37 受过伤，所以疗愈别人：对话80万粉亲密关系导师
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大概在 35 岁的时候我突然意识到就是来到了这么大的年纪其实我是不会爱的或者是说我爱的非常的有限我爱的非常的轻描淡写我很难把我的需求包装在一个更好看的壳里面扔给对方我会把它变成一种阴阳怪气对于很多小伙伴来说就是他们这一生当中可能真的就没有体验过什么叫做健康的亲密关系或者是成长性的亲密关系

其实相当于我们自认为不完美的中间的阶段这个摸滚打爬的过程本身它其实是有意义的也是有必要的而且也是每一个人成长之前的必经之路比如说焦虑型的小伙伴就应该学学回避型他们如何设立自我连接的回避型的小伙伴也可以看一下焦虑型的小伙伴为什么他们愿意把更多的时间放在亲密关系上面为什么他们可以有这么细微的觉察和情感的表达

哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听空净效应我们是一档关注精神心理健康的科普访谈类节目我是节目主播小景现在是精神病院的住院部医生本期来到我们节目的嘉宾是吴亦聪老师

吴老师是以吴老师在高地生活这个账号在抖音啊小红书各个平台都有发布一些关于亲密关系的内容最近他出版了一本新书叫做不焦虑的亲密关系也是很荣幸的得到出版社的介绍所以有了这一期的采访节目那首先我们就来麻烦吴老师介绍一下自己嗯好小金老师好还有空间效应的听众朋友们大家好我是吴亦聪目前呢是生活在广州啊

我们在广州白云区的茂风山里面开办了一个叫做高低生活的幸福学院这个幸福学院也是在关注如何从身体

心理包括命理的层面去支持人类的小伙伴能够更幸福地生活在这个星球上其中呢我们也会发现就是亲密关系是很多小伙伴可能比较受苦的部分也好或者是有着巨大的成长空间的一个主题 21 年开始我们在比如说抖音小红书视频号上面

陆陆续续的发布了一些关于亲密关系里面的一些讲义啊一些智慧啊后来也是得到了出版社的关注然后呢最早呢就是由微文化跟我们联系出版了就是我们今天要和大家分享的这个

第一本书叫做不焦虑的亲密关系那像我们节目的话其实之前是有出过一些和亲密关系有关系的单集的回遍性人格啊还有之前我们提到的家庭暴力但是既往的嘉宾呢包括我自己因为我是进行病学出身的嘛可能都会比较偏学术那像吴老师有提到自己有在短视频上做内容然后同时也有直播的形式我有关注到您在视频号进行直播连线其实我感觉是会更贴近实际的案例一些

所以今天就是想听一听吴老师观察到的世界然后你对亲密关系的见解你可能想给大家的一些建议亲密关系确实就是它绝对不仅仅是心理学范畴的部分它还包括了这种社会学啊人文学啊

包括了不同地域的文化呀不同的小伙伴他们的整个的这种家庭的意识啊包括他们的信仰啊等等等等你会发现就是当两个人结合在一起的时候它真的是两个非常多元的意识和能量之间的这种互动嗯

那我们现在回过头来说说最近出版的这本书它的标题是叫不焦虑的亲密关系我自己读完这本书觉得它涉及就是很多心理学上专业的知识比如说什么自恋啊自尊冲突但是它以一种更白话的形式其实是给大家用第一视角介绍了一些概念然后介绍了一些实际可以操作的方法论那你可以先自己再对这个书进行一下内容简介说说它创作背后的故事

其实这本书最早的一个内容应该是追溯到 2021 年的 8 月份然后我记得那个时候我们也是第一次在视频平台上面发布我们的作品然后当时的第一个作品我的印象也非常深刻就是它的名字叫做喜欢和爱是两码事然后后面的这个视频的素材其实它有来自于

这个每一天当中个案当中可能一个我觉得非常有代表性的案例可能是在我们的课程当中或者工作坊当中大家提出的一个比较普遍的问题又或者是我们比如说我和黄老师在我们的这个伴侣的相处当中我们所感悟到的或者我们所觉察到的就是在我们的亲密关系发展当中特别重要的一些主题所以就像小金老师所说的一样就是

这本书呢它以非常白话或者非常生活化的方式和大家不管是讲解了一些心理学当中的概念也好还有就是比如说心灵成长的一些特别重要的原则虽然我们讲的是亲密关系但是如果真的有一天我们可以做到在亲密关系当中不焦虑那它其实一方面和我们真正的能够疗愈我们的心灵的创伤比如说有恐惧啊有这个伤痛啊

还有就是突破我们各种各样的先知性信念然后呢另外一方面呢也和我们的生命成长的水平有关系就是当我们越来越独立当我们越来越能够活出自己或者我们有了更高级的这种独处的品质之后你会发现我们就

越能够享受和另外一个人的亲密关系否则当我们的内在有伤痛和恐惧然后我们自我的发展又受到限制的时候在亲密关系当中甚至我们都很难享受亲密关系也很难享受这个对方给到我们的爱甚至我们在接受爱的时候都会有各种各样的恐惧和效率嗯

那我拆开这个访告我想问一个问题就是因为这个书的主题是这个书的题目是叫不焦虑的亲密关系为什么焦虑这个词会出现在这个主题词中呢在您的工作经历中会感受到亲密关系中有很强的焦虑吗焦虑呢就是有时候我们接触到的女性的同学会多一些然后总体来说大家对亲密关系的关注就是女同学会比男同学更普遍一些

首先女同学会更关注亲密关系也更关注亲密关系的品质然后也因为比如说女同学这样一个特定的性别群体她们不管在生命发展也好或者是在个人成长的过程当中遭遇到的一些创伤或者情感上的忽视或者是一些比如说

背叛啊分离啊等等等等那确实女同学她会比较直接的表达出就是在亲密关系当中她们感觉到很焦虑她们非常恐惧过去的这些伤痛可能会再次被激发或者过去所担心的这些事情可能会再次发生那你说男同学焦不焦虑呢我觉得男同学也非常焦虑只是说男同学在用一种回避的态度来

掩饰这种焦虑比如说很多的男同学他们会认为我哪怕去做一个事业好像都比我去经营一段亲密关系要简单或者是相比起来我可能苦一点累一点我去多做一点事情也要比我在亲密关系里和我的伴侣私募相对让我感觉要轻松很多

包括就是比如说男同学也会有这个在成长过程当中他们可能会遭遇到比如说这种性感的吞没呀或者是

父母对他非常高的这种要求让男同学就会觉得在亲密关系里面我只有不断不断地努力更加优秀或者我不断不断地要拿回成绩我才能够得到伴侣的认可我们说这些行为的背后其实也是焦虑这种焦虑它有一定的普遍性然后就像刚刚说的女同学有女同学焦虑的表达方式

男同学真的看起来是回避的看起来是不那么关注性关系的但其实底层也依然有他的焦虑的部分我最近在看一本韩剧这本韩剧叫做《柔美的细胞小教》它是动画片和真人结合的形式然后就是真人可能是演现实生活中发生的交流的场景然后动画片就是比较夸张的来穿插展述了男同学和女同学各自的心路历程然后我正好是跟我对象我男朋友一起看的这部韩剧

就能明显的体会到就是很多以前我不太理解的就是男生处理问题的方式比如说他想了很多话其实是想要跟女朋友讲的但是最后就是被他主动删减成只剩两三个字因为他觉得这样回应比较酷或者比较得体然后我对象就在我旁边一直说哇这个心路历程太真实了然后我就第一次知道原来男性在这个亲密关系的过程中他也会有他信息加工的方式有的时候他看起来

想的很少或者好像不在乎其实是一种刚才吴老师提到的回避其实他们有的时候比女生还敏感还紧张也是跟人有关同样的性别男生跟男生之间也会有很大的差别回到我们的这个采访主题上

就是您自己有比较喜欢书中的某哪一几个章节呢或者你有自己觉得非常精彩的部分可以简单的帮我们就是前瞻介绍一两个嘛给这个还没有画书的听众首先第一章节是我特别喜欢的吧这个也是大概在 35 岁的时候我突然意识到就是来到了这么大的年纪其实我是不会爱的或者是说我爱的非常的有限我非常我爱的非常的轻描淡写啊

或者我爱得非常自欺欺人那方便问一下吴老师在 35 岁的时候是怎么样一个情感状态吗是已经踏入婚姻了还是 35 岁的时候也刚好是一个就是一个情感的一个一个转折期就那个时候我刚好是和我的上一任的女朋友分开然后呢遇到了就是我现在的我的太太就是韦娟老师然后呢在这个过程当中啊

就是我真正比如说作为一个男生或者作为一个直男我开始去反思我过去的亲密关系就是其实回想起来我上一任的这个女朋友我觉得她也是一个非常了不起的女性但即使在和这样一个非常了不起的女性也很勇敢的女性相处当中我看到了比如说因为比如说我的伤痛和恐惧我没有办法

就是去到更深的亲密关系或者是我也看到了因为我在比如说这种爱的认知也好或者爱的能力的这种缺失会让我也只能够表面的去做一些看起来比较有爱的动作

我自己在这个过去当中一些信念吧比如说对于男性来说一个比较重要的信念就是你要好你每天要像奥运匹克精神一样要更高更快更强就是你要不断不断地变得更强大你要不断不断地去

是增加你自我实现的那个部分所以比如说当一个男性他这一生当中都因为内在的这种就是不相信自己是值得被爱的然后呢觉得我一定要更好才能够值得被爱那可能有些男性一辈子都在玩这个游戏他会把更多的时间更多的精力就是用在自我实现或者不断不断给自己设定外在目标的这种生活方式上面那

在这种状态下我们说其实我们是不能够爱对方的因为我们没有时间和精力真正的关注到对方或者是有时间真正提升自己爱的能力又或者是我们愿意把更多的精力资源用在亲密关系的建设上所以在第一章里面其实它是一个比较重要的检讨就是我们会看到我们说的亲密关系其实真正的亲密关系又有多少呢

比如说我们说健康的好的亲密关系它可能是一个类别然后接下来这个第二个大的类别呢有假性的亲密关系就是虽然两个人在亲密关系当中两个人可能结婚了在一起很长时间或者两个人已经恋爱很长时间了但是可能他们真的还没有去到那个很亲密的那个状态或者至少在情感上他们并不亲密他们只是生活在一起而已

那这是一种亲密关系还有一种是比如说不健康的亲密关系或者我们叫做有毒的亲密关系那在这种亲密关系里面

彼此又会为了要自我保护也好或者是在这个各自的伤痛爆发的时候陷入到崩溃的状态里面给彼此带来各种各样的巨大的伤害那这又是一个第三个类别然后第四个类别呢叫做功能失调的亲密关系那指的是虽然我们是在亲密关系里面但其实我们基本上就没有在做一些跟亲密关系有关的事情可能两个人就是在打火过日子

所以在第一章里面我们带领大家看到了如果亲密关系它有四种状态的话可能有一种是健康的发展的有一种是功能失调的有一种是假性的然后有一种是不健康的或者有毒的亲密关系也希望透过这个视角让大家可以感受一下我的亲密关系到底在哪一个部分

然后每一个部分呢其实也能够对照到我们自己的心理健康的状态啊还有我们自己的生命发展水平吧好

我来前面当一下课代表就是刚才吴老师说那个不健康的亲密关系的时候我其实能想到就是其实我们说的好的亲密关系可能更多是要一种人与人之间的沟通和交流但是可能在一些小部分的关系中这部分的交流是缺失的变成一种身份和身份的相处比如说大部分的男朋友丈夫都是怎么做的那我就按照这套标准来做这个其实就是缺少交流嘛

还有一种像刚才吴老师提到的就是创伤啊这种纠缠的部分我觉得那个好像就更像一个既往经历的投射与反射我在这个对象身上看到的不是他而是可能我以前缺的东西我想象中的完美的伴侣是怎么样的这样其实都是会有问题的

或者比如说有一些小伙伴他在一个非常戏剧性的原生家庭里长大那这个他所接触到的所有的父母之间这种戏剧性的或者是侵略性的这些互动的这些情景吧其实都会写入到这个孩子的潜意识当中然后呢这个孩子进入到亲密关系里面他们也会无意识地把自己学习到的有经验的他们小的时候所看过的这个场景

重新在自己的亲密关系里演绎一遍甚至他们还觉得这很正常因为像我们原生家庭里就是这样的

我妈妈这么猴也没有关系对吧我爸爸这么回避也过了一辈子这种就是一种坏习惯的延续吧也是原生家庭的伤害之一还有一点就是刚才吴老师在说自己 35 岁的开悟的时候我有想到一个场景就是在我们朋友圈子中有一个胆孩子然后他就是各方面条件都挺好就是高高帅帅的然后好像工作也很好家庭也很好就是能力很强的一个人

然后有一次我们一起吃火锅的时候大家就对这个恋爱观爱情观有一些调侃就开始聊起来了然后所有人就在质问这个男生说那像你这样各方面条件都挺好你对另一半的要求是什么呢你是希望他长得足够漂亮就是让你很有面子还是说你会希望他能给你带来一些新奇的体验然后这个男生当时的回答就是还挺出乎我们所有人意料的

他说其实我就是他回忆他的很多任女朋友他说最让他印象深刻的那个女生是给他带来了一些个人成长的那个对象然后就不知道为什么刚才吴老师聊个人经历的时候就突然想到这一点就是因为我自己是女性嘛那可能我对男生就是既往包括我交往的不好的人我可能会对男孩子有一些刻板印象但是

但是其实男性和女性我觉得一样是对成长这件事情是有一定的要求的,而且我觉得怎么说呢,对自己有要求的人会要求自己的人格啊,包括人际交往的方式更完善一点的人,他其实是会关注个人成长这一方面的。

但是能够关注到也好或者意识到成长是很重要的小伙伴其实从比例上来说目前来说还是稍微少了一些就像今天在我们录制节目之前我们也在构思一个新的视频当中的话题这个话题就是如果两个人不成长其实他们亲密关系的最高潮就已经出现在最开始的时候然后接下来可能整个亲密关系它都是一个坠落的过程

一方面是两个人不成长也不会有意识到自己各种各样的伤痛或者是恐惧所引发的各种各样在亲密关系里面不相伤害或者偏差的行为那这个部分会不断不断的消耗他们的亲密关系另外我们又说亲密关系也好或者是两个人也好他们都是需要新鲜感的他们都是需要生命力的然后不成长的两个人他们的新鲜感也好生命力也好

也在慢慢慢慢消失所以就是对于两个不成长的人来说就是他们亲密关系当中最高潮的那个部分就出现在恋爱早期然后接下来的整个过程可能就是一个一直这个退化的过程可能中间会有一些小小的波澜可能我们买了房子啊或者是我们生活条件有了巨大的改善啊或者我们生了孩子啊

但是就是两个没有成长意识的小伙伴真的很难去创造长久的然后持续发展的关系那你说对于这样的人来说他如果自己本身做不到成长然后他也没有办法跟他的另一半进行一个互相成长的过程那对他来说其实亲密关系这件事情本身

就是他就算换一个对象比如说他找了一个新的女朋友他就会意识到好像又是慢慢淡掉又是慢慢变得没有新鲜感久而久之他会不会对亲密关系本身造成一种误解呢就是他就觉得人与人就是这样会有的其实很多的亲密关系到最后它可能是一种妥协或者是一个权衡利弊的选择反正既然大家都这样那就这样吧

对于很多小伙伴来说就是他们这一生当中可能真的就没有体验过什么叫做健康的亲密关系或者是成长性的亲密关系甚至我们在比如说这本书里面所介绍的五种爱的内功吧包括了比如说彼此全然的接纳呀理解呀尊重啊欣赏啊支持啊可能有一些人类同伴一辈子都没有感受过被任何人全然的接纳过包括自己的父母

大家最近其实心理咨询服务本身其实在网收啊线上的这个形式它也挺火的可以这么说吗就是我有看到很多大博主好像都有发自己第一期做心理咨询的体验他们都有提到说好像从来没有一个人就甚至不是陌生人就是甚至是朋友啊父母啊就是师长之间好像也没有过这么认真的注视和倾听然后他们会觉得这个倾听本身好像就很新鲜是

其实也说明了我们现在现实生活中发生的这种非服务性的非不在心理咨询场合发生的亲密关系本身其实是有很大比例会出现问题的所以我们也挺希望就是

比如说有一天当大家真的能够集体的提升对于爱的认知包括我们能够从现在的这样一种相互制约的关系慢慢慢慢的稍微调频到一些就是相互接纳的关系相互理解的关系相互包容的关系这个亲密关系才有希望否则有可能我们越亲近的人

或者越应该是紧密的亲密关系它里面呈现的反而是越不接纳的越挑剔的越理所当然的这种相处这是很遗憾的事情就比如说每一次这个工作坊的小伙伴他们来到这儿他们觉得自己可以做真实的自己然后彼此之间的这种互动非常的真实

一方面我们挺开心的我们创造了这样的一个场合但另外一方面我们又多希望就是这些小伙伴他们有一天回到家的时候他们是可以在自己的原生家庭里面或者在自己的部落当中去创造这样的一种互动品质的或者至少他们可能没有办法和他们的父母这样但通过学习之后他们有机会和自己的伴侣和自己的孩子就是由他们开始我们开始培养下一代人类同伴对于亲密关系啊对于爱的一些特别重要的能力吧

所以我感觉这个现状这个矛盾的现状本身还挺让人伤心的就是一方面可能身为一个人他来到比如说吴老师的课堂这样就是更多是陌生人的场景中他反而能更真诚的更真实的去交流去构建一些更真实的人与人之间的关系而他回到自己真正的日常生活之中其实那些跟他有血缘关系有法律上的婚姻关系的人不管是子女还是父母

好像那个其实是对他来说更真实的关系但是那个沟通却是比如说戴着面具的比如说有层层阻碍的对就现在就是从这个就社会学的角度来说吧比如说我们的养育环境是非常待遇的那一个孩子基本上就被养在一个非常小的一个这个部落里面这个部落里面可能几个重要的角色就是爸爸妈妈或者爷爷奶奶或者外公外婆

就在这样一个很小的部落里面就是部落成员特别是养育者他们的生命状态对孩子影响就非常大或者他们的制约他们的伤痛对孩子的影响也特别大

但比如说原来呢我们大概生活在一个集体当中或者我们生活在一个部落当中即使这个孩子可能他的行为没有让他的妈妈满意但是呢他得到了爸爸或者周围的这个部落的其他成员的比较多元的这样的一个认可所以他会知道说其实这个事情呢没有满足妈妈不代表这个事情我做的不对或者我的存在是不好的就

就相当于我们越是生活在一个开放的多元的这样的一个部落当中我们越是能够用比较多元的视角或者价值体系来给这个事情一个看法也好或者判断也好但现在的这样一个很单一的很封闭的一个养育环境让一个孩子只要没有被他的父母接纳或者是只要这个孩子没有能够让他父母满意基本上这个孩子他一定有某种程度的心理议题了

而且我觉得我因为在精神病院工作嘛然后很多时候我需要跟家属做大量的沟通然后我能观察到一个现象是其实家长自己的成就感本身也跟孩子的状态高度绑定了就是比如说本来一个孩子他得了抑郁症或者焦虑症他其实是需要家长的包容和支持的

但是可能这个时候这个母亲或者父亲自己感受到了一种否定就是我的孩子有抑郁症是不是我的养育方式有问题你们医生或者你们咨询师是不是要和气活来挑我的毛病然后这个家长就会进入一种刺猬一样的状态然后他其实是在这种自我保护和就是注意力放在自己的身上的时候他其实是很难起到一个照顾者的工作的

其实我观察到反方面的一方面就是说其实这个家长本身他把自己的很多价值感也绑定在这个孩子的成就上没有自己其他的生活小天老师刚刚说的这个都还是因为总体来说抑郁也好或者是这种焦虑也好他还是一个比较慢性的一个生命状态比如说如果这个孩子他遭遇了性侵然后呢这个性侵的

实施者又是和家长是有利益关系的或者是比如说家长爱人面子或者是嫉妒恐惧这个事情破坏了他们的人设的话其实可能在这样的一个非常刺激的一个生命事件里面家长的回应不仅仅是没有让孩子感觉到被接纳甚至是家长可能给孩子带来第二次创伤

甚至是更深的那种创伤我是有在工作中碰到过这样的案例然后我觉得有的时候可能家

家长自己就是他对这个社会的压力他有一个体察他就会成为这个压力的传递者他不是说在孩子面前保护了他然后教他如何面对这个社会他而是把自己感受到的这种社会压力这种焦虑放大了以后传递给孩子变成了一种管制一种语言上的约束那个还挺可怕的其实

对就是小金老师的这个描述就是特别的特别的特别的准确然后也特别的因为吧它就像就是自然环境是一样的就是比如说我们看起来好像我们把那些我们不需要的东西那些有毒的东西排进了大海对吧

但你会发现就是所有这些被污染的环境最终还是会回到我们身上的那比如说我们的父母或者上一代他遭遇了特定的不管是成长过程当中发生的这些创伤事件也好或者社会变革当中一些巨大的挑战也好他们吸收到的是这些那他们自然而然的会把这些东西传递给自己的孩子不管是从生理上也好或者从心理上也好

你刚才说社会变革这一点就是我也非常有感触因为我之前有一次我是跟我自己的心理咨询师就是我有在付费请一位咨询师每周给我做咨询然后有一次我就跟他说我觉得很纳闷就是好像是我们单位里面发生了一件事情然后我觉得本来这件事情大可以不用那么有情绪就是不用引起同事们或者就是不同层级不同职级之间人的矛盾

但是我说我观察到一个很奇怪的现象好像一件事情发生了之后大家就会变得非常的紧张就是说这件事情到底要怪罪谁啊我好害怕我被怪罪所以我要甩锅给别人就是大家就会进入那个我刚才说的那种刺猬模式然后我当时就非常的不解我就去问我的咨询师为什么大家都是这样的好像我不做自我保护我坦然的面对这件事情就事论事我反而变成了一个另类的人

然后当时我咨询师给我的回复就是说因为这些人这些跟我在同一个单位工作的人他其实年龄阶段会跟我不一样家庭背景也跟我不一样然后其实有一些特定的这种家庭环境中尤其他觉得我们中国人本身是有一点这种被侵略之后我一定要反抗的集体性的回忆性的创伤在的跟我们的一些历史事件有关

然后他这么一说我其实恍然大悟了就像我们读很多心理学社科学方面的研究都会反复的强调这种社会的大社会的环境像我们现在聊到这些什么抑郁发病率其实也会跟经济下行挂钩嘛

所以其实这整个大的世界就像吴老师说的这个河流里面流淌的到底是什么颜色的水其实跟我们每个人是有非常多关系那聊到这一 part 我们就想问一问更多的问一问吴老师关于你体察到的大环境的事情所以首先想问吴老师的一个问题就是说您现在关于这种亲密关系的课堂是有什么样的方式呢比如说是直播短视频各自是怎么创作的可以给我们介绍一下吗

那我们首先说一下短视频吧其实这个短视频它的创作比如说它的灵感来自于我们每天的实际的工作和生活就是有比如说在个案当中出现的情况或者我们最近就有的时候也很奇妙某一个时间里面我们会可能遇到一些非常相近的一些案例每一天呢就是都会有各种各样的素材也好或者是灵感也好涌现出来吧

一般到晚上的六点钟我会进入到一个创作的状态我会回到我的书房安静地坐下来写一篇短文然后再把这个短文读出来然后配上特定的画面和疗愈的音乐然后七点半提前两个小时我们是九点半正式发作品

就把这样的一个视频在不同的平台上面分享给大家也就是大家晚上九点半看到的这样一个作品直播呢目前我们是每个星期会直播两次一个是周三的晚上一个是周日的晚上直播里面分成两个部分第一个部分呢是我们会就着不焦虑的亲密关系的这本书就每次直播之前呢我就会像抽签一样然后偶然翻开一页然后翻到哪一页就试一哪一页那我们今天就分享这个部分

上一次直播当中我们翻开的那一页呢就是叫做不以恋爱为目的的结婚才是耍流氓那我们就跟大家分享这个部分分享完了之后呢我们还会有一个连线和答疑的环节那大家听完这个之前的分享之后呢通常也会有一些和这个分享有关的议题他们想要去探索的

然后还有一些小伙伴会意识到可能这样的连线它不能够满足我自我疗愈自我探索的需求那他们可能会加入到接下来的课程或者工作坊或者是我们的旅修这些不同的学习场景当中吧

现在课程和工作坊也是以线上的形式吗还是说是在广州线下的课程其实我们在各地都有举办像北上广深杭州这些比如说我们的粉丝群体比较大的城市其实都有开课的这样的条件了然后工作坊因为它对于比如说环境场域饮食自然环境能量包括就是比如说场地的设施要求还是比较高的

所以就是工作坊其中一个比较重要的工作坊叫重视生命力量它是一个就是汇集了当前十个非常重要的身心疗法的疗愈方式所组成的这样的一个工作坊那这个工作坊主要是在广州进行您现在直播主要是在哪个平台呢直播目前主要在视频号和抖音那如果想联系到您就是进入这些工作坊的学习或者看直播就是搜索吴老师在高地生活就可以嘛

对然后可以在私信里面给吴老师留言就可以了

听众朋友们有感兴趣的话也欢迎多了解一下那像我自己还有一个比较好奇的点就是因为我们直播有这个视频连线嘛包括您线下也出了很多案例我们刚才其实有提到性别的差异然后也说了很多亲子关系教育方面的问题您刚才说的那个小标题是叫不以恋爱为目的的结婚才是耍流氓那情侣和夫妻之间看待亲密关系会有很大的不同吗您在这个做案例的过程中有体会到吗

非常非常不同对就比如说在特定的人群特定的文化当中就是有些人依然认为这个结婚就是为恋爱也好结婚也好就是为了繁衍后代这个是他们的重要的责任那也有这个人认为是说 OK 就是我要找一个人大活过日子人生慢慢就是包括特别是未来当我老去的时候我是需要有人陪伴的所以有人以这样的意愿走进这个恋爱和婚姻

还有一些呢就是你得让我开心你得让我快乐你只要开心让我快乐我就跟你在一起但是你要让我不开心不快乐咱们就拜拜吧还有小伙伴会觉得 OK 这个好像我就挺喜欢谈恋爱的我不太喜欢结婚那我们是不是就这个

恋爱或者保持这种开放关系也有然后也会有一些小伙伴他们会觉得比如说婚姻是一个恋爱的晋级我们在恋爱当中可能它考验的是我们自爱的能力包括爱彼此而进入到婚姻当中它考验的是我们是否有能力去爱更多人甚至我们的这份爱可以创造一个小宝宝或者下一代或者一起推动一个家庭两个家庭甚至两个部落的

这种发展那比如说对于我和我爱人韦军老师来说呢我们会认为这个就是不管是我们的恋爱也好或者是我们的婚姻也好其实是我们就是此生共修的各个阶段吧我们没有觉得说这个结婚了之后我们的恋爱就走进了坟墓并没有反而我们的感受是在结完婚了之后我们在以更高级的方式在恋爱或者更热烈的方式在恋爱包括

包括我们还创造了很多在恋爱当中就没有办法去做的事情比如说我们能够带给彼此的家人非常多的幸福还有就是在结婚了之后我们有机会去一起去探索更多的不管是个体也好或者人类集体也好各种各样的生命的主题比如说在这个性的部分就是我们在过去的应该说在一年一年的时间里面吧就是

我们两个在性的这个部分或者是说就是如何通过身体来表达爱甚至是就是我们如何让就是这种性的体验也好品质也好变得更高可能从最开始的时候的这个只是性的这个这样的一个互动然后再到真的它可以让我们身心灵都可以感受到爱然后到这个

这个更高层面的可能在性当中我们感受到了那种忘我的或者进入到一个大我的或者是一个合一的状态当我们是以这样的一种认知来对待我们的恋爱也好或者婚姻也好

就像我们最开始所说的一样因为它持续的是在一个成长的过程所以我们觉得我们的婚姻其实每一天都非常的幸福也好美好也好包括像今天我们还决定说接下来我们要打卡国内的十个最顶级的度假村因为本身高地生活幸福学院它也是一个度假村包括我们未来还有可能在巴厘岛去建立一个度假村

我们又给我们的这个亲密关系里面立了一个我们都非常兴奋的一个小的 flag 所以就是你会感觉我们俩的这个婚姻不管你认为它是一个法律层面的一个认可也好或者是就是这个亲密关系的品质达到这个部分它真的让我们两个人都变得更好了

我们的关系变得更加的紧密了,还有我们的创造力也被激发了。那其实不同的伴侣会基于他们对于婚姻的理解,对于亲密关系的理解,包括爱的能力,创造出各种各样不同版本的恋爱也好,或者婚姻也好。

我感觉你们这个关系真的是非常好我自己的状态是我最近打算跟我男朋友领证了大家对一个即将要领证的人会有很强的诉说欲就是不管是结婚还是没有结婚遇到这样的对象他们就会很高频次的很主动的去抒发自己对婚姻的感悟不管是恐惧啊向往啊还是懊恼啊或者是就是幸福感也好所以我最近这

一个多月的时间就是自从我有开始向外说我有打算领证之后接受到了非常复杂的信息量然后我能得出的唯一一个结论就是大家的观点真的是不同的每个人对婚姻的期待是不一样的所以好像也只有也只有我自己才知道我自己的版本是什么样

但是在这个过程中如果能听到一些像吴老师这样比较幸福的案例就是会更有力量一点其实人对信息的取舍也会有自己的主观性比如说我其实是不想结这个婚的我就会在这个阶段听更多负面的管理但比如说我其实自己心理结婚的意愿其实是很强烈的我就会更多的关注到像吴老师这样比较成功的案例

是的就是就比如说身边的这些朋友的这个分享呢你说他是个人经验也好或者他的这个个人经验也有群体性也好

当我们遇到一个事件的时候你就是和人类的集体意识有一些碰触了但是最终这个关系是怎么样的包括我们在结婚了之后创造些什么其实最核心的依然是你和你的伴侣那就是我在这个节骨眼上我自己其实对亲密关系有一个疑惑提到婚姻的时候你有说有些人的期待他可能是整人大伙过日子有些人可能是需要新鲜感有些人是要恋爱的感觉

然后我在我自己的亲密关系中我能体会到我的一种贪婪在我和我男朋友的相处过程中我明明知道他是一个比较怎么说呢朴实的生活化的人然后我自己也不会对他做很多就是过于浪漫的喧嚣的事情比如说他生日的时候我就不会大张旗鼓的为他准备什么惊喜啊但是在我自己过生日的时候其他女性朋友质问我说那你男朋友给你准备了什么礼物啊

然后这个时候我要被迫说出那句哎呀我们家不怎么过生日的时候我还是会有失落的感觉我觉得小景老师真的就是非常勇敢的和真诚的分享了比如说我们在关系当中一个小小的议题吧透过小景老师刚刚的分享呢我有几个感受吧第一个呢是确实就是比如说我们的成长环境也好或者整个成长经历也好它塑造了我们对待自己的某种方式比如说小景啊

是一个比较擅长用比如说仪式感啊比物啊惊喜啊来对待自己包括表达爱的人但是呢在和伴侣的相处当中我发现好像在这个部分的伴侣好像不太不太擅长或者是说他有他对这个事情的一个看法那这个他的这个这种行为啊或者这个表现如果呢我们带着好奇心去探索一下

你可能会发现比如说要么呢就是他可能在整个成长过程当中没有这样的体验或者在他们家就是大家都是很务实的过日子的没有什么风化学院没有什么这个比如说要通过惊喜啊礼物啊来表达爱的这样的经验那这个呢我们所说的这就是一种制约就是他过去没有这个经验也没有觉得说原来还可以这个样子或者他对这个部分也不是特别的擅长这是一种可能

然后呢另外一种可能呢也可能会和比如说他们整个的这个家庭对于财富啊对于礼物啊的这个观点包括他们的消费观其实也决定了他们自己的生命观在我们遇到的这个同学当中有些同学特别舍得给自己花钱但有些同学甚至都会觉得说我倒不是说这个我花了钱我是觉得我花了钱我坐在这儿我这么享受是一种罪过嗯

就是他觉得我怎么可能这么享受呢那这个就可能会折射到就是他的父母不管他的父母的言传身教吧不管是他的父母告诉他说你的生活应该是奋斗的而不是享乐的或者是你这个到底你更重要还是可能财务更重要这是一部分然后还有一部分呢可能是在这个里面可能他有创伤他有他自卑的部分

可能他从他小的时候也有给别人送过礼物的时候但是后来慢慢发现他给别人送礼物但是别人不给他送礼物我觉得这个部分很挫败所以后面他就已经进入到一个切断的状态礼物的这个事情还算了吧所以就是从探索我们被困住的这个角度来说他可能会去到生命成长当中的一些制约他没有这个经验也可能是比如说他被特定的意识给塑造了甚至有可能这个部分是他的伤痛或者是

或者他觉得他的自我价值感可能也受到了破坏他觉得我不值得把身边的人为我做这些甚至身边的人来爱我对我表达正向的这个评价的时候其实我是我是不自在的我是难受的小青能理解这部分吗嗯

可以而且我觉得吴老师这样的就是第三者另外一个人来分析这种亲密关系的话题就有一种优势就是您的声音很冷静很沉静然后有治愈感觉一方面你好好聆听了我的问题然后另外一方面其实你告诉我的这些都是对方的视角嘛

然后这种视角如果由对方本人提出来就会好像怪怪的像一种逃脱责任然后如果由我们周围的亲朋好友提出来好像又有一点站队的嫌疑就是会引发我的情绪比如说如果是我妈妈在告诉我你要替这个男生多思考他可能遇到过什么创伤我会觉得你怎么胳膊肘往外拐啊

然后如果是比如说南方的家长或者南方的朋友来跟我说他其实经历过这些就是又会让我觉得非常非常的愧疚但是可能吴老师这样一个角色来进行这些分析就会让我觉得特别好接受谢谢小金给这个第三者这么高的一个评价

然后我们再看一下另外一个视角比如说从成长的视角来说其实这个我们人他都有几个不同的面向吧比如说我们有我们的社会面向但是还会有我们的自然人的面向然后你会发现就是我们外在越压抑的部分其实内在可能是越渴望的部分

所以从成长的角度来说呢比如说你的男朋友非常有可能他内在有他非常热情的部分只是说内在很热情的部分甚至很浪漫的部分

很天马行空的部分是到目前为止他没有释放出来的他没有机会表达或者他没有找到一种比较自然的这种感受我既能够以非常理性的非常务实的过日子的这种状态来生活我也可以在有的时候非常的浪漫非常的极致非常的有创造力他越是务实的人其实在另外一方面他也越有那个风华雪月或者是很浪漫的需要

所以这个部分他可以内在探索一下如果两个人的关系非常好或者两个人真的都有这种成长意识我们说就别说是送礼物的这个事情哪怕是焦虑性和回避性这两种不同依恋风格的小伙伴其实都可以从对方身上学到很多比如说焦虑性的小伙伴就应该学学回避性他们如何设立自我连接的他们是如何把时间更多的关注在自我实现上面的

回避型的小伙伴也可以看一下焦虑型的小伙伴为什么他们愿意把更多的时间放在亲密关系上面为什么他们可以有这么细微的觉察和情感的表达

如果我们都能够以我们是互相学习举长补短的这种心态来相处你会发现小景又能够从他身上学到一些东西他身上也有我们身上也有他可以学到的东西比如说你们创造的集体它并不是说我就是要以小景的价值体系来运作它一定是成功的有的时候可能在特定的时候就是需要很务实就是需要很踏实的落地的去处理一些问题

然后呢有的时候呢我们觉得他就是需要很有仪式感很浪漫包括就是很有创造力的来生活不然那我们生活的目的又是什么呢那也谢谢吴老师给我这么细致的解答对我还挺有启发性的我还有一个问题是说您其实在直播和课堂的过程中其实接触过很多的案例嘛

那像刚才我提到的贪婪送礼物是一个点你还有观察到什么让你比较印象深刻的有共性的问题可以给我们介绍解答一下吗比如说我们有很多这个就是相对来说伴侣给了给自己提供了比较好的物质生活的

环境的小伙伴然后可能在个案当中他们会抱怨说其实我要的根本不是这个我要的是情绪价值就是在合适的时候我们会提醒他他就像什么呢比如说你的伴侣他努力地成长然后终于比如说他有一个强项或者就是有了一个让自己觉得比较自信的生命的功课吧就是我比较会赚钱我比较能够用钱来满足自己也好

或者伴侣也好那就是很自然的在你和我这个进入到亲密关系之后我就是会把我爱自己的方式也好或者我享受生活的方式分享给你对吧大概是这样的一个过程而如果就是是渴望就是更深层的这种情感的交流或者更高级的这种情绪价值的满足但是一旦当你评判你的伴侣只在用这样的方式来对待你或者是你对

这种爱的表达方式持的是一种否定的态度或者是这个鄙夷的态度啊我觉得哎这种是一种很低的很低级的这个爱的表达的话其实他很没有同理心很不善良然后呢同时呢其实也会极大的伤害到自己的伴侣甚至比如说当这种关系进入到一种对立的啊

或者互相伤害的这个状态连伴侣提升自己在情感这个部分表达的机会都没有就是它就相当于比如说小景你在上学的时候哪一个科目是最好的呀

语文结果呢就是比如说你转学去到另外一个地方然后你的班主任是数学班主任数学班主任告诉你说我们这不靠语文语文根本就没有用我们接下来只需要数学然后你想一想你的感受是什么你的整个半段人生就被否定了或者你在遇到这个人之前你的人生都被否定了

那所以比如说当我的伴侣他是这种赚钱能力或者提供经济实力的能力更强的一位伴侣的时候同时我对他有一些情感上的要求有没有什么小窍门是可以没有那么有攻击性的表达我这种情感上的需求的呢就是首先还是不断不断的去感恩和欣赏不管是他为我们付出的也好或者是说他所擅长的部分也好

这样能够创造彼此之间的安全感和共鸣然后接下来我们可以有机会比如说在适合的时候拓展一下他其他方面爱的表达能力比如说我们可能有一次非常深入的谈心然后对此谈心对方发现好像这个事情也挺好的于是你就交给了只是语文成绩非常好的小伙伴一道数学题

那就相当于语文很好的同学又学会了另外一个数学题的解法然后在这样的一个很安全然后很正向赋能的这种状态下另外一个小伙伴更有机会通过和你的亲密关系掌握还有升级他的爱的能力也好或者享受生活的能力也好

我自己会感觉我在沟通上一个很大的问题是我不会撒娇我很难把我的需求包装在一个更好看的壳里面扔给对方这个是我第一个做不到的事情然后第二个我也发现就是我很难直接提出我的需求比如说我此刻需要陪伴

我会很困难就是更做对方我需要你陪我但是可能我会做的事情就是我会把它变成一种阴阳怪气或者一种更隐晦的需求比如说我会说我今天真的好难受我遭遇了就是我会开始抱怨生活中其他不好的事情但是其实可能我心底的声音就是说我这么糟糕所以我现在很需要你陪我

我记得我印象特别深刻的是有一天就是我是躺在沙发上然后我觉得我心情非常的低落同时我的男朋友他就是在客厅中打游戏然后他就是打游戏的背影对着我然后那个时候我就觉得非常的落寞我就觉得他怎么可以打游戏然后不关注我的情绪状态我就心里产生了非常非常多不好的感受甚至我都开始有点怀疑这段亲密关系

就是可能短短的这 20 分钟之内我就啊就是经历了很多不好的想法然后呢在他打游戏就是一轮游戏结束的中间我就跟他说我说哎呀我心情不太好你要不过来陪我坐一会吧然后他就很开朗的跟我说好的呀然后他就直接把游戏关掉坐到了我沙发旁边然后那个时候我跟他说了一句话哦原来恋爱是这样谈的就是我以前想象中的恋爱就是我要对着这个人的背影去揣摩然后

然后我觉得那天晚上是我的一个开悟的瞬间我就意识到原来当他背对着我的时候我是可以呼喊他然后提出我最真实的需求他是会很阳光的回应的而不是我想象中的那种有很多就是不愿意啊不耐烦啊小静就是在在这个案例当中比如说我们和

亲密关系当中男性伴侣的相处非常有可能映射着我们和爸爸过去相处的经验然后呢我们的伴侣呢和我们的相处当中也非常有可能映射着或者投射着他们和妈妈相处的经验所以你可以感受一下比如说爸爸是不是也是一个好像就是他在忙他自己的事情然后呢可能我的感受就是在情感上面会有一些

被忽视或者是我可能会向爸爸这个提出一些需求但是他可能没有满足或者是他可能是拒绝的然后呢这种不满足和拒绝呢其实比他不满足我们本身还让我们更难受吧所以慢慢慢慢的我们在亲密关系里面就是为了避免被拒绝我们也不再提出需求了我们也不再或者在这个过程当中我们也没有

这个开发撒娇的这个能力也许你撒一下娇你的爸爸也可以来很好的回应你所以可能我们就这样长大了然后以至于呢就是我们在进入到这段亲密关系之后我们就比较容易进入到那种感觉到被忽视的一种受害者的这种状态当中又或者是我们想让对方来看到我们

但是呢我们又会害怕说对方会不会给到我一个我不想要的回应啊或者对方会不会拒绝我呀或者是这个会不会引发我们之间的一些矛盾和冲突啊这些意识或者过去的这些记忆呢它开始会作用于我们刚刚小景在

案例当中分享了一个特别好的突破就是我就是很清晰的很直接的告诉了对方我的一个需求或者我的意愿然后我发现对方他现在生理状态很好他就是能够满足我的需求和意愿

所以这是一个突破包括如果小婧有机会你也可以和伴侣分享在这个事情里面你的发现这个对伴侣来说也很重要因为通常我想和大家分享的是什么呢就是男同学为什么那么害怕亲密关系呢是因为很多的男同学呢

可能从小在情感当中特别是和妈妈的相处当中就会感受到巨大的这种情感无力甚至是这种窒息的感觉比如说如果妈妈不太幸福妈妈比较隐忍妈妈有很多的自我牺牲或者比如说在妈妈和爸爸的亲密关系里爸爸是缺位的那妈妈会把非常非常多的情感需求也好抱怨也好对爸爸的指责也好一股脑地给到孩子

要不呢就是比如说妈妈觉得说爸爸已经不值得爱了我要爱这个孩子她对这个孩子的爱也好或者是这个爱里面夹杂的控制甚至战友已经吞没了这个孩子所以以至于就是为什么那么多的男同学他们是害怕进入到亲密关系的因为一旦进入到亲密关系

他的前意识当中所浮现出的一些画面包括了他的爸爸妈妈向他他的妈妈向他诉苦他的妈妈对他有特别多的要求他的妈妈想要去这个控制他或者是有的时候甚至男同学会进入到一个很绝望的状态就是我真的不知道该如何能够去安抚他们的情绪因为他们的情绪就是好像没有办法被安抚

所以有一些男同学在面对女同学不开心或者女同学暗示他说我好像对你做的这个做法不太满意或者我需要些什么的时候男同学都会基于他和妈妈之间相处的这些底层的伤痛会感觉到巨大的这种挫败感巨大的内疚巨大的无力然后他就可能在那个时候崩溃了然后他可能就下意识地又进入到回避的状态了

所以其实很多我们对待伴侣的方式都是既往的人生经历的一个怎么说呢延伸重复

与你关系最重要的时效就是你的原生家庭我最近呢越来越体会到就是用我以前的期待和我以前的方式去对待现在的关系是不太公平的就比如说像刚才吴老师提到可能我的一些就是没有办法撒娇是跟我父亲关系我的原生家庭中父亲就是缺位的嘛消失的所以我就没有可以撒娇的对象那

我最近会意识到说我把这些隐藏了二十多年的愤怒也好失望也好就是施加在我的男朋友身上其实对他是不公平的就是我没有关注他是的

但其实这个能力也是要慢慢培养而且是可以在好的经历中被修复的比如说我刚才提到那个沙发上他回头看我的这一个事件其实对我来说就有很强的修复作用那从今往后我看着他打游戏的背影的时候我想到的就不会是我二十多年前就是消失的父亲而是一个会在沙发旁边坐在我旁边的伴侣包括刚刚小景所说的就是我们把原来的模式带入到新的关系里

其实是相当于我们现在的伴侣在为我们过去爱的缺失也好或者爱当中的这些伤痛来买单吧但我感觉这其实也是亲密关系的一个功能是可以帮助我们去审视既往的经历但我们前面就是麻烦吴老师说了那么多和亲密关系有关的干货然后也介绍了新书其实我们对吴老师本人也很好奇因为您前半部分展现出的是一个让我觉得很完美很博学的导师的形象

是吴老师的一部分面向所以我们作为一个节目我们想挖掘一下吴老师是怎么样一步一步就是完成今天这个形态的首先呢再让您介绍一下现在您的这个是算品牌还是就是场所就是这个高地生活学院主要是在做一些什么样的工作呢这个幸福学院呢它

相当于既是一个研究中心也是一个交付中心然后呢同时呢它也是一个身心灵的一个度假村就比如说如果我们去到国外除了酒店之外还有一个特别重要的一个场景就是度假村然后在这个度假村里面有各种各样的有关于身心健康的

体验比如说有 SPA 有各种各样的辅助的疗愈有各种各样的工作坊有瑜伽有爱育飞驼有音乐疗愈等等它其实就是我们不断不断地在探索各种各样能够在身心灵的层面让人类更幸福更爱自己的

的方式和方法然后我们相信就是当人类更爱自己而不是不爱自己甚至想要毁灭自己的时候

这个星期会会变得更好一点然后我翻阅您的这个视频号除了一些比较干货的就是您刚才说的这种亲密关系课堂的内容我其实有关注到一个视频是你们在一个小山坡上然后由其中一个你们那边的工作人员阅读了一封您母亲写给你的信然后感兴趣的听众朋友们也可以去看一下吴老师的账号上这一则视频

然后我其实挺好奇的因为他在其他就是亲密关系课堂这种更面向公寓的视频中他显得挺突兀的好像是您更私人的一部分方便向我们介绍一下这个视频的前一个后果就是您跟母亲之间的关系啊或者当天是什么样一个场景其实特别感谢小景就是能提出这样一个很私人或者很生活化的一个问题其实当天是 5 月 28 号也是我的生日

然后我们也刚好是在巴厘岛的一次旅休当中然后学院的小伙伴呢就准备了这样的一个惊喜就是他邀请了吴老师的妈妈就是赵老师给我写了一封信然后在这封信里面呢逆游从妈妈的视角吴老师的成长的过程

然后也有妈妈的一个小小的反思妈妈的反思是什么呢就是妈妈是在一个重男家庭里面出生的第二个女儿第一个孩子已经是女儿了所以其实妈妈出生的时候会承担着这种巨大的家族的期待整个家族都期待她是一个男生

那从小他也感受到了整个家族对他这种期待吧所以他一直以非常非常高的要求来要求自己你绝对可以按现在的标准说这个我们家赵老师是有某种完美主义倾向那这种完美主义也好或者高要求也好就是也会自然而然的呈现在他和我的相处当中那那个时候呢他会觉得这就是爱这就是他要传递给吴老师的这个特别重要的一个生命能力吧

而到了现在呢其实就是我妈妈她已经和我们一起学习和成长了有四年多的时间了妈妈也有特别特别巨大的改变除了比如说妈妈能够跳出她的这个视角来更有同理心的更多元的去看到比如说这种单一的教育方式对于孩子的影响比如说对于我来说我小的时候就认为我必须要优秀我要不优秀的话我就没有任何资格生活在这样的家里啊

还有更重要的就是比如说妈妈从原来的一个比如说自我牺牲自我压抑的这种生命状态现在来到了非常自爱同时知道其实她对我最大的支持或者对我们家庭最大的支持就是她就是要幸福的做她自己她越幸福吴老师会有越

大的这种内在的动力想要更好的去创造而不管吴老师的生活多幸福如果他妈妈是不幸福的其实就是他的这个内在的力量会被极大的削弱吧

所以那天在读这个信的过程当中其实全程我都在流泪它既有这个儿子和妈妈之间就是独一无二的那种情感的交流也有妈妈反思的那个部分然后后面甚至还能够

感受到就是妈妈也有她很含蓄的部分但是其实比如说我们作为一个北方的家庭又是这个爸爸妈妈他们都很优秀其实原来在爱的表达方式上挺单一的甚至非常非常含蓄和压抑但现在也能够感受到就是其实妈妈也好爸爸也好他们爱的表达方式越来越多元越来越热烈了

时不时的我们会给彼此比心啊而且能够很自然地说我爱你啊包括我们要出门之前我们都会彼此拥抱啊回来之后我们一定会安排一个时间有一个家庭聚会然后大家重新聚在一起聊一聊过去一周或者一段时间里面我们各自有些什么样的变化有些什么样的感受所以其实

我觉得成长对我来说最大的收获或者最大的礼物吧就是它让我也好我们的这个小家庭也好或者是我的父母的这个家庭也好或者在神学学院的这个集体或者部落当中就是我们非常真实的在幸福的生活着它不是说我们的教学和我们本身的生命状态它是两个体系它不是的

它是非常真实的这个合一的状态所以胡老师其实怎么说呢您对这些亲密关系的探索您有提到说你是在 35 岁的时候感觉到自己之前的亲密关系好像不是真正的亲密关系然后您有提到其实您的家庭是这种北方比较传统的家庭那你觉得就是怎么说呢

你的现在的这种好的状态是得益于什么样的一个努力呢既然大家的环境好像是差不多的那这个中间是怎么样学习这方面的知识呢您是怎么从一个好像意识到自己有一定的问题变成现在一个可以引导大家改变甚至是可以让自己的父母亲也做出一些改变的人就是你说这个吴老师他

就是生活在一个就是很很普遍的一个这个生活环境当中是的那另外一方面就是吴老师他也有他的生命当中的一些独特性吧比如说两岁半的时候就是这个死亡的这个事件突然进入到吴老师的心智世界里面因为原来我根本就不知道这个事情我不知道这个世界还有死亡那那个时候对于两岁半的我来说就是晴天霹雳包括我当时的整个三观都崩塌了

我不担心我死但是我很难面对就是我爱的人比如说我的父母离开我所以从两岁半开始可能晚上夜深人静的时候这个星球上就有一个小男孩就要去思考如何面对死亡的这个事情

然后最开始我的版本呢是好吧就是如果有一天爸妈要死或者我们家庭同学有任何一个人要离开我们就一起走吧后面发现好像这个方案也不太可行再加上到了四岁的时候呢比如说有一次被爸爸狠狠地打了一次那次打的我真的是不相信他是爱我的然后我又进入到了另外的一个策略当中就是好吧我再也不爱你们了我要跟你们保持距离本来我就很害怕你们离开我你们现在还伤害我那以后我就我就

我就要靠我自己我要让我自己不断不断的强大起来那后面这个慢慢慢慢的你也会进入到整个所谓主流社会的这个意识洪流里面觉得好吧那我们就成为一个幸福的人成功的人这个做一个成功人士不也挺好的吗于是就基本上这个和

就是做着一些主流意识比较推崇的事情吧比如说你应该完成什么样的学业你应该做什么样的工作然后你的收入应该是怎么样的你的生活方式是应该怎么样等等等等但是直到 17 年的 1 月 28 号呢那天在我生命当中是非常非常重要的一天吧就是在那一天我记得是大年初一就是我开车去另外一个地方然后在开车的这个过程当中

我的内在突然有一个对话然后有一个高维的声音他就说他说一从你看你聊的时候就意识到死亡并且恐惧死亡然后呢为了逃避死亡或者回避这个议题你也活了这么长时间

就是你一方面不敢爱任何人你也不敢让任何人真正的走进你你看着在做一份这个很有使命感的事业但是你又觉得这个事情在你死之后没有任何意义然后你是这么的纠结你是这么的恐惧这么的逃避那你有没有搞清楚死亡到底是怎么回事啊然后在那一刻我突然被问醒了是的就是这样所以我对死亡的认知依然停留在两岁半然后我真的没有去研究过死亡

不知道死亡是怎么回事比如说我有限的对死亡的认知也大概只是汉族对于死亡的一个非常有限的集体意识吧然后从那之后我开始做的第一个也是最根本最重要的生命功课就是去探索死亡

看一下死亡到底是怎么回事包括会去做临终关怀的公益的服务啊和各种各样的不同的这个宗教啊不同的学科啊不同的流派的这个伙伴去交流他们对死亡的看法认知甚至体验然后去查询各种各样的资料包括在那段时间里面非常多的探索都是关于死亡啊

前世命运轮回等等的然后后面过了一段时间之后首先我的心灵就是已经对死亡有了一个全新的认知甚至我会觉得死亡它是一件挺好的事情但你会发现我的身体依然是害怕消亡的特别是它很恐惧被烧掉然后有一次在印度的时候我就特意带着我的身体

去到恒河边上那个地方叫巴拉纳西我带着我的身体坐在一个神殿里面看了一下我的烧尸体就相当于我带着我的身体完成这个脱敏的过程然后在那一下午我看到的画面大概就是尸体来了浸在恒河水里面被点燃烧成灰烬在死在恒河里面然后我旁边坐着一个 93 岁的安详的在等待死亡来临的老太太围绕着在她身边的是年轻的非常爱她的这个孙子和孙女们嗯

然后在那天结束之后我的身体也从死亡的恐惧当中脱离了回来之后我就和韦正老师做了一个决定就是当我们离开这个世界的时候如果身体的某些器官是有用的我们会把它捐献掉然后在你做了这个最根本的一个生命攻击你不怕死了你也不怕分离了那接下来你就敢去全然的爱了

然后接下来的第二个功课就是去突破我和父母之间的关系我和我父母呢绝对是相爱的但是我们爱的非常的有限就比如说父母也处在一个很得体的状态我也处在一个很得体的状态

父母很优秀我也很优秀我和父母的相处我们之间的相处基本上只能够报喜不报忧我们只能够把好的成绩带回到家里面我们不能够把任何不好的东西呈现在彼此面前但是越是这样我们的关系越是被压抑的越是很难亲近的所以从印度回来之后做的第一件事情就是回到长春的父母的家里面

和他们有一个两天半的谈话在那两天多的时间里面什么都没有做就是和他们去回顾我整个成长的心路历程就是从我的视角当中几件重要的事情对我的影响包括我做的一些事情为什么那么伤他的心我这边的出发点是什么我这边的意图是什么我当时是处在一个什么样的状态下

其实那一天虽然妈妈很崩溃妈妈觉得我那么爱你你居然跟我计较这些事情或者是我真还没想到你是这么想的但是那天确实是我们三个人之间非常重要的一个破冰的日子然后在那之后呢我们的关系就完全不一样了甚至我的一个体感是从长春回到广州的家里面

第二天早上我醒过来的时候我会发现我会感受到就是原来我一直空着的心被填满了做完了这个第二个功课之后第三个功课就是我和伟军我们之间的这个亲密关系其实也是从那个时候开始吧我才意识到原来我基于这个比如说我生活在一个非常优秀的环境里面我觉得似乎只有优秀才能够值得被爱对于某种程度来说我也是缺爱的然后

然后我也不太会爱或者是我在原生家庭里学习到的爱的方式也比较有限有的时候我甚至也怀疑爱我觉得这世界上真的有爱吗还是只是一种利益关系或者互相的依存关系还有就是不会爱不能爱后面就是在和我爱人的相处当中也好或者和各种各样的人的相处当中

就是不断不断的去全力以赴的去爱吧去体验所以就有了《不焦虑的亲密关系》的这本书里面的内容然后呢同时呢你的工作也好或者是这样的一个幸福学院也好或者是我们的生活方式也好我们的关系也好我们的健康也好我们的财富状态也好都有了根本性的转变

真的特别谢谢吴老师和我们很真诚的分享这么多内容感受到你在诉说中也有一些情绪上的波动熟悉我们节目的听众会知道我们之前有期非常火的单集叫做三个想死的精神科医生也是我的同行分享了一些自己对死亡的观念以及自己在经历过想死这件事情之后对生命其实有一些不同的看法

然后我有一个很喜欢的书叫做《存在主义心理治疗》然后这本书是我心理学方面启蒙的书是欧文亚龙写的这本书他有提到说从他们存在主义的观点来说其实你的所有焦虑全部都是来源于对死亡的恐惧

因为你害怕自己死了以后不能延续所以你会对好的事业你会对能留存于世的作品你会对子女的成功有执念其实那个都是你自己怕死的一种缩影一种反射所以

感觉这是一个非常绕不开的议题虽然我们今天是讲亲密关系但是很多文学作品里面也有说嘛就是你怎么好好活着呢可能就是你要先思考就是结束这件事情你要面对过死亡这件事情然后你才能更好的来面对生存所以我觉得吴老师今天分享的东西也非常有力量因为我们一般聊到死啊死亡这些事情都会觉得它很消极很负面不想去提及

但是其实在经历过那个阶段之后是会有一些转机和一些新的感悟能变成生活啊亲密关系啊甚至是吴老师提到的事业啊财富上的动力能量的这个我感觉对我们来说也非常有能量那最后想问吴老师的一个问题就是说既然您也有过这个迷茫的时刻您也有过觉得自己好像其实在亲密关系上还没有这么

怎么说呢这么擅长的时间那你对现在因为今天我们听我们节目的人包括可能您的大多数这个学员可能都是在爱这件事情上还比较初阶还比较有疑问的年轻人那你对现在还没有具备很好爱的能力的年轻人你有什么想说的话吗作为一个所谓的过来人吧就是

就是没有必要这个比如说站着说话或者比如说你站在站在一只高处然后去指导下面的人其实每个人的生命经历都非常宝贵就不管比如说我们认为这个这个生命经历是让我们幸福的也好或者这个生命经历是让我们痛苦的也好其实它都是我们整个完美的生命蓝图当中完美的一个部分嗯就

比如说现在我和韦俊我们的亲密关系来到这样的一个层面那我们真的很感谢比如说过去在亲密关系里面我遇到的每一个人不管是我爱的也好我伤害的也好或者是不管是爱我的也好或者伤害我的也好因为如果没有这些经历也没有现在这个版本的吴老师包括

就是我们在课程当中还经常和大家分享就是我很感谢在就是我在澳洲生活的时候就是把我踹了的那个女朋友因为如果没有这个事情的发生我的生命轨迹可能就是在澳洲可能更长的生活下去而不是回国嗯

所以比如说今天有吴老师的这个版本也好有高低生活新闻学院也好有我们能够和这么多的这个同事的连接包括有机会在他生命当中去做一些正常的作用

我是很感谢他们的希望大家能够全然的去感受生命的每一个阶段不管你认为是好的也好或者不好的也好吧然后对于还没有具备很好的爱的能力的年轻人如果大家真的意识到这个问题或者是说如果大家真的来到了这个阶段

那我们确实可以反思一下到底什么是爱自己比如说对于吴老师来说我爱自己的方式就是我恐惧什么我就去穿越什么我不会让恐惧继续像原来死亡对我的这个影响一样我可能在两岁到三十五岁之间这三十几年的时间里面我可能都不能全力以赴地活着或者我可能很纠结地活着

一旦大家做好这个准备了那其实我们就真的进入到一个自立的过程我们会开始重新的活一遍或者我们会推翻也好拓展也好升级也好我们在人生的第一个阶段所接受到的各种各样的信息或者我们所掌握的各种各样的形成的各种各样的习惯就是大家也必然会来到一个

我发现原来我从原来的那种我伤害别人别人伤害我似乎我回看所有的亲密关系都是失败的然后等到大家真的成长了去到幸福的状态你会非常感恩的发现就是原来所有的你遇到的这些人他都在刺激你激发你鼓励你成为一个更好的人然后和另外一个人很多人甚至和这个世界去创造更好的恋爱关系吧

其实相当于我们自认为不完美的中间的阶段这个摸滚打牌的过程本身它其实是有意义的也是有必要的而且也是每一个人成长之前的必经之路

像我自己很有体护的是比如说我在做播客主持人然后我自己也在小红书上发视频经常会有那可能我的粉丝就是比我稍微年轻一点的比如说高中大学本科期间的小女生然后会给我留言说啊就是我很羡慕姐姐你做那么多事情这样有精力你情绪这么稳定

然后我经常会感觉他们口中形容的我和我本人是有差距的我不觉得我自己情绪稳定我也不觉得我效率很高其实也有很多内耗的时刻那像我看吴老师其实就有点像我的粉丝们看我会觉得吴老师现在有稳定的家庭有一个自己的场所有自己的部落有自己的社群我好羡慕啊就是怎么可以对人生有这么多好的感悟呢那其实吴老师自己也会有这种生活上的

还要再进步的感觉然后生活中也会有一些不完美但是您其实因为这个阅历的关系您可以更多的用正面的方式比较接纳的去接纳自己不完美的部分像您刚开始提到说就是在家庭教育的过程中我们好像都希望自己是完美的完美就意味着掩饰嘛意味着报喜不报忧那可能就是这种氛围会给大家造成一种焦虑

然后所以今天做节目挖掘一下吴老师的个人生活其实也是想告诉大家就是不是所有人生来就是大师而且我们也不是一定要变成大师只是说我们可以在学习的过程中更多的接纳自己那在这种莫过打爬的过程中如果能更多的听过来人的经验比如说参加吴老师的课堂然后看他的书听他的分享会有更多陪伴的感觉但是可能这个过程还是要自己去走完

对真正的大师是无所不是无所不报或者是这个无所不能的他绝对不是人类主观创造出的他得那样像一尊佛一样在那他才是大师那个是人类对大师非常有限的认知其实能过好自己的生活就是大师是的就是其实刚刚那个问题还有一点想和大家分享的就是

比如说呢在第一个阶段呢你可能是被动的在迎接挑战比如说你的伤痛也好你未成长的部分它可能要琢磨你很长时间折磨你很长时间然后你可能会被动的应对它因为确实你已经感觉到非常痛苦了或者像有些小伙伴在亲密关系里面一遍一遍的在创造着同样的剧情同样的互相伤害

那有一天他会觉醒他会改变这个状态而比如说对于吴老师来说呢就是现在我和黄老师会主动的去做一些功课就是我们会定期的就给自己设定一个整场主题我们就去探索也好去成长也好所以等到有一天大家进入到主动成长就相当于你不是在被逼着学习你有了非常好的这种自学的意愿也好或者自学的能力也好

你发现它其实是一个非常享受的过程哪怕比如说我们遇到一个更大的挑战对我们来说都是一个更享受或者我们知道它一定会有一个更好的礼物在等着我们这样的生命状态吧

那其实关注我们这样的播客内容然后包括吴老师的课堂本身对自我成长的书籍和这种互联网上的内容感兴趣本身也是一个转向主动成长的信号嘛那希望大家就是把握这一次机会然后就开始做一些主动的成长那我们节目的内容差不多就到这儿了欢迎各位听众朋友们在评论区留下你的感想分享你对本期节目的看法

本期节目吴老师的新书不焦虑的亲密关系会有一个特殊价格折扣连接贴在我们的节目简介区也欢迎大家去阅读吴老师的新书如果你想对吴老师的课程内容以及线下的工作坊进行进一步了解的话也可以在视频号抖音搜索吴老师在高地生活继续跟进吴老师的课程内容

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