#66 AI反对派（续）｜新任诺贝尔经济学奖得主阿西莫格鲁
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欢迎收听由科技慢慢拍和 AIGC 开放社区联合出品的播客节目咱们上期刚讲完 AI 反动派关于这个话题呢最近有些新的发现于是决定我们今天再补录一期相关的内容

就在 10 月 14 号瑞典皇家科学院宣布将 2024 年的诺贝尔经济学奖授予了达龙阿希莫格鲁西蒙约翰逊以及詹姆斯罗宾逊三位经济学家其中这里面主导研究的就是第一位阿希莫格鲁

他一方面是政治经济学家 他关注于国家长期的经济发展制度包括一些贫困繁荣 他和刚才我们谈到的第三位获奖者罗宾逊合著了两本书一本书叫做《国家为何失败》 以及《狭窄的走廊 国家社会和自由的命运》这两本书是他们的主要成就

而阿西莫格鲁的另一方面的最主要的研究是会谈到关于技术变革所产生的对生产力社会不平等以及工资和就业方面的一些宏观形式的一些判断所以这个领域来讲呢他就谈到了很多跟人工智能相关的一些的观点和他的思想

他最新的著作是和刚才我们谈到的第二位诺奖获得者就是我们谈到的西蒙约翰逊合著了一本叫做《权力与进步,我们对技术与繁荣的千年斗争》这本书也是最新出版的是 2023 年出版的

所以我们可以讲到说阿希莫格鲁是三位诺奖中最著名的一位因为他里面两令两位获奖者都是跟他一起来完成的相关的一个著作的内容而如果我们仔细去看阿希莫格鲁对于人工智能的观点那你会发现他其实是一个彻头彻尾的人工智能或者讲 AI 自动化的怀疑论者

在阿西莫格鲁看来人工智能的能力虽然强但绝对没有现在各种科技巨头垂析的那么强而它能够给社会带来的影响其实也不见得是正面的甚至是负面的所以他指出说未来人工智能的进步对于生产力的提升其实可能并不太大甚至只可能不会超过有 4.6%的这种普通的人工任务会被接管

而且人工智能远远无法执行大多数手工和一些其实相关的交流的任务他在 2024 年 4 月份有一篇论文中预估了未来 10 年后 AI 对于全要素生产率就是 TFP 的增长上限不超过 0.66%而就人工智能的能力和影响而言他也曾经做过一个比喻如果从 0 到 10 分来打分的话他最多给-6 分

所以他认为人工智能的这场技术革命首先比不过上一次的这种互联网的革命有点像比较早期的工业革命因为早期的工业革命不仅导致了很多人的失业也导致了当时的其实在大多数人来讲在早期的若干年生活并没有得到明显的好转甚至更差了

人工智能很可能也会产生同样的效果而且人中智能可能让我们社会中的权利资源会进一步的向小数人来集中这样的话使得一些大型的科技公司变得更加具有统治性而且导致我们的社会的贫富差距进一步拉大所以按照我们上一期的标题我们可以把它统一的归为某种 AI 的反动派阵营

所以今天我们就来详细的聊一聊阿希莫格鲁的主要观点和主张

阿奇莫格鲁是 1967 年出生于土耳其的伊斯坦布尔到今年应该 57 岁了他 89 年在英国的约克大学取得了经济学的文学学士学位 90 年在伦敦政治经济学院取得了计量经济学和数理经济学的理学的硕士学位很快的两年后又取得了经济学的哲学博士学位然后现在他是在麻省理工学院担任应用经济学的教授

那我们接下来看看他所反对的当前的一些主流的科技观点是什么呢当前很多科技行业从业者包括一些经济学家或者一些政府的工作人员其实现在有一个主要的共同观点大家都认为说伴随着像类似人工智能这种新技术的爆发将会提高整个的社会生产率提高生产效率然后从而降低所有我们日常用的商品的价格

技术的进步总体会提高社会的平均工资最终将汇集所有的我们的普通老百姓因为我们大多数人是通过劳动力市场来获得工资或薪酬来谋生的最终所有人都因为价格的下降而成为这场技术革命的受益者

即使可能科技在短期内加剧了一些不平等但是最终资本家会采用提高员工收入的方式或者再通过国家进行税收再分配的方式来弥补这种不平等所以这种现象也被称为捐低效应吹口大或者叫利益均沾或者叫漏斗理论也好

其实他就讲的是说即使我们经济在短期内一些不平衡那我们伴随着一些财政政策或者税收政策那这种能力会逐步的给予这种贫困阶层或者弱势群体以及贫困地区那优先发展群起来的这些群体会通过消费或者再就业等方面的各种这种手段然后再汇集整个所有的全部人口

那政府今天也可以通过大企业再继续流入一些小企业和消费者的手中从而通过技术进步来总体的促进了经济的增长而且持有这种观点的人会告诉我们说这件事情其实不是今天才有的

整个历史的进程都可以告诉我们比如说从蒸汽机到电力从电力再到计算机再到互联网科技一直是第一生产力科技改变了一切所以整个社会也是随着科技发展不断进步的所以这听起来是非常一个主流的观点如果这种观点我们在下期节目讲到技术乐观主义者的时候还会谈到这样的一个主流观点

其实只有这种观点或者理论的这种科学家或者经济学家可以被归属于一类新的经济学叫做新古典主义经济学那新古典主义经济学主要是继承了旧的古典主义经济学那旧的古典主义经济学主要是提出了市场经济的理论

认为市场经济在很大程度上是存在一些自我调节的这种机制或系统而从而产生生产和交换的自然分配的这些规律那比较著名的就是像传统像亚当斯密他的这个看不见的手这个就是古典主义经济学而新的古典主义经济学呢主张的是自由市场经济个人的理性选择从而反对呢政府的过度关于以及凯恩斯主义

主要的代表就包括 1974 年和 76 年分别获得诺贝尔经济学奖的哈耶克以及弗里德曼

但是他们对于科技的发展进步所带来的影响其实都代表了一种普遍的这种认知在这个过程中大家可能之前的这些新古典主义经济学家没有对科技发展的这样对其生产效率的提高给一个特别的命名所以阿西莫格鲁和西蒙他们在共同写这本书的时候他们被这种现象定义了个名字叫做生产力潮流

叫做 Productivity Bandwagon 生产力效率就像提高就像潮流一样它可以把每个人都一起带动起来也就是说技术进步提高了生产力这意味着说我们有更多的生产要素可以生产更多的产品然后每个劳动者都可以从中收益

但是呢当阿西莫格鲁重新深入的这些历史的各个时刻去研究的时候其实他仔细的研究了人类的这些繁荣是如何发生的以及这些背后的技术影响到底对社会的进步有哪些因素哪些是有技术影响的而哪些不是那技术因素是不是在里面起到了关键作用

所以当他深入研究的时候他发现其实生产效率的提高最后到劳动者收益的整个过程其实并不是那么自主的发生就不像我们前面谈到的观点好像这一切由于技术的进步自然而然就会发生的所以他在他的研究过程中他提到了两个观点

那需要这两个步骤同时出现的时候我们真的才能从一项技术的这种变革最后发展到对劳动者受益的整个的过程那第一个呢就是随着劳动力的

提升那工厂呢或者是公司呢希望开始雇佣更多的员工而不是说因为一个人的生产力提高他就会得到更多的工资而是因为企业想要雇佣更多的员工大家的工资才会提高

第二个是当企业需要更多的员工时他们会通过支付更高的工资来获得这些人才所以这个才是员工工资真正上涨的这样一个路径并非只是说我们由于技术的提高生产效率的提高那我们就会给员工涨工资其实这个是构成了阿西摩格鲁的主要观点

所以他就谈到了说技术提高生产力背后有两个关键的因素第一个是关于技术和权力之间的关系第二个还要看技术发展的本质所以接下来我们可以先聊聊第一部分就是说技术和权力之间到底是一个什么样的关系既然技术乐观主义者刚才给我们看了历史说技术的进步会给社会带来整个的进步阿西莫格鲁也回顾了历史

其实他可以看到许多技术和人们从中受益的例子但也会看到许多技术进步其实并没有让人们受益比如说农业的改良几乎没有给农民带来任何的好处

船舶的设计的进步使得农历贸易得以增长,工业时代的制造工厂将灵活的手工医者从家庭中解放了出来,但是却在企业的管理的控制下增加了员工的工作时间,从而降低了他们的工资收入。

而我们以下可以从三个例子来看这种权力和技术之间的关系那么第一个例子它就谈到了首先在中世纪的一项关键的创新中世纪大家经常谈到的是黑暗时代但事实上在黑暗时代也有很多的创新其中一项最主要的创新就是风车

其实对于农业经济中引入了风车之后生产效率就非常大的提高提高了大约有 10 倍左右但如果看到当时工人和农民的处境他们的事实上的生活水平并没有得到太多的改变

因为风车完全被上层的贵族或上层的神职人员所垄断他们不仅能够定价他们商品的任何的价格而且他们可以很轻松的干掉他们的竞争对手从而迫使那些农民必须来使用他们的风车于是他们就成了这种新技术的受益者而农民等劳动者却没有获得任何的收益这是第一个例子

那第二个例子呢是到了 18 世纪那个时候著名的发明家伊莱惠特尼发明了压棉机这种压棉机的发明之后呢使得美国的南方能够种植并清理某种类型的棉花然后呢能够生产出这种纱线

在压棉机问世之前美国的南方的经济是比较落后的但由于压棉机的出现之后棉花的产量就猛增这样的话美国的南方就成了当时世界上最大的棉花出口基地也成为推动后来英国纺织工业发展的一个真正的引擎

你可能会认为这样发明是不是也给劳动者带来了巨大的进步和财富让工人受益但事实上并没有因为当时被奴役的主要是黑人大家知道因为在美国南方主要是一些黑奴被奴役的这些黑人其实并不被当做正常的工人最后情况反而变得更糟

因为他们被转移到了这种南方的更深入的地方那里的工作条件更加的恶劣工作时间更加长而且很多的时候是被强迫然后而劳动的这样的一个情况

所以我们可以看到第二个例子里面压面积好像也没有给人工或者是我们的劳动者带来收益而第三个例子是在英国工业的早期阶段当纺纱自动化之后织布行业就开始雇用大量的工人他们的工资也相对比较高然而你会发现在过去的 20 年之后这些织布工人的工资在下降了他们被越来越少的熟练工人和机械所取代

也就是说他们原来的传统工作由于自动化机器的这种产生而取代了他们原来的工作从而导致了他们的工资降低那自动化呢反而带来了更加严格的管理那工厂呢变成了一个纪律严明的工作场所老板的这个时候主要工作呢就变成了说我怎么去监视好这些工人让他们去工作

工人与传统的手工劳动者的独立性和灵活性来比其实会相差很多而且工作时间也变得更加严格了所以我们以上看到三个例子都能凸显出来说除了技术发展之外社会的权力和制度的结构也很关键社会上谁来掌控这种权力是非常重要的它不只是和技术有关其实更多的是和权力结构和制度结构有关系

所以这就是阿西莫格鲁对于第一部分的关于技术和权力的关系他在回顾历史的时候他得到的一些主要的一些看法那接下来我们再看看他所提到的第二部分就是技术的本质到底是什么因为大家经常谈到一项技术的时候就会谈到一种革命类似比如工业革命 计算机革命或者互联网革命

但实际我们发生的情况其实会更加显得微妙和复杂而且整个过程也是漫长而艰难的阿西莫古鲁仔细的深入的看了一下关于生产力提高和工人受益之间的这些因果关系他会发现随着生产力的提高公司其实是愿意雇佣更多的员工例如说他员工比如张三李四原本只能生产一吨的沙线但现在这两个员工能生产两吨了

而老板首先考虑的不是给他俩加工资而说我应该更多的人来去参与生产那这样我是不是能获得更多的杀线了呢

所以经济学的常识告诉我们说投资的关键不在于单个员工的平均生产率到底是不是提高了而在于员工的边际生产效率也就是我们生产的说这种边际效用是不是在增加也就是说当我作为老板在招募下一个员工时他能够产出的成果到底是不是更多了

只有当员工的编剧成产效率在增加的时候企业的老板才愿意去雇佣更多的工人所以有一个搞笑的故事就可以体现这种关系说未来会有一家自动化的工厂说这家工厂只需要两名员工这两名员工是一个人和一条狗人负责喂狗而狗负责防止人不用碰设备所以这个场景听起来比较夸张但其实和我们今天很多企业家和技术专家的设想完全是一致的

随着设备的不断的改进能生产越来越多的产品但是故事的讽刺也在于说这个老板慢慢的可能也就不需要那个人了那不需要那个人其实也就不需要那条狗了那背后的原因是他们所生产的这种编辑生产效率已经变得微乎其微即使工厂的生产力在提高 10 倍那老板也不会再倾向于雇佣更多的员工或者来提高员工的工资其实这个故事就体现了就是科技带来自动化

以后那背后产生的这个本质的一些变化也就是说我们由自动设备或者机器取代了人力完成任务之后呢尽管这个个体或者我们讲这个个体的平均生产效率提高了

但如果员工的边际生产效率没有提高的话那企业也不会有动力再去雇佣更多的员工也就不会给员工去涨工资所以这个才是阿西摩尔所发现的作为技术发展的最后的本质到底是什么

所以你现在可能会说说那刚才谈到的这些情况是不是都已经成为历史了因为我们可以看到由于工业革命的产生那今天的政府和社会变得更加的公开透明法律保护了员工的这种权利和义务所以而且我们已经有了更多不同类型的技术所以可以造福人类所以呢可能阿希穆鲁谈到的那些历史是不是过于早了

那其实呢他也仔细分析了说后来像这种发达的资本主义国家像英国或者美国是如何克服了这个阶段比如我们上面谈到的这个情况其实从 1840 年开始以后就逐步好转了那这个过程到底发生了什么其实阿希莫格鲁也对这个过程进行了深入的研究那这种局面的扭转呢其实还要回到刚才阿希莫格鲁谈到的那两个关键的因素

那第一个呢就是随着生产力的提高它不仅提高了个体的生产效率它还增加了劳动力的编辑成本也就是人的效用所以这个时候人类的这个员工的工资才能得到改善同时呢伴随着企业和社会的权力的分配那一些制度的设计也要确保劳动者能够在这个生产力提高的过程中能够分享到这些收益所以呢这就是英国工业革命期间所发生的事情

那出现了工会民主化的进程的转变以及政府在社会治理中发挥了更大的作用所以都才促进了说整个这个科技的革命才会提高了整个所有劳动者的收入那我们先来首先看看员工的这个编辑生产率是如何提高的美国的情况也类似比如说在 20 世纪初的汽车工业中就能非常清楚的看到这些力量比如亨利福特

他当时的福特汽车是汽车自动化领域行业的领导者和先行者当自动化的流水线出现之后让大规模的生产成为可能为了让机器能够更好的替代人来完成这些任务当时福特和他手底下的这些管理者和工程师就是非常清楚的意识到原来的工厂的布局和管理需要充足他也了解到说仅仅让机器能够自动化的完成工作是不够的

一旦机器开始承担这些工作那么工厂就需要更多的熟练工人来完成其他类型的技术任务比如说对设备的维护和检查以及研制新的产品

所以他就为原来的工人安排了新的工作人物这样你才会看到说伴随着新的自动化设备的引入还有一些从事了新工作的人同时他又招募了一些新的员工这样的才让整个工厂的整体的生产效率得到了一个提高而背后伴随的是工人或者员工的他的编辑生产效率实际上在增加

接下来我们再看看关于制度方面的设置重要的因素在于说当时的很多工人的声音也开始凸显出来了你要知道在 20 世纪的像制造业就像早期像 19 世纪的上半叶的英国的工人工厂一样其实当时员工是不能够爆发出太多的声音主要当时都是由公司所主导的公司对工人加强这种苛刻的工作条件在工资方面所以也显得会非常吝啬

工人们当时无法被组织起来的原因就是在英国员工的组织和团结其实是被禁止了而且这是在两部法律被禁止了所以如果工人联合起来一起来谈判工资其实会构成一种犯罪行为

美国也经历了类似的一场大中冲无论是在福特工厂还是在通用汽车工厂美国后来汽车工人联合起来开始进行罢工这个才影响了整个汽车行业的各个的上下游的领域从这些零部件的供应商到汽车的整车制造商

而这样的罢工后来才逐步变成了美国这种汽车工人联合会和资方能够去谈判谈条件最后才改善了员工的工资条件和工资

在此期间其实汽车行业也发生了许多的技术变革汽车产量增加了将近 100 倍汽车行业的就业人数也在猛增所以大家才能看到公司也在增长所以正是这两大的这种潮流的支柱就是刚才我们谈到的技术进步带来的这种员工的编辑生产效率的提升以及说制度和改变在这种工会体制上的设置能让工人的权益得到提升

所以我们才能看到整个的情况有了总体的改变但这种改变是不是就一劳永逸了其实不是阿希穆格鲁发现随着技术的发展很多情况又发生了变化

他分析了从过去 50 或 60 年的整个的美国经济的发展情况他按照性别和教育程度对实类人群的实际的通货膨胀情况下的员工工作收入做了一个调查他发现从 1963 年到 70 年代的中期可以看到整个社会是一个共同繁荣的时期各种劳动群体的收入曲线大致保持了类似的增长速度大部分年增长在 2.5%

别看这个数字不太高那其实意味着说如果这样的连续增长发生 30 年的话那员工的实际工资就可以翻倍但是到了 1980 年代开始收入不均等的现象又发生了显著的变化

不仅是产生了收入不平等更大的问题是其实有一半人的实际工资就开始下降这里面谈的实际工资肯定是扣掉了这种通货膨胀之后的而且这种低教育群体的实际工资的下降幅度非常大而经济增长主要是受益了那些高等教育的这种群体的一个收入其中就是这些拥有这种大学或者硕士学位的这些人

那对于一些低收入群体那他们的实际工资都出现了这种明显的这种下降的情况那阿西蒙格鲁认为这变化其实跟后来一些新兴的科技发展是有关的比如说这种数字化或者电子化的自动化设备的出现包括计算机和互联网的出现而且这种现象其实也不只是在美国其实像瑞典这样的欧洲的这种发达国家也出现了类似的情况

那么为什么说我们引来了一个新的技术在数字化的时代这种问题又会出现呢其实还是要回到我们前面谈到的就是随着自动化仍然在不断继续然后没有提高更多的这种编辑效益的话那员工也不会有更多的工资收入的增长因为有一些自动化并没有给员工带来新的工作任务

那对于自动化的提升以后呢对于员工或者人类这种工作的需求呢反而变得少那所以这个就是技术发展之后并没有给这个具体的劳动者提高生产这个收益而自动化技术本身呢也发生在特定的这种社会制度和社会环境的影响下其实刚才我们谈到亨利福特他自己呢其实并不支持员工的权利你像一个老板他怎么会支持员工闹事呢对吧他其实想强烈的反对工会

其实这种情况在很多大企业家这种资本家里面是非常常见的事情那只不过是美国当时执行层面的管理者大家一些普遍认为说如果企业做得好那应该就跟员工分享一些收益但这种想法其实也不只是出于人的这种善意更多是来自于工会的压力最后签了一些这种协议这些协议最后大家不得不去执行

但是刚才我们说的这种情况在 80 年代以后又发生了变化首先可以看到在美国的这种工会运动在逐步的衰退其实当然这涉及到不同美国时期的总统的一些政策问题这里我们也不去多谈但总体来说相对于工会运动是比过去要少了再说第二点就是说企业家和资本家的认知和意识形态也发生了变化

而且其实这个认知形态和我们其实今天国家里面很多的这种管理者的思维也是一致的这就要谈到说新古典主义这种的流行刚才我们谈到在 1976 年获得诺贝尔经济学奖的弗里德曼

阿西莫格鲁就发现了现在的很多的社会主流的思想特别是企业管理者的思想都是建筑在弗里德曼思想的基础上的比如说弗里德曼在 1970 年纽约时报上就发表过一篇文章这个文章的标题就是谈到了说企业的唯一的社会责任就是来增加利润这就意味着说当利润无法提高时那企业管理者最应该做的事情就是削减员工的工资

如果工资无法降低的话那最后就只能选择裁员那最底线的也是说大家不涨工资而另一方面他们会更专注于如何尽可能的去降低劳动者的成本比如说采用某项新技术的时候他们主要采用自动化的方式来是降低劳动者的劳动成本而不是想着去提高编辑生产效率所以现在的很多的企业管理者都认为这是最有效的手段

所以在今天我们可以发现其实包括现在美国的很多的大型的科技公司当企业的盈利出现问题的时候他首先想到的是裁员的一个方式工会的衰退和管理者的思维变化这两个因素就共同导致了一开始我们讲到的阿西摩格鲁在 80 年代以后看到了

员工的这种权益受到了一些压制然后员工的这种讨价还价变得更加的困难工资增长也变得减少各种自动化的技术也开始越来越多的替代我们人工的这种劳动而阿希莫格鲁认为当我们在 1980 年或 90 年代出现这个问题的时候社会没有很好的解决这个问题

在没有很好解决这个问题的前提下如今又爆发了更多先进的数字技术比如像人工智能技术那时候它会让这种情况变得更加的恶化而且我们现在看不到有很好的手段来去解决它

所以他就提出说当我们去发展人工智能的时候我们首先要思考一个问题我们事实上说人工智能技术来替代更多的员工进行更多的自动化这种处理然后我们的企业更多的去做管理和监控打造一个这种现代化的这种工厂的牢笼我们还是去选择说利用人工智能来为人类创造更多新的工作任务从而提高他们的编辑效率来带来他们的工资收益生长

如果你仔细去看其实现在的人工智能这两件事情可能都可以干那这个时候我们就必须要去方向做一个方向性的选择说那我们在研究的或者应用的时候我们应该更朝向于哪个方向

其实这个问题早在 1950 年代图灵就帮我们在分析说我们希望从集团机那里得到什么所以他提出了自主机器智能的概念这就意味着说机器的能力可以达到人类水平并且可以在没有人类监督或密切指导下的独立工作

如果你可以拥有自主的机器智能那么实现自动化只是向前的一小步罢了如果机器和其他的一些机械智能设备能够在自主工作的水平完成任务那为什么还需要我们人类呢那这种自动化的想法和人工智能带动之初就存在于像类似达特茅斯会议中这些先贤们或者我们讲人工智能的先驱们他们都在去讨论说到底人工智能应该做什么还是不应该做什么所以刚才

阿西莫格鲁讨论的这个话题其实是早在 1950 年代人工智能出现之初大家就在讨论的问题

但在同一个时期其实还有另外的声音比如说当时麻省理工学院的教授诺伯特维纳就是控制论的电机人他很早也在讨论是关于自动化和机器人的潜在危险所以维纳的理念就是说那你机器要有用而且他是和之前谈到那些机器智能的概念做相比他说认为机器应该是对人类有用而不是替代人类

维纳他写的这篇不只是一个哲学著作他还激发了很多后来的一些工程师或者践行者比如比较有名的就是恩格尔巴特恩格尔巴特大家知道他是作为所有演示之母的提出人就是说我们今天能看到的计算机鼠标超链接超文本菜单等等的计算机都来自于他 1968 年所展出的所有演示之母

那恩格尔巴特也许没有直接说提到过维纳的这个观点但是呢其实他谈到了一个想法就是要人机互补因为他谈到这些工具也好都是由于计算机和人类来共同来完成任务的

那还有一篇文章的观点也是类似的这篇文章就是著名的人机共生他的作者是利克莱德他是著名的计算机科学家那他是早期的这个互联网建设的先行者那阿帕瓦的建设也是在他的整个的这种思想或者这种意识指导下来推进的那我们谈到这么多那阿希莫格鲁的观点主要是什么呢

他主要举了一个例子他认为我们现在生活在一个信息丰富的时代互联网上有着你各种想要的信息也有你许多不想要的信息但是我们发现其实真正有用的信息却不多比如说你家里发生了电线短路你应该知道想如何解决这个问题但你真的去在互联网去找这样的方案的时候你会发现你找不到

那如果人工智能能够给你提供一个可靠的一个解决方案告诉你如何去解决电路线路的一些具体步骤那他认为这种方向是一个比较好的我们讲人工智能或者科技的发展方向

但是呢阿西摩罗却发现今天呢我们讲的人工智能或者其他自动化技术的发展方向呢确实在重蹈过去的覆辙而所有的管理者或者企业的这种经营者过分的强调这项技术的自动化的能力而都在大谈扩谈说到底人工智能或者自动化技术如何能替代人工的这种劳动力

而当科研和一些 IT 人员在研发技术时他们也没有花太多的精力去研究说到底我们现在今天研究的这个人工智能技术是要替代人类还是要给人类带来新的任务所以这个是阿西伯鲁最为担心的但我们今天面对的现实是如果真的有一个类似的技术菜单摆在我们企业家的面前

那一个选择是说你可以选择自动化然后来替代工人的劳动或者员工的工作然后从而提高整个企业的利润而另一个选项是说你可以去投资那些为人类创造新任务的一些技术从而提高工资减少不平等那我相信今天很多的企业的管理者如果站在现实的角度讲不管是出于贪婪或者经营主义也好他都会选择前者

而阿西莫格鲁认为说如果我们去推动社会的进步那应该让大家选择后者这才更加符合社会的总体利益

那如果所有的企业都去选择第一种方向让人工智能的发展尽可能的去自动化去替代人类那会发现什么问题呢阿希莫格鲁认为这会导致整个社会的更加的不平等从而直接或间接的威胁到整个的民主制度甚至呢他也可能无法为我们社会带来真正所期望的那样生产力的提升

说这不仅仅是纯粹的经济因素而且经济因素跟技术方向先结合而且这种技术方向可能会带来更低的边际生产效率也就是说过度的自动化不仅没有提高生产力反而可能降低它

他也批评了大多数 AI 领域这种头部公司的思维方式他们说这些的一些领导者都是面对一些不切实际的危险的梦想所驱动的比如类似像 AGI 就是通用人工智能这样的一个概念阿西默格尔认为说这是将机器和算法置于人类的之上的一种行为让机器凌驾于人类的一种方式

如果大家都认为说 AGI 很快就会实现了那就应该转变过来否则的话那一方面的 AGI 替代了人类让人类丧失了原来所有的劳动能力让人类靠边站而且 AGI 还关闭了未来人类成长的这种进步的机会比如说我们人的这种在实际生产中的这种学习培训和各种发展机会

而且阿西默格鲁他也担心说这些人只不过是利用人工智能技术做掩护他们真正的目的是将财富和权力从普通人的手中而转移到这些一小撮的科技领袖的手中而且问题是他认为现在社会上没有任何的一些控制机制能够防止这一切的发生

也就是说他没有办法让看到说普通人能从 AI 的这种发展过程中获得收益整个社会缺乏有力的这种监管甚至说员工参与社会保障和民主监督所以他看到的到处都是信息化智能化时代的不平等也许他会认为这会让我们面临着更加糟糕的一个未来所以对于科技公司的发展愿景或者制度体系是非常重要的那这些领导者

或者说这些公司大公司的负责人他们的思维和思想方式也是同样重要的所以他认为这是目前现在大家最为忽略的一个方面

那要理解技术的这个发展方向就是说到底他认为的哪些技术应该是说如何去创造新的这种发展方向呢他认为大体有几个新的方向你比如像教育他认为教育是一个绝大多数的一个非常核心的领域但是教育呢它不是自动化就可以执行的所以呢教育过程中呢肯定是老师和这种人工智能相互配合来完成一切那 AI 能够去辅助人类

另外还有就是医疗医疗其实现在的很多自动化也不是说尽可能去替代医生而是去辅助医生和护士来完成任务还有就是增强现实总之来说就是阿西莫格鲁他的观点更类似于像微软提出那种 co-pilot 就是这种驾驶员或者助理的一个技术的发展方向而不是替代人类的发展方向的一个结果

所以他认为就像上一次工业革命一样今天我们面临的这次人工智能的革命单纯靠技术是不行的

还需要在技术发展之后必须有制度上的一些变革否则你就会重蹈工业革命的早期的覆辙所以他觉得第一步要首先改变我们目前的叙事逻辑就是大家要知道说科技发展的路径是什么不应该让它只掌握在少数的技术天才手中而大多数人是远离它的而这个现象其实我们从 OpenAI 的这种技术垄断或者这种资源垄断上能够看到这一点

另外大家其实现在对于 AI 的发展没有形成统一的认识那很有很多的技术乐观派也有悲观派这也是我们做这几期节目的一个原因那人工智能他认为应该向着亲人类的方向发展

那就意味着人工智能的发展应该更加去增加人类的能动性来提高人类的生产力增加人类的信息获取能力并通过人类的输入而让人类去驾驭这个科技而不是科技力量驾驭人类之上

他认为其中最重要的一环那就是政府的监管政府监管本身呢又和我们他之前谈到的民主进程啊公民的社会行动是有关系的所以呢那所有的劳动工作者在过程中呢也要发挥重要的作用不能只听到企业的一面之词或者只是听这些企业家或者资本家的说法那在

采用更多的人工智能技术和自动化的时候呢那一方面要想去提高员工的生产力二一个方面呢就要去看说我们能不能在实现这种人工智能技术之后能够为员工创造更多的岗位啊这种的情况是最需要去考虑的

除了政府监管之后他还认为说那员工必须要发出自己的声音需要和我们的政府和监管机构进行协同他也承认说现在的政府监管也变得非常的困难因为很多现在政府的讲法也被这些大型的科技公司的这种舆论所绑架所游说这让整个社会也产生了一个对抗性的作用也就是说让我们监管者其实也很难了解到底哪一方讲的才是对的

而阿西默格鲁呢也对企业的这种管理者提出了建议说他们要意识到当企业目前现在最大的资产其实就是他们的人而不是那些自动化的系统与其专注于削减成本加了更多自动化设备而是应该去寻找提高工人的生产力能力和影响力的方法

要推动这些新技术为人工创造更多的新的工作任务开拓新的生产能力那这些完成之后那我们讲到的人工智能或者自动化那才是有益的而不能把现在所有的自动化来替代人类作为唯一或者追求的一个考虑的事情所以阿西莫格鲁从政府监管劳动者声音以及企业管理主三方面都提出了一些建议所以他认为

应该坚持三个原则来避免人类社会重蹈过去像工业化初期的这样的一个负责那一是呢优先考虑机器的有用性而不是自动化的替代性二是充分赋予员工或者公民的权利而不是企业来试图操控他们三是政府和监管机构应该引入一个匹配的监管框架让这些科技公司主动的承担一些责任

那他也提了一些相关的主要的政策建议那这里我们也不细讲啊主要就包括市场激励大型科技公司的拆分税收的改革对员工的投资隐私保护和数据所有权以及数字广告税那这些呢他都认为是说我们今天在推进人工智能或者说企业自动化的时候那应该首先考虑或者政府应该去考虑的一些主要的一些内容

好以上就是阿西莫格鲁对于人工智能技术发展的观点的主要的总结那我们再来总结一下他的主要的这个思维路径是什么那首先呢他就看到了说单纯的技术发展对于劳动者的工资提高或者社会平等并没有带来很大的帮助而是匹配于编辑生产效率的提高以及社会制度的一些改变才会真正来推动社会的发展

所以他认为今天的人工智能也面临着和类似当初的这种工业自动化或者工业革命早期的一种情况是相似的所以他就认为说那首先从政府的干预那企业领导者的一些思维方式的转变以及员工声音的发出等等方面的那做出需要一些改变或者大家应该统一到一种新的思路上而不是沿着旧的方式去来前进

尽管其实我们可以看到阿西蒙罗对 AI 的发展持了一种批评态度他也可以看到阿西蒙罗并不是完全的反对 AI 他认为 AI 有潜力给社会带来巨大的进步和经济的好处但是他也应该被正确的使用所以我们才把他归为一次类似一个 AI 的怀疑论者我们作为一个上一期节目的补充

其实阿奇莫格鲁早在 2013 年就曾经学术访问过中国当时还受到过总理的接见对于中国经济的发展总结和预期他就做出了一些评论和论调他当时因为把所有的经济体系分为这种摄取型的制度和包容型的制度

他认为当时的中国经济增长总体处于一种社区型的经济制度之下他只是利用了资源的重新分配而没有去在更大范围内改变社会和这种结构的一个来推动经济的增长如果没有很好的这种社会的转型和制度体系的改革那中国的经济增长是不可持续的

而且他认为当时中国是处于一种追赶性的增长从根本上说这种追赶性的增长是很有限的也就是说追赶性的增长主要是依靠这种技术转移外包生产就可以获得提升但是如果真正的进入到新的一个创新型的增长那原来的模式必然就不太能承受所以当时他看到当时的中国的员工工资已经不断的开始提高了随着中国融入世界经济那原来的这种增长方式的潜力将枯竭

只有通过技术创新才能实现新的这种持续性的增长而创新呢背后呢需要广泛的社会这种体制和这种文化的一个转变所以呢也就是说他在十几年前就在预估中国未来的一些这种经济的走势所以呢为什么今天我们看到大家很多人都是非常认同阿希莫格鲁端于政治经济学的一些主要的一些观点啊

那以上呢就是我们节目的主体内容最后呢我们再纠正一个上期节目中的错误啊这个是由听众这个番茄欧尼酱所指出的就是上期节目中我提到说杰弗辛顿他之前获得过计算机图灵奖也获得了诺贝尔的这个物理学奖那他是第一个双奖得主但实际上呢其实杰弗辛顿不是第一个哈当时的人工智能的奠基人赫伯特西蒙也就是我们常说这个斯马赫

他才是第一个获得了图灵奖和诺贝尔奖双奖的得主因为他是在 1975 年获得的图灵奖在 1978 年获得的诺贝尔经济学奖那好我们今天的节目就到这里如果您对节目的内容感兴趣也希望您能评论订阅和转发好我们下次再见

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