大排长龙开始我就很少去了是的所以就会排除说如果他排队还是像现在要排一个小时甚至更久的话那其实会没那么推荐

其实你之前有提到 Drippers 对 是的就是 Drippers 的话是我觉得如果想喝手冲的话那么我会非常推荐 Drippers 但是就是上次也提到就是 Drippers 现在的在上海的这个处境会有点流动性比较大对 会有点尴尬对于比如说刚来就是来上海旅游的人来说或者是他们很难去找到这个点就很有可能会

嗯没能合场他们是怎么回事因为我记得 Dripus 它其实本身是 base 在杭州的一家手冲店只卖手冲然后它是去年开到上海来的嗯

他虽然那个店铺的选址就是是一个在长乐村内部的一个就是相当于民居里面这样子但是那个地方就是在证照方面其实办下来有一些的困难所以他现在的话就是去重新找了一个就是可以合法卖咖啡的地方这是一个精酿啤酒的一个店铺然后用他白天的时段在卖咖啡

那它现在是固定在那边还是会还是可能有可能会换到别的地方就是现在应该是法律上和就是程序上没有什么大问题但可能会因为它个人心情的元素它之前说夏天就是马上要到了上海太热了等上海太热的时候就是不太适合在那边卖咖啡因为那个边也会很热它相当于是一个半开放的一个地方然后如果那个时候它就可以放假去云南玩边去边旅游边卖咖啡

他好像有慕名字一样我当时反应也是这个样子感觉他特别像一个艺术家其实刚刚两位提到的咖啡店我都有去过都很喜欢但是我现在要推荐两家跟你们都不一样的咖啡店

就刚刚其实朗外公有提到 OPS 嘛嗯我是想要喝创意特调这个具体的咖啡品类的话那我当然要推荐一下 shower 了哈哈哈那个表情我当时一下就想哎我要准备好打广告了我要开始自然受伤的

我要接下来是广告时间但没有人付我钱虽然我其实极客最近就是跟永康路上的一家创意特调店 BASE 一起合作开了一家创意特调店也在永康路上面

它现在就是卖六款创意特调都很好喝大家可以去试一下而且我觉得是在上海的创意特调店里面性价比比较高的了是的就广告就不要说太多了就到这里为止吧第二个是 Tequila

Tequila 就是离 Shower 也不远都在永康路那一带然后也是跟丽子说的长乐路一样就是很好逛另外一个是 Tequila 对我自己而言可能会有一些特别的记忆吧

就是我去年疫情那会儿过年那几天我是没有回家嘛然后在上海的时候其实很想喝咖啡但是基本上很少有咖啡店开着然后后来有一天有个朋友跟我说提拉开着我就从五角厂跑过去

然后就在那边喝到了一杯就是对我而言有特别不一样感受的一杯咖啡吧然后我是觉得在那个时间段还能坚持开咖啡店还是蛮需要勇气的是的然后另外一个是

Diquilla 作为一家咖啡店而言我觉得它很适合入门级的选手因为它菜单也很简单就是一些常规的拿铁美式短笛然后好像还有滴绿咖啡就很简单没有什么花样但是它可能在咖啡豆的选择上面会去有一些的小心机小花样然后你可以尝到一款

我觉得风味很独特的那个 fancy 的豆子做的咖啡这个豆子就是外界经常说它是有酒香但我自己会觉得它有那种腐乳的发酵的香气然后我自己有一个个人理解就是成年人的味蕾其实很多时候就是一个童年记忆的一个附现因为每个人对于这种

苦辣酸甜的感受感知度是不一样的所以就是当我喝到 Tequila 那个 Fancy 的兜子的时候就好像跟我小时候吃的那种腐乳是一样的感觉就会很喜欢其实像 OPS 的话也是可能是我们会比较有个人情感在里面吧然后我昨天查了一下 OPS 大概是 17 年 7 月份的时候在点评上面收录的

所以去的时候其实他刚开三个月左右那里面也人数就很正常完全不需要排队而且还提供手冲对当年还会让你自己去手磨那个豆子对还提供议事然后那天我们在那里就是正常喝咖啡就聊到了极客结果然后娃总也在就听见我们聊到了极客就过来和我们打招呼

但是我们当时根本就不知道他是谁然后他就说他是极客的 CEO 吧瓦总走的时候就帮我们买单了嘛我们当时其实都不知道他是谁等我们要走的时候我们问了阿光说刚才那个人是谁然后阿光说他是就是大家会称他叫瓦嫩这个时候我们才对应起来你们觉得特调咖啡还能算精品咖啡吗

我这里先要补充一个好像之前忘了说的就是还是要稍微简单介绍一下精品咖啡是个什么就是我先抄一段白柯上面的解释 80 分以上吧对吧 80 分以上不是他讲的很具体就是说因为因为

咖啡最初的原型就是咖啡豆就是说咖啡豆从种植到发酵烘焙然后包括它储存就是从倒到一层一层的工具上面去严格的筛选和把控能够保证说最后到你手上的这杯咖啡的饮品是

好喝的对就可能是从工序上各个环节的精品对各个环节的标准化的生产和把控吧但感觉就是概念化的东西我觉得就是你如果只是喝咖啡的话不需要理解那么多是的当你喝到一杯好咖啡的时候你自己会感受到的对就刚刚那个问题就特调咖啡能算精品咖啡吗就我

昨天在想这个问题的时候我就想到了另外一个问题就是现在其实很多特调咖啡它也会加奶之类的那我就在想在我们七八年前喝到的比如焦糖马其朵 摩卡然后这些咖啡和现在的精品咖啡不是 和现在的特调咖啡

到底区别在哪因为现在特调咖啡也都很多都是甜的会放奶的会放糖浆的对那么他们的到底有什么区别再回归一个更本质的问题就是咖啡本身也就是一种饮品它其实是饮品中的一类但是现在很多人会倾向于把所谓的精品咖啡跟饮料这个东西区分开来然后说那些加了糖浆的咖啡就是饮料而已嘛

但咖啡也就是饮料而已它不管做到多么精品它本质也是一种饮品就其实是就是我觉得离心这个概念其实相对来说还是蛮复杂的然后我们现在我自己定义里面所谓在说的精品咖啡这件事情可能就是那些用的咖啡豆的原材料本身是很不错的那些咖啡店然后包括他们出品咖啡的方式是相对来说比较精致的不是就是

就是我觉得咖啡豆的选择是最原始的对于精品咖啡的定义就是它里面一定不能有那些瑕疵豆然后包括它可能是一个评分在 80 分以上的豆子那它可能就是一个精品咖啡豆然后拿精品咖啡豆去做咖啡的去做出来的咖啡其实统称都可以重称为精品咖啡然后

然后关于特调咖啡这点的话其实我觉得因为就是如果你非要对咖啡这个东西分三六九等的话那特调其实也是分三六九等的就我自己虽然现在很少喝 OPS 然后一个是排不上队然后还有一个的话就可能是因为我自己本身不算是

他们那些产品的很目标的那些受众然后我很赞成狼外公刚才讲的就是对于一个对咖啡可能之前没有太多饮用习惯的人来说 OPS 的特调是能够把它拉入坑的一个非常非常好的一个东西然后我自己对于 OPS 特调的认可在于他们的特调可能就是因为很多店的特调我觉得最最就是

怎么说呢就是我把那个咖啡里面加了一点糖浆或者加了一些简单的一些别的东西就说它是一个特调我去相对来说不太

不太认为它是特调就是它其实没有太多的创意或者是心思在里面它只是往一个基础咖啡里面扔了一样别的东西然后让那个东西可能就是咖啡有了它的味道甚至那个东西盖过了咖啡的味道然后这样的一个东西叫做特调咖啡其实我是不太认可的然后我更倾向于因为我自己感知到 OPS 的理念是

我所用的这个咖啡的豆的就是基底它有什么样的风味然后我去加入的那些其他的一些原材料或者是一些其他几味东西它其实是去放大这个咖啡本身的风味的因为对很多人来说比如说一个

埃塞豆的一个冷脆或者是浓缩也好它里面的一些那些风味物质其实相对来说是没有那么强烈的它不会让你很明确地感受到这个咖啡豆有比如说什么水果的味道什么花的一些香气其实很难然后它可能会用比如说一些花朵的那些精油然后或者是一些果汁或者是一些

成那个水果的澄清液之类的去放大这个咖啡里面本身会有的味道然后其实相当于来说他对你做了一个引导就是我用其他的一些这些这个咖啡豆本身会有的一个风味相近的一些真实的食材然后去调出这样的一个味道然后

我觉得这个可能是特调咖啡最最狭义的一个定义吧然后再放宽泛一点的话可能是有些店它其实也是会相对来说对其他的一些食材做一些比较精细的处理然后我再把它们就是通过一个组合去放到那个咖啡饮品里面然后他们的那种就可能我觉得

不一定有做到 ops 那么细就是说我一定要去放大这个咖啡本身的那些味性而是说我要确保这样几样东西放在一起是搭的然后它出来是个好喝的然后你会喜欢那个味道然后我觉得这也是以我比较能够认可的一种花了心思的做法嗯嗯就呃我昨天仔细想了以后发现现在所说的精品咖啡他应该

不仅仅是指代最终你能喝到的那一个出品那只是它的一部分之前的话有去就是泰国去玩然后他的一家咖啡店然后他就是做手冲

说实话那个手冲并没有很好喝但是他会说就是这个豆子是来自于他们和泰国的一个相对可能贫困的地方去合作的他扶持那边的农民去种植它然后来去处理后面一切就是呃

就是种植采摘烘焙到最终呈现的到到顾客这边整个的这样的一个链路他都是就是他都会告诉给你这样的一个故事嗯在这在的然后我觉得可能精品咖啡会有一点会就是包含这些东西包含他背他的背后的故事或者是说像特调呃比如说像贝斯的话或者是像 ops 你拿到一杯特调以后呃

咖啡师他就会去跟你讲这个特调他的思路是什么他的每一层分别是怎样的味道然后你可以用什么样的方式去喝而且嗯就是我觉得特调的话他有点去强调他的这个

这个特这个字吧对它是有它的特殊在这里面的你比如像我前面刚才有提到的焦糖马其朵啊摩卡这些东西你可能你在任何一家卖这样东西的店喝到的味道都是一样的无非都是加一些什么巧克力酱加奶油等等对然后但是特调的话它会有它这个店或者说这个咖啡师他自己去挑选的某种水果也好或者自制的某种糖浆然后他就是

去控制里面的咖啡的品质也好或者食材的品质然后他会有他自己的这个主理人的一些想法在里面就不管说这个特调最终出品是不是好喝的但是我觉得他的主要是在于它是一个特殊的就是这家做的这个特调你很难在

其他的店里面去喝到和它一模一样的是的我感觉就是用了心思这一点在特调里面就是很重要而且很容易被顾客感知到对所以就觉得精品咖啡不能仅判断最终的出品好喝与否来或者说是否相近什么的来决定它是否是精品咖啡

确实就是特调咖啡可能更多的是我们会看中它本身的创意我很赞同丽子刚刚讲的如果我们在特调咖啡里面再去区分一些具体的类型的话有一些组合是为了放大咖啡的味道但有一些比如说我觉得 Shower 的饮品是

更适合你没有那么爱咖啡因的一类人去尝试的因为它是最后各种的原材料组合起来的风味非常的富裕然后好喝但它有一些饮品可能你会觉得说我没有尝到那么明显的咖啡因味道那我觉得有的人是喜欢咖啡因有的人可能没有那么爱但 OPS 的话我思维他们在就是

针对咖啡这件事情本身上花的心思是很巧妙的有一些饮品说实话最后我喝到那个风味觉得很特别但是可能说你说它那么上入口好喝好像也不至于但是能感受到它那种心思或者说我还是能尝到那个咖啡的本身的味道的所以可能就是不一样的特调主理人也会有不一样的思路是的

那我们可以聊一下就是大家通常会怎么样去发现一家好的咖啡店应该会有一些技巧和攻略吧因为你们俩这个能力都很强我有感受到

我的话因为在上海范围内可能现在就没有特别的愿意会发现新的咖啡店了因为其实上海有过一段时间就是大家扎堆开店然后开的店可能也比较的同质化然后相对来说口味可能就是采的翻车几率还会变高一点

真正用心在开一家咖啡店在开一家咖啡新店的人好像不是那么多然后如果是在上海发现好的咖啡店我现在可能主要还是会靠因为我很多喝咖啡的朋友如果是他们都去过并且说好的新店我可能才会再去然后如果是去一个新的城市比如说我去旅游什么的话那其实我检索还是靠点评检索会比较好

就是点评其实它的分数并不会帮助我选择它只是告诉我哪些地方有哪些店这个样子然后我会自己去看点评里面的一些其他的信息比如说比较注重的可能第一眼会看这家店的菜单是怎么样子的因为我觉得一家咖啡店的菜单设置就已经表露出这家店的店主希望给客人呈现什么样的咖啡饮品这个样子所以我会比较在意菜单上面的一些

那个菜单上面的一些设置啊或者是它的整个的一个 menu 的一个画风是什么样子的然后也会其实我也会看一下就是呃

比如说一些过往的评价然后会到时候就是我点开点评的时候一般都会看那个最新评价就是会看它近期是什么样的一个状况然后还有的话也可能会看一下这家店的环境然后但其实不是看环境好不好是看它的那个风格是不是那种就是如果它是那种网红风那基本上就先 pass 掉了就是先不虽然说没有去过那个店但是可能在这种比较浮夸的审美会劝退我

我可能会因为这家店的装修的风格之类的而就是自我做一个排除但是可能会错过一家还不错的卡位店比如说是贝斯的装修风格可能并不是我会就是第一眼路过就会想要进去的那种因为它可能是那种

木兰笛色然后很精致像那种小姐姐会去打卡拍照的地方小姐姐也的确会去对对对对但是就是因为是西东还是谁去了以后好像 JC 我忘了就是他们有在群里面输吧后来我就去喝了一下发现他们的特调完全不输 LPS 我觉得也很好喝嗯对还有还有一家是在呃

是在瑞金二路还是瑞金一路往往就是那个 Aroma 对那家是因为看例子经常去然后我那天实际到那边以后发现他的店的装修风格也是嗯对我可能会有些刻板印象就是原先看到的话就会怕

pass 掉但是喝了他们的手冲以后发现也是很好喝然后咖啡店店主对于咖啡豆的烘焙什么的都很有要求对的而我妈就是那种你看菜单的时候就会觉得这个店应该靠业的感觉对对菜单真的是一个很重要的说去体现主理人开店的理念想法和他我觉得甚至一部分能体现他在产品上的研发能力和品控能力是的嗯

像一线城市的话感觉基本就是靠可能在极客里面刷到了然后刷到以后觉得这家店不错我就会在点评里面收藏起来然后等到去那个城市或者说就是上海那可能就会看我点评里面有没有提前收藏好的店然后去这些然后还有就是去一些二三线城市或者说三线城市它的店非常的少这种时候因为我们俩不太喝奶咖

这种时候我们就直接在点评里面搜手冲咖啡基本上提供手冲咖啡的在二三线城市的店都还可以接受但是在一线城市这种办法可能很不适用是因为供应量太大了那你不一定搜出来就是好的是的然后也有一些我觉得一线城市的话会更

就即使他不提供手冲咖啡也不代表这个店就不好喝有可能他就只提供奶咖或者只提供特调但也是很好的店但可能也可能是我的刻板印象就我会觉得可能三线城市里面提供特调但是不提供手冲的可能会比较奇怪

然后我在三线城市是还没有找到就是发现咖啡店的一个好办法因为上次我们去云南西双版纳团建的时候我发现你们俩就很厉害就有去到一些很厉害的咖啡店然后我就是因为看点评就收藏了几家然后去了以后发现怎么回事是卖的喝了带足咖啡对吧对

卖的是歹族咖啡我原先以为就是云南不是一个很大的咖啡豆的产区嘛我就觉得说那云南的咖啡应该都很厉害吧就去了以后发现那个歹族咖啡就很像是我在东南亚街边喝到的那种会加炼乳会加糖的那种饮料就跟我平常想喝的那种精品咖啡完全不一样对

这种时候用在西方版纳搜收成咖啡的话应该是可以的我觉得是行的因为那些歹族咖啡店肯定没有这个选项就会被排除是的然后另外的话可能就会去就是去问一些咖啡从业者或者是就是去问这个咖啡店的老板或者咖啡师有没有其他的店可以推荐对

因为我觉得他愿意去首先就是我对这个咖啡师的出品我是满意的那他也愿意去的店我觉得肯定不会太差这个是一个在我觉得不管在一二三线城市好像都还蛮有通用价值的一个办法那说到一线城市的咖啡店我就很想要比较一下北京和上海这两个城市了开始了拉财了要开始了

兰外公司在北京有住过八年对对对你第一次接触精品咖啡也是在北京对的我是大学和工作都是在北京大概是在 16 年的时候接触到了这种精品咖啡之前的话我们会在周末的时候是去就像刚才说的曼咖啡还有像 bunny chop 这样的

韩式的咖啡店里面去吃 brunch 然后自习喝咖啡等到 16 年的时候有一次看到我的前同事有在发说他有一家咖啡店然后做的是手冲然后那个店叫一咖多就第一次喝手冲大概就是去的那家店

就跟老板说因为我们从来就没喝过然后也不知道要喝什么这样老板推荐老板就给我们冲了一支龟下和一支叶家雪飞然后等到后面就会比较频繁可能每个周末都会去出去喝一些这样的手冲咖啡其实那个时候对精品咖啡没有概念只有只是想喝手冲咖啡

然后等到 17 年的 16 年底的时候我们就在家里面想要开始自己去做然后就买了什么法牙壶买了豆子然后自己开始做后来就换成了手冲壶我对北京的咖啡店的印象应该是停留在 19 年因为后来就没怎么去了然后在那给我的感觉北京大多数的店都会开的比较大空间大再一个的话它的社区店

我觉得会是非常少当然说有可能是因为那几年就是北京整治的非常厉害然后有非常多的店都因为整治的原因都关掉了

那手冲和就是普通的拿铁美式比的话在北京是不是选择会更少啊就是能把手冲做好的咖啡店这一点我其实来上海以后也会觉得比较奇怪上海的手冲店好像不那么多就很多很好的咖啡店其实不提供手冲的但是那段时间我在北京就是稍微觉得不错的店全都卖手冲这个我有一个感觉就是

其实上海算是喝咖啡的传统跟习惯其实都是算是应该是国内最最

根深蒂固的一个城市相对而言的然后对于上海的很多消费者来说他们对咖啡的需求其实更加刚需就是我真的比如说在特别像静安南西那一段的那种比较多商务区的地方他们是真的会说我是就是每天都需要喝个咖啡作为我工作的一个陪伴什么之类但我没有那么多的时间坐下来去喝一个手冲咖啡这样的感觉

然后所以对他们来说其实意识咖啡就是更能够

满足他们平时想要买个咖啡带走去上班这样的一个需求我自己会感觉说北京就是更多有一种大馆的那种气质就咖啡馆的那种意味它会很在意你那个整个一个比较大的一个空间让你待着的那种感觉但对上海来说上海更多就是那种小店的那种气质会更加的明显一点是的你们这样说我也是会有这个感觉我是

去年和前年都有去北京有去一些咖啡店有一句话叫什么罗斯罗斯克里坐道场对罗斯克里坐道场就上海上海很多店给我是这种感觉但是这个好像是因为就是这个城市的空间环境所受限他不是说不想开一个大店也包括考虑到电租成本什么之类的就没有办法去承受这么大的一个开店的一个成本

或者说但是这个反过来讲是一个好处就是一家小店也可以卖咖啡也可以实现卖咖啡的这个情怀或者梦想我觉得北京这种很小的店开的少我感觉也可能是和城市规划也有一定的关系因为像

比如说陕西南路那一片它的路其实比较小的路然后边上都可以开店但是北京的话你说在胡同里面现在已经不让开店了你就必须得开在一些有大马路的地方那如果有大马路的地方你又很难去有那种很小的店面去给你开一般都是一个很大的一个店面或者是在一些商业区附近然后你去开这种咖啡店

或者是一些他们特意去做的比如说像武道营或者是什么地方这样的一个有点仿古的街道吧就感觉北京的武道营就是现在上海的永康路是但是我去的时候感觉就咖啡品质而言还是差上海很多

怎么讲呢就是会觉得说上海好喝的咖啡店密度实在是太高了但是在北京的话你真的是得好好的去做一下功课就是专程去才不太容易踩雷而且客单价都高

很高很高就可能上海的咖啡其实整体算比较平价的对就是非常平价吧甚至是在那种所谓的咖啡基站区就是巨富厂租界那一带都咖啡价格已经被 Manor 开始贷的非常非常低可能你 20 块钱喝到一杯拿铁一点都不奇怪但是在北京我自己的感受是一杯拿铁起码也得 30 往上对

手冲咖啡感觉我印象中当时在北京可能一杯要几乎没有低于 40 的吧就手冲然后来到应该是 18 年的时候我是第一次去的 Manor 那个时候他家也还做手冲

那一杯就不到 30 然后还非常的好喝然后几乎我觉得已经超过了北京很多做手冲卖四五十甚至更贵的店当时就觉得非常的羡慕上海有 Manor 那个时候北京还一家 Manor 都没有是的我有在北京的朋友那个时候 Manor 可能就只开了一两家吧北京然后他说他每天早上起来会专程开车开个二三十分钟去老老远的 Manor 买咖啡

那为什么上海的手冲店不是特别的多啊我觉得一个是那个节奏的关系有可能就是比如说我是开在像金安寺 梁金西路那种就相对来说工作节奏比较快的地方大家本身没有那个坐下来喝一杯手冲作为我的日常咖啡因所需的那个情境的话就其实也不太需要去提供这样的手冲咖啡还有一个我感觉也有可能是饮用习惯的关系因为很多

可能会特别是在市中心城里面的时候会看到有一些就是老阿姨老牙缩那种就是他们也会去买咖啡喝而且真的就是那种就是也不是那种说我要加咖啡就是咖啡里面要加糖啊什么的那种他们就是意识咖啡是一个比较

基础选项吧然后还有一个的话我不知道这个算是就是店主的考量还是说是其实消费者自己的选择我觉得在上海就是喜欢喝咖啡的人然后包括愿意为这个做研究的人或者是

投入一定精力的爱好者是挺多的但相对来说手冲咖啡是比较适合在家里面进行自制的而意识咖啡才是说我出门可能我要去店里面才能买到的东西所以其实相对来说有些店主比如说像以前的 T12 的那个主力人会他以前有写过那个公众号还表示说就是因为那个时候他们是那个意识咖啡专门店吧然后还有会

表达说就是其实更推荐爱好者们自己在家里面做手冲咖啡然后我们就为你提供最最好喝的意式咖啡这个样子哦这一点很具体之前就很奇怪你们俩很早时候就已经会在学校里面做手冲因为我以前对手冲的那个印象就是嗯

它好像是一个我去咖啡店享受到的一个很高级的一个服务你知道吗所以我想两位怎么这么厉害就是学校的时候已经开始做手冲了不是你想一下这个成本的关系就是如果你在家配套配齐一套就是还不错的手冲装备的话可能就是两千块钱的样子但是你要在家做出好喝的意式咖啡那就是万元的两万元以上都未必能做到的事情

所以其实手冲咖啡粉是一个从经济成本上来讲一个门槛相对更低的一个接触咖啡的一个方式是的 其实更适合自己在家做的我觉得它是从任何层面都是

就是接触起来是最容易的其实它冲突的难易程度我觉得也其实要比意识要简单是这样子的然后意识的话你的机器什么的你还要去保养或者是各种各样的东西但是你手冲你就一个热水壶一个手冲壶一个秤嗯

一个绿杯就够了是的包括从人的操作的那个难易程度来说就是你想把一杯手冲做到可能 90 分以上的话就是你确实需要很大很大的努力包括去学习各种的其中的一些规律啊或者是一些原理什么的但是你想把它冲到 60 分以上就只要在这个豆子本身是好豆子的情况下就是其实还是相对比较容易的

但一时咖啡的话其实会就是你要达到这个 60 分你都还需要更长的学习时间跟投入的成本

所以我感觉好像如果是你你所处的城市不是一个像上海北京这样这种好的精品咖啡一式咖啡店特别多的一个地方的话其实可以尝试首冲来接触咖啡去年疫情就我在我老家就是没有办法回学校的那段时间里面我就是自己在家做这样子因为我们老家本身没有太多的咖啡店的选择然后就是自己自足这是

这是一个很好的接触咖啡的一个路径是的但我也想介绍第二种方法就是可能是我自己本人的一个感受有很多人如果一开始就让他去尝试这种青咖黑咖啡的话他可能会觉得太苦但是可能有一个过度的选项是拿铁如果你不是乳糖不耐受的话其实拿铁这样的一个一种品类是很适合你作为一个咖啡的入门款的你可以先感受咖啡因的那个香气味道嗯

但是因为有牛奶的融合就可以怎么讲中和一点那个咖啡本身的那种很纯粹的可能有一点苦一点酸的味道你可能一开始是先喝甚至是有糖的那种

那种奶咖然后你慢慢过渡到不加糖的奶咖再到最后你尝试这种美式手冲就是你会越来越感受到那个咖啡很纯粹的那个味道你不需要任何的其他的那种调味剂来去辅助这个过程也是一个还蛮奇妙的体验我自己感觉我比较像你们俩中间的那个状态因为我最早开始接触精品咖啡不是在上海是在北京

就是因为 15 年的暑假然后我去北京找之前的高中同学玩当时真的只是因为天气好热然后又很渴然后就找到了附近的一家咖啡店应该是 Berry Beans 当时说想喝个咖啡我记得那个时候是店主把一个他把咖啡豆拼成了世界地图的样子放在那个吧台那个位置然后就当时给我推荐了叶家雪飞我说

我是在那边的时候喝到就是手冲咖啡然后又意识到说原来咖啡是可以有那种像水果或者是花茶一样的味道的然后就觉得是一个还蛮有意思的东西对于很多咖啡爱好者来说就是水喜叶家雪飞就是他们的精品咖啡初恋情人

我觉得就是在那个地方入了坑然后回来了以后当时是还没有到上海我的第二站是苏州在平江路附近我都老在景区里面找到为什么这些机器咖啡店都开在景区里然后那个时候在那边那家店里面

我就记得在北京喝到了水起叶家雪飞很好喝然后我进了一家店当时想的就是那我就瞅准这个点这个应该不会出错然后就又点了一次水起叶家雪飞然后那个店主就开始跟我们唠嗑当时给我科普了很多那个咖啡相关的知识然后我会觉得说这个东西真的很有意思然后现在的话这家店关掉了但是那个老板的淘宝生意做的丰生水起就是你们知不知道有个家店叫做 Energy Coffee

吕霄哦知道对他卖很多的咖啡的器具对对这个样子然后他就向来现在主要做那个

就是经营他的那种相当于器具代理的生意这样子那家他现在的淘宝店做的还挺大的我家的器具好像都是在他家买的然后我自己感觉满身结合再后来就是回家待了一阵子回了上海以后然后我才就是在上海开始就是去各种各样的精品咖啡店我记得第一站应该是那时候去的永康路的火山岩

啊火山火山岩应该是跟 Manor 对我来说是同一个时间段接触到的情侣咖啡店包括 Manor 的创始人以前也是火山岩的烘焙师火山那家店呃

培养了好多厉害的咖啡师思维也是 OPS 的思维也是那边出来的然后可能就是从手冲咖啡入的门然后从手冲开始就是一开始是喝浅烘到后来我会去尝试别的比如说其他产区的豆子然后也有其他烘焙就可能更深一点烘焙度的也会去尝试再后来就是

喝意识咖啡然后会发现说原来他们的美式跟拿铁不是新爸爸那种就是你喝一口就想把舌头拿出体外的那种味道就是好喝的意识也是可以很好喝的包括后来就是现在对我来说我其实对这个咖啡的品类没有什么特别大的就是偏好型就是对我来说好喝的意识和好喝的手冲一样都会让我觉得喜爱

就是好喝的奶咖对我来说就是甚至有点像甜点一样的存在所以我没有这样的偏向性只是觉得说就他们各有各的好喝只要能做得好的话就也没有什么高低

几之分这样子是的我想要突击一个问题大家人生中第一次喝星巴克是什么契机应该是我们老家那个因为我们算是一个比较小的县城的那种那种行政区域然后他星巴克开来我们家算是一个就是新闻就是海门海门市首家星巴克然后那个落地了然后就其实出于好奇会去喝这个这个

这样子然后当时就喝的也是什么新冰乐啊香草拿铁啊还有什么首要就是那个他们应该有个柠檬茶啊什么的就是那些会喝的比较多你还记得大概是几几年吗大概反正我初高中的样子那应该就是 11 年左右吧

你呢你有隐形吗我应该也是差不多时间那个时候我大概可能高一高二的样子然后因为我老家是大连的嘛当时就会觉得说好像星巴克在那个时候还是一个很高级的东西然后在豆瓣上面会有一些文章就是讲什么点星巴克隐形菜单那种东西当然我倒没有点隐形菜单然后但是也是去点的星宾乐而且它的价格是要比

就那个时候的星巴克的价格其实就是算很贵的是的是的是的然后所以就很实其实还是很少去的我是无锡的话好像也蛮早就有星巴克了但我

之前小时候对她的感觉就是哇这是有钱人的孩子就会去买星巴克我们那边也是啊就是如果那天就是上五字席的时候谁的桌上突然有了杯星巴克的话其实是会同学们会注意到的一件事情吧包括我们那个时候有高年级的男生会买星巴克来追我们班的女生这样子就是那个时候我就不能理解哇我为什么有一些小学妹小学弟会花三四十块那个时候好像已经三四十了是的会

会花那么一笔在我看来是巨款去买一杯饮料还有我们那个时候放假就是就是那个时候我们学校作业真的布置很多嘛所以就是基本上大家都是要抄作业来就是完成那个量的所以就是其实大家的基础选择呢就是会同学们会聚在那个时候肯德基对去抄作业但是高级的同学就会去星巴克对对对一个抄作业的高级场所对对对

但到现在的阶段的我而言星巴克就是一个我去机场的时候实在是没有什么精品咖啡选了那我就会就很有仪式感的点星巴克真的就现在的星巴克对我而言就是一个我要那个就是坐飞机的时候一个有仪式感的一步就尽管它不是那么好喝我也会点一点对对对我去

机场还有火车站的时候大概率都会去买一杯星巴克而且他们即使是开在机场和火车站他们的价格不会变是 是的刚刚有说到一个就是对我们这种

客观印象其实我们会在文艺的咖啡店里面做一个像我接下来就要具体讲讲我本人就是刚刚有推荐一些喜欢的咖啡店然后其实我很欣赏的咖啡品牌确实是 Manner 这样的连锁品牌我觉得他们就是

提供性价比高的好喝的咖啡就本身是有这样的一个需求存在的然后慢慢的把所有的上海的咖啡店的价格都压得很低很低我觉得反而是让更多的人有机会就是很方便的接触到好喝的咖啡打开了一个新世界然后包括他现在开了很多的呃

连锁店以后虽然说可能品控会有一点点下降但我感觉就是在我的标准里面它还是一个蛮不错的咖啡就是我对咖啡没有那么挑剔可能八九十分八十分就已经 OK 了就更像是例子说的这种在商务区的人对于这种咖啡因的刚需对我是这一类型的消费者所以

如果我会开一家咖啡店从我个人的需求出发如果我有能力的话我会开一家我们楼下 PITS 那样的就是它有开放性的环境然后有相对品质不错的咖啡当然可能 PITS 不够我觉得 PITS 不够可能是得 manage 这样的品质我觉得会好一点这样的一个咖啡店是从我个体的需求出发会想开的因为我觉得世界上会有一类人他

并不是很需要说你咖啡有做的多么多么的特别然后你的店主有多么的与众不同会跟人沟通但是它提供的是一个我能够怎么讲长时间待着的环境长时间待着的环境然后是要最好是有开放性的一个空间在这样的一个环境下比较能打开思路我刚刚跟你们录之前我去病了我去病了

真的有的时候是在办公室这种空间里面我是没有办法写东西和想东西的是的同感有话要讲你说我自己印象里面是那个时候可能是大

大肆在纠结自己要不要去读研或者是还是找工作反正就是比较人生纠结矛盾然后会去一些我自己比较信赖好喝的咖啡店真的是觉得喝完咖啡我能够想开很多事情然后包括我觉得咖啡店可能就是我个人的

就是一个冥想式的那种感觉而且咖啡店里面的那种味道也会让人非常的舒服是的那个磨豆子机那个一动起来那个磨豆子的声音就就那个气味就会让人觉得很舒服它其实有点像那种过年的时候那种炒货的那种味道是的是我是高中的时候就周末的有很多作业然后没有办法就是在家的时候就完全不想写作业我也是高中抄作业抄作业

就需要一个外界的第三空间然后周日的时候就会大概中午吃完午饭以后就会出门然后找一个咖啡店呃如果没有找到合适的咖啡店可能就会去找离学校最近的一个呃麦当劳嗯

然后在那里面可能点咖啡然后点吃的然后在这自习然后等到大学包括像工作以后其实每到周末的话然后我们也都想要去找一个咖啡店里面去自习觉得在那里面效率很高包括无论是说看书也好或者是写东西对

对就是尤其是写东西我觉得好像在家里的书桌前就完全写不出来不过来上海以后就发现好像上海

这种有点少对的上到现在很多店的空间其实不太允许你在里面办公或者休息了找一个能用电脑有电源有 WiFi 的地方然后可能还是要有好喝的咖啡是的很重要像应该是 19 年我刚来上海的时候就是周末有几次就会去 Hidden Track

它那个地方真的二楼特别合适就去它的二楼然后去自习一下午可能点两杯咖啡这样子就还蛮好的这个可能是我觉得上海的一些好的这种精品独立咖啡店很难

难做到的一件事情因为就是还是那个成本的考量在内没有办法就是租到那么大的一个空间然后还要给你提供好好的咖啡服务然后还就是满足你这个我们这种成年人自习的这个需求对的对的这个挑战太大了所以就最适配这种需求的基本上都是一些连锁的餐饮商户甚至都不是咖啡品牌了比如说我经常也会去 Wagas

不过现在你去 Wagas 你就会发现有很多的带着 MacBook 在里面办公 Wagas 气氛足而且 Wagas 可能有一个更好的地方是它还会提供餐饮所以像 Wagas 这样的这种有提供咖啡的一个成年人的自习室就是一个我很喜欢的这种品牌像之前在高中的时候然后有那个时候大连有一家猫的天空之城

而且它就开在海边然后那个时候周末的话也会去那边自习因为它就是咖啡只是其中的一个小部分然后但是它也会有桌子然后也会有二楼然后在那边自习然后外面风景又很好还是很舒服的包括那个时候其实还有像雕刻时光对

都是在五角场开过又倒闭了雕刻时光是不是已经彻底的没有上次去西庄百纳的时候我就有去那边的一家雕刻时光因为我没有发现你们去的那个很远的店然后在我们附近索引了一下就雕刻时光应该就是至少不是带足咖啡吧你们不觉得这个是一个一个过渡的品类吗就是在大家

就是从那个速溶咖啡到现在这种精品咖啡中间有一段时间就是这种有一点情怀然后有一点文艺属性的这种独立咖啡店就是它会提供相对好喝一点点的咖啡慢慢慢慢好像就被市场淘汰了是的其实我还觉得挺需要这样的地方的其实它的

空间属性可能会比他的咖啡这个东西会更加重要然后咖啡可能是他这个空间里面的一个道具可能是对在那里面就你可以待一整天是对所以可能就是那个时候会产生一种刻板印象就是去这种咖啡店的人留在里面坐一天对坐一天然后这些人到了现在可能有一些资金的储备了就可能还有一些想要还钱坐下去他们会开一家他们会开一家这样的咖啡店

特别是我在就是真的接触过咖啡店的经营和就是从业这件事情以后的话我也会更加的不希望开一间咖啡店你是自己有去咖啡店我以前在 Manor 学过哦就其实当时也是嗯

感觉这个段经历还蛮特别的吧是在还没有接到就没有拿投资之前的 Manor 这样子是的所以其实我很赞同你刚才说的就是你还是比较欣赏 Manor 这个品牌的

就是我会有同感就哪怕我现在其实比较少消费 manor 了而且也有听朋友或者身边的人说就他们口味不如以前了或者品控有下降什么但我觉得这是在他的能力范围包括他的定位和他想要去服务的人群的这个基础上就是去做的一个折衷和平衡吧就是你在能做到这么大体量的供应的情况下你去保持那个稳定性肯定是比

我只开一家独立的咖啡店其实要难很多很多的对而且以他们的那个扩张速度来看我觉得目前的那个品贡的下降的一点幅度我完全是能接受的就是最理性的讲你突然多了这么多的店然后你要自己去烘焙那么多的咖啡豆然后那个咖啡豆就一般来说会有一个养豆的时间

然后不管是这个量还有这个养豆的这个时间周期周转它可能都会出现这样那样的问题但是我觉得就是一个过度吧他们肯定是会因为在我之前在就是比较深度接触 Manor 的情况下我会比较信任他的创始人和团队对于咖啡品质这件事情的在意所以我觉得就是这是一个过度的阶段他可能没有办法回归到他之前可能最多也就六七间店的时候的那样的一个品控水准

但是肯定还是会去往好了做的就是这是我是比较信赖的一点我每次让大家推荐咖啡店的时候就是会有一类朋友就会直接抛给我说其实我不是很懂咖啡然后我就会就会担心就是没有办法推荐其实我自己内心是就觉得

没有所谓的懂不懂咖啡这个我也还挺赞成的就是其实我非常不喜欢的是那一类就是进了咖啡店以后非要拉扯着咖啡师在这边揪着咖啡这个话题然后非常深入要去聊那些

董爷吧可能然后甚至有一些就是他如果他有那样的那个基础知识的储备然后想去跟人家探讨然后就是比较偏发烧油的那种状态的话我其实觉得还能理解但还有一类人是真的就是他可能就是为了在自己社交平台上面去装嗯

因为我正在咖啡店见过这种人然后咖啡师在那边准备开始冲煮了他就说你这个水温多少呀你这研磨度多少呀怎么怎么样的就是开始去卖弄一些可能类似于想要跟咖啡师传递说就是我很懂然后你要快来就是跟我 talk about it 对就是那个状态我非常非常的不喜欢

可能大家了解程度是不一样的但是大家都有味觉就是这杯咖啡你给我最直观的一个感受是我喝了觉得好喝还是不好喝我不需要说出它这个风味这个像什么那个像什么因为其实大家的味觉体系也是不一样的包括你没有经过专业的训练的话其实你的那个味觉敏感度是没有那么强的它给我最直观的感受就是好喝不好喝这件事情谁都知

知道对的就其实不存在说有没有什么就是懂不懂的高下之分是的比如说我们买到很多咖啡豆上面它会有品牌自己的风味描述嘛普通人你可能很难真的那么细致地尝到它里面所描述的风味它只是尽可能地能够让你直接地从文字上就能感知到这个豆它大概是什么特性大概是什么所以你可以你自己感受到的微准你没喝到就没喝到无所谓

就是我感觉可能大家会有一个比较方向就是酸偏酸一点还是偏苦一点的然后它的那个口感是偏厚一点还是偏薄一点的就类似于这样的一个大致的一个方向然后可能说在国际标准上面会有一个所谓的咖啡风味轮然后把每个方向里面可能会有的一些呈现的一些风味通过比较具象的某些其他食材去定下来这样子

然后经过专业培训的一些咖啡师或者是从业者他其实能够很快的精准的定位到他大概是哪一块然后会选择里面的一些对应的一些意向来去描述这个咖啡的味道但对于普通的消费者来说其实我们的味觉体系是自己的童年去培养出来的所以我们尝到的味道未必说我们就是没有说出同样的东西就是大相径庭其实我们的感知是一样的只是我们的成长的轨迹不一样啊

我感觉好像也没有什么懂不懂这样的一个概念吧但是其实是会希望很多人能够刨开对于咖啡的一些偏见就是应该还是会有很多人会觉得说有一些比较苦或者是比较

浓郁的这样的咖啡才叫咖啡然后其他的还有些人是反过来想对吧对对对不管怎么样它都是咖啡对咖啡本咖啡是你就要就是放开自己的这种就是接受度吧然后我觉得好喝的咖啡不管他是不是常喝咖啡的人他如果能够去刨开各种偏见他都能够知道这是一个好喝的咖啡

有一次中午我们拿了一杯手冲的龟下然后一杯三顿半还有一杯永普然后让宪哥去盲测宪哥是几乎完全不喝咖啡的人但是他一下子就知道龟下那个是最好喝的

我可以问三顿半和永福他觉得那个更好喝吗三顿半对如果你不觉得你不是一直在抱着对咖啡的一些固有的成见的话你去品尝它那你其实就是自己喜欢的大概率其实就是会比较不错的

刚刚不是讲到说不要太纠结说懂不懂咖啡这点吗就有一次我们去宁波团建的时候机司就从来不喝咖啡的一个人然后他就可能也抱着还有点好奇心就跟我们一起去了那个 C13C13 那家对 喝了手冲我的整个人突然间就兴奋起来在车上我说原来好喝的咖啡是这样

我觉得好喝的咖啡是真的会给我带来直接的就是快乐这个样子好喝的东西就是你喝到的时候你是能感知到的我觉得还是很信赖这一点然后我觉得我们公司有一个很美妙的文化就是大家出去旅行的时候会在咖啡豆回来在吧台就是大家冲出去是的

我也觉得应该其他很多公司应该不会把咖啡豆作为旅行伴手礼带回来是的而且我们公司的不管是手冲的器具还是艺式的器具都配备得非常完善加上豆和奶都用得很好所以就好顺服我记得我当年刚来实习的时候就看到那个咖啡吧台就瞄了一眼然后我当时当天就跟我朋友说我爱这个公司

就我觉得咖啡其实是一个很好的一个让人愿意去分享的东西或者是一个就是让人去交流的一个媒介包括 15 年那会儿的时候因为我们三个 spot 是同期都是那个时候开始接触精品咖啡嘛然后那个时候其实我自己感觉国内很少有就是不像现在这么的蓬勃发展然后那个时候其实相对来说精品咖啡店比较少然后你愿意去喝去接触其实当时店里面的那些不管是咖啡生还是店主他其实很愿意去跟你

去更多的介绍一些精品咖啡介绍他们的这个行业所以也会在那个时间段里面去带进一波就是普通的消费者成为咖啡爱好者所以自己觉得分享这个东西可能算是咖啡的一个文化吧本期的复机检查录得差不多了好的谢谢谢谢丽子和狼外公跟我录这节目谢谢好的本期送啥呀

我