EP81 Bootstrap + AI 是不是 “不融资” 创业的救星？
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大家好 欢迎收听尼海克我是赛头我是一笑

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Podwise 也为本期听众准备了三个五折优惠码针对本期在小宇宙与我们互动的精选回复欢迎大家踊跃来玩好的,那开始我们本期的节目吧

说到创业我相信大家脑子里面一定会把这个词跟融资挂钩先拿个天使然后融个 A 轮 B 轮 C 轮对然后做得好的话三五年就可以 IPO 迎取白富美做上人生巅峰了反正创业就应该是这么一个路径但其实最近两年因为 AI 的兴起就一个古老的创业形式 boostwrap 在互联网上也在复兴 boostwrap 也叫不求人白手起家模式我们今天就来一起探讨一下 boostwrap

那说到 boostdrop 在传统的预期收益没那么高的领域基本上大家都是这么干的比如说你去楼下开个超市弄个早点摊都是两口子攒钱然后慢慢开始的但这种模式在科技圈以前其实并不太常见所以我就想问问你们对于 boostdrop 这种在科技创业圈里面最近兴起的这个趋势是怎么看的

其实我自己理解的这里面原因我觉得还是挺多样的现在大家其实能感知到吗融资是挺不好拿的就是因为以前 VC 是那种广撒网的策略然后现在感觉都转向寻找精品项目了出手都变谨慎了这个我觉得一方面是募资的那一端有影响我之前看到过一个报道说是去年 VC 的募资额度比之前往年最高的时候掉了 60%

这个数字听听其实还是挺夸张的就是你简单理解可以拿来投的钱就少了一大半嘛另一个是大家的共识改变了以前的 VC 很多时候其实大家都知道就是这是一个击鼓穿花的游戏可投资金那么多反正都要投出去的嘛所以哪怕一个项目没那么好

也会投但大家现在就不玩这个这个击鼓穿花的游戏了然后其实 PE 啊就是私募股权基金除了做 VCA 就是做风投还有一大类投资是做那个收购的

这个可能有些朋友会相对陌生一些因为我们听到的故事一般都是 VC 的故事嘛对吧都是这个风头后来退出了回报几百倍几百倍这样其实我们有时候会听到那种企业私有化其实就是这种收购类型的特别典型的一个例子像那个 2013 年的时候戴尔戴尔他不是私有化退市吗

它就是戴尔本人联合银湖去把戴尔又收购了然后戴尔在 18 年的时候又重新上市了这两年涨得也是非常厉害你看它 K 线这两年涨得特别厉害然后戴尔的私有化其实就算是收购非常成功的一个案例这一类收购相比风投来说其实它的规模是没怎么掉的不像 VC 它那个募资掉 60%这么夸张

这也能看出资本的这个态度和共识的改变因为收购嘛它其实基本上就是面向成熟企业的那成熟企业就有稳定的现金流和有业务的那种相对来说风险要比 VC 会低很多所以这个其实是资本态度有改变

然后另外就是 bootstrap 他就开始的时候只能从小做起也不会说他做不大但他一上来是没办法搞一个很大的规模的就拉一个很大的团队起来然后今天的互联网的基础设施其实已经完善了非常多加上 AI 的辅助给了大家这个 bootstrap 的可能性以前就不太能搞你肯定是要有一个很完整的团队才能把那些现在没有的那些基础设施自己去搭建起来的那这个属于老神常谈了但是

其实我想说是另外一个角度就是 bootstrap 本身的这个期望收益其实并不高虽然也有做大的但是大部分其实没有不会做得非常大就是你很难看到一个大富大贵的未来就像你举的这个例子说我楼下开个小超市弄个早点摊你也不太指望这个说我就能财富自由了对吧

这个在之前 VC 环境好然后互联网大热的时候就是很明显你去大厂打工的收益会比这个自己不是 Job 去做一个东西的收益要高且稳定然后你要是选择好选择大于努力嘛跟

跟着公司上市了哪怕你只是个普通员工也能博到一个超出期望的收益所以不是这样吧我觉得在以前对很多人来说并不在选择范围内反正我就去大厂打工就挺好的但今天可能是变成了一定程度上变成了一个被迫的但是反而相对来说比较优质的选择

我是这么觉得对我觉得规规从头上讲了很多我想从另外一个角度来讲一讲就是讲一下创业和做生意这件事它究竟是不是一回事可能是一回事但是可能也有一些不同之处吧我特地还去那个 ChatGPT 上去问了一下看 ChatGPT 是怎么认为创业和做生意的区别的当然他给我的答案其实和我自己预想的差不多哈

比如就像刚才我们一直在提到的在楼下开一个超市开一个早餐店其实这件事情大多数人都是有共识的觉得这就是两口子在做生意大家传了一个小生意很少很少有人

把这个早餐店这个小卖部给它定义成他们是在创业对就是创业这个词虽然说你觉得说开个早餐店可能也广泛上来说它也叫创业但是从可能从社会的共识上它可能不是那么一回事对相反的话可能在科技互联网行业的这些创始人可能他们从来都没有觉得说自己和开超市开个早餐店是一样的是在做生意他们肯定不会这样认为他们

他们都是觉得自己真的是在创业创造一番真正的事业他们可能

的愿景就是要改变一个行业或者说来自全世界对吧改变世界都是有这样的一个想法的但是我不认为这些创始人其实有什么问题今天来说他们其实敢想敢做其实已经超越了大多数人往往也是因为他们的存在所以说才让我们今天的互联网能够发展到今天的这样的一个程度对吧

所以说你看我们回来看科技和互联网的时候说在过去的很多很多年里面十几二十年里面其实都是在打这个基础就是刚才规规讲的这个基础对吧今天互联网的整个生态技术生态啊等各个方面就已经很完善这个完善的程度其实就是过去这么多年有这样的一批人他们去把这个基础给建设起来的那在这个建设这个基础的过程当中必然是需要靠大量的资本

支持的没有这些资本根本不可能去完善这样的一个基础设施的这个肯定是一个必然的我相信大家都是有这样的一个共识我这里提到的基础包括刚才规规讲的互联网很完善的这样的一些基础设施它其实里面包含了很多内容我觉得就是包括现在各大互联网平台对吧还有什么云计算还包括今天大家用的手机包括现在的网络设施

甚至更重要的是今天的用户习惯和整个生态这些我觉得都是属于基础范围内的如果没有今天的用户对互联网对数字化系统这样的一些需求或者说使用在各种场景上的这样的一些习惯的话

你今天也很难去做一些小而美的事情所以说我的观点就是在过去互联网这种已经很成熟很成熟再加上用户的需求生态也很成熟很广泛了过后它就催生了很多个性化的这样的一些需求出来了就拥有了更多更多的机会这些广泛的这些小而美的机会其实

就和你在楼下开一个早餐店有什么不同呢就在我的观点里面我觉得它没有什么不同比如今天你去给别人做一个服务帮别人写简历这个也很多那你觉得说你提供了一个软件服务是帮别人写更好的简历这件事和在楼下开一个早餐店对它在商业模式上可能不一样但是它在本质理解上其实你就是开了一个

小卖铺的样子吧对差不多都是在给特定的人群提供某种服务对所以说我们今天去看 Budget Stripe 这些东西在科技行业的 Budget Stripe 我觉得它就是回归到了做生意的这个本质上去了回归到了在楼下开一个小卖铺这样的一个感觉上对回归生意的本质我们给别人去提供

一定的价值然后从而去换取一个合理的回报对这个完全不同之前在构建基础设施的那个时代的走资本路线的那个模式是完全不一样的所以这是我理解 Bootstrap 它就是在做生意

对我觉得你提到的这一点特别好就是回归生意的本质就我们以前做创业跟现在做创业或者说现在专门提到 boost up 的这种创业形式就是回归生意的本质而且我就特别想提一下你看我们以前在提到说创业做融资的时候我觉得在大多数人的印象里面都是融融融亏没关系然后亏着照样上市对吧

大部分人我觉得都是这个逻辑然后大家拿到钱之后就开始烧嘛就开始烧各种各样的营收而不是说大家去烧利润不是说我自己拿了这部分钱之后我能赚更多的钱它不是赚更多的钱而是我能把营收做大实际上我可能亏的更多大家总觉得说好像我把营收做大了然后利润自然而然就来了对吧但其实很多时候并不是我们以前的公司其实也参与了很多轮融资嘛但是结果呢就是我感觉就是我们还不会做生意我不知道你们有没有类似的感受嗯

那确实我觉得对我们来说确实是过去是深刻的感受到了那种资本的力量就是给你的最大的感觉就是有钱花那是真的好对吧对如果按照我刚才的逻辑来理解的话其实我觉得好像问题似乎也没有很大比如我们之前的公司那个时候其实我们的整个 vision 是吧我们的整个愿景其实还是挺大的比如我们想改变

中国的软件行业要做一家领先的中国的软件公司我们要想让中国也有自己的 SalesforceSAP

其实我觉得这样的一个愿景它还是配得上大量资本的支持的但是你有了前过后最后的执行那是另外一回事就是你有没有在你的愿景这条路上去拿到一些好的成果最终有没有去实现自己就是想要达成的那个目标我觉得这是执行层面的另外一件事情了对只说过去的资本可能就是当你有这样的一个愿景然后也有这样的一帮人并且也在做这样的一件事

它可能就会给你一定的支持但是今天可能资本就不是这样想的了它可能要看到一定的成果要看到还不错的成果这就是刚才规规在讲的现在的投融资环境的这个逻辑对吧其实做 2B 软件这件事其实往小了也是可以做的

也不一定说非得说是一个很大的远近很大的团队那三五个人其实组个团队也是可以在不拿字的情况下去做一些外包项目之类的做一些突逼那些正气的项目其实这种案例也是有的

我早年在阿里的一位同事他其实在很早很早就从阿里选择出去了然后就回到了老家就是他的当地的一个本地的然后组了一个小团队然后再利用上了本地的一些资源关系然后可能就做了很多的外包项目也什么医院啊 政企啊然后就活得相当的滋润了对这里我讲的其实是做大做小和融资的这样的一个事情对

一个关系但是如果你说说回到我们会不会做生意这件事那我觉得确实在过去也谈不上是在做生意对吧我们所有的人从上到下可能所有的人其实脑子里装的还是怎么做产品这件事脑子里想的就是怎么做出一个流弊的产品对用通俗的话说都是想做出一个震惊行业的产品对脑子里永远想的是这件事其实没有想着说怎么去运营一个生意对

所以说我觉得从之前到现在其实我们最擅长的事情还是在做这件事嘛写代码做产品对然后没有太去扩大自己关注的那个 scope 其实本身对

你提到这个啊我有一句话不知道当讲不当讲一般这么说的时候就是要讲我想说的不是会不会做生意这个点很多时候吧可能大家压根都没有考虑利润这回事因为你不需要真正让公司赚到钱就可以让这条利益链路上的非常多人赚到钱而且是赚到很多钱反正如果最后公司亏着上市了那这盘子就是递到了二级市场手里

如果融了很多钱最后也没成功上市一直亏下去了那这盘子最终就是被 PE 的出资人接了嘛但不管谁接了这个盘子过程中其实早就已经有很多钱在一轮又一轮这个估值被推高的过程中被很多人落袋为安了对吧那你说接盘的人冤吗我觉得其实也不冤因为实际上大家心里都明白都在默契的玩着这个游戏罢了

你上了牌桌自然有输有赢特别是像 A 股比如说像以前什么创业版还有新三版什么的就是很多公司一股脑去上市上了之后大家就一窝蜂地冲进去买因为都觉得会涨然后最后发现交易量就几乎没有然后就死在那里了这就有很多大家其实就是反正就想着是一个追高然后最后看谁是最后一手的这么一个游戏

当然也有说这个盘子最后被创始人接了把自己搭进去的 case 这种也不是没有对吧有那种创始人说签了一个把自己给捆绑进去的那种协议什么的也有那反过来也有资本和企业互相成就的故事但在我的认知

里面就是很多人都是抱着投机的心态在参与这件事情包括我自己其实在看到公司估值变成一个后面有着很多个零的数字之后其实也会忍不住一直想说怎么把这些钱中的一部分变成自己的但一旦你认可了这个游戏之后你自然也会说服自己说只要我做大营收总会有办法的因为只要我做大营收我就能去融到下一轮

融到下游轮我就可能在这里面能获利这个就对吧我觉得这个怎么说呢不是一个很健康的想法

确实我觉得这两年的投资市场的变化也很剧烈当然我不确定跟你刚才讲的这个大家都是在对吧 A 股里面的这种投机心态有没有关系啊对然后因为我们自己做 Polarize 当前其实还算是有点声量嘛然后其实也有很多的一线投资人也找到我们我们其实最近这段时间也跟很多投资人都聊过那通过这些沟通啊我不知道你们有没有一些感受就觉得说当前的这个中国的投资市场的环境到底怎么样嗯

至少最近我也老听到一些反正关于投融资的说法包括我们自己也有这样的感受听说硅谷现在主要也就投 AI 了吧好像其他的科技的投资都明显下降很少很少了甚至很多人说其他的都不怎么看了对主要都看 AI 但是在 AI 里面我觉得有挺可悲的一点都是华人团队被投的概率

听着超计效当然其实我自己去了解过这件事有人是觉得说在硅谷还没有特别大的华人背景的这种激进的存在维 C 的存在就是那种你可以认为是风向标的人物

对缺少这种当然也有关系也有那种国际上面的一些摩擦的关系这可能也是一方面反正就是不管真真假假至少觉得说现在华人创业不管是在国内还是在硅谷感觉都还挺水上火热的可能硅谷还是比我们好一点点回到我们自己从

Portwise 发布到现在那确实被不少投资人加过微信了去聊这件事我这里只想简单的分享一下就从一刚开始发布 Portwise 到现在的面对投资人的一个心路历程上的一个变化给大家参考一下对那一刚开始其实刚发布的那几天就开始有投资人找上那个时候我感到异常的兴奋觉得说我们这么牛逼的吗就会有这种感觉对

还有包括社群里面也有很多人在开始帮我们介绍投资人那个时候就觉得很兴奋然后那个时候随便来一个投资人不管他是很小年轻刚毕业的还是怎么怎么样的我总会和他约个电话会一起唠叨两句对和他闲聊一下

怎么怎么样的还非常认真的有时候给他去介绍一下我们自己的团队这些反正都是在一刚开始但是在后面就发现越来越不对就走到这就发现这反正人反正挺多的越多了过后就面对这件事情就变得肯定就透明了对就变得更平静了对

已经没有那么会兴奋的状态了对这就是中间的一个过程就觉得反正就无所谓了对好但是又过了一段时间过后对待这些投资人确实就懒得理了因为回去最后因为加了太多的投资人然后最后观察他们的朋友圈或者在其他地方发的东西才发现其实这些人他们有些都挺年轻的他们可能在投资的路上也没有做多长时间真的有很多就像我说的他就是刚毕业的学生

说不定我也不排除他们可能有一部分人是投资机构的实习生都是有可能的所以说可以看出他们其实更多的还是在学习的一个状态对吧我们就不说白嫖了对吧对就是这样的一种来说到后面几乎我就懒得理他们了所以在这里也给那些后面开始在通过微信加我的有些投资人只能说声抱歉就是我确实没有通过他们的后面的很多的微信

对邀请都没有怎么去加他们的这就是我的整个的一个变化吧其实整体的这个市场环境氛围包括网络上能查询到的一些数据大家应该还是能感受得到的就是 VC 肯定就是少了很多嘛不过抛开数据说自己感受的话我有一种感觉就是以前互联网 VC 火热的时候啊投资人来找你聊是带着一种咱们合作共创未来的感觉就是这饼啊是你和他一起画的

现在呢则是就是你说来听听我研究研究的感觉就是你光画个饼已经不行了啊考好端出来还得尝尝好不好吃真的好吃他才愿意下场当然其实还有一个因素是我觉得本身互联网行业在整个投资市场里的占比也在下降啊就是这两年应该投资最热的赛道是半导体就是芯片

然后还有什么生物医疗能源之类的这一类是投资的比较多的所以我们在这个行业里自然也会进一步感受到热度的下降其实早期刚开始的时候和我们接触的投资人我们能感觉到很多人当时对 AI 还处于一种迷茫的状态感觉好像看到了一个跨时代的机遇很激动但是又看不清心里就痒痒的但不知道要怎么才能挠得到那种感觉然后到了今天我不知道可能更迷茫了

有 VC 的朋友可以出来说说因为虽然 AI 产品和工具存储不穷各种应用场景也被开发出来但基本上就是只能拿来挠痒痒就是没法真的跨时代有足够想象空间的产品也并不多就比如说像 Chart2 PDF 这一类型的产品包括就是现在现象级的 Notebook IAM

你就说这故事能说多大吧就是你这个故事能说到说给 VC 的投资回报率能有多高就是这种类型的产品可能对独立开发者来说是个宝但我感觉对 VC 来说就有点鸡肋不知道 VC 是不是这个感觉有这个相关的朋友可以在评论区给我们说一说

对,我自己的感受也是大家在跟我们在聊的过程里面我会发现一开始的时候所有人对于 AI 是有兴奋值的就大家是比较兴奋的因为说这个东西不知道说能做出来什么玩意儿对吧还有一个很明显的感受是我发现确实有很多投资人是过来想白嫖你的认知的白嫖你的输出的这个事我觉得我们最早以前在公司的融资过程里面

可能没有经历过这样子或者说可能前面已经被别人已经拦过一轮了对吧可能有 FA 可能有谁可能已经拦过一轮了对那这次可能是我们自己去接触这些投资人啊等等之类的对可能就变化比较明显对嗯

说到 AI 的感受我也补充一点我的感受大家还有没有印象在去年的时候可能在去年的这个时候甚至还更早一点整个互联网上的言论几乎都是觉得说随便做一个什么应用层的一个小东西统一的言论就是觉得说大模型只要更新一下下一个版本这些应用可能都死了

马上又要死一批但是到今天这种言论已经少很多了没有谁好像觉得说光是大模型本身一更新

应用就死一遍就这个也没有了所以刚好结合这个东西我就想到最近那个李开复他最近不是对外也在讲一个东西吗他们本身 01 也是在做预训练在做大模型的嘛对他不是也在发表一个就是说其实在刚开始比如就是 23 年甚至 22 年底 23 年早期的时候

整个行业统一的认知是要做大模型才是最有前途的那个时候的认知然后他说随着时间的流逝来到了中间阶段过后大家又觉得说应该是做围绕大模型在应用之下的 AI 的 infra 这一层的公司是创业最有前景的

然后发展到今天他又觉得说还是做 AI 应用是最有前景的所以说你会发现连这些一线做了多年创业的并且是行业的领袖人物的这些人

他们的认知也是在发现很大很大的这样的一个变化当然我这不是去告诉大家今天是做 AI 应用是最有前途的我只是在说大家的这种感受或者说叫认知也好都是在短短的一年多两年的时间内都发生了这么大的一个变化从大模型到 AI infra 到 AI 应用这个跨度也太大了吧对不对

对你提到李开复的这个采访包括百度嘛李彦宏也是在做文心一言之后你会发现文心一言好像最近的更新频度变低了李彦宏在公司内部也在讲说其实大家要往应用层面去做嘛对吧我觉得国内的这个业界里面做的这些不管是投融资因为投融资它有战略投融资嘛然后也会有一些 VC 啊等等之类的就反正这种战略投融资的就是最终你可能想的就是说要跟那些大公司要一起合作合并去做一些事嘛

这种其实像百度这种战略投融资阿里啊等等之类的就他们其实本身也是在为自己在扩地盘啊在去搞这些东西对我觉得这种投融资环境上面大家的这种出手比率都降低的很多很多了对就大家其实现在都不太去那么大方的去投钱了对然后当前的其实这个融资的这条路线其实不是那么容易走了

对如果你还真的想去做这种科技圈创业跟以前我们做互联网做应用一样我感觉就有点那种逼上梁山做 booststrap 的意思了因为你做 booststrap 本身就是要拿自己的钱嘛我就想请你们帮我们分析一下就说你们觉得说这个 booststrap 的这个里面除了你说要准备几个月生活费之外还有没有什么别的要注意的或者说有没有什么前置条件啊等等之类的嗯

其实说到准备生活费哪怕你真的准备了比如说两年的生活费你也不太可能在一直赚不够生活费的情况下真的坚持到完整的两年才放弃你真的坚持到两年把钱都花完了那太被动了其实肯定在半道上就开始怀疑自己了觉得说自己是不是不是这块料赚不到这个钱我是不是应该回去上班呢怀疑自己了

我觉得就是 BusyJob 它确实是轻量的自由的但同时呢另一个角度看呢它其实也是孤独和难熬的像拿融资的创业模式你反正就是拿不到融资就放弃拿得到那起码短期内可以算是衣食无忧当然也有朋友拿不到融资就自己卖房创业了这个我觉得不太推荐啊但是看个人选择对那你真的热爱你觉得说大家都不懂我一定要做下去那也可以

那不是 job 虽然能开始的这个开销并不大但花的是实打实的都是自己的钱对吧你说我自己一个人反正怎么样的不需要拿融资但是你总得吃饭什么的对吧那花的都是自己的钱在一直看不到回头前的情况下是非常容易产生自我怀疑的而且

而且不是说到底也还是创业做生意对很多之前在打工的朋友来说肯定多少是缺失了一些技能点没点的像营销的对开发者来说像营销这样的技能点没点他需要一些学习实践来开发这些之前没掌握的新技能很难说第一次就成功所以你是很有可能会在一段时间里面去面临一个好像不太能看到希望的这么一个状态

然后呢如果你自己是一个人在做要消解这种自我怀疑也是一个挑战那你说找人一起做小团队是不是就好了其实也没那么简单特别陌生人组队还是远程的这种情况下其实很难在团队内互相去给到一个精神上的支持结果可能出现的情况就是你的队友先出现自我怀疑然后选择离开然后你也不知道怎么去劝他对吧说到这个我觉得像

两组他们搞的凤凰行星 4 那样的独立开发者线下聚众写码的活动就是一个很好的去消解内耗的机会能够处在不同状态不同阶段的朋友去交流可能你现在还暂时没有成功但是那边也有成功的朋友可以给你一些鼓励和经验就挺好的所以其实我想说的是什么呢比起准备几个月的生活费这样对于不是 job 这件事情有一个正确的心理预期

可能会更重要一些大概率赚不到大钱甚至可能挺长时间赚不到钱然后你只有一两个人很多东西需要自己学除了生活压力你可能还会面临心理上的压力这些心理上的压力你需要自己想办法去消解就这些认知我觉得可能才是需要注意的前置条件没错关于生活费这件事儿

确实我觉得贵贵说的也是有道理的不管你准备多少生活费就你的心理上可能不一定说是完全会跟着你准备了两年三年四年五年的生活费这件事情是完全匹配的就在时间的维度上的话那肯定不是这个样子的但生活费一块我究竟是像贵贵说的两年还是三年五年

反正我觉得这件事情作为成年人你要去做这件事你肯定都要懂得为自己负责对吧为自己为家人负责你究竟应该怎么至少不要让你的生活突然垮掉我觉得这件事是一个就有点夸张了说实话没有必要为了所谓的创业也好为了自由去做独立开发也好对然后去毁掉

突然就是中断自己的生活嘛就这件事肯定是至少在我们这个台阶肯定是非常非常不赞成不支持大家的那我这里也有几个另外的几个观点就是除了刚才规规其实讲了很多在心态层面可能每个人要有一些心理上的一些准备知道自己

会面对很多很多精神层面的内耗这样的一些问题另外我也有几个观点可能也是属于那种在开始之前你需要有这样的一些给自己的一些准备和建设第一个就是这个还是 Bootstrap 本身就是真的是要回归做生意做生意就是要赚钱的

所以说还是那句话就是我觉得说当大家有这个想法的时候他一定要想着说我要去做的是一件赚钱的事情那我们鼓励的是啥呢你去做的这件事一定是给别人去提供了一定的价值比如可能是一个产品也可能是一项服务对吧然后你再从中去收取合理的回报就可以了对

然后就达到了一个赚钱的目的但能不能赚那么多钱赚够这个东西都是看自己的生意是在做什么的嘛对吧但我们不鼓励的肯定是没有回报的付出就是去那种做赛博菩萨对吧那这种事我们肯定不鼓励大家去做那更不鼓励大家去割韭菜这是我觉得关于不 stripe 的理解的第一点

第二个确实要能接受延迟满足我们其实可能在路上真的会可能会很艰难因为你没有投融资的支持然后你的收入的进展可能也会很缓慢那你这个过程你要怎么去和自己去消解这件事你是不是真的能够做到延迟满足

用两年的时间甚至三年甚至有些人可能花了五年甚至我们以前讲的安利里面还有什么七年的那种安利的一些人当然那些有时候是一些海外的人其实对我们的参考意义不大对说到这种故事其实有很多的海外故事也好还有现在一看我们的那种公众号自媒体经常在发一些什么产品最后你打开来看几乎都是海外的

所以这种东西可能对我们其实有时候参考意义不是很大的对但是现在自媒体也没得做他们也只能去找一些海外案例对但延迟满足这项我觉得真的还是很重要的可能放到以前我会觉得这是成功学大师的言论但是今天我觉得这件事情是真的挺重要的就当你真的要去做一件持久的事情要学会延迟满足

但是这个真的很艰难在延迟满足的路上我就想到了另外一个点我觉得真的很重要

也是另外一个我觉得可以消除刚才贵贵说的你在路上可能会有很多的自我的精神内耗的一些东西就是正反馈 42 章经播客里面有一期采访了艾伯特其实我觉得他里面的言论讲得很好他是觉得说你在创业的路上要想真的去苦命的去坚持这本身就是一件很难很难的事情对他非常坦诚觉得说我自己根本做不到这件事你说我只是靠热爱靠热情

然后要去坚持怎么样最终还失败了或者怎么样我是接受不了这件事了对吧但是在路上要能够让你自己真的能够很好的走下去唯一就是勾肩很多的正反馈你作为 CEO 作为公司的一号位的话你必须要去勾肩比如说在每一个阶段我们一定会达成一个什么样的目标对要不断地靠一系列的正反馈然后去刺激自己刺激团队

所以说最后才可能才能见我是非常认可这一点的所以我之前还发过朋友圈还发过一条极客说我曾经可能认为说人是靠热情靠热爱

你就可以抵岁月漫长就可以坚持得很好但是我现在发现可能这种想法真的有时候挺幼稚的光是热爱可能不行一定是要靠正反馈才能让你扛得住岁月漫长那也不一定是对所以说每个人可以自己根据自己的状况去感受一下对

找到能够让自己扛得住岁月漫长的那个点好最后一点因为我们刚才聊的是岁月漫长对吧岁月漫长是不是真的要遥遥无期下去我觉得这个东西也是值得所有的人去思考的我觉得还有点真的要学会也要学会止损我觉得这些都是很关键的东西对大家可能比如你做一个业务可能要学会转型不要实抗对吧你甚至说我不想干了我要回去打工这些我觉得它都是

都是止损的一些方法因为止损这件事反正炒股的同学应该都会但也不一定会说到炒股止损这个反正我也没什么要深入的去聊的反正就是这个意思大家都知道但是提到了炒股我突然有一个感受最近

我不知道我们的听众朋友们有多少是炒股的反正至少我偶尔也炒一下对吧曾经也炒偶尔现在偶尔也炒一下都是炒股这件事就是只要炒股的人他每天都是不开心的

就不管你是赚钱的还是不赚钱的他都不开心不赚钱就不说不赚钱就不说了这是我发现的规律我也和身边的人一些去交流都发现有这个规律赚了钱的是嫌自己卖早了赚少了你自己卖早了你一定不开心你会觉得我要晚一天卖又多赚多少钱反正都是很纠结或者说要么就是

我没有买到那个股票我要是买那一个不买这一个当时我还在纠结我就想买它结果没有买就后悔的要死对吗还有特别是和身边的朋友去一交流发现我也赚了发现别人赚的比你更多不行了完全不行了所以说炒股就是一个反正你亏钱还是赚钱他每天反正都处于不开心的这样的一个状态所以还是少炒股吧

对我觉得你提到的两个点其实挺好的就一个点是说就是要回归做生意的本质嘛然后还有另外一个点就是一定要有正反馈就是要靠正反馈来驱动你不断的去往前走对我觉得这两点其实特别好对我就想问问你们就是业界里面有没有什么 boost shop 的比较成功的案例就是他最终就支棱起来了对吧他不止说我门口做了一个早点摊对吧我就自己的生活解决了对有没有那种能支棱起来的嗯

对 其实前面我们也有讲到一般就是不是 Java 说就是做个小生意嘛但不代表小生意做不大也是有机会赚到大钱的而且恰恰是互联网和软件最有机会在后面做大做强毕竟我们在启动成本和编辑成本方面都是很有优势的给大家举几个成功赚到大钱的例子一个是 MailChimp 就是他是做那个邮件营销的很多人应该看到过他的 logo 是个星星嘛

然后他是 2000 年的时候开始做的应该是然后一直都是不是 Job 就是没有接受过 VC 后来好像是在 21 年的时候吧

是 50 多亿还是 60 多亿美金反正就卖掉了这个是很大一笔钱了因为他一直没有接受过 VC 所以这笔钱其实你可以认为就是全都到创始人手里了然后像澳洲的 Atlantia 我们知道的 Jira 那个公司然后我记得 Saito 好像之前还去他们办公楼前面看过是吧我还记得你拍过照片他不是 Jab 做了 8 年才接受第一笔融资

然后那个时候他已经盈亏平衡了应该是然后我们之前不是做那个 local 的这个领域的吧我们之前公司有一定有一个产品是 local 的领域的其实做 local 的很多人应该知道 Zoho 这个公司它是个印度的公司它也是不接受投资的情况下做到了 10 亿美金的这个年收入也是很夸张的一个数字这些其实都是不是这样的启动但是最后做成大企业的例子那你要说保持小而美一直做下去的就更多了我

我们其实之前访谈的很多独立开发者其实也都是这样的现在大家能够在网上看到的很多就是独立开发者的网红其实他们也都是这种类型对我刚好补充一下我前面的那个例子因为我前面不是分享了一个之前的阿里一个同事然后回到本地开始组了一个小团队创业这件事吗那他的故事其实往后面补充一点对他回去就

就组建了小团队然后开始做正企的 2B 的外包业务但实际上本身他们都是不拿融资肯定是没有投融资的这件事本身就三五个人就和我们现在也差不多只是说他做的是 2B 的业务对然后再叠加上本地有资源关系的话

这件事运行起来可能就比较简单然后又做正期的话可能收入就是说营收它也还可以可能做一单可能有时候就几十万对吧就很大对它不像我们做 2C 的有时候是吧你一个订单可能很小当然了他们团队也比较灵活然后中间可能又转型过两次然后也去扩展了一下业务的 scope 的范围比如又去做了一些什么游戏代理然后又在直播

短视频直播星期的时候尤其做了一些围绕短视频直播的一些东西反正就是这样几个人自己不断地在折腾但现在团队扩大了一些

然后现在获得非常非常的资源在本地的一个三线城市吧以我的了解的话现在一年赚个 1000 个 W 反正左右问题不是很大所以说这些其实都是在折腾的一些案例吧对这个在本地的这种有点小而美了但他做土壁生意嘛做土壁生意然后每一单都可能几十万一百万对吧一年可能做个七八个就差不多 1000 万了这种其实还是挺多的

还有刚才各位有提到的 AtalasiaAtalasia 其实它有两个创始人然后两个创始人然后现在在 Atalasia 的股份占比还是挺高的所以说他们其实也是蛮成功的提到 Atalasia 其实我还想到另外一个跟软件相关的做 Rails 框架他们背后的公司 Basecamp

Basecamp 其实也是一个 boostdrop 起来的公司对他们自己做 Basecamp 然后做 Hey 还有做 Once 对吧最近其实有一个概念就 OnceOnce 就是他们宣导给别人说你其实可以买一段软件嘛其实我们现在 Podwise 也是属于 boostdrop 嘛那你们能不能给大家去讲一下就是说我们现在的这种 boostdrop 跟以前做融资创业就你们觉得说最明显的区别是什么

那很简单嘛我相信这个是共识的最明显的区别那肯定就是没钱嘛对吧这个肯定是最大的一个区别了对吧比如你做产品是没有钱的对因为做产品的过程当中其实你还是比如你需要花资源对吧所以说要想着各种节省成本的就像我们曾经不是有一期节目专门讲了如何白嫖去做出自己的一个 SaaS 产品吗

为什么会有那样的一期节目不就是因为没钱吗有钱那就不会有那个节目了对吧

所以说那接下来你要做投放要不要钱投放要花很多很多的钱最近看到了那个大模型的那个投放的那个开销那个简直太夸张了说 Kimi 两个月投了两亿人民币好像 1.5 亿还是两亿反正过亿了对反正就两个月时间能投出去这么多钱其实有时候想一想

可能这一波 AI 最赚钱的真的还是那些网红博主啊或者之类的可能钱都被他们赚了可能对投资人给这些大模型厂商大模型厂商又把这些钱送给这些做广告的呀或者之类的

这个也真的是很夸张那回到我们这儿那当然最后一个就是发工资肯定没钱就像我们刚才聊了很多对吧你必须得自己吃饭吃自己的钱说发工资也没钱你想招人那就更没有钱了对吧所以我觉得这肯定是最大的区别那像曾经完全

你可能说想去做产品了想用点资源了或者说像在发工资上要给某个人招个批八批九工资发高一点这些肯定都完全不用考虑没有这件事所以你今天肯定就是要更懂得省成本了这件事情对然后你就会发现当你懂得去省成本了这件事情的时候你就会发现一件事情就是觉得自己的时间好像并不值钱对然后你就会发现以前的一些认知观点是或者说有一些成功学的或者是一些大佬

会告诉你说你看马斯克是吧人家可能地上掉了多少钱都不愿意弯腰下去捡因为那点时间他赚的钱比那点时间还多对吧就觉得说你的时间更值钱对就是有很多很多这种成功学的观点

曾经我自己也是这样认为的也觉得说真的时间很值钱能花钱的就不要浪费太多的时间在里面但是今天可能有点能改变就觉得说你可能说要去省成本的时候你会发现时间是不值钱的你会投很多的时间去省你的成本对当然我自己也肯定希望自己的时间是值钱的对吧能够值美金的那种那肯定对吧能像你低上任意摆美单我就不愿意捡的那种对吧哈哈哈哈

当然 Bootstrap 刚才说的可能都是和以前比起来的一些歪处对吧可能有一些不足也不叫歪处可能就是它本身它的特点带来的一些不足那它可能还是也有一些一点点好处那些好处可能就是更多的可能是一些

精神层面的满足吧 至少我们今天的这个阶段哈对一想一下在没钱也没人的情况下在你的整个资源环境如此收线的情况下你还能把产品做出来把它推向市场然后并且关键的是它最后还能有人付费那整个这个过程其实是非常完整的一个过程嘛对吧 那这个过程在我看来还是有一点点的成就感的 对

但是当你真正走完这个过程的时候你又会有一个新的认知了就会觉得说哎呀以前你给别人打工每个月赚工资的那个方式真的是赚钱最容易的方式了当你自己要从零去弄一个生意起来能够

赚钱真的很难我只能说这件事很难我相信你自己去开一个早餐店去开一个小卖铺最终他还能有生意很好还能帮你赚钱我相信也不容易就是我觉得这件事自己去操办从零到一去操办一个生意的事一定是比你去打工赚工资要难很多这是我的一个感受

没钱这个是肯定的而且肯定也不是啥好事啊其实虽然 Boozjob 现在变得更流行了而且好像听起来还挺酷的

但我觉得一般情况下能拿别人钱来创业肯定还是更好的就只要你不去签什么不平等条约把自己搭进去啊那我觉得融资创业还是更有底气一些可能坚持得下去像我们那时候其实很长一段时间啊虽然给自己发的工资都不高甚至说很低但是其实只要我们愿意我们还是有钱给自己发出可观的工资和奖金的

那从经济上讲不是 Job 有好处吗其实也是有的就是没有人分蛋糕嘛所有赚的钱都是你自己的当然这个首先你得能赚到比较可观的钱这好处才有意义对吧你说我融资能够比如说能够赚到 1000 万然后自己分 40%然后你不是 Job 只能赚 100 万那就没意义我们就还没有到这个阶段还享受不到这个好处

那我自己其实更多觉得区别是在精神状态和生活节奏方面的差异就是相比之前做公司的时候啊人会松弛的多生活节奏上也会自由的多但是呢你仔细想想这种松弛和自由是不是 job 的原因吧其实直接来说也不是因为我们现在的规模以及我们选择的工作方式你规模小责任就小嘛然后你独立加远程一步的工作方式你就更自由但其实进一步的想是不是 job 带来的就是你有这样的选择机会毕竟

毕竟去融资的话你想保持小规模就不太可能资本一定是会推着你去往大的做嘛像前面我们有提到过的一家私有化的那种 case 它其实往往也都是为了拿回选择权对吧拿回选择权拿回自己想要的节奏然后重新把公司导向正轨所以不是 Job 你说它有什么好处我觉得这种自由的选择的权利也算是一种的一个好处吧对

对你提到这个私有化的 case 嘛其实 Gumroad 就是那个私有化的 case 嘛对然后拿回选择权之后其实相当于自己又重新把公司做小然后又有了自己的节奏对这个还是一个挺典型的例子因为最近这两年其实也是因为 AI 的能力越来越强了嘛那现在你可能只用花 20 美金对吧雇个 cloud 对吧买个 cursor 对吧你可以雇一个各方面其实都可以跟你互补的人一起工作嘛

然后你们觉得说这个会使 booststrap 这个形式越来越流行吗就说这个其实是促使 booststrap 流行的一个条件吗这我看来我认为其实是不管有没有 AI

今天应该都会有很多人会选择 boost drive 就是选择这种小生意创业的方式当然那是毋庸置疑 AI 肯定会加速这个过程或者说加速这个选择这其中我认为是有两个前置条件在起作用的第一个可能就是前面提到的之前那个时代互联网或者科技行业的那个基础打基础的时代其实已经完成了

对那个时代其实给今天创造了很多很多的个性化的一些小需求出来了嘛就培养了很多很多的用户习惯啊生态啊等等的一系列的就这个条件我觉得其实是比较重要的也是一个很大的一个前提对如果没有这样的一个前提的话

可能我觉得今天不是在科技行业还是没办法往前面走的就到我们自己来说其实都能感受到要是没有前面的那个前置条件我们今天肯定启动不起来就是光是没钱这一项很多东西都启动不起来

包括用户习惯,可能你没有互联网,可能拿我们今天来说连这种听播客的习惯就没有。即使有很多人听播客,但是播客过以后,像我们今天做的事,大家可能要去关心文字稿。为什么要关心文字稿?它可能就是为了把里面的一些金句捞出来,然后去发个朋友圈,给你看。

你没有互联网的朋友圈他去发啥呀他也没有这么多的人的流量他根本也不需要去装这个 B 对吧所以说其实这些都是用户习惯对形成了整个整个环环相扣你才会诞生一个新的产品的机会对所以这就是我刚才前面刚开始就在讲的这个时代的前提第二个我觉得也是一个很重要的就是我就知道在过去的很多年里面

互联网公司其实培养了大量的程序开发者就是这个人才的这个密度其实已经在这了那可能今天确实

就有很多的机会并且也有这样的能力然后就去做一些小产品的小服务就是可以真的很小就像大家刚才说的去做一个简历服务帮别人写简历对吧那现在的这些机会都是程序员们在自己家楼下开小卖部就开属于程序员自己的小卖部对其实本质上就是在干这件事所以说我认为在这两个

条件成熟的情况下可能今天确实会有很多人去干这种事情对就会来开小卖部当然 AI 还是肯定是会加速这个过程的我觉得至少有了 AI 过后今天会让我们去开自己的小卖部这件事情确实会轻松很多也会容易很多这个肯定是毋庸置疑的

对我觉得你这个总结很好不论说从互联网的基础生态对吧你刚才讲说这个时代创造了很多的个性化小需求对吧还有就是包括我们最早前聊的这种投融资本环境还有 AI 生产力提升我觉得很多个方面来看

就 bootstrap 感觉好像确实变成了一个比以往就更可行的一个创业方式但我觉得最重要一点还是我们今天要强调的就是 bootstrap 还是要去回归生意的本质对吧假如说你长期是没有正反馈的或者说你总是想着说这个先亏着再说那这种事肯定是不行的

对然后我们也希望说这期节目对于想要 boost up 的听友们能有所帮助吧好的那我们本期节目就先到这里吧然后最后也欢迎大家加入我们知识星球跟我们一起讨论学习那我们下期再见拜拜拜拜

以上就是我们本期播客的全部内容感谢大家收听也欢迎大家踊跃留言如果你喜欢我们欢迎点赞并分享给感兴趣的朋友如果你在用苹果播客收听也希望你花几秒钟给我们一个好评这会让更多的人了解到我们要是能再点击一下订阅那就再好不过了我们下周见