Deep Dive
What is the difference between a star and an idol according to the discussion?
A star primarily relies on their public space influence and professional skills, such as acting or singing, to attract fans who are more interested in their next work or performance. In contrast, an idol sells a persona and personal charm, with fans being deeply interested in their daily lives and personal stories. The distinction lies in the source of their appeal: stars are admired for their professional achievements, while idols are loved for their personal attributes and curated public image.
Why do idols have a shorter lifecycle compared to stars?
Idols have a shorter lifecycle because their popularity heavily depends on the loyalty and enthusiasm of their fanbase, which tends to shift interests every one to three years. The intense, often aggressive support from fans can wane as new idols emerge, leading to a rapid decline in the idol's popularity and relevance. This cycle is driven by the fans' desire for novelty and the transient nature of fan loyalty in the idol industry.
How is the organizational structure of fan communities described?
Fan communities are highly structured and hierarchical, with specific roles such as 'war sisters' who gather and disseminate information about the idol, 'anti-black groups' that defend the idol against negative comments, and 'finance groups' that manage funds for fan activities. These roles are crucial for maintaining the idol's public image and ensuring the community's cohesion and active participation in supporting the idol.
What psychological theory is mentioned to explain fan behavior?
The discussion references the 'Essence of Prejudice' theory, which explains that fan behavior, including aggressive defense of their idol, stems from a need for internal cohesion and the creation of an external enemy to unify against. This behavior is likened to historical instances of group conflict and discrimination, where internal unity is maintained by opposing an external group.
What is the significance of the movie 'Perfect Blue' in the context of idol culture?
The movie 'Perfect Blue' is used to illustrate the psychological struggles of an idol transitioning to an actress, highlighting the conflict between the idol's public persona and personal identity. It explores themes of identity, fan expectations, and the psychological impact of fame, serving as a metaphor for the pressures and transformations idols undergo in their careers.
How does the discussion relate idol culture to religious practices?
The discussion draws parallels between idol culture and religious practices, noting that both involve the creation of a figure to worship and the establishment of a community around shared beliefs. It mentions that in many religions, the creation of idols is explicitly forbidden, yet idols serve as powerful tools for community building and expressing devotion, similar to how fans rally around their idols in modern culture.
- 偶像的魅力源于人格魅力和私生活，明星的魅力源于作品和公共形象
- 偶像的受众更垂直，明星的受众更广泛
- 偶像的生命周期通常较短，依赖于粉丝的持续关注
Shownotes Transcript
欢迎收听空间效应我们是一档关注精神心理健康的科普访谈位播客我是正在感染新冠的节目主播小姐现在是精神病院住院部的医生本期节目是一期串台节目因为半个月前在我还没有感染新冠的时候我和我们节目的老朋友丽卡律师一起去到了三板府 FM 的主播家里做客我们一共录了两期节目第一期就是您现在正在收听的追星心理漫谈
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另外的两位女嘉宾就是我和丽卡老师如果你好奇整一个交流经过的话也欢迎去隔壁友台收听他们的节目那就让我们正式进入这一期的交流节目吧其实追星这个词不知道大家有没有去了解过其实那个时代正好是港台流行文化进入到我们中国大陆的那个阶段四大天王那个时候
小虎队多了那个时候是巅峰期吧就这种流行文化的冲击是的然后我觉得小虎队应该算是咱们就是中文的第一支
偶像团体可以这么算吧那是唱跳唱跳对对对唱跳唱跳我觉得小舞队就是从我们传统的香港港台明星比如说刘德华张学友他们变成了港台来的偶像我觉得他就是小舞队就是一个明星到偶像的一个分界线对于我而言我的理解而言因为明星我不知道大家跟我有没有共识明星和偶像他一定是有区别的
我倒觉得没什么区别你觉得没什么区别我觉得演员和偶像也有区别明星我觉得包括在演员包括在明星里面你是演艺明星你是体育明星你也是明星你这个区别我能不能解释为是帅的年轻的
我觉得就是他算不算新算不算我们今天讨论的这个饭圈的偶像的区别在于他的主要的魅力是来源于就是 IP 来源于人格魅力来源于就是他来源于业务能力
对来源于人格魅力还是他的对业务能力我觉得是有区别的我觉得偶像是卖人设的卖人格魅力的然后他包括他的就是私人的部分也要很展现出来就是有节选的被展现出来然后粉丝喜欢的是他这个人还有他这种综合的感觉我觉得这种就算偶像明星的话是主要是业务能力我先有作品
然后你再了解到他就是那个皇上他就演了什么对然后可能我觉得如果是明星的粉丝的话他可能会更期待他的下一部作品就是想知道他演了那我觉得挺好我不太关心他的日常对但是如果是偶像的粉丝我觉得应该是对他的日常他的生平充满了亏害对我感觉是这个区别所以我觉得就算是同一个人
就是他的粉丝可能也有一些人是把他当明星看有一些人是把他当偶像看对对对我感觉是这个我觉得有一个我可以总结一个关键词两个关键词就是我的个人理解明星他主要的是吃他的公共空间的影响力就是你作为一个明星你不会说我的受众只有
只有这个很垂直的我这个粉丝圈粉丝团里面这几个人如果我是比如说我是刘德华你去街头上问大家都会知道刘德华我可能也会因为刘德华消费虽然我不是刘德华的粉丝而爱豆偶像我觉得他是主要就是垂直去吃他私欲空间的影响力
相当于做直播的和做微商的我其实分不太清做直播和做微商做微商就是只关注自己的微信朋友圈了就是在朋友圈发育和公益对没错没错没错确实有点道理我觉得爱豆他的受众完全就是他那些忠诚度特别高的
粘性那么强的粉丝特别是你把他我们把那个明星和偶像从一个视角去看就会很明显的有这种体感就是你从广告上去看你从商务品牌的广告上去看它就是你一个品牌如果去找一个明星做代言他其实他没有说想去卖给那些明星的垂直那些粉丝的钱
他只是想利用明星的公寓空间的影响力公共空间的影响力就是说这个是成龙代言的我要我相信成龙虽然我是成龙的粉丝这是张学友代言的我觉得挺靠谱的周杰伦代言的对吧但是如果一个品牌去找一个偶像明星的话偶像 idol 的话他一定是
他就想好了我这个季度的这批货我就是卖给这帮粉丝的对吧我就等着他们消费的不管我找你来譬如说远远是一个 adult 他的粉丝全是女粉我找他来代言一个刮胡刀我觉得也能卖爆
女粉丝可以买的送给父亲送给男友对吧所以他可能根本不限制于这个东西的属性了他依靠的东西就是他的充满年薪的粉丝比如说你每买三把刮胡刀一定要送一张远远的拍立得买爆了你这样一说这性质就很明确对
但是有例外也有例外也不能说例外就是他的发展趋势大家都知道就是偶像他会成为明星的多了昆昆昆昆现在变明星了吗他有一阵子他的品牌影响力他的做的广告他上的综艺节目我觉得可以把他定于明星了我觉得老百姓都知道吧我觉得再大的私欲也是私欲嗯
他的影响力这么大我觉得他的影响力再大也是死于你知道昆昆当然我也知道昆昆我们都不是昆昆的粉丝但是你会因为他会觉得他有公共空间的影响力吗当然有了怎么没有我觉得他的影响力还是只针对他有粉丝的
只是他的粉丝群里特别庞大而已他的生命就是生命周期就那几年其实决定权在哪里就是他的粉丝因为他们不追他了所以他就死了厌烦度对啊你真正核心粉丝你需要为这个偶像去冲锋陷阵的你需要为他在前线去打拼的你去要去骂别的偶像的对不对
要去战斗嘛对啊 要去战斗的呀这是一线的粉丝要干的这些事情所以带来一个后果那你不可能为这个东西真的忠诚度这么高保持的热度我为它坚持十年不至于对吧好像有研究是一到三年
一个周期我一个周期我一个周期新的就出来了我就喜欢新的了粉丝朝退了这个偶像自然他的生命周期也就随着粉丝的厌烦他也就结束了你知道饭圈它的它这个组织的层次和分工有多多阶级化多高度非常高度分工和层次分明的一个组织
我可以跟大家就我也是网上搜集的一些资料给大家分享一下他们的组织架构范轩老师们的组织架构首先给大家介绍一下叫战姐我不知道正不正确战姐她可能是接收并发布第一首偶像资料的
偶像消息的一个角色这样子他可能最早的时候他叫战姐最早时候他可能会有一个专门有一个网站专门发布就我这个网站我只发布这个 TFBOYS 的或者我只发布肖战的但是现在有了一个微博我们可能就是一个账号了去运营这个东西然后其中还有打投组打投打投远远知道打投什么意思吗你再解释一下吧打榜投票打投组专门负责打榜投票的
反黑控评组反黑控评组很经典反黑就是早黑除恶了解了解不透题反黑粉然后控制这个偶像相关微博啊视频啊新闻下面的评论那我能不能说就是水军啊
水晶是我觉得水晶还是雇佣性质自来水自来水那很厉害维护这个偶像的大众形象反黑共评组网宣组网络宣传组偶像相关的内容制作其中有各个更具体的小组比如专门负责图片的
我给哥哥拍的路透图对吧专门负责混减视频的专门负责我给哥哥翻唱传播的还有专门负责为反黑控评组写文案的对 都是环环相扣的还有财务组负责募资收集资金然后分发资金分发资源的
然后还有就是管理层了超级大粉头他们可能会跟偶像的经纪公司或者是偶像经纪人经纪公司有一定的合作他们可能是一个超级大粉丝后援团的一个最大的那个那个管理者这样子
听下来感觉怎么样我觉得挺好的我觉得挺好的有规模有组织有事做已经很好有事做你这有事做其实挺精髓的我觉得能因为为什么因为其实这些具体的工作它会给粉丝带来一种事业感是吧对吧它会给粉丝带来一种事业感就是我在做的是跟你们普通粉丝不一样的
我不是看他的一部电影听他一首歌我就接触了我是为他为他的人气值热度我是在做出我的贡献我在做出我的工作的而且我的工作是有明确的回报的我这张专辑发出来我们把它冲到了榜一非常有成就感当然有成就感了我的价值上我的成就感就在这里出来了确实是为喜欢的事情奉献一点怎么了
我想提一个心理学理论的专业领域就像我们最刚开始提的这个陈梦孙影沙就是孙影沙的粉丝去攻击陈梦其实在我们外部的人看来可能就有点匪夷所思但是我之前读过就是一些那种群体心理学的书我记得那本书应该是叫偏见的本质他就讲就是这种就是攻击它其实是一种歧视嘛
就是这种歧视偏见你达到最高的程度它就是偏执因为它是一种偏见嘛所以粉丝的心中他是看不到事实的真相和所谓对别人的影响他们已经没有这个别人了对然后他们为了这种内部的团结就像我们刚才说有工作做其实是一个很好的内部团结的办法有一个外部的假想敌的效果是更好的说的太对就像一个国家一样
是吗后续会聊这个东西所以当时我读那本偏见的本质的书的时候他其实说到就是很多的种族歧视就是我们再往回甚至一些战争他发动的原因也就是为了这个他其实是为了维护内部的团结然后去
造成了去对别人的伤害对所以我们现在看互联网时代的饭圈打架我们觉得很好玩很荒谬其实你往回倒一点就是一些历史上的很重大的事件的这个心理学上的过程跟这个是一模一样那其实咱们就聊到宗教了就可以把饭圈这个后续会聊而且要大聊特聊大聊特聊那
我对小景老师提出一个补充我觉得说出来大家看有没有道理我觉得是沉默成本沉默成本感情的沉默成本也是一种成本就他害怕自己付出感情的一个对象他会被别人比下去那他付出这么多年付出的一个这个成本就无法不要就可能没那么多钱但也有可能有很多情感成本也是成本所以他会去攻击别人时间也是成本嗯
会去打压还真是而且大家为什么这么喜欢搞阴谋论呢其实是为了把自己的攻击合理化合理化在这些饭圈里面的人他虽然可能就是被大家一起洗脑了之后这个尝试判断力弱一点但是他对攻击别人的这种行为他肯定自己心里会有愧疚所以中间一些就是不管是别有用心的人还是他其实无意识中他就会创造一个阴谋论然后把他们整体去攻击别人这个行为合理化了
就是你们先的我们佳哥哥收尾车了我们怎么不可以呢是后面他们我记得那个时候偶像练习生的时候我看到网上我喜欢吃瓜就去看那些攻击的东西有披遗照的
有 P 一照有 P 那个雪星的图片的下头的我说的下头不是我们情感意义上的下头是物理意义上的把头下下来了对的斩首的这种蛮过分的了这些疯狂的看似疯狂的行为的背后总会会有一些道理
对就像乔金先生说的他需要自己一个合理化的一个也让自己最起码会有负罪感吧而且会正当化自己的行为我是在为各个都贡献的嗯
而且我觉得刚才不是有提到说为什么我的偶像他是不能输的就是刚才不是有聊到沉默成本吗这个其实跟宗教也有点关系因为我感觉就是对于粉丝来说偶像他是人设的集合体嘛他就有点像一只神像一样摆在那里偶像因为这个词他就是从宗教里来的所以他是一
必须要是完美的必须要是无法被挑战的不然我们这么多浓度很强的感情我们放在哪里呢我们其实不是放在一个普通人身上的是是是我这有点让我想起了一个我举手发言请教一下小姐一声有一个心理学的现象叫光运效应晕轮效应就是我看到
就是说远远是我的偶像我看到他其中有一点的好我会把他范围化光滑化我会把他想象成就是我看到远远我觉得他很帅他很有人格魅力唱歌非常好听我是他的粉丝我会把他想象成一个善良的人
我就会觉得他是一个善良的人他应该是善良的对但他这个东西也可以反过来我觉得我觉得袁冤长得特别难看很戳我的这个恶心的点下头点下头我就觉得他不应该是一个善良的人我觉得他可能是一个阴险的刻薄的一个人会有一个光轮效应还是晕轮效应还是光晕效应这样子其实偶像这个词其实是在宗教里先出来的好像是这样他是在亚伯拉罕
亚伯拉罕系宗教里的一个罪名因为偶像其实在各大宗教的经文中明确规定不要制造偶像这我倒是第一次听说我感觉这个反而跟宗教现在这个有点相悖相悖的完全是悖的我先讲一下基督教的
基督教出埃及记之后摩西独自上这个叫什么西乃山我不知道这个对不对西乃山求告上帝去但他迟迟不归那百姓说他一定是遭了难然后要求亚伦制造一个金牛犊为大家引路
亚伦就向民众去这个聚敛金首饰金戒指金耳环然后铸造成了一个金牛犊去膜拜献祭上帝知道了之后就震怒他说你们不能做一个具体的形象来崇拜我是你们唯一的神抽象的神所以你知道现在的基督教包括新教他的形象其实是耶稣耶稣是上帝的那个赞言人他是上帝的独生子对对
等于是上帝的代言人他上帝是没有形象的对然后在佛教的金刚经里面有这样一句经文叫若以色见我以音声求我音是声音的音若以色见我以音声求我是人行邪道不能见如来如来也是一个
抽象的概念我用人话来翻译一下用普通话来翻译一下如果一个人只通过外在的形象或者声音来寻找理解佛那么这个人是走在错误的道路上是人行邪道了因为真正的佛性或者佛的境界是超越的是超越了这些外在形式的
我觉得这非常智慧你刚刚提到的两大宗教他们提到一个概念就是无相无形其实我觉得这个至高智慧
现在市面上出现的这些包括给造像各种神造像是不是都违反了你刚刚说的因为大家一方面宗教经文明确规定不要让大家制造偶像制造一个具体的形象来供大家去朝圣去参拜但是另一方面偶像作为宗教发展的工具
它又是意感的它很好用你要真的发展你真的让人去抽象的相信去理解去抽象的相信这个东西你还是说去造一个那么宏伟的那么有神性的雕像去让大家去瞻仰来的哪个更直接呢对吧然后我觉得饭圈和宗教一样特别是那些分工模式
对吧好像我越是饭圈里的管理才我越是粉头我和神的距离就越近就好像我们都会觉得神父牧师或者是僧侣道人显得很神圣那些人好像比我们更接近神这个点非常的有意思对吧而这个我还有一句话没讲可能会有一点点攻击性而这个神其实是由他们自己本身造出来的伪神
这句话好像得罪了饭圈和得罪了宗教的信徒我们在这里劈脑袋我个人的理解因为我是一个虔诚的无神论虔诚的无神论这句话听上去怪怪的挺粉丝的我感觉这个是时代的特性就是经济改革开放之后经济高度发达
然后社会发展就会必经的因为你再放在之前你的消费更简单你的人更淳朴善良的时候就是集体主义是非常盛行的就是共产时代或者怎么样大家其实是更能各司其职的然后到了 20 世纪之后你其实是一个欲望时代就是我就是要让你有欲望让你焦虑然后你才工作你才消费你才促成你是一个消费主义的盛行嗯
对然后你这种集体主义就消散了那我留下来我个人是什么呢如果你要我去追求职业理想去追求什么就是找到一个我的信仰那个其实是更难的那是比如说我通过一种消费行为通过一种抱团的行为我找到一个归属感也挺好也挺好这两年其实你说那种心理测验什么 mbti 人格分析这种也很火我特别懂
小景医生是哪个人格?INFP 小蝴蝶是什么?就是小蝴蝶就是他的那个虚拟的一个他有什么辩论家啊什么对你是我是辩论你是古哲眉毛我是古哲眉毛我只记得这个就是子人里面的一个意义的一个子人就喜欢辩论喜欢去抬杠杆金这个也挺有意思的
那其实说到这个我就不得不再提一下饭圈的耶路撒冷饭圈里的耶路撒冷微薄确实是啊是吧朝圣朝圣的地方就像小景医生前面说到嗯
好像以前的饭圈跟现在饭圈不一样的地方现在流行打头平台推了你从控评这个事情就能看出来其实就是谁就是评价的权重显示是微博是在更之前的人人网时代评价是按评论是按时间时间设计显示的它是按热度的要买热点我也非常痛恨的一个事情买热搜所以我微博很早就删了我基本不用了
2016 年微博陆续推出了超话和明星势力榜万物之源有点万物之源的意思好像它提供给了饭圈群体一个主战场甚至是一个更具体的一个目标或者说是把一个目标宏大的目标把它拆分成了一天天的小目标
就是我每天都要做我每天有要做的事情对对打超发打卡巡逻
明星势力榜的排位我每天都要关注就好像是一款游戏很直观的我给你发布了周长日长的任务你要每天去完成这个东西就像远远说的远远说的我再强调一遍远远说的万恶之源远远的手机号是 138
我觉得就是从微博他推出了这个超话明星势力榜包括一系列的明星微博下明星的微博下面的评论他的这个饭圈的乱象就开始越来越刺激是吧
平台占很大的锅他是一个我要说了造浪机造浪机他算不算掐这个烂钱他都不能说是掐这个烂钱了他好钱烂钱都要掐我感觉微博在我心里是这样的
我觉得你再往外说整个影视娱乐行业它过度的启用这种流量明星它拍这种模板化的因为它好用资本主力因为我刚说了神像作为中间发展的工具它很好用然后包括你这些偶像明星他进入这种大萤幕电影市场然后粉丝就买单充票房然后豆瓣上会有一些流量明星拍的电影
然后它的评分是 C 型评分什么意思就是五星的很多然后一星的很多两极分化两极分化 C 型评论对吧
然后这个就是大家会去骂路人或者电影爱好者电影迷会去骂找到明星拍的扰乱市场中国电影就是这样倒退的存在更多的纷争然后粉丝会说这个东西它就是一个粉丝像的东西你电影院上映了粉丝像的东西你能看到演员表你可以选择不看其实我们聊到现在我有一个
我想了很久没有想明白的一个疑问你们大家说是时代变得不好的还是变得更好就因为在我的视角里看来我小时候追过的那些明星我小时候参加过加油好男二里面有景国燃你看过你不是参加过我参与了投票了你投票我投给景国燃很有参与感的粉丝
那景博然在当时他绝对是一个偶像这样一个定位吧没问题啊上过电视全秀包括也有粉丝演员但是他现在成了一个非常棒的演员我非常喜欢他他之前演的那部《新生》那部电视剧甚至他以前参加过周遥记周遥记好像也是景博然这个不行参演过那个粉丝也不认可的电影我不算是他的粉丝了他之前参演过《楼叶》的《风中》《游头一族》对对对那是特别好他
他是一个很典型的一个演员到偶像到演员的一个转型那你说现在的这些 idol 我们觉得不行其实是因为他的业务能力确实差那你说这个时代是变好了还是变坏也就是说这个偶像这个东西本身是没有错的他这个概念也是没有错的我就跑这样一个疑问我觉得
我觉得你说的没错偶像本身当然是没错的他不会去煽动大家去做一些不好的事情但是饭圈这个存在的本身我觉得我们更孤立的去讨论饭圈你觉得吗当然我认可你我觉得偶像完全没问题而且偶像如果运气好一点或者他真的能够很努力的幸运的
去碰到了一个好的导演他能被调教成一个非常好的优秀的演员王一博好像还有漫长的路要走有点进步空间有点进步空间对但我觉得范轩其实是要孤立去看他有一个固有的属性我觉得就是高度的攻击性和侵略性对
因为它需要就像小景医生说的它需要自己内部的一个它这个和内部的凝聚力是一体两面的对的你要有凝聚力你必须要有你就是要疯狂凝结在一起的你不可能直往正能量的方向对我作为一个粉头我想组织一个远远的后援会我又拿我举例了
我要组织一个 Rika 的会员会那我一定会我会给大家安排一些任务的吧这些任务是要被创造出来的那这些任务的属性不可避免的却会带有这个高度的攻击性和侵略性他其实如果他单纯的一个高度的攻击性和侵略性他只是针对另一个粉丝团体的话其实还好因为他只是私欲和私欲的碰撞对
但是它不可避免的它会跟公共空间产生交集和冲突可是他们打架的平台他们的战场那片土地就是我们家门口的公园就像是战争一样的对吧我们今天远远的国家跟我的国家我们打仗了我们住在交界的地方我们势必会受到影响对吧我觉得其实就是像朴槿医生刚刚说的因为要有一个内部的凝聚力
要团结的一个一个一个目标它就会产生了一个固有的属性就是这个侵略性有些粉丝有的时候连自己偶像都骂呢连自己偶像都骂事业粉事业粉他不努力了就骂他不是还有一些比如说就是粉丝用心打头了然后这个偶像说没事没事你们可以不用给我投票过好自己的生活反正是一个正能量的超骂粉丝就会骂他就说意思就是你白眼狼你
你是我们一票票投出来的你是我们一张张专辑买出来的你怎么不感恩你现在就是平步青云了以后你要抛弃我们了你还就有假情高了然后你在那边就是装什么呢就这种的也有的这个就不能不提了不得不提
就是饭圈的反噬超级剧烈你说的是偶像被饭圈反噬对就是粉丝对这个偶像的反噬因为他的起步和他的成长是非常的快没有稳定的一个结构的所以他的倒他大楼倒的也特别快我就这个意思那比博当时这么多事情他不犯他坊吗他的也特别厉害但他现在还是很他是用他的作品和他的音乐才能
也是重新重新的天才对你说是真的可以的海外粉丝群体跟我们粉丝群体要求的包容度也对台湾欧美讲习惯性吸毒这种无所谓了他不算是说不算劣迹艺人了对在他们价值观里差点意思是
他们饶舌歌手哪有父亲哥哥是黑帮的被枪杀的父亲是在监狱里的我们中国好像偷睡漏睡而且爸妈
是那个就是失信的人老赖就会被喷死就是那种这个是符合中国国情的对但这个我觉得一定是相对来说我觉得是比较健康的比较健康所以近几年我们能看到很多偶像在营销打工人感我不知道你们有没有感觉就是贴近民众贴近我们这阶级的但其实你一天赚 208 万然后营销打工
假的吗也是会被反噬蛮难受的蛮刺耳的我觉得所以说就是资本变得更圆滑对吧他知道哪一点会引起更狡猾了更狡猾了更狡猾了
想起我就是我前段时间刚看了那个金敏的电影《魏玛的布屋》他讲的就是女主角她是从那个偶像歌手变化到一个演员然后那个演员可能就是涉及一些下海这种业务的这种演员不能说是下海就是她会有一些剧情需要的一些掳掳的桥段她可能有被强奸的情节嘛
后面越来越夸张对他后面他自己有点对对对他是有点拍私房的那种感觉了他是在拥抱这个东西然后而不是说他被迫或者怎么样他是很主动的去被但是在粉丝的这些眼中他不应该是这样会去拥抱的人因为他以前就是那种很正能量的 idol
然后偶像很阳光明媚的那种人设虽然是地下偶像但是他很阳光然后粉丝就没有办法接受他改变他的经纪人也没有办法接受他的改变然后呃
全程的视角好像是以女主的这个心理状态展开的就是她也分不清到底哪个是真实的自己到底是偶像的为吗是自己还是说演员的那个为吗是自己但是金敏她很厉害的地方就在于说
他没有去解释这个事情没有把这个所谓的真相告诉给大家然后用了其他的手法就是有一个经纪人的那个位码有一个
那个粉丝的魏玛然后他要把那个真正的魏玛给杀掉就是在他们眼中已经变了的魏玛就已经不是魏玛的魏玛了虽然你是你是真的魏玛但我不觉得你不是魏玛了对我觉得你不是魏玛了你就是假的我要把你杀了就是这样的一个而且他拍摄手法非常震撼我觉得这个就是
可能我对追星文化这个刚才大家有提到的一个说被粉丝什么给反噬的这么一个状态我觉得会有这样的感觉你看这部电影好像三四十年了吧有吗九几年九几年的有可能三十二三十年金敏真的厉害金敏一年早逝了就发现那某种程度上我觉得就能印证了这个东西它是有个基准的就二十多年它都是这样反反复复反反复复嗯
但其实我对魏玛的不悟跟你有不同的理解这就是他厉害的地方我觉得魏玛的不悟更多的讨论还是魏玛自己本身的认同就个人的认同就他我觉得视角在魏玛本人这里对对对我觉得是更多讨论因为我在看电影的时候我对他的感觉就是因为
他不一定是本人就他有好几个镜头分镜他有好几次的暗示就是其实他飘穿那个魏玛啊什么一直以来可能是别人的形象当然这部电影解读的我看到就是千变万化所以我会跟金向云说就是其实我们所以为的这个魏玛的这个主线是其他人构成出来的
拼凑出来的一个其实我对于《魏玛的布屋》里面有一个桥段是让我印象非常深的好多年前看的这个电影你不是不看动画片吗动画电影我是看的你就受不了我是非常清楚 20 分钟这个情绪对我翻句我是看我看不了有一个桥段就是他当了演员之后
他一开始是一个非常不足轻重的一个配角然后他的经纪公司去跟编剧跟导演说给我们魏麻增加一点戏份然后他好像好像他确实完全的不错然后编剧就给他加了戏份那加了戏份的代价就是他会要演一些没有那么伟光正的一些东西他有一个需要一个扮演一个好像舞女
舞女的一个角色然后被强奸的一个桥段然后他当天就像我们坐在这个桌子一边一样经纪人老板几个人还包括威马自己坐在一张桌子上开会就是说讨论要不要去尝试去拍这样一个桥段去真正踏入演员这个行业
魏麻当时心理活动是还在怀念她自己做偶像的时候的那个状态就是很多粉丝支持她她也觉得从粉丝得到能量也反馈给粉丝很多能量她还在回忆这个东西的时候她恩阿专门问她你要不要做她说那我做吧我既然已经选择做演员了那我做吧然后她当天拍完了那个被强奸的气氛之后回到家里
歇斯底里的发泄了然后他就哭了趴在自己床上那一段是我印象特别深的因为我觉得他其实会有一个特别拉扯的心理活动就是怀念之前后悔现在然后恐惧未来嗯
会有一个这样子的一个非常撕扯的一个情感在里面所以我一直觉得魏玛的部分还是一个很讨论魏玛本身的很有意思的点就是我看到这个我把整部看完以后回过去去思考这个我在想这样子的魏玛是不是那个
粉丝去想象出来的位吗你能懂吗就他内心的挣扎会不会是这个粉丝对他的幻想我会开始思考这个问题因为这个电影实在太有趣了我懂 Rika 的意思她觉得可能所有电影中展现的画面都是一个投射一个投射都打破了第三面墙都有可能不是以主角为也可以这么理解当然有的因为那个他有很
因为有一个很重要的角色就是一个很有窥探域的一个粉丝开场的那个镜头直接震撼到我淋漓尽致把窥探那个表现他有一个什么样的动作他们是一个地下偶像他们会在一个露天的小剧场会演出那个粉丝在台下他做了一个这样的动作他把手举起来他用眼睛透过
去看那个喂妈她好像自己拖着那个喂妈在演出一样就好像把她拖在自己掌心里就这样一个动作当然听众可能看不到我的动作你是我的掌上明珠对 像那个另一部好像不是宫崎骏的反正是
谁谁谁的小人就是一个很小的女性的形象对就是一个很微观的一个女孩然后也是被人拿在手里的有个把娃那种感觉我当时看到那个镜头他一开始给的是一个第三人称就那个粉丝做了一个这样看不懂的姿势我一看想什么怪怪的姿势在看演出然后他直接又给了一个主观视角就是魏麻在他的掌心上唱跳
那一下子给我一下子毛骨悚然我就觉得有可能就是我们在光鲜亮丽的那些明星在台上台下就是会有这样子的
肯定会有病态的或者是我我可能说的比较严重啊嗯有这样占有欲的一个主要是那个人物的形象也画的非常的对我刚才听大家说这一整段包括就是丽卡最早讲的什么他们他想起了大家的期待和支持然后回家爆哭就是啊
那个是好好讲的这一段还有刚才那个掌上明珠这一段就是你选掌上明珠这四个字我突然想起就是粉丝跟偶像之间的关系有一点像父母跟孩子就是我是被他期待生出来的我是被因为粉丝的爱意和粉丝的想象造成了我这个商品然后我是被他生出来的同时我要符合他的期待但是我其实自己是有一些可能本来的性格本来想做的事情是不被任何
中国是家长
真的真的真的道德文化里面就是人与人之间的其实父母跟孩子的联系是一种权利不对等的联系嘛然后偶像跟粉丝其实也是那放在以前的这个来说呢可能偶像是权利更高的那一点甚至偶像跟粉丝是平等的我喜欢你的作品我买一张
那为什么欧美
中美那边比我们的情况好一点可能是因为他们的家庭观念和他们对于这种权力的构建跟我们是稍微有一点不一样或者他们一直强调的人权自由的一些东西自我意识的一个个人意志的我感觉他们人与人之间链接的方式可能反正跟我们的思路是两套东西对对对
然后说了这么多小景医生这一段时间真的把我脑袋劈开了确实很与众敌听听听 笑个到我的跟我们中国式的一套也是有点关系我们所有心理学的观点被大家很诟病的一点就是说到最后都是家庭关系对 我发誓确实影响特别大真的是然后大家刚刚说了那么多杰和瑞卡的这个故电影启发了我觉得我们聊那么多只是在聊一个客观的一个视角
那有没有人真正关注过偶像他本身的内心呢我对追星这个事情本身感受到最下头的一次是我开始做播客主播之后然后我自己就好像有独立思考了不是有独立思考就是我自己站到公共空间以后我好像突然变成了神像的忠知人我刚好也有过这种感觉就是我变成了扮演神像的皮下的人就有点像林大贝尔里面的那个
你是这个频道的中置你要扮演这个频道这个频道里的小景是这样子的一个人好像有这种感觉但是我印象特别深的就是有一段时间有一些人很爱骂我就是比如说我说了一句话他们就觉得你们精神科医生就是这样迫害患者或者你们就是这样把大家的苦难当成娱乐的项目你们就是在做一个监狱管理者的角色
就开始骂骂我那个时候我就感觉非常的愤怒我就想为什么呢后面我就误明白了可能是他生活中有一些别的东西要通过骂骂我来抒发然后我慢慢熟悉了恶评之后呢我是从我的粉丝的支持中感受到能量的但是有一天我其实没有很阴谋的时候然后我可能发了一条动态意思是就是说我对大家骂我的东西有一个感悟或者我对就是一些生活中有一个感悟然后突然有一个粉丝写了大概
一千多字的小作文安慰我就是他想象中我的低落程度是比我实际的低落程度要多很多然后同时他有一些个人的经历包括他对我一直以来的感情也夹材在这个小作文里面感动是很感动它是一种正向的感情不是很感动的
但是同时我感受到一种错位感就是现在让他情感迸发的其实不是我真正的经历而是就是他意想出来的一些碎片然后我那个时候顿悟到的一点就是说不光这些攻击我的人是把我当成一个偶像一个神像其实有一些拥护我的人他拥护的也不一定是真正的我而是一个他们想算出来的人
然后那个瞬间我对追星这整件事情是非常的破碎和下头的我到底追的是啥呀其实是自己其实是你在跟自己做一个交流和斗争这个关联又是我们已经讲得很深了很接近真相又是很供大家能够咀嚼一下的一个
然后我之前看了一本小说这本小说翻译成中文是叫《偶像诗阁》是一本日本的年轻女作家写的一本小说她就是写自己是一个女高中生她很喜欢一个偶像然后就是怎么打头怎么把这些范畴文化点了一遍之后她最后的一个结尾的结局是她跟踪这个偶像就这个偶像已经隐退了之后她跟踪这个偶像到了这个偶像住的地方发现有一个女朋友在晒她的衬衫还是内裤我忘记了
反正在晒他的衣服然后那一瞬间他就说不管我再怎么想象我再怎么去描绘这个人觉得他是我想象中的样子我对他的了解其实远远不及这个正在帮他晒衣服的人然后他就顿悟了他就离开了这是这个小说的结局
所以这本小说我也非常推荐给就是不管是正在追星还是对追星有好奇的人就是它那个主观写的非常的很细腻忧伤且细腻就是一种清醒的沉沦今天小静一生没有白来给大家提供了非常多的
值得去咀嚼的一些观点我有几个很有趣的事情说出来给大家分享一下你是说乱我亲身经历的现在有一个很火的日本的组合叫 You Wasabi 你们知道吗我知道我听他的歌对
那我其实是不太喜欢这种因为我觉得这涉及到个人审美他的介绍一下吧他是一个演唱的我怎么介绍的啊?瑞卡介绍是一个阿索比我知道了知道了是这个音调的问题我可能日文念的不好啊那他我个人感觉他会那我还是不知道
他是一个二人组然后最刚开始就是跟那个就是他们是一个人负责演唱一个人负责作词作曲然后作词作曲的这一位呢跟这个米金玄师有一点像就是他们最早的这个出道的契机都是他们本来是给初音未来作词作曲的人哦神幕后的东西本来他们就是在网上作为作词作曲家然后用初音来演唱然后在互联网时代收获了就有点初音的忠之人的味道之后
然后呢他们开始了主流就是这个就是媒体发行然后就是出专辑然后他们的主要活跃战场还是亚文化战场就是刚开始的时候是给这个动画做主题曲然后但是呢由于这个二次元文化现在也很流行也是主流文化之一对他们其实是上了这个日本的红白也好就是这种反正就是走到台前对变成了一个就是台前的歌手是这样的
了解了解 OKOK 继续说我的心意 OKOK 那我其实有一个关系挺好的朋友嗯我们几个朋友大概 4 个人有一个小群嗯那我的另一个朋友关系很好他会每天跟这个朋友朋友 A 和 B 他们会争论到底现在谁是亚洲第一团体嗯这个当然涉及的也很困扰那一场没有意义啊没有意义啊对然后我亲自去了我跟着朋友 A 去了去看了一场音乐节嗯就是
有这个押五月还是六月份的一个就在杭州的一个音乐节嘛那个主要叫什么我忘了就是翻译过来中文就是夜晚出去游玩的意思夜游我去看了业务能力真的很强但我不喜欢这个是主观的嘛那很正常呀但我发现到一个现象就是有些我称之为饭圈的人啊
他特别喜欢把自己喜欢的东西强加给别人这是我非常讨厌的一个点包括我的两个兄弟在那个群里每天争论的东西都是非常主观的审美的那一块的就是讨论一些特别没有意义所以我一直劝我说
我不喜欢你喜欢的东西不代表我不喜欢你这个人我们没有必要因为不喜欢某件东西上升到吵架上升到人格侮辱但是好像你觉得这一点在饭圈很常见很常见对我觉得就是过了狂热了没必要嗯
我来分析一下吧我喜欢说的都是很上身的东西我不知道符不符合我们的问证一下因为我们前面有提到消费主我不知道大家知不知道最早年有一个很火的电影叫花树般的恋爱然后大家后面苏达对
后面后半段影评人讨论这个电影就是他俩为什么分手他们就指出了什么消费主义的上的共鸣就是你们喜欢看什么我连忘了他们为什么分手就是因为男生因为没有理由男生去上班了没有空打 switch 了我想起来了转而玩手机游戏本来
他们俩都是很文艺的人喜欢一样的导演喜欢一样的小说家然后可能都是偏小众一点的然后后面这个男生去工作了可能有更多现实的烦恼女孩还是比较文艺爱看点啊这样的然后当时很多评论家就说他们两个没有进行这种价值观包括人生规划的交流他们的恋爱期的交流其实停留在作品上
你都喜欢的我们是同类人然后他就说很多就是尹平家说这个可能是虚假的所以我就在想其实刚才跟你朋友之间的争论就是因为我们之前提到的其实很多就是这种没有信仰嘛大家大家没有信仰要找到自己是谁他其实是通过我喜欢什么样的人我喜欢一个小众的东西我参加一个小众的团体所以我是小众的我是特别的他要通过这种优越感来给自己一个认同另一个人设或者一个认同所以当
他接触到别人他又很害怕你真的喜欢这个东西如果他在茫茫人海之中发现他喜欢的东西很大众他走到哪里都能遇到同单他可能就脱坑了你把我分析出来了这个东西我被受伤这个东西我经常我有点被击中了我经常在网易云音乐下面看到有些评论就是我希望他火又火到宝藏了或者是我希望他火又火我希望他永远不火
这也是一种非常纠结的心态是是是所以一方面我很希望我是完全是在这个状态里一方面我很希望我的个人取向被主流是认同的对对对另外一方面我又希望我是我又是站在小众的一个小众的一个是高点的我要超前的对对对所以他为什么要跟朋友进行这种他其实是在进行一种确认就是我是比你品位高的人我喜欢比你更小众的东西你接受不了
同时我又很希望你能接受同时我觉得你接受不了我反复的给你卖安利好像又更说明了我是一个比你的我的审美情绪当然是比你要高一些的你真的很爱吵啊你就是一个我觉得根本就是自我定位的缺失吧你得靠其他我前段时间我很少在互联网发言然后真的引谋的时候有一次
我就上我就听那个叫什么那个游戏荒野大镖客对我很喜欢玩然后里面有首歌叫什么来着那个待主要柔汤后还是吗我忘记了你看我就是这个只听歌我觉得他好听我就点赞对然后我在那个然后后来我过了两年以后
我就是可能也没有两年过了一段时间以后我在那个喜剧大赛不是一年一度喜剧大赛里面有个小品叫做遇人不淑然后他的 BGM 就放了放了这个 BGM 然后我就狂喜然后对击中你了对击中我了然后那个小品的质量也非常高结果打开网易那个
就是在骂那个小伙伴对就是有两拨人一拨就是游戏粉一拨就是那个原著党原著党经典的一个对然后一拨就是那个喜剧粉丝然后就开始那个互圈子的那个就吵得不可开交然后我在评论区留一下说我两个都喜欢看为什么大家都不能互相你就是两个都骂对然后我就被两个都骂就是对我就
我就那天很自闭你说的没错我就不能理解我就受到了很大冲击就是我觉得怎么会这样所以我非常讨厌可能追星啊什么就因为这个事情我就觉得好委屈啊就是我两个都喜欢不行吗
就是为什么呀我当时就因为这个事情刚好是周末又有时间我就自闭了就是大关系内不至于就是真的自闭很长时间这个挺有意思那你说我们一个游戏粉就是我是这款游戏的对超级拥本那我也算是一个犯权利的
小圈子小圈子只要是圈子你出去打架我觉得就算犯权行为也是也是有道理就是我有攻击性了我就是犯权行为有道理
所以我想稍微点一下题这样会不会把控制我觉得我们最刚开始不是谈到聊到那个陈孟孙一杀满了为什么就是两位运动员现在突然出现在了饭圈文化里面我觉得其实对整个饭圈文化来说它是主流的东西运动员国家运动员是非常主流非常大众的这些东西但是对于饭圈的人来说
就是本来大家都是追影视明星的突然出现了一个追运动员的人其实是很小众的其实我是有优越感的我喜欢孙颖莎比你喜欢蔡徐坤好吧比你喜欢蔡徐坤其实我是更优越的我的审美情绪一定是比你高一些所以为什么孙颖莎或者其他运动员不管甚至
之前谷爱玲啊还有甚至现在什么张本日博都有自合自合对张本日博那个日本的那个羽毛球球员他也有粉丝但是就是为什么呢其实是因为我觉得本来就很熟很熟悉饭圈文化的这些人他开始觉得我周围太拥挤了我要当一个更丰富的人我要换一个赛道对所以所以我就追所以我就追运动员但是他在追运动员的同时他其实延续的是他影视
影视赛道的那套思路就是我要打投我要反黑我觉得这一点我觉得不太能完全认同我倒是同意浩浩
我再举个例子比如说我妈她是喜欢孙颖莎的她也不爱打乒乓球她甚至就是她也没追过星但她就跟你爸吵她甚至就是这段时间才去关注了奥林匹克乒乓球这个项目她是这个段时间才知道有乒乓球但是她为什么会一下子就讨厌另一位
沉默我觉得就是刷手机刷的刷手机刷的营销号太厉害了就是一些公开的公众的媒体就是一些自媒体舆论的风向是自媒体自媒体会宣扬这个谁的人品更高尚那个谁的人品更他不
他不会说那个谁的人品更低下吧他会说另一位他只会说这个比如说孙颖莎她是怎么样子从一个她可能陈梦可能是好像出身会比孙颖莎好一些或者怎么样我妈就好像孙颖莎能出成绩就更可贵或者是怎么样我妈攻击的就是绝红蝉和另一个陈雨昕是有完全是这个套路的
那你听我说我妈攻击我爸喜欢陈梦还有一个点陈梦脖子上戴了一个很贵的玉这一点大家应该都知道还有那个摄影叉的粉丝说陈梦搞封建迷信带个玉比赛带玉封建迷信小琴先露出了露出了疑惑的表情我个人感觉就是
刷手机短视频看多了十分钟把别人一生都讲完了在那个全红嬋和那个陈雨熙就他们俩又是队友当然也是单人跳水的对手就是特别淋漓尽致的表现因为全红嬋是出生韩门然后陈雨熙好像是嘉靖英时上海是体育世家在上海然后他们俩是同期的一个运动员
对然后好像陈玉熙一直被穷残压一头还是什么的
然后也会有一些这样子的争论在我发现现在真的去我们去评价一个人的时候有了太多太多外在的参考的东西在其实体育比赛我觉得它的核心精神就是说我们在这个赛场上我们什么都是消弥掉这些东西的这是我对但是你没办法我觉得你没办法真的把这些东西那么孤立那么孤立去真的我只看你的成绩这样机器人对
没有听见感觉没有个人感情感觉包括之前古艾琳也存在这个情况那个就是她不是家境很好很多人就说她拿冠军是是钱砸出来的对就是钱可是你能或者有些人去分析她能参加滑雪这项运动那我其实寻思着说就是其他人不也是能参加这个滑雪运动就是我们在评估一个事情的时候都
很天然的会消除说对方的家庭其实也不差如果照你这么说的话其实其他人能够参加滑雪运动他的家庭也很英式的出难听还有那高尔夫对啊谁家里有高尔夫球场对我觉得这样的对比就很没有逻辑性去说他是钱砸出来什么的如果从偶像理论来讲的话他们其实还是需要一个攻击的法子
对对对因为奥林匹克竞赛它本身是有成绩的东西是是所以成绩好坏就会让人联想到自己在人生中这个事业的成功与否而且他这些背景的东西而且云轮效应我要说了云轮效应他看到你全红嬋是出生平韩出生韩文他就会直观的去感觉全红嬋一定是比陈玉熙更刻苦更努力的
否则他们不可能会站在同一个平台上大家的代入感会更强一点或者说给了像我们这样的普通人更多的希望就是那种感觉会强烈一些是 全国上也算是天才对偶像他的喜爱程度还是很主观的要跟自己的人生经历价值观结合一下
今天我们也聊的够多了吧嗯 OK 呃节目的最后还是再提醒一下大家小景医生的播客在小宇宙嗯小宇宙我们主要发小宇宙主要在小宇宙然后别的平台有也有什么豆瓣啊网易云音乐啊 QQ 音乐苹果播客也都同步会更新更新空景效应对空是空气的空景是一口井的井然后空景效应然后
小景医生也在 B 站有自己的 Vlog 频道就是就是树屏的我们也会在简介里把你按出来 OK 好啊希望大家多去关注一下然后包括小景医生的听众也可以关注一下我们的三八福 FM 感谢你收集三八福电台还有通静效应我们下次再见我是浩浩我是李源我是小景我是 Rika 拜拜拜拜拜拜