E169｜特斯拉Robotaxi发布会的台前幕后：兴奋的现场与失望的华尔街
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Welcome, welcome to the we robot party.

欢迎 收听 硅谷 101.

我是 红军。 We quite a good night, you like IT.

昨天 我们 编辑部 一起 在线 观看 了 特斯拉 的 发布会。 在 特斯拉 的 官方 宣传 上， 他 把 这场 发布会 定义 成为 载入史册 的 一场 发布会。 但 说实话 我们 观看 之后 的 感受， 可能 跟 之 显得 这个 非常 高 的 期待值 是 有 一点点 不一样的。 首先 是 整场 发布会， 马斯克 他是 大概 迟到 了 五 十多分钟， 所以 大家 是 听 了 五 十多分钟 的 片头 音乐。 真正 马斯克 在 讲话 的 时候， 大概 整场 的 时间 只有 不到 20分钟， 所以 整个 发布会 的 节奏 还是 非常 紧凑 的。

他在 发布会 上 总结 一下， 就是 发 了 三款 产品， 一款 是 两座 的 cyber cap 还有 一款 是 可以 容 那 20个人的 robot van。 大家 可以 理解 这两款 车 都是 为了 自动驾驶 而 展示 的， 是一个 没有 方向盘， 没有 踏板 设计 的 无人驾驶 概念车。 之后 他 又 提出了 一个 新的 optimus 的 机器人， 在 现场 给 大家 做 饮料， 送 巧克力饼干， 甚至 是 走到 人群 中和 大家 一起 party。 我是 觉得 这个 机器人 的 展示 给 我的 印象 还 蛮 深刻 的那 在 整个 20分钟 的 时间 里， 马斯克 他是 没有 透露 任何 跟 robot taxi 还有 optimus 机器人 的 技术细节， 跟 他 以往 发布会 的 风格 也是 不太 一样。 关于 投产 时间 也 只是 非常 含糊 的 说， 大概是 在 26年 27年。

And probably I didn't be a little optimistic with time drains。 But but in twenty twenty six so yeah before twenty twenty seven, we have put that way.

所以 华尔街 对 这样 缺乏 信息量 的 发布 显然 是 不买账 的。 周五 开盘 之后， 特斯拉 的 股价 一度 是 大跌 了 10%。 到底 这两款 robot taxi 它的 完成度 如何？ 马斯克 是不是 又 在 给 大家 画 大饼 了？ 今天 我们的 嘉宾 一共 有 四位， 其中 有 特斯拉 的 持仓 者 和 支持者， 也有 来自于 华尔街 的 分析， 看一看 为何 发布会 后 特斯拉 的 股价 大跌。

当 大家 听到 这 期 节目 的 时候， 我 正在 出发 去 西雅图 的 路上， 参加 今年 的 联想 创新 科技 大会。 本次 大会 将于 美国 西部 时间 10月15日 上午 十点， 也就是 北京时间 16日凌晨一点 在 美国 西雅图 举行。 这次 活动 可以 说是 大 咖 云集， 像 NVIDIA 的 黄仁勋， A M D 的 苏 风姿， meta 的 扎克伯格， 微软 的 纳 德拉， 以及 英特尔、 高通 等 顶尖 科技 企业 的 领袖 都会 出 习。 活动 将 重点 探讨 混合式 ai 以及 生成式 A I 的 落地， 都是 我们 播客 重点 关注 的 一些 方向。 在 活动 开始 的 前 2个小时， 我 也会 联合 联想集团 在 他们的 官方 账号 给 大家 开 直播， 聊 一 聊 我们 最近 观察 到 的 一些 A I 发展趋势。 如果 大家 感兴趣， 可以 通过 微信 公众 号 或者 视频 号 搜索 联想集团 预约 观看 本次 大会。 当然 如果你在 听到 这 期 播客 的 时候， 已经 错过了 我们的 直播， 也可以 直接 看 回放。 具体 链接 我 也会 放在 show notes 当中。

下面 就请 收听 我们 今天 的 节目。 第一位 嘉宾 是 leo， 也就是 youtube 博主 cyber cat t leo 这次 是 真正 的 进 到了 现场， 参加了 这次 的 发布会。 先请 leo 跟 我们一起 分享 一下 现场 的 体验。 Hello leo 你好， 大家 打个招呼。

Hello 大家好， 洪军 好， 非常感谢 洪军 的 邀请， 我是 cybercafe。

你 要不要 先 简单 跟 大家 介绍 一下 你 自己 以及 你 跟 特斯拉 的 缘由。

对我 自己 的话 是在 十年 前， 2015年 来到 美国 读 药学 博士， 然后 我 现在 在 波士顿 这边 的 一家 药 企 工作。 我自己 跟 特斯拉 的 渊源 是 本身 我 就 对 马斯克 很喜欢。 2019年 的 时候 机缘巧合， 其实我 在 滑雪 的 期间 摔伤 了 锁骨， 回国 做了 一个 手术。 在 中间 的 时候 没事干 嘛， 我 就 开始 研究 了 特斯拉 股票 这 一方面 的。 所以 在那 时候 对 科技 非常 感兴趣 的 我 就 发现 了 马斯克 之后 的 一个 愿景。 比如说 无人驾驶。 从而 的话 我 就 进入 了 这个 领域。

可以 说 是从 19年 开始， 我 就 自己 不断 关注 这个 行业。 然后 在 21年 的 时候， 我 就买 了 自己的 第一辆 特斯拉 model y， 我也 第一时间 买 了 它的 F S D software， 成为 了 一个 beta tester。 在 boston 这 一个 非常复杂 的 路况 就 进行了 一个 测试。 所以 这么多年 我 看到 了 它 蛮 多 的 一个 变化， 一个 进步。 在 年初 的 时候， 我自己 对 自媒体 发声 一个 兴趣， 就 开始 有 非常 强 的 分享 欲。 所以 慢慢的 在 X 和 youtube 上 也 做起 了 特斯拉 相关 的 内容 和 in general 投资 科技 方面 的 一些 内容。

对我 观察 到 10号晚上 的 发布会， 其实 你是 去 到了 现场， 去 现场 他是 有什么 特别的 要求 吗？ 他是 定向 发 邀请 还是 怎么样？

据我所知 的话， 基本上 有 两个 途径。 我自己 的 一个 途径 的话， 因为 我是特 萨 的 一个 股东， 你 会 把 自己 特斯拉 一个 持股 的 一个 情况 进行 一个 注册。 你的 股票 股数 如果 越多 的话， 就会 代表 着 你的 参加 的 几率 越大。 它 会有 一个 laundry 抽奖 的 一个 形式， 这是我 参与 的 一个 方式。 所以 我 非常 的 幸运 抽 到了 这一次 去 的 情况。 还有一个 情况， 据我所知 就是 一些 可能 K O L 或者 一些 比较 有名 的 一些 媒体人， 他们 也会 收到 一部分 的 邀 亲。 我 身边 也有 朋友 是 通过 这种 方式 进去 的， 主要是 这种 两种 方式。

因为 我们 看到 这次 它的 发布会， 它 其实 是 发布 了 三款 硬件 产品。 一个 叫做 cyber cap 还有一个 叫做 Robert van， 还有一个 optimus 的 机器人。 我看见 你 在 现场， 其实 你是 有 体验 到 这 几款 产品 的。 你 要不要 跟 我们 讲 一下 你的 体验？ 可以 按照 你的 这个 体验 顺序 开始， 你 最先 体验 的 是 机器人， 对不对？

对， 看来 你 也 看 了 那个 直播 对 吧？

对对对， 我 那天 在 看 你的 直播。

对， 所以 我 一开始 是 去 体验 这个 机器人 的， 其实 这个 机器人 给我 留下 非常 深刻 的 印象。 首先 的话 我们 可以 看到 的 是一个 自主 的， 它 在 橱窗 里面 一个 跳舞 的 一个 状态， 对 吧？ 我们 可以 看到 当下 大 概率 是一个 programing 的 一个 情况， 有 预制 的 一个 程序。 同时 我们 可以 看到 的 是 它的 movement， 它 这个 运动 其实 是 非常 丝滑 的。 我在 现场 其实 你 如果 真的 去 把 自己 带入 的话， 你 会 感觉 也许 这个 机器人 在 演变， 他的 动作 就 跟人 没有 太大 的 区别 了。 所以 他的 自由度 和 灵活度 都 是一个 非常 惊人 的 一个 存在。

因为 这一次 的 马斯克 我们都知道 他 也是 一个 west world， 就是 西部 世界 这个 剧 的 一个 粉丝。 我 觉得 所以 他在 里面 的 一个 场景 设置， 就是 它 叫做 westworld 西部 世界 这样 一个 场景。 在 里面 的话， 就有 一些 机器人 在这里 进行 一些 服务。 这些 机器人 在 这个 场景 中 就 会有 各式各样 的 角色。 我 跟 其中 的 两个 机器人 产生 了 一个 interaction 互动。 其中 的 一个 机器人 它是 穿梭 在 我们的 一些 人群 中的， 我们 可以 跟 他 进行 一些 对话 和 一些 互动。 当然 这 一部分 你的手 是 不能 直 接触 碰到 这个 机器人 的。 每个 机器人 周围 基本上 可能 有 5到10个 工作人员 在 围着 这个 机器人， 不让 你 跟 他 进行 直接 的 一个 肢体 互动。

就是你 不能 碰到 它它 在 人群 中 会 跟 你 干嘛呢？ 怎么 互动？

比如说 我 跟 他 进行了 一个 互动， 就是说 我想 跟 他 进行 一个 碰 拳 a bm 这个 形式。 但是 我 一开始 是 想 跟 他 手 碰手 真的 碰到 了， 但是 那个 工作人员 说 不要， 所以 我们 就 进行了 一个 隔 空的 一个 碰 拳 的 状态。

你 觉得 他他 反应 怎么样？

灵敏 吗？ 我 个人感觉 他的 movement， 你说 真 跟 正常人 的话， 他的 速度 还是 偏 慢 的。 而且 这边 有一个 细节， 就是 其实我 看到 网络 上 有 蛮 多人 在 讨论 这个 是不是 一个 远程 控制 的 问题。 是的， 对我 其实 自己 问 过 那个 工作人员 了， 我说 这个 是不是 有 remote control？ 他的 答案 其实 说 一定程度 上 是的。 这个 机器人 它 自己 也会 跟 你 进行 一些 语音 的 互动。 所以 当我 跟他讲 我想 碰 拳 的 时候， 其实 旁边 的 那个 工作人员 是 跟 他 重复 了 一遍， 说 34号 机器人 它们 都是 有 编号 的， 就是说 这个 34号机器人 它 想 跟 你 碰 拳， 这样 跟 他 重复 了 一下。 然后 我 跟 那个 机器 人才 进行了 这样的 一个 动作 一个 互动。

所以 他们是 首先 是 每个 机器人 有 编号， 然后 是你 跟 哪个 机器人 碰 拳， 然后 你 要 重复 一下 这个 编号。 不知道 是不是 因为 为了 让 后台 的 工作人员 好 来 操控 这个。

也有 可能 是 这个 状态。 对， 就是 旁边 有一个 引导员， 可能 会 在 引导 观众 跟 这个 具体 的 一个 机器人 进行 一个 互动。 因为 整个 场景 它是 有 很多 机器人 分散 在 不同 的 角落 跟 观众 互动 的。

除了 碰瓷， 你 还有 跟 他 做 其他 的 交互 吗？

是 我 还有 其他 一个 交互， 这 是在 人群 中 穿梭 的 一类 机器人。 还有 一类 机器人 它 就是 在 固定 的 两个 场景 的， 就是 一个 是在 一个 酒吧 类似的 那种 场景， 或者 是一个 商场 购物 的 一个 场景。 其中 有 两个 机器人， 一个 机器人 在 给 大家 倒 酒 这种 形式， 倒 啤酒 bar tender 这种 形式。 另外一个 机器人 的话 是 有 在 给 大家 分发 小 礼品， 就是 饼干。 我也 把 这个 饼干 可以 给 你可以 给 大家 看一下。 对， 这是 其中 一个 饼干。 可以 看到 这边 的话 有 个 特斯拉 的 一个 标志 对 吧？

这样的 一个 一份。

小礼物， 然后 这里 还有一个 马卡龙 的 一个 小礼物。 对。

是 机器人 发给你 的对， 他是 怎么样？ 是你 过去了 他 自动 发， 还是 你 跟 他 讲话 他 有 这个 节奏 的。 我是 想知道 这个 机器人 它是 一个 机械式 的， 像 流水线 工人 的 发动机， 还是 说 它 可以 识别 到 你， 跟 你 互动， 就像 一个人 那样 特别 自然 的 给你 发 这个 礼品， 他是 属于 哪种 情况 呢？

你 这个 问题 问 的 特别 好， 就 现场 的 感觉 的话， 我会 是 感觉 一个 比较 customize 的 一个 情况。 就说 我 过去 的话 是 首先 跟 他 有 个 interaction， 我们会 互相 有 打招呼 的 一个 情况。 他 会说 我喜欢你 的 T 恤 这种 形式， 就会 跟 你 有一个 人与人之间 的 conversation 在这里 发生。

他说 他 喜欢 你的 T 恤 还说 了 啥？

对我 可以 重复 一下 的 一个 场景， 他说 他 喜欢我 的 T 恤 儿， 后面 的话 他 会 问 我说 我们 这 有 两个 小礼物， 两份 饼干。 你可以 看到 我 刚才 给你 展示 了 两个 不同 的 饼干， 对 吧？ 他说 你 想要 哪一个？ 但是 我 就 这里 比较 play smart。 我说 我 两个 都 想要， 我想看 他 有什么 反应。 我说 我 两个 饼干 都 想要， 他说 not problem， 他说 但是 你 得先 给我 讲 个 joke， 这是 我们的 interaction， 他说 你 要 给我 讲 个 笑话， 然后 我 现场 我 就 想 了 一个， 我 就说 我 从 波士顿 飞 到 这里 花了 大概 7个小时 时间， 我就是 为了 见 你， 我 给他 讲 了 一个 这样的 一个 可能 冷笑话。 然后 他他 说 见 我 之后 的话， 他 就 把 两个 饼干 分别 的 一个 一个 递给 了 我。 这样 一个 情况。

就是 他是 一边 说话 一边 递给 你， 他是 同时 在 执行 两个 任务。

我 现在 稍微 有点 不记得， 我记得 他 应该 是 先 说完 以后， 然后 举起 了 一个 饼干 递给 了 我， 然后 用 另外 一只手 举起 另外一个 饼干 递给 我， 所以 是 左右手 分别 pick 一个 礼物 给 我的 这样的 一个 状态。

你 觉得 他的 抓取 怎么样？ 他 有 延时 吗？

你 要 跟人 比 的话， 我 觉得 肯定 是 相对 看上去 还是 比较慢 的。 但是 它的 精准 性 我 觉得 还是 存在 的。 特别 如果你 考虑 特斯拉 一开始 展现 它 第一代 机器人 离 现在 只有 两年 的 时间， 我 个人感觉 它的 发生 和 演变 还是 蛮 惊人 的 一个 状态。 即使 我 觉得 大 概率 跟 我 说话的 是一个 后台 的 一个人， 所以 我们 会有 这么 多 有趣 的 conversation， 然后 也会 指导， 也会 有 个 他 一个 行为 上 的 互动 和 变化， 但是 还是 非常 的 impressive。

我 确实 最近 也是 在 网上 看到 了 一些 传闻。 就是说 特斯拉 的 这个 机器人 它的 移动， 就 比如说 走路 这些 可能 是 机器人 已经 有的 一个 自主 的 能力。 他 手部 的 一些 动作 就是 工作人员 在后 端 抓取 的。

其实 昨天 我们在 跟 振华 录播 课 的 时候， 基本上 振华 他 也 说 到了， 就是 有 远程 操控 的 部分 在。 至于 哪些 是 远程 操控， 哪些 是 现场， 当然 我们 听到 的 都是 传闻。 如果 有 听众 比较 了解 现实 的 情况 的话， 也可以 在 我们的 节目 下方 来 更正 我们， 所以 我 今天 特别关注 他， 比如说 跟 你 做 的 这些 交 护手 饰 的 抓取， 我 就 特别 好奇 他 这个 动作 到底 是 怎么样 的。 如果 真的 是 远程 控制 的话， 他是 怎么样 去 把 这个 延时 控制 到 很低 的。 因为 即使 远程 控制， 你 控制 延时， 它 也 不是 一个 特别 简单 的 问题， 对 吧？ 然后 我 还 听说 现场 有 很多 的 starlink。

对， 还有 其中 一点， 我们在 那个 视频 中 也可以 看到， 也会 有一个 石头剪刀布 一个 状态。 所以 整个 场景 你可以 看到 它的 变化 性 还是 蛮 多 的， 就 是不是 只有 一套 行为 体系。 虽然 它 背后 可能 有 个 远程 操 动员， 但是 至少 它 在 远程 可以 让 这个 机器人 去做 很多 的 一些 不同 的 一个 互动 和 变化， 这个 非常 有意思。 其实 还有 一点 我想 加入 的 是我 觉得 也是 代表 他 后台 是人 在 跟 我 说话的 一个 情况。 就是 当你 可能 讲话 他 稍微 有点 听不清 的 时候， 他 还会 问 你说 i am sorry， 就 非常 人的 一个 状况， 他 好像 叫 你 再说一遍。

然后 你 觉得 整体 上 就是你 在 这场 大会 上 看到 这个 机器人， 你的 感受 是 怎么样 的？ 因为我 觉得 当我们 在 现实 中 真正 的 看到 一个 人形 大小 的 机器人 站在 我们 面前， 我不知道 你的 感受。 如果 是我 的话， 我 开始 可能 心理 上 还是会 觉得 有 一点点 触 一下 的。 因为他 跟 你 差不多， 然后 他 都是 钢筋水泥， 他 没有 像 我们 人的 这种 肉身 的 那种感觉。

从 这个 方面 讲， 其实 有 个 悖论 的， 我 个人 也是 这样 感觉。 其实 人 如果 更 害怕 的 是什么？ 这个 机器人 跟人 没有 区别 了， 它 走 在 中间 分辨 不出 了。 你 觉得 他 已经 跟 我 一样 了， 他 会不会 代替 我？ 这样 其实 是一个 更 creepy 更 惊讶 的 一个 moment。 反倒 是 如果 他是 一个 钢筋 骨骼 的 时候， 你 会 更 觉得 这就 好像 是一个 玩具 的 这种 感觉， 对 吧？ 他是 来 帮助 我的， 他说 工具 这样的 一个 感觉。 但是 他 如果 完全 你 区分 不 出来 他是 人 还是 机器人 的 一个 情况， 甚至 在 外皮 外表 都 cosmic 的 跟人 一样的 情况， 我 觉得 那个 会 是 更 恐惧 的， 会 引发 更多 的 一系列 的 一个 讨论， 这 是我的 一个 观点。 至少 我在 现场 的话 会有 一种 是在 游乐园 的 感觉， 体验 感 非常 好的 一个 游乐园 打卡 的 那种感觉。

理解。 对， 那 接下来 我们 可以 讨论一下 cyber cap 据说 你是 排队 排 了 两个 多 小时 才 坐 上了。

其实我 最终 也是 通过 飞 常规 手段 坐上 的。 我就是 怎么说呢？ 我 那个 就是 饼干 排 的 那个 队伍 相对 时间 久 了 一点， 他的 排队 都 很长。 然后 因为 机器人 都会 跟 你 有 个 互动， 就 不是 像 你说的， 不是说 直接 递给 你， 然后 就 换 一个人 这样 一个 情况， 所以 时间 比较 久。

一开始 的话 它的 流程 是 这样的， 你 会 被 分 到 不同 的 一个 组别， 这个 组别 是 有 不同 的 时间段 去 体验 cyber cap 的。 我的 组别 是 D 然后 本身 的 时间段 是 九点半 到 10点， 我 大概是 9点40 过去 的。 但是 其实 它 我 觉得 最后 就 相对 有点 混乱 了， 不同 组别 就 混 在 里面。 最后的话 结束 是 十 一点点 40， 我记得 是 还 10点40， 这个 时间段 我 稍微 有点 忘了， 所以 的话 就是 没有 赶上 cyber cap 的 常规， 我 坐上去 体验 一段， 体验 一段 是 五分钟。 但是 我 后来 在 这个 主 大街 上晃 的 时候， 我 看到 有人 从 那个 cybercafe 上 下来 了。 以后 鸥翼门 打开 的 时候， 我 看到 没人 在场， 我 就 进去 坐 了 一下。 所以 是一个 非常规 的 手段 进去 坐 了 一下， 感受 了 一下。

对， 然后 你 能不能 描述 一下 你 看到 的 那辆车 是 怎么样 的， 它的 内饰 是什么？ 然后 你 真 坐上 那辆车， 你 应该 在哪里 去 跟车 通话， 或者 去 呼叫 工作人员 的 这些 按钮。

我 先 来说 一下， 如果我们 从 外 到 内 给 我的 一个 感受 是 怎样 的。 如果你 首先 看到 这辆 车， 我想说 的 是 非常 惊喜， 它 绝对 是 远超 我的 expectation 的。 它的 外观 而言 非常 的 简洁， 它 延续 了 特斯拉 的 极 简 的 一个 设计 理念， 但 同时 非常 的 酷， 很 有 未来 的 这种 感觉。 如果你 看到 这辆 车， 首先 第一个 词 让 我 联想到 就是说 它 非常 像 那个 macbook 的 那种 感觉 非常 smooth， 然后 有 那种 土豪金 的 质感， 非常 的 精致。 我 觉得 如果 跟 v mo 的 bot taxi 你 会 去 比 的话， 威猛 的话 就会 显得 相对 笨重 一点。 特别 那个 激光雷达 顶上 顶 着 一个 而 特斯拉 它是 一个 非常 极 简 的 一个 设计， 包括 内部 也是 一样， 我是 没有 看到 什么 物理 按钮 的 这个 键 的 所有的 交互， 我相信 eventually 也就是说 它是 通过 一个 语音 人机交互 完成 的。 所以 没有 什么 物理 的 实体 的 一些 按键 也好， 方向盘、 脚刹 这些 都是 没有 的。 同时 这 一部分 也可以 减少 它的 成本， 对 吧？

我也 跟 现场 工作人员 聊 了 他的 这个 车， 他说 他 不是 用 cyber truck 的 车皮 材料 合成 的。 原因 是 cyber truck 它 追求 的 是一个 非常 的 坚固 牢固， 非常 的 持久 耐用。 而 cyber cap 他 想 的 一个 理念 是 降低 它的 重量， 它 用了 非常 轻便 的 一个 材料， 这样的话 能够 降低 它的 能耗， eventually 最终 的话 就是 反映 在 给 顾客 上 的 价格 上， 就 能够 非常 的 低。 同时， 也 在 竞争 的 环境 中， 可以 利于 更加 有利 的 位置。 它 可以 提供 更 低 的 价格， 能耗 更 低， 车 的 造价 更 低。

然后 内部 的话， 它是 没有 一个 前 备 箱 的， 它 把 前 备 箱 取掉， 它 留下 了 非常 大 的 一个 后备箱 的 一个 储存 空间。 内部 的话 只有 两个 椅子， 它 比较 舒适 的 一个 航空 椅子 的 那种感觉。 现在 其实 在 体验 的 时候， 也 很多 时候 有了 这种 乘坐 robot taxi 的 感觉。 包括 最新 的 版本 12.5、 5.4， 我们 也 不用 把手 放在 方向盘 上了。 在 现场 其实 有 很多 model y 也 作为 robot xi 在那里 应用， 有 30辆model y 20辆cybercafe。 我 不去 选择 排 model y 的 这个 原因， 就是 因为我 觉得 我在 自己的 车上 已经 有了 这个 robot taxi， 感觉 没 必要 了， 就 想 去 看 cyber cap。

所以 这个 cyber cap 它的 理念 是 怎么样 的 呢？ 就是我 知道 它 去掉 了 方向盘， 去掉 了 脚踏板， 那 它 里面 会有 任何 的 物理 的 按钮 吗？

我 刚才 稍微 提 了 一下， 我自己 观察 我是 觉得 是 没有 物理 按钮 的。 我自己 感觉 没有 什么 需要你 去做 这个 物理 按钮 的 方面， 对 吧？ 最终 的话 肯定 是 有一个 语音 的 交互。 然后 你 上下车， 它 本质 上 你 通过 一个 中控 的 大屏 应该 都是 能够 完成 的。

Cybercafe 还是 有 中控 大屏， 中控 大屏 上 是什么 呢？ 是 路线图 还是 什么？

对， 中控 大屏 上 它 就是 让 你 选择 去 的 地方 也可以 看 一个 好像 一个 观影 的 一个 体验。 所以 这个 中控 大屏 它 最终 的 用途 肯定 是一个 娱乐 为主 的 一个 用途。 至少 在我看来。

它的 中控 大屏 是 主驾驶 一个， 副驾驶 一个， 还是 说 它 整个 的 跟 现在 的 model 3跟model y 的 设计 是。

差不多 的 是 差不多 的， 只是 在 中间， 对， 在 中间。 然后 他 把 主 副 驾 中间 那个 台子， 就是 放水 的 那个 杯子 的 那个 东西， 它 做 的 比较 窄， 它 其实 收 的 比较 窄， 所以 主 副 驾 它 相对 的 距离 是 比较 近 的。 中控 大屏 就是 在 主 副 驾 之间 的 一个 情况。

你 大概 体验 的 在 场内 的 一个 自动驾驶 的 路线 是 怎么样 的？ 它是 一个 清 出来 的 路线， 还是 说 一个 有人 穿梭 的 路线？

首先 它是 一个 相对 比较 清爽 的 一个 路线， 据 我 了解， 因为我 的确 是 没有 做 过。 但是 当我 看到 的 时候， 其实 是 人为 穿梭 的 情况 是 不太 多 的。 他 这个 路线 的确 是 清 出来 的。 但是 这部分 我 觉得 理论上 其实 真的 不是 他 这 一部分 demo 的 一个 重点。 其实 在 现实生活 当中， 在 这个 F S D 我 天天 在 用 的 一个 场景 中， 它 这个 不太 是 问题， 在我看来 非常复杂 的 路段 它 也 不是 问题。 所以 这一次 这个 活动， 我 感觉 cyber cap 还是 让人 体验 未来 你 大概 坐在 车里 你 自己的 感受 是 怎么样。 这个 主要 的 自动驾驶 我 觉得 是个 其次。

然后 园区 里面 相对 的 一些 情况 其实 是 比较简单 的。 甚至 有些人 说 它是 programing 好的， 设置 好的 这些。 其实我 觉得 在 这 一场 发布会 中， 它 不是 一个 重点。 正是 因为 如此， 我 就 想说 其实 大家 在 屏幕 前面 看到 的 和 我们 现场 体验 到 的， 其实 相差 还是 蛮 多 的。

现场 的 感觉 真的 能够 把 你 带入 到 一个 未来的世界 中。 就是 当 机器 和人 生活在 同一个 维度， 无论是 它的 自动驾驶 的 cyber cab robot van 大 的 一个 巴士 可以 乘坐 20个人的， 还是 这个 robot humanoid robot optimus 也好， 我们 这些 人和 机器人 共存 的 一个 状态 大概是 怎么样 一个 状态？ 然后 这 机器 怎么 来 服务 我们 人， 这个 我 觉得 是 让 现场 的 我们 能够 深刻 的 体验 到， 有 一种 沉浸式 的 感觉。

对， 其实 你 刚刚 还 提到 了 一个 产品， 就是 rob van， 据说 他 只有 14个座位， 对 吗？ 你 现场 有 看到 那辆车 吗？

我 现场 是 看到 的， 包括 我是 非常 近距离 去 接触 的。 我 如果 来 描述 它 的话， 它是 更 像 一个 高铁 车头 的 一个 状态， 非常 炫酷。 我 个人 觉得 大家 可能 对 它的 外形 有 一些 争议， 有些人 感觉 不是 很喜欢， 但是 我自己 还是 感觉 蛮 喜欢 的。

这样 一个 设计。 同时 again 就是 一个 非常 极 简 的 设计， 你 没有 看到 有 多余 的 哪些 东西 在 里面。 它 非常 smooth， 一个 平滑 的 一个 状态。 里面 的话 最 多是 可以 坐下 20个人的。 马斯克 在 发布会 上 说过， 能够 坐下 20个人。 座椅 它是 对象 而 坐 的， 还有 一半一半， 然后 对向 而 坐， 每 一侧 还有一个 大屏幕。 我 觉得 也是 可能 之后 能够 提供 一些 车上 的 影音 娱乐 的 一个 作用。

是 总体 来说， 因为你 也是 特斯拉 的 股票 持有者， 你 觉得 一个 没有 技术细节 的 发布会 跟 他 之前 的 发布会 相比， 但是 他 这次 其实 是一个 实物 展示 的 发布会， 对你 来说 你 满意 吗？

如果 要说 有 小 遗憾 的话， 肯定 会 稍微 有一点 就是说 在 发布会 之前。 我希望 听到 的 一些 可能 细节 对 吧？ 包括 它的 商业模式， 就是 这个 robot taxi， 它 到底 是不是 跟 uber 合作？ 虽然 我 感觉 不是， 但 就是说 有些 商业模式 的 细节， 它 的确 没有 提供 很 详细 这 一个 东西。 但是 这 一部分 我 觉得 是 可以 理解 的。

他在 这场 发布会 中 做了 一个 减法， 他 提供了 更多 是一个 体验 的 感觉， 对 吧？ 而 不是说 太 详细 的 去 跟 你 讨论 技术细节。 它 可以 摆 到 其他 的 一些 活动 中， 比如说 AI day 或者 是 invest day 这些 他 都有 讨论 过。 这 一场 的话 我 觉得 更多 是一个 体验 为主 的对 产品 体验。

然后 我 还 看见你 在 推特 上 发 了 一款 T 恤， 你是 当天 跟 马斯克 撞衫 了 是吗？ 穿 了 同款 T 恤。 对对对， 那个 是什么？

它是 一个 大家 可以 看到 一个 机器人 的 手 比 了 一个 爱心 的 一个 这样的 状态。 可能 马斯克 inventory 他是 想 人和 机器人 一个 友好 共存， 然后 机器人 服务 于 人类， 让 人类 能够 去 创造 更多 自身 的 价值， 一个 这样的 一个 场景。 所以 我 觉得 这件 衣服 就 代表 着 马斯克 的 一个 长远 的 愿景。 他 自己 在 发布会 上 也 说， 他 觉得 80% 的 possibility 比 outcome 是 好的。 就是说 机器人 是 能够 服务 于 人类 的那 20% 我 觉得 他 可能 开 了 一个 玩笑， 但是 也是 可能 真真正正 存在 的 一个 risk。 就是说 如果你 不 好好 管控 的话， 这个 A I 和 实体 的 机器人 结合起来， 的确 可能 在 某些 方面 会对 人类 产生 一些 危害 或者 威胁 也好。 对， 马斯克 他的 那 件 衣服 是我 后来 重新 去 看 视频 官方 的 发布会 的 时候， 我 看到 了 一个 这样的 一个 细节， 就是 因为 它是 穿 在 里面 的， 外面 是 套 了 一件 皮夹克， 我 隐隐约约 看到 露出 爱心 的 那个 图案， 所以 我知道 原来 今天 我们 穿 的 是 一样的 一件 衣服。 T 恤 是在 特斯拉 官网 可以 买到 的。

有意思， 我 觉得 那个 细节 还 蛮 好玩的， 然后 我 觉得 我的 问题 差不多 了， 看看 对 当天 现场 有没有 什么 我没有 问 到， 但是 你 特别 有 感触 的 地方。

对我 觉得 这一次 参加 完 这个 发布会， 我 听到 的 声音 是 比较 两极化 的。 一方面 大概 在 屏幕 前 的 很多 观众 会 感觉 等 了 马斯克 非常 久 的 时间， 然后 他的 发布会 的 时间 也 非常 短， 可能 他们 希望 听到 的 内容 没有 在 发布会 中 出现， 包括 华尔街 的 股价 可能 也 表现出 他们 对 这部分 技术 和 这个 event 的 一些 解读。 但是 在 现场 的 我们， 我 觉得 感觉 都是 蛮 不错 的。 马斯克 again 他 想 展现 的 是一个 这个 机器， 它 可能 不该 是一个 冷冰冰 的 一个 机器。 它它 可能 应该 相对 有 一些 情绪 在 里面， 然后 能够 比较 好的 一个 服务 人的 一个 状态。 所以 作为 我自己 在 里面 体验 的话， 的确 是 有 一种 非常 沉浸式 的 一个 感觉。

你 觉得 你 算是 特斯拉 和 马斯克 的 一个 忠实 粉丝 吗？

我 个人感觉 我不会 算是 一个 无脑 的 粉丝。 首先 我有两个 层面， 就是说 我是 希望 我是 喜欢 他的 产品 的这 是 需要 的。 如果 他 产品 真的 做 的 不好 的 时候， 我也是 会说 的， 我也是 会有 有 意见 的。 马斯克 我 肯定 觉得 他是 一个 很 成功 的 一个 创造者， 一个 商人 也好。 但是 你说 我要 认可 他 所有的 方面， 像 狂热 粉丝 一样， 那 我 肯定 也 不是 这样的 一个 状态。 我 觉得 人都 是 有 两面性 的。 你 投资 特斯拉， 你 可能 就得 接受 马斯克 的 有 争议 的 一些 方面。 我 给 自己的 定义 就是说 我也是 个 投资者， 我 得对 自己的 投资 负责。

非常 精彩。 谢谢 leo.

谢谢 红军， 谢谢 红军。 我 也很 开心 能 参加 硅谷 101， 然后 我们 之后 可以 继续 交流。

感谢 leo 从 现场 给 我们 带来 的 第一 视角 的 体验 分享。 接下来 的 这个 录音 是我 跟 特斯拉 的 支持者， 还有 自动驾驶 的 业内人士 的 聊天。 我 删去 了 很多 行业 视角 的 分析， 比如说 成本， 特斯拉 是 如何 实现 自动驾驶 的。 因为 我们在 我们 当时 聊 特斯拉 V 12的那 期 节目 中 已经 有 很多 的 细节 了。 感兴趣 的 听众 可以 往前 翻 一翻 我们的 节目。 所以， 这次 我只是 保留 了 一些， 比如说 像 对比 2019年 发布会 这样的 一些 好玩的 细节。 那 参与 这 一部分 讨论 的 嘉宾 有 一位 是 大家 很 熟悉 的 前 特斯拉 A I 工程师 于 振华。 Hello 振华 你好。

嗨 非常感谢 硅谷 一零一 的 邀请， 很高兴 再次 来到 这里。

还有 一位 是 未来 汽车 的 副总裁 曲 宁。

Hello 曲 总 你好。 大家好， 非常感谢 的 邀请， 也很 高兴 参加 这个 节目。

曲 总 之前 也 在 百度 和 vivo 工作 过。 首先 还是 想 请 两位 给 大家 总结 一下 这次 参加 发布会 的 一个 总体 感受， 包括 你们 觉得 现场 有 哪些 大家 他 非常 关心 的 信息， 但是 在 整个 现场 的 发布会 上 并没有 去 公布 的。

好的， 我 对 这场 发布会 总体 感觉 是 非常 惊艳， 但是 又 有点 不太 过瘾。 非常 惊艳 的 原因 就是 本人 来说 已经 亲自参加 过 特斯拉 的 几次 的 发布会。 这一次 在我看来 是 他 从 制作 上 你 会 觉得 特别的 精美。 我在 看 整个 过程中， 一度 我 搞不清楚 它 到底 是 动画 哪些 镜头， 是真的 场景 还是 动画 制作 生成 的。 首先 这个 发布会 的 地点 选择 是 洛杉矶 一个 影城， 他的 整个 地点 就 非常 的 科幻。 然后 他的 整个 灯光， 然后 你看 马斯克 从 他的 出场， 他是 和 一个 宇航员 一起 出来， 也是 也 不知道 场景 是 他 回来 地球 了， 还是 说 他 到 火星 上了， 也 不知道 他 这个 预设 的 场景 是什么。

他 发布 的 这两款 车， 第一个 是 cya C A P 的。 其实 这个 车 我想 熟悉 特斯拉 的 朋友 应该看到 这个 车 不会 特别的 惊奇。 因为 在 马斯克 的 自传 里面 已经 有一个 原型车 的 一个 设计图 了， 所以 这个 车 跟 那个 设计图 是 几乎 是 非常 一致 的。

无人 小巴 这件 事情 其实 是一个 新的 事情， 就是 以前 没有 披露 过， 就是 他 出来 的 时候， 你可以 看到 整个 现场 也是 非常 的 震惊 的 一个 状态。 所以说 你看 它的 整个 的 场景 的 设置， 就让 我 觉得 是一个 科幻片 的 感觉。 你 觉得 不是 一个 科技 公司 做 的， 而是 一个 好莱坞 的 一个 电影公司 做 的。 但是， 所 不同 的 是， 这 里面 的 道具 不是 假的， 是真的。 对我 后面 可以 再 细说。 但是 我 遗憾 的 是 我没有 觉得 失望。 我 觉得 很多人 可能 会说 觉得 失望， 大家 就 这个 可能 这个 和 你 个人 的 期待 有关系， 但是 我 觉得 不太 过瘾， 因为我 所 期待 的 是 他 会 讲一讲 更多 的 硬件 上面 的 一些 细节， 这些 参数， 还有 一些 它 运营 上 的 一些 考虑。 但 这些 整个 发布会 非常 简短。

对 这个 cyber cap 的 车， 它是 model two 的 原 紧 吗？ 就是 之前 特斯拉 一直 想出 一款 经济 版 model 2， 后来 又又 传闻 说 被 砍掉 了， 又 传闻 说 没 被 砍， 就 来回 好 几次。 他 这个 造型 跟 之前 model 2巷。

是的， 因为 它是 没有 方向盘 的， 没有 脚踏板 的。 那么 你可以 理解 为 model 2就是 有 方向盘， 有 脚踏板 的， 所以 model two 其实 并没有 在 未来 几年 会有 这个 量产 计划。 下一步 特斯拉 的 低成本 的 车 实际上 并不是 这个。

Model 2是另外一个 产品， 是什么？ 可能 是一个 model y 的 减 配 版， 但是 并不是 这样 一辆 两人 座 的 一个 车， 可能 还是 四人 座 的， 应该 是 四人 座 的。 这个 两人 座 是 为 这个 robot taxi 所 定制 的。

是 徐 总 你是什么 感受？

我 觉得 整个 发布会 的话 其实 还是 确实 很 惊艳。 因为 其实 整个 我不知道 是不是 因为 在 好莱坞 的 这个 背景 之下， 所以 的 整个 灯光效果 比 以前 的 tesler 这个 tech day 之类 的 应该 是 更 fancy 很多。 其实 刚才 振华 说 了 好多 方面 的 事情， 我 其实 对 他的 optimus 反倒 是 非常 的 感兴趣。 因为你 也 知道 第一次 O P T T S 亮相 的 时候， 其实 是人 装 出来 的 一个 样子。 现在 的 时候 我 其实 看 了 几个 现场 的这 几个 recording。 它 可以 已经 作为 一个 8 tender 跟人 去 自由的 交流， 去 serve 各种 drink 相关 的 东西， 而且 非常 自然。

我 比较 确定 他们的 展示 基本上都 是 远程 控制 的， 可能 有 一部分 的 动作 环节 是 A I 来做 的， 但是 主要 部分 都是 远程 控制 的。 这个 事情 也 得到了 原来 我在 机身 组 的 前 同事 的 一个 证实。 我看 他 今天 早上 评论， 就 remi 他 也是 这么说 的， 就是说 这个 机器人 是一个 远程 控制， 但是 也 依然 很 惊艳， 为什么呢？ 就是 即便 是 远程 控制， 这种 低 延时 的 远程 控 是 也 不是 轻易 能够 做到 的， 因为他 对 硬件 上 也是 一个 挑战。

这个 我 还 挺 有 兴趣 的。 这个 远程 控制 我 感觉 应该 不是说 那种 直接去 控制 每一个 细节， 我 感觉 好像 是一种 宏观 命令 的 控制 是 吧？ 因为 它 这个 实时性 交互 还是 非常 流畅 的。 整个 这个 过程 我 感觉 如果 他 完全 远程 控制， 我 感觉 还 难度 还 挺 高 的。

我自己 想象 起来 对我 也很 好奇， 就 他 远程 控制 是 远程 控制 的 哪 一部分 呢？

比如说 它的 问答 交互 环节， 这个 肯定 是 麦克风， 这个 声音 肯定 不是 A I 大家 想象 的 拆 G P T 的 这种 自动 生成 的 声音。 这个 应该 是 有 远方 的 这个人， 这个 应该 比较简单。 可能 你们 觉得 难 的 部分， 可能 就是 觉得 他的 这 动作 这方面 远程 控制 这个 我 理解 就是 他的 一个 走路， 他的 一个 步行， 他在 脚 上 的 控 他 自己 能够 做。 但是 他的 上肢 的 这些 所有的 环节， 其实 他们 在 训练 这个 人形 机器人 的 时候， 他 数据采集 过程中 也就是 使用 同样 的 方案， 就是 party Operation。 就是说 他 采集 数据 的 这个人， 他 会 带 一个 这种 V R 的 这样 一个 眼镜。 他 能够 看到 机器人 这个 视野， 通过 他 手上 的 这些 遥控器， 然后 能够 达到 同样 的 效果。 但是 在 数据采集 过程中， 它是 有线 连接 的。 所以 它的 一个 延时 就会 比较 低。 我 比较 惊艳 的 就是 他们 昨天 是在 一个 无线 的 情况下， 他 来做 这个 远程 控制。 如果 能 延时 这么 低 的 情况下， 我 觉得 也是 挺 惊艳 的。 而且 这 是一个 对于 机器人 以 端 到 端 模型 为 基准 的 机器人 算法 研发 的 一个 基础。 就是 你的 数据 是 核心， 是 关键， 也就是 它 具备 数据采集 能力， 这 也 不是说 是 任何 一家 公司 轻易 做到 的。

对我 觉得 昨天 特别 惊艳 的 一个点 是 那个 机器人 它 可以在 现场 倒水， 他 倒水 还 可以 跟 观众 互动， 然后 互动 的 时候 在 那儿 比 耶。 因为 其实 我们 知道 就是 在 现在 的 几家 美国 主流 的 机器人公司 中， 你 要 让 他 去 倒水， 然后 很 精准 的 去 按 到 那个 倒水 的 板儿， 还 能把 水 递给 人我 觉得 这个 其实 不是 一个 特别 简单 的 操作。 你 指的 这 一部分 它 也都 是 远程 控制 的。

对我 认为 是的。 而且 昨天 的 你看 那个 灯光 环境， 觉得 他 不是 他的 实验室 环境 来 给 我们 做 demo。 这种 环境 非常 的 环境， 各种 灯光， 然后 整个 人流 也 非常 的 多。 我 看到 这个 环节 我 也很 为 后面 那个 操纵员 那个 可能 是 某个 同事 或者 是 某个 实习生 的 聂 马汉， 你知道 这 整个 过程 这 好几个 小时 也 挺 不容易 的对 吧？ 他 后面 我 估计 他 得 换班， 他 不能 一个人 坐， 然后 就 每个 机器人 旁边 都 会有 一个人 看着 他， 就是 担心 发生 任何 事情。 其实 特斯拉 做 这么 一个 event， 我 邀请 这么 多人， 整个 全程 不 翻车 不 出错， 其实 是 很 不容易 的。 我想 你们 经常 办 活动 的 应该 有 这样 体会， 而且 是 那么 高科技 硬核 的 东西。 没错， 每逢 周末 必 翻车。

对。

我记得 他 第一次 那个 人形 机器人 出来， 就 直接 在 会场 摔了一跤。 交 这次 我们 看 他 推出 的 optimus， 它的 机器人 的 进步， 就是 他 昨天 其实 是 有 一堆 的 机器人， 然后 在 一个 小房子 里面 跳 了 一个 舞， 那个 舞 应该 现在已经 是 机器人 可以 自己 挑 的。 它 其实 考验 的 是一个 平衡 能力。 我 理解 是不是 他的 这个 机器人 的 平衡 能力 跟 他 手 去 举 这些 杯子， 然后 去 剪刀石头布 它的 能力 还 不太 一样。

对， 这个 我不是 很 在行， 我相信 平衡 能力 和 快速 走路 的 能力， 我 觉得 这个 应该 也很 有 难度。 但是 我想 不是 我们 A I 人 最 关注 的 部分， 或者说 它 不是说 最终 的 包装 neck， 最终 包装 neck 还是 说 只是 使用 纯 视觉 的 传感器， 能不能 达到 他的 这么 多任务 多样性。 他 有 个 视频 帮 他 拿 快递， 陪 小孩 玩， 把 所有 事情 都能 搞定， 能不能 做 这件 事情。 但 这个 进展 是一个 硬件 软件 所 并行 的 一件 事情。 在 某个 时候 硬件 是 包头， 在 包括 手机软件 包头 next 你的 硬件 也 应该 不断 提升。 在 昨天 展示 了 一个 机械手， 它 最新 的 一个 手 它 有 22个 自由度， 就是 它 非常 的 灵活。 但是 他 那个 手 是 单独 的 手， 它 没有 把 它 接到 他的 手臂 上， 他 手 能 接到 手臂 上， 他 又又 是 另外一个 难点。 昨天 也是 一个 这样 一个 硬件 的 展示。

然后 还有一个 就是 以 现有 的 硬件， 我的 机器人 如果 做到 极致 能够 做到 什么？ 我 觉得 就是 通过 如果你 远程 操控 都 做不到， 那你 就 不要说 A I 能够 做到 什么样 了。 所以 它 整个 的 给 大家 展示 了 一个 未来 的 一个 可能性。

在 机器人 这个 上面， 我 觉得 它 只是 一个 娱乐性 为主， 然后 把 昨天 的 氛围 给 烘托 起来， 我 觉得 这是 更 重要 的 作用。 像 他说 的， 你 机器人 是 直接 走到 人群 里面 的， 和 你 在 看 他在 台上 是 完全 的 不一样的 感觉。 他 就 整个 让 昨天 这个 大 party 变得 更 活跃， 更 嗨 一些。

对我 觉得 其实 机器人 我 还 挺 关注 它的 手指 的 部分。 因为你 会 看到 它 几个 手指 其实 是 相对 比较 精巧， 比较 灵活 的， 这个 其实我 觉得 还 挺 惊艳 的。 因为我 在 自动驾驶 做了 很多年， 我 虽然 不是 做 机器人 出身 的。 但 其实 你 会 知道 真正 做 机器人 领域 的 控制 的 时候， 车 其实 是一个 比较简单 的 case。 它 比如说 它 可能 加速， 可能 转向， 而且 它是 一个 非常 缸体 的 东西， 它 其实 是一个 很 容易 控制 的 东西。 我 觉得 很多 时候 真正 说到 控制 和 现实 世界 的 交互 的 过程中， 其实 机器人 比 自动驾驶 还要 难 一些。 因为 它 其实 涉及到 很多 现 实际 的 当时 的 一些 反馈 和 物理 上 的 产生 的 一些 情况。 我 觉得 昨天 那个 还是 对我 来讲 还是 挺 惊艳 的。 就 看到 这个 效果， 就是 机器人 去 拿 杯子， 去 放水， 去 递过来， 整个 是 非常 流畅 常 实时 的 一个 过程。

对， 讨论 完 机器人 的 部分， 我们 再 把 提拉 回到 车 的 部分。 所以 你们 觉得 在 2026年 特斯拉 的 技术， 以 他 现在 的 技术方案， 它 有可能 做到 一个 完全 无人驾驶 的 情况 吗？

说 这个 之前 我 还 先 补充 一下， 刚才 你们 说 的 这个 三个 产品， 我 觉得 这个 三个 产品 就 我 来 揣测 它， 我们 不能 去 单个 的 去来 独立 的 看 这个 产品。 昨天 的 发布会， 我 认为 就是 马斯克 在 想 给 大家 讲 一个 未来城市 的 一个故事。 不管 这个 城市 是在 地球 还是 在 火星， 还是 在 任何 一个地方 的。 我 刚才 说 了 他是 跟着 宇航员 来 下车 的， 那么 它的 所 规划 的 一个 未来城市， 就是 由 这 主要 这 三个 机器人 来 组成。 整个 的 城市 里面 不需要 私家车， 只需要 它的 小型车， 还有 小巴 车。 给 大家 服务 的 是 机器人。 你 如果 仔细 的 去 看 他的 营造 故事 的 这个 氛围 的话， 其实 完完全全 是 这样的 一个 氛围。

甚至 他 会 在 整个 的 presentation 里面 还 提到 了 一个 无人驾驶 给 整个 城市 带来 的 是什么 呢？ 因为 现在 城市 里面 的 大量 的 土地 被 用于 parking， 就是 停车场。 他说 无人驾驶 来 之后， 这个 停车场 都会 变成 绿。 所以 我们 如果 把 它 整体 来看 的话， 我 觉得 就 更加 make sense。 它 可能 是一个 非常 长远 的 一个 projection。

那你 觉得 它 能 实现 完全 无人驾驶 吗？

2026年 我 来 补充 一下， 他说 的 2026年 是 说 量产 无人 出租车， 就是 这个 没有 方向盘 的， 不需要 paddle 的 无人 出租车 2026年。 但是 他说 on super 的 F S D 就是 我们 所说 的 不需要 人 监管 的 无人 出租车。 全自动 驾驶 是 他说 是 明年 是 2025年， 所以 这 是一个 更 激进 的 一个 是 比 2020年 还要 更 早 一点 的。 所以 我 看待 这个 目标， 我 认为 如果 是 2025年， 我 认为 他 会 能够 实现 今天 威 某 在 某 一个 地区 的 水平， 我 认为是 有 这样的 就是说 低成本 的 全自动 驾驶。 什么 叫 低成本 全自动 驾驶？ 就 是从 技术 成本 上 使用 最 廉价 的 传感器， 然后 不 依靠 高 精 地图 的。

从 现在 F S D 的 技术 演进 来看， F S D 从 V 12的我们 上一次 录 这个 视频 的 时候， 到 今天 可以 说 九月份， 就 去年 上个月 是一个 进展 非常 大 的 一个月， 他 交付 了 很多 新的 feature。 一个 很 重要 的 就是 他 这个 大 模型 的 能力。 现在 12.5.5 的 能力， 我 我 还没有 开 到 12.5点4.1， 已经 是 我们 上一次 录制 的 12.3.6 的 一个 节约 了。 还有 就是 高速 端 到 端， 在我看来 就是 把 F S D 最后的 一个 痛点 解决 的 一个 很 重要 的 一个 feature。 也 在 上个月 在 部分 车型 上 交付 了。 然后 还有 就是 真的 智能 召唤， 这 也 交付 了， 也就是 上个月 我 认为是 FSD1个 非常 激烈 的 一个月， 你 再去 想想， 他还在 要 准备 昨天 的 这个 无人 出租车 的 发布会。

然后 昨天 你 在 看 发布会， 他 有一个 细节， 很多人 抱怨 说 没有 讲 运营， 但 其实 他 昨天 部分 解答 了 运营 的 一些 问题。 首先 就是 充电 问题， 他说 整个 这个 车 是 没有 plug 的， 就是 没有 充电 插口 的， 是用 无线 充电 的。 整个 的 车内 的 清洁， 你 看看 它 都 是用 机器人 的 方案 来解决， 这也是 它 降低 人类 成本 的 一个 很 重要 的 一个 手段。 就是 它 铺成 这个 故事 的 时候， 一切 以 自动化 为 它 最 根本 的 解决方案。 基于 这些， 我 觉得 这是 它的 更 长远 的 一个 降低成本 方式。 比如说 0.2 美元 每 英里 的 这个 目标。 但是 明年 我 认为 它 还是 以 feature complete 为主。 所谓 feature complete 就是我 说 达到 v mo 今天 在 部分 城区 的 这样 一个 水平， 我是 比较 有 信心 的。

然后 明年 的 这个 实现 的 车型 可能 会 是 已有 的 车型， 比如说 model 3.

model y 是的， 他 其实 在 发布会 中 提到 了 model 3和model y 其实 他在 model y 那 都 两三年 前， 那个 时候 推出 model y 的 时候， 他 就 想 去掉 方向盘 了， 那个 时候 不成熟。 今年 他 这个 端 到 端 出现， 然后 让 他 有 这样的 一个 信心， 然后 他 才 开 这个 发布会。 所以 我们 再 回头 看着 他 发布会 的 一个 重要原因， 就是 给他 这样 一个 底气， 让 他 认为 我们 已经 时机 已经 成熟 了。

还有一个 另外一个 很 重要 的 原因， 就是我 觉得 对于 内部 的 团队， 对于 吸引 人才 也是 非常 重 要的就是你 一定要 让 团队 能 知道 我 做 的 这个 东西 它的 意义 在哪里。 像 现在 特别 在 这样 一个 A I 时代， 在 整个 硅谷 对 A I 人才 竞争 如此 激烈 时代， 你的 这个 目标 你 必须 一定要 宏大。 所以说 他 把 Robert xi 这件 事情 通过 发布会 的 形式 来 已经 推 到 台前 了。 我的 车 都 已经 ready 了。 告诉 你们 团队， 你看 我们的 车 都 已经 在这里 这么 酷， 你们 还不 赶紧 把 这个 算法， 把 软件 给 做好。 对我 觉得 这也是 对于 一 人才 吸引 的 一个 很 重要 一个 目的。

对你 刚刚 其实 有 提到， 比如说 最 开始运行 的 两个 区域， 一个 是 德州， 一个 是 加州。 我 觉得 在 现场， 包括 我看见 发布会 后 业内人士 对 他的 一些 抱怨 可能 也 在于。 如果说 马斯克 他 要 去做 L 四级 的 无人驾驶， 他 其实。 并没有 在 发布会 上 披露 更多 的 信息。 大家 可能 期待 说 你的 第一个 的 城市 在哪里？ 比如说 你是 在 旧金山、 凤凰城 还是 哪里？ 因为 其实 你 跟 监管 取得 沟通 也 需要 一定 的 时间。 基于 这些 关键 信息点 的 缺失， 可能 有人 会 觉得 它是 一场 画饼 大会。

它 绝对 不是 画饼。 那么 什么 是 画饼？ 什么时候 是 画饼 呢？ 其实 是在 2019年 的那 一次 autonomy day， 那一次 才是 画饼。

你 画 不 画饼 在我看来 一个 很 重要 的 一个 原因， 就是你 要 看 他 使 多大 的 劲儿。 他 这次 其实 是 轻描淡写， 我 觉得 他 非常 淡定， 非常 自信， 非常 像 他 前几天 在 去 给 创普 的 这个 拉票 那个 状态， 对 吧？ 他 非常 的 轻松 的 一个 状态。 但是 你 要 看 他在 2019年 的 时候， 那一次 那 才是 真正 的 画饼， 因为 那个 时候 有 画饼 的 需求， 那个 时候 你看 他的 状态 非常 的 焦虑 紧张， 就是 那次 他 不 我 恰好 在 现场， 所以 你 就 看 他 面向 那 一场 观众 是什么？ 他 观众 是 华尔街 的 分析师， 这一次 你 看到 他 非常 淡定， 我 把 你们 邀请 过来， 然后 你 要 看 这个 auction 他的 观众 是 什么的 观众 当然 也有 华尔街 的 人， 我也 看到 casey wood 的 how barren， 就是 支持 他的 大多 头， 但是 主体 是 他的 粉丝， 是 他的 投资者。

把 他 邀请 到 这么 一个 未来 的 一个 城市 里面， 让 大家 来 享受、 来 感受、 来 体验。 让 机器人 给 他们 做 酒， 和 机器人 对话， 来 试乘。 我 觉得 这 是一个 完全 不是 大饼。

你们 怎么看 昨天 这个 特斯拉 发布会 以后， 它的 股价 跌 了？

我 觉得 股价 这个 事情 就 特别的 复杂 了， 我相信 我们 很多 观众， 多多少少 可能 都 有点 特斯拉 股票。 就算 是你 不 直接 持有， 你 持有 SP500 的话， 里面 也是 有 特斯拉 股票。 反而 特斯拉 如果说 是 股价 的话， 我 觉得 对于 很多人 过去 几年 那 是一种 煎熬。

对， 今天我 自己 做了 一件 事情， 就是我 的 账户 里面 一直 有 一些 uber 的 残留 股票。 这 uber 是我 2019年 的 时候， 那个 时候 为了 对冲 特斯拉 风险， 我自己 买的 一些 股票 很少 不多。 但是 一直 是我的 一个 心头 患， 我想 把 它 给 清掉， 今天我 下定决心 把 它 清掉 了， 因为 uber 反而 大 涨 了 9%， 然后 特斯拉 大概 跌 了， 我不知道 现在 多少， 可能 是 7到8 这个 样子。 首先 股价 就是说 我们 看 趋势 的话， 就是说 看到 涨跌 的话， 那 肯定 是 市场 对 这个 发布会 的 不满。 基本上 这样的 发布会 之后 都是 股票 跌。 2019年 那一次 automatic 的 4月19号， 我记得 是 那次 发布会 之前， 特斯拉 还 增发 了 一次 股票。 然后 那个 是在 22块钱 左右 增发 的， 开 完 发布会 之后 一个月 就 变成 了 12块钱 了。 整个 的 特斯拉 那时候 情绪 非常 的 低落， 非常 低落。

对你 刚刚 提到 了 2019年 发布会， 我记得 其实 2019年 那场 发布会 它的 信息量 特别 大对 整个 做 自动驾驶 的 人 来说， 应该 特斯拉 它是 披露 了 很多 的 细节 的。 但是 相比 于 这次， 大家 就 觉得 特斯拉 给 的 增量 信息 不是 很多， 对 产品 和 技术 的 原理 也 缺乏 深入 的 了解。 你 会 怎么看？ 就是 马斯克 他 现在 的 发布会 的 策略。

回顾 一下 2019年， 我 觉得 还是 那个 时候， 你说 大家 对 特斯拉 有 关注 吗？ 我 其实 觉得 不是 的， 我 觉得 最 关注 特斯拉 的 可能 还是 把 它 当做 一个 车厂 和 一个 辅助 驾驶 这样 一个 定位。 可能 未来 会 关注 小鹏 会 关注， 但是 L 四 这些 公司 都不 关注。

我是 有一个 证据 的， 我 清清楚楚 记得 我们是 前一天 晚上 开 完 发布会， 大家 搞得 非常 的 累， 马斯克 自 认为 非常 成功， 然后 她说 在 桌子 上 大喊 说 给你 放假了， 放 一周 还是 几天， 我 忘记了， 三四天 可能 然后 我想， 这 太好了， 因为 我们 加班 大概 一个月 了， 就 为了 准备 这次 发布会。 所以 这个 demo 那个 路 测 是 完完全全 的 针对 这个 具体 固定 路线 的 一次 路 测， 可以 说 为 那个 发布会 是 用尽 洪荒 之 力。 第二天 我们 确实 放假了， 然后 放假 我就是 去了 一个 很 著名 的 一个 很 重要 的 一家 L 四 自动驾驶 公司。 我 去 找我 同学 去 蹭饭 了， 放松 一下。 然后 令 我 非常 惊讶 的 就是我 去 那 公司， 我问 他们， 我说 我们 昨天 特斯拉 发布 了 一 揩布 会， 你们 知道吗？ 没有 一个人 知道， 没有 任何 一个人 知道， 而且 他们 也没有 兴趣 知道。 就 2019年 的 时候， 做 L 四 自动驾驶 的 公司 的 人 不在意 特斯拉， 就 没 把 你 特斯拉 当做 一个 他们的 competitor， 或者 没 把 你 当 回事儿。 确实 是啊， 那个 时候 的 autopilot 完完全全 人家 不 把 你 当 回事儿 也是 很 正常 一件 事情。

但是 今天我 昨天 看 了 前 cruise 的 C E O 和 创始人 叫 call， 他 在 特斯拉 发布会 之前 发 了 一个 长文， 我 列 了 15个看点， 我 觉得 他 也是 挺 闲的 对 吧？ 一个 他 已经 离开了 cruise automation， 然后 列 了 15个看点。 然后 他说 我 这 今天 希望 特斯拉 的 发布会 能够 给我 解答 这个 问题。 就是说 今天 L 4公司 再看 特斯拉 已经 不是 过去了， 因为 你们 101已经 做了 好 多期 自动驾驶。 是 今年 你们 采访 了 很多人， 我相信 你们 也有 一个 非常明显 的 感受。

19年 我 觉得 是一个 特斯拉 基于 濒临 倒闭 的 11年。 那一年 整个 团队 花了 一个月 时间 来 全身心 的 扑 到 这 autonomy day， 但是 效果 非常 差， 该 不信 的 还是 不信 你我 刚才 说 从 二十多块 钱 股价 跌 到 12块钱， 但是 你看 今天 两百多 块钱 你 都 难以想象， 对 吧？ 那个 时候 就是 一个 非常 差 的 一个 环境。 其实我 不太 喜欢 那一次 的 发布会 的 一个 很 重要原因， 就是我 觉得 整个 团队 是 放下 正常 的 产品。 而 为了 这件 事情 我 不做 产品 了， 我 去 为 一个 特定 路线 工作 一个月， 和 这一次 是 截然不同 的这 一次 你看 九月份 的 F I C D 进展 这么 大， 这么 迅速， 显然 这 团队 没有 为的是 发布会 而 放下 产品 的 研发。 而 2019年 的 是 放下 产品 研发， 而且 他 给 大家 压力 非常 大。 就 那次 发布会 之后 fire 了 E D 组 的 人， fire 把 这个 planning control 的 人 全都 fire 了。

你说 2019年 他 把 planning 说 全 fire 了。

对， 就 2019年 那次 发布会， 我不 刚才 说 了， 他是 当天 晚上 认为 非常 成功， 他说 给 大家 放 3到4天 的 假。 我不是 还都 去 蹭饭 了 吗？ 结果 蹭饭 我 可能 还没 回到 我家， 我 当然 我也 住邦 村 6， 我还没 回到 王 村， 没有 家。

然后 就是 收到 领导 邮件 说 快回来 出 事情 了。 就 好像 是 他是 在 洛杉矶， 在 好莱坞 跟 人家 投资人 在 进行 聊天， 跟 他 趁空 我们 这 发布会 多 好人家 好像 我记得 是 摩根斯坦利 还是 哪个 bank 的 人， 跟 他说 你们 这 不行， 我们 还是 看重 威猛。 本来 很 生气， 他 回来 之后 开始 裁人， 把 整个 planning control 的 一组 的 人 全 裁 掉了。 所以 那一次 的 这个 我 其实 很不 喜欢 的 一次 发布会。 我相信 也没有 任何 同事 喜欢 那样的 发布会。 我们 喜欢 的 是 这种 发布会， 对 吧？ 是 让 fau 端， 让 云 塔 这些 核心 的 骨干， 让 他们 更加 有 激情 有 斗志， 觉得 实现 人类未来 理想 的 这样的 一个 发布会。 而且 on super de F S E， 我 觉得 在 它 内部 评估， 或者 在 它的 整个 特斯拉 A I 组 的 进展 给他 brief 的 情况 来看， 让 他 自己 本人 认为 已经 近在眼前 了。 他 昨天 是一个 非常 轻松， 甚至 说 一个 无所谓 的， 就是说 我 来 给你 铺陈 一件 事情， 这件 事情 一定 会 到来 这样 一种 心态。

我 觉得 他 昨天 的 整个 的 发布会 感觉 还是 在 展示 一个 概念车， 同时 也是 把 机器人 技术 展示 了 一下。 顺便 我想 八卦 一下， 郑 郑华 你 消息 比较 多， 马斯克 是一个 在 发布会 前 会 准备 的 人 吗？

也有 可能 是 改 P P T， 这也是 有可能 的。 因为 上次 上一次 2019年 autonation day， 2021年、 2023年 两次 A I day， 2011年 的 那次 AI day 的 前 几个 小时 就在 改 P P T， 然后 就 删了 十几页。 所以说 昨天 这么 快 的 结束， 搞不好 他 把 一些 重要 的 细节 告诉他 了， 这样 就是 给 删掉 了。

也许 是我 觉得 振华 这次 说 的 那个 信心， 其实 是 挺 有 特色 的。 因为 其实 tesla 我 觉得 他的 纯 视觉 的 方案， 其实 之前 在 自动驾驶 界 应该 是 大家 不太 认可 的 方案 是 吧？ 包括 其实 你 也会 看到 vivo 进了 三番 武装到牙齿 的。 它的 所有 传感器 可能 装 到 每一个 corner 的 范围内， 而且 一定要 corner 上都 会有 激光雷达 和 camera 同时 会 出现。 因为 它 需要 保证 所有的 各种 case 都 能够 cover 住。 其实 tesla 你 现在 看到 还是 这么 几个 typical 的 camera 的 setup， 我 觉得 做 起来 难度 非常 高， 说实话。

但是 我 觉得 伊朗 马斯克 他 有 自己的 特色， 他 自己 一直 有 自己的 信念。 他 觉得 人 能 看见 什么， 能 开出 什么样， 我的 车 应该 就 做到。 人 也是 不能 看到 我 车 所有的 这些 corner 这些 情况， 人 也是 不能 看得 更 远看 绕过去 东西 看。 那 既然 人 做不到， 他 能 开， 那 为什么 我的 车 开 不了？ 其实 他是 非常 有 这个 信念 的， 所以 他 一直 在 坚持 做 这个 事情。 直到 我 觉得 他 应该 是 20年， 是不是 他 当时 发布 的 那个 hydro net 开始， 我 觉得 他 整个 技术 突破 上， 就 大家 开始 非常 的 impressive 了。 就 觉得 他 开始 在 类似 于 端 到 端的 方案 或者 纯 视觉 方案 上， 它的 突破 开始 越来越快 了。

20年 还没有 端 到 端。

不是 端 到 端， 当时 他 发布 了， 我 印象 中 可能 是 20年 他 发布 了 一个 hydro net 叫 九头龙 的 一个 概念， 就在 后面 有 个 大 的 backbone 的 一个。 然后 前面 会有 一些 九个 或者 一些 special 的 head。

所以 你 是从 2020年 就 开始 关注 特斯拉 了。

我是 18年 就 买车 了， 所以 我 其实 很 早就 关注 了。

我说 他的 这个 技术 的 发布会。

我 其实 会 关注 它的 整体 的 技术方案， 我会 关心 比较 多。 但是 真正 它的 自动驾驶 的 技术方案， 我 觉得 真正 打动 人心 的 可能 是从 H Y R O O net 开始。 大家 会 觉得 这个 事情 开始 不一样 了。 包括 其实 在 韦 某 内部， 其实 也 从 那个 点 上， 我 觉得 非常 的 关心 他们的 进展 是 怎么样 的， 以及 类似 于 唇 微震 的 方案 到底 能 做到 多好。 会 把 它 serious ly 当成 一个 很 好的 竞争对手。

我 觉得 说到 hydro net， 我 就 觉得 特斯拉 特别的 善于 起名。 就是 内部 包括 Andrea 巴 这个人 特别的 能够 取名字， 跟 他 开 个 会 一会儿 就 蹦出 一个 名字 一个 概念， 然后 这个 percent 给 伊朗， 我 觉得 他 也很 喜欢。 所以 我 觉得 这 是一个 在 特斯拉 一个 工作， 你 会 看到 特斯拉 工程师 的 一个 画像。

其中 很 重要 一点 就是 打鸡血 的 感觉， 包括 鸿钧 我们 比较 熟悉 的 feel 段， 他 昨天 发 了 一个 推特， 很 肉麻 的。 他说 我 和 世界上 最好的 人， 做 最好的 一 项目 太 幸福， 这种 太 inspiring。 然后 伊朗 还给 他 回 了 个信， 然后 给 就像 这种， 然后 包括 云 塔。 他说 我 来 洛杉矶 工作， 我的孩子 在 视频 上 看 我们的 直播， 他说 我 觉得 非常 自豪， 说 他 为我 自豪， 我自己 也 觉得 非常 自豪。 我 觉得 你看 你 有没有 觉得 像 一种 以前 美国 老一代 的 工程师， 就是 他们 在 NASA 工作， 为了 这个 登月 有 这样 一种 情怀 的 一种 感觉， 就 变成 了 一种 说 大家 有有 的 时候 说 特斯拉 的 粉丝 是 宗教， 你 不得不 说 他 有 一种 宗教 属性， 在 伊朗 变成 了 一种 宗教。 所以说 这就是 一个 很 有意思 的 一些 小故事。

我 好奇 一个 细节， 马斯克 他在 开 这种 发布会 之前， 他 会 准备 吗？ 他 会 花 多长时间 准备？ 然后 他 会 在前 五分钟 来 推翻 你们 之前 做 的 所有的 P P T 吗？ 因为你 跟 他 合作 过 很 多次 了。

这个 准备 其实 时间 非常 长 的， 包括 这一次 为什么 会 推迟 两个月 的 时间， 我 觉得 主要是 那个 车 的 原因。 你看 昨天 有 20辆车， 这个 是 很 不得了 的 一件事。 就 20辆车 能够 直接 public 给 大家， 让 大家 就 这么 乘坐。 而且 里面 没有 任何 一个 特斯拉 员工 坐在 里面 来 保护 这辆 车。 你 就 随便 坐， 然后 让 你 随便 拍， 然后 里面 的 U I everything 全都 ready 了让 你 做 这个。 我 觉得 大家 可能 低估 了 这个 难度， 关键 还是 装配 它的 F S D 对 吧？ 整个 这些 东西， 然后 在 一个 完全 全新 的 一个 现场 来做 这个 事情 不 翻车， 我 觉得 主要是 这个 原因 导致 推迟。

至于 它的 presentation 的 部分， 一般来说 的话 它的 准备 时间 是 非常 长 的。 因为 首先 我们 肯定 是从 比如说 powerpoint inds 或者 google dogs 这种 要 正常 的 office 软件 来 开始 准备， 对 吧？ 那么 大家 来 帮你 提供 素材， 然后 最后 会有 专门 的 美工 团队， 把 这个 做得 非常 精美。 你 肯定 需要 一些 时间 的。

在 内容 的这 一部分， 他是 亲自 要 看， 亲自 要 听 的。 所以说 如果 最后 前 几个 小时 还 发生 过 删减 十几个 月， 就是 他 不 满意。 他 看 了， 他说 你 讲 的 什么东西， 他 就 把 他 让 你 把 它 给 删掉 了。 那么 他 自己 我 觉得 昨天 这个 除了 可能 看 了 我 推测 原因 之外 的话， 我 觉得 他 也 可能 就是 不想 多 讲。 他 想你 跟 你们 讲， 你们 也不 懂你 你看 他 有时候 他的 性格 就这样。

他 会 临场 变卦， 对不对？ 比如说 已经 准备好了， 然后 我们 发布会 已经 到了 快 开始 的 时间， 假设 还有 半个 小时， 他 可能 还会 去 改 很多 东西。

他 可能 会 做。 但是 具体 是不是 昨天 是 这样， 我 觉得 就 不一定。 但是 昨天 确实 给 人 一种 不 过瘾 的 感觉。

对， 所以 你们 跟 他 工作 的 时候， 他 也会 经常 比如说 在 最后的 deadline 给 大家 很多 这种 疯狂的 改动。

那 倒 不太会， 但是 他 会 改变 主意， 就是说 他 还是会 很 reasonable。 我 一直 说 从 媒体 上 看到 他， 然后 和 跟 他 工作 的 他是 一 完全 是一个 截然不同 的， 他是 非常 dedication。 我记得 那一次 就是 两年 前 他 去 中国， 他 从 中国 当天 回来， 他 就 带着 他 那个 小儿子 来 我们 north in office， 一 开会 就 开 3个小时。 就是 在 他他 的 儿子 旁边 都 已经 烦 了， 都 已经 坐不住 了， 都 已经 他还在 那儿 给 我们 讲 讲讲 讲讲 讲讲 讲讲 中国 感受， 不不不 讲 其他 事情， 就是 他 这种 dedication 还是会 让 你 也 愿意 跟 他 同样 的 付出 热情。 比如说 我们 同事 是真的 很 好玩， 就是 因为 有些 同事 会 抱怨 他 对 吧？ 哎呀， 就是 什么， 你 当然 他人 一来， 他人 一来， 他 那种 领导力 一 体现， 每个人都会 很 愿意 跟 他 工作， 这种 领导力 是 很 不一样。

对我 觉得 总体 我的感受 是 这 几款 车 都 还 蛮 好看 的， 就 很 有 未来 感。 之前 其实 在 书上 可能 也 看到 了 一些 样子， 但是 真的 在 现实 环境 中 看到 这样的 车， 还是 觉得 蛮 震撼 的。 就像 每次 在路上 如果 有 开 过去 的话， 大家 就会 觉得 还是 想 多 看 一眼。

以上 就是 支持者 眼中 的 特斯拉 的 这次 发布会。 正如 利奥 所说， 从 我们 这次 发布会 的 股价 上 来看， 其实 是 存在 争议 的。 华尔街 也是 并不 看好 的。 我们 硅谷 101视频 的 主理 人 陈倩 在 第一时间 采访 到了 华尔街 的 投资人 Bruce 刘。 接下来 我们 听 一听 华尔街 对 特斯拉 的 期待 到底是什么。

好的， 非常感谢 Bruce 来 做客 我们的 节目。 不是， 也是 我们的 老朋友 了。

感谢 你们的 邀请。

很高兴 又 见面 了。 对， 然后 今天 主要是 也是 想 跟 Bruce 从 华尔街 和 市场 如何 看待 特斯拉 在 最近 的 这场 发布， robbo、 taxi 以及 可能 其他 的 一些 产品 的 这个 市场 反馈 上。 Bruce 你 昨天 看到 特斯拉 的 发布会， 你 有 什么样 的 感想？

其实 这个 发布会 大家 确实 还是 蛮 期待 的， 因为 可能 到 今年 下半年， 这是 特斯拉 最 重要 的 一个 产品 发布会 了。 而且 又是 和 它 未来 的 增长 的 模式 很 直接 相关 的。 Robot taxi 伊朗 马斯克 也 给 大家 讲 了 很多 这个 方面 就是 前戏 做得 很 足 了， 那 大家 就是 等等， 你看 你 拿 什么东西 出来， 确实 也是 有 期待 的。

坦白 的 讲， 大家 会 觉得 你 至少 要 给 一个 road map。 就是说 你 接下来 你 这么 强调 你的 自动驾驶、 无人驾驶， 包括 机器人 的这 一系列 A I 追问 的 基于 A I 的 这么 一个 新的 增长 曲线， 你 从 公司 的 角度 来讲， 你的 这个 road map 是什么？ 你的 发展 历程 你怎么看？ 其实 大家 是 希望 能有 一些 很 具体 的 东西 出来 的， 从 这个 角度 来讲 是 很 令人失望 的。 我 再看 看看， 突然 就 结束了， 什么都没有。 我 还 问 我和我们 同事 聊， 这就 没了 吗？ 大家 真的 就 去 party 了， 真的 就 去 party 了， 咱 就 结束了 你 关心 的 东西。

它 这个 cyber cap 出来 了， 你 也 看到 了 这个 车 其实 它 也 不是 一个 完全 的 让 你 自由的 运行 的 这种 完全 靠 无人驾驶 车。 它 有 个 固定 的 路线， 也没有 人 大家 去 参与。 Tesla 这个 robot one 也 出来 了， 也是 一样的。

大家 期待 一 看看， 你 要 推 这个 robot taxi， 你 有没有 相应 的 APP 出来， 对 吧？ 你的 economics 是什么？ 而且 最 重要 的 是 robot taxi 背后 你的 技术性 的 知识 还是 要 F S D。 这个 东西 你 要 成熟 对不对？

你 要有 足够 的 信心。 这个 东西 是 从技术上， 从 安全 上， 甚至 你 和 监管 的 交流 上， 他 都是 支持 你的。 大家 是 希望 看到 这些 各个 方向 上， 能够 把 你 真正 的 推 到 一个 无人驾驶 经济 或者 自动驾驶 经济。 不管 你叫什么名字， 这些 其实都没有， 基本上 这就 更 像 一个 兽， 就像 一个 节目， 大家 看 了 个 热闹， 当然 后面 也 你 也 不能说 一点 亮点 都 没有。

就 比如说 它 这个 cyber cap 它的 设计 上 它 取消 了 方向盘， 我 觉得 这是 图 给 大家 信心 的。 因为 大家 怎么 定义 又 真正 的 无人驾驶， 其实 可能 不同 人 会有 不同 定义。 但 我 觉得 一个 很 重要 的 点 就是说 你 不再 需要 方向盘 的 时候， 这就 证明 你 真的 是 达到 了 无人驾驶 的 境地， 我 觉得 他 设计 的 这个 理念 上， 其实 是 告诉 大家 了， 我们是 往 这个 方向 去 走 的， 但是 没有 细节。 真正 到 投资人 其实 可能 是 更 需要 有 具体 的 细节 的， 在 这个 点 上 再去 画 大饼 可能 就 不够 了。 包括 后面 最后 大家 也 可能 我们 也没有 去 现场。

但是 从 之后 的 很多 不同 的 人 拍 的 视频， 你可以 看到 他的 optimus 机器人 也 挺 有意思 的。 不是 完全 的 无人 操作。 它 其实 还是 会有 一些 干预 在 里头 的， free programming 在 里头 的。 但 至少 你可以 看到 机器人 的 那个 灵活 程度， 还是 有 它的 娱乐性， 其实 是在 提 真的， 还是 回到 那个 点 上， 你 从 一个 投资人 的 角度 来讲， 整个 这个 event 的 这个 发布会 其实 是 令人失望 的。

对， 然后 我也 看到 有 一些 观点 说， 就 华尔街 不买 robot taxi 这个 故事。 但是 华尔街 更 喜欢 看到 的 是 特斯拉 推出 一个 非常 有 romp， 非常 有计划 路线 的 一个 model 2， 一个 更加 低价 版本 的 车 出来。 因为 这 可能 会 帮助 特斯拉 非常 快 的 去 提升 它的 销量， 然后 在 财 报上 可能 会 做 的 更好。 但是 从 刚才 Bruce 你的 这个 说法 上 来看， 就是说 市场 或者 华尔街 也 不是说 不买账 robot taxi 这个 故事， 而是 说 市场 因为 没有 看到 细节， 以及 没有 看到 特斯拉 如何 达到 robot taxi 的 这个 故事， 所以 不买账 是吗？

对， 那 我们 step back 这一点， 我们 回过 来 讲讲 大家 怎么看 特斯拉 这个 公司。 特斯拉 这个 公司 其实 就在 这个 临界点 上。 如果我 就是 一个 卖 汽车 的 公司， 那 我 可能 就是 股 价值 个 100块钱， 就是 值 这么个 价钱。 所有 投资者 的 热情 对 他的 我们 叫 bookcases， 大家 觉得 这个 股价 你 以后 能 涨， 完全 是 基于 一个 认为 tesla 就是 一个 A I 公司 了。 它是 完全 一个 靠 技术 在 无人驾驶 无人 经济 这块 里面， 它是 一个 最 主要 的 infrastructure。 伴随 着 A 就是 你的 F S D 要 承受 你的 无人驾驶 车， 你的 robot taxi， 包括 你 后面 的 人形 机器人 这 一系列。 我们 就是 在这里， 你 不相信 这个 故事， 实际上 你就是 一个 汽车 公司。

汽车 公司 大家 都 知道， 现在 其实 整个 auto 这个 行业 在 经济 这个 阶段， 因为 加息 又 很强， 这个 我不 详细 讲 了， 就是 因为 加息 很 强烈， 其实 是 压制 了 他的 需求 的。 而且 再加上 中国 的 这些 电动车 竞争 格局 又 和 前几年 又 不一样 了。 所以 两个 方面 从 这 一面 和 这 一面 都 给 特斯拉 在 过去 两年 造成 了 很大 的 压力， 对 吧？

然后 特斯拉 自己 其实 大家 诟病 它 最大 的 一个 问题 就是 它 没有 新的 产品 出来， 对 吧？ 一直 还在 卖 model 3 model y 老 产品， 而且 它 都是 相对 在 高端 的， 这个 都是 相对 高 的这 一点 就在 这 一块 市场上 他 基本上 能 吃 到 的 都 吃 到了。 再 想 维持 伊朗， musk 讲 每年 50% 这个 增长 难度很大 很大， 他 必须 需要 开拓 下沉 市场。 所以 大家 为什么 会有 这个 model 2的这个 需求？ 就是 这个 auto 这个 生意 是 这 样子 的， 你 这个 价格 降到 了 这个 category， 就是 针对 这个 人群 的。 他 能 给你 帮 他 立刻 就 打开 一个 大 的 市场， 你 没有 这个 产品 你就是 不行， 这个 东西 就是 这个 行业 的 规律。 所以 这就是 为什么 大家 特别的 anticipate 的， 特别的 需求 是你 一定要 有一个 新产品 出来 了， 来 帮助 你 把 你的 本来 有的 作为 一个 汽车 公司 该 有的 东西 你 都 能有。 这是 他 一直 欠缺 的， 欠缺 了 好久 了。

所以 其实 在 这 bar minimum 最 次 的 最差， 大家 其实 是 希望 看到， 你 能 给我 一个 update， 告诉我 我的 model 2是个 什么 样子， 什么时候 会 来， 我的他 大概是 多少， 我的 这个 配置 是 什么什么 样子 的， 一直 都 没有， 昨天 大家 戏称 说 这个 cyber cap 这 有可能 是 model 2的1个 改良版， 是 吧？ 大家 都 这么 讲， 那 你看 但是 他 其实 是 没有 给你 一个 细节， 说 我 这个 model two 是 什么时候 才能 出来。 那你 明年 的 预期 是 怎么 算？ 没有 model to。

可以 很 确定 的 讲， 你的 这个 E P S 是 给 不 上去 的， 你的 这个 profit margin 也是 给 不 上去 的。 你 可能 就是现在 这个 现在 大家 可能 市场 给 个 2块53块 钱 的 special year 25年 的 这么 一个 E P S， 那你 给他 50倍估值 就算 三块 钱。 50倍估值 是 多少？ 这就 公司 就 值 150块钱， 对 吧？ 那你 给 70倍估值 才是 210块钱 才 所以 你 什么样 的 一个 增长 是 deserve 这个 70倍的 估值， 这就是 市场 的 struggle。

好， 这 是你的 传统 的 车 的 业务。 说 我喜欢你 未来 你 讲 的 这些 所有的 故事， 无人驾驶 robot xi 我愿意 给你 一些 多 的 估值。 我 觉得 现在 比如说 210块钱 的 股价 已经 给 了 很大 一部分 这块 的 估值 了。 但是 你 不能 一直 讲故事， 你 得这 故事 要 一点一点 兑现。

这就是 回到 我们 刚才 说 的， 在 这一 里面 大家 不 否认 它 在 F S D 上 的 领先 性， 对 吧？ 确实 是， 而不 否认 他 可能 在 这 一块 比起 其他 的 竞争者 他 更有 优势。 但是 到 目前为止， 这个 东西 没有 办法 去 money ize， 对 吧？ 你 没有 办法 就是我 算出 一个 他 对我 的 E P S 的 这个 增长 能够 提升 多少， 这就是 我们 说 的 没有 细节。 哪怕 你 给 大家 一个 road map， 就 像你 刚才 讲 的， 有 一些些 细节 的 时候， 大家 都 好去 推算 这个 数。 什么都没有 的话， 真的 是 很难 去 给 估值 的。 所以 我 觉得 这就是 市场 的 struggle。

你 作为 一个 投资人， 当你 看到 这 一票， 你 有 这么 好的 一个 创始人， 一个 CEO。 但是 在 另外 一点 上， 你 没有 办法， 你 去 想 说服 自己是 有点 难 的， 除非 我 就 无脑 信了。 我 这是 对你 这个 人的 一个 信任。 可能 但是 市场 未必 是 每一个人 都是 这么 想 的， 希望 我 讲清楚 了。

对， 非常 清楚。 特斯拉 股票 在 今年以来， 其实 就像 你说的， 还是 比较 挣扎， 比较 struggle 的。 在 过去 一年 来， 我们 先 不讲 year to date， 过去 一年 来 其实 现在 还是 负 的 超过 17%。

但是 就是现在 的 价格 其实 是 比 今年， 比如说 四月 中的 时候， 今年 4月中 那个 真的 是一个 低点， 当时 是 140 美元 上方 一点点 的 这个 价位。 那 从 四月份 到 现在， 其实 已经 是 涨 了 不少 了， 现在 是在 217， 210 上方 的 这样的 一个 价位 了。 那 在 过去 的这 段时间 的 涨幅， 你 觉得 更多 的 是 跟着 大盘 一起 起来 的， 还是 说 它 其实 是 还是 包含 了 市场 对于 特斯拉、 蔚 来、 F S D 还有 robot taxi 这部分 的 期待？

之前 跌下来， 尤其是 年初 那 一大 波 跌下来， 其实 但是 市场 把 重心 放在 了 它的 基本 业务 上面。 因为 那个 时候 F S D 的 更新 还没 出来， 如果 没有 记错 的话， 那个 时候 市场 完全 就是 看到 你 能 卖 多少 车， 你 能不能 deliver。 当时 的 状况 是 非常 糟糕 的， 所以 整个 大盘 在 往上走， tesla 是在 往 下跌。 那时候 你 持有 tesla 真的 是 很 辛苦 的 一个 事情。 那 后面 到了， 我忘了 具体 时间 了。 因为 那个 时候 我记得 我们 好像 还在 硅谷 的 时候， 还 见得 当时 也 我也 在 硅谷， 他的 F 对对对。

当时 您 还 组织 了 一个。

特斯拉。

股东 的 还有 很多 投资人 的 一个 聚会。 然后 当时 我也 去了。 当时 我还记得 很多 的 投资人 其实 对 F S D 当时 是 抱有 很强 的 预期。

跟 期待 的然。

在 现场。

很多 的 技术。

人才 也有 警告 说， 可能 这个 robot taxi 或者 无人驾驶 这个 技术 没有 那么 容易。 对， 我记得 对 那个 时候 咱们 是 有 那个 对话 的对。

其实 后面 再 回来， 其实 就是 他在 这 一块儿 说白了 就是 有了 新的 故事 讲。 然后 再 往后， 可能 这个 车 的 生意 就 没有 大家 担心 的 那么 下滑 的 那么 严重。 那 这些 利好 的 消息 又 把 这个 股票 砰砰砰 就 推上来 了。 随着 后面 伊朗 马斯克 和 董事会 的 争执， 当时 还有一个他 的 工资 的 问题， 如果 你还记得 的话， 呸， 还 专门 开 了 一个 董事会， 把 这个 问题 又 解决 掉。 大家 会 认为 伊朗 马斯克 他的 现在 的 重心 又 可以 回到 泰斯拉。 就是 有 很多 这种 故事， 大家 想一想， 其实 是 之前 是 阻碍 这个 股票 发展 的 这些 问题 慢慢 解决 之后， 其实 特斯拉 这个 恢复 还是 挺 漂亮 的那 漂亮 到 这个 之后， 包括 在 这个 一万 的 之前， 大家 对 这个 的 期待 也是 在 这个 里头 的。

现在 很多 东西 就 落地 了， tesla 经常 有 这么 一个 pattern， 大家 叫 的 news。 当 这个 东西 真正 的 公布 了 之后， 大家 发现 就 一个， 一直 都是 这 样子。 可能 老 股东 也都 习惯了， 都是 overpromise under delivery 对 吧？ 但是 他 又 很 厉害， 最终 总是 还能 给你 deliver。 但 就是 这么 一个 Price action 这个 股票 基本上 就 这么 走 完。 那 到 这个 点 上， 后面 的 故事 是什么？ 我们 其实 就可以 问一问 自己， 后面 还能 支撑 他的故事 是什么？ 我 觉得 F S D 一定要 有 某种 形式上 的 有一个 爆发。

因为 这次 会上 这是 另外一个 让人 失望 的 点， 他 对 F S D 的 技术 上 或 adoption 上面 的 进展 是什么 样子 的， 也没有 一个 公布。 大家 都 不知道， 大家 都说 还行， 还 可以。 但是 你 现在 是 每个 月 收 100块钱， 到底 有 多少 人 用 你 相对 的 安全 指数 是 什么样？ 这些 都是 很 模糊 的 概念， 每个 人的 理解 又 不一样， 所以 这些 就是 投资人 怕 uncertainty， 这些 都是 uncertainty。

接下来 看 确实 也 看不到， 至少 我们 没有 想， 我也 在 想， 因为 大家 都在 琢磨 后面 的 tesla 的 利好 的 消息， 或者 一万 的 会 是什么？ 现在 可能 暂时 就 出现 一个 真空 期， 那 短期内 我 觉得 它 股票 是 会 受影响 的。 当然了， 如果 大盘 起来 了， 这 又 回到 另外一个 问题。 大势 起来 了， 比如 联储 进入 降息 周期， 我们的 这个 周期 股 又 起来， 那 意味着 他的 卖 车 的 这个 生意 可能 又要 稍微 好 一点 的 时候， 那 可能 又会 帮 着 撑 一 撑。 所以 后面 可能 就是 市场 的 focus， 市场 在意 的 点 可能 会有 变化， 这 是我的 点。 但 总体 来讲， 他 要 能够 支撑 它 变成 一个梦想 股 的 东西， 现在 是 缺失 的对。

但是 今天 我们 也 看到， 比如说 uber 股价 大 涨 对 吧， 然后 市场 意识到 可能 特斯拉 也没有 那么 快 能够 拿下， 比如说 以后 sharing ride 或者 是 这种 打车 服务， 或者 以后 uber 如果 想要 做 的话， 可能 就是 特斯拉 也没有 那么 快 能够 吃掉 整个 市场 吧。 那你 觉得 接下来 投资人 会 怎么 去 看 特斯拉 在 robot taxi 这个 市场 上面 的 一个 布局。 你们 会 觉得 在 什么样 的 一个 indication 或者 什么样 的 一个 迹象， 会 让 你们 觉得 说， 有可能 特斯拉 要 开始 吃 这个 市场 了。

至少 从 现在 知道 的 东西， 我 觉得 这 稍微 有点 早 去做 一个 特别 强 的 一个 判断。 但 至少 given 它 现在 这个 发布会 发布 的 东西， 你 很难 看到 他在 这 一块儿。 无论是 技术 上 还是 从 Operation 运营， 其实 这 是一个 强 运营 的 事情， 他 比 其他人 有 更强 的 优势， 至少 这 一块儿 是 看不到 的那 还有 一个点 是 说， 当然 这 更是 speculating 了。 就算 tesla 可能 大家 会 认为 它 在技术上 是 有 优势 的对 吧？ 其他人 都是 l four， 可能 我 特斯拉 很快 就会 得到 l five。 你 真的我 这个 L 5的给 我的 技术 上 的 优势， 它 能 帮助 我 再去 拓展 或者 是 去去 抢 robot taxi。 这个 市场份额 上 到底 有 多大 的 帮助， 这个 mode 到底 有多强， 其实 也是 不知道 的那 其他人 会不会 相对来说 更快 的 去 catching up， 包括 成本 优势， 我 觉得 这块 成本 优势 也是 很 重要 的。 这些 细节 的 缺失 还是 回到 那儿 想 拍 一个 树 都 很难 拍。

可能 我 今天 没有 办法 很 详细 的 回答 你 这个 问题， 就是 我们 怎么能 看到 这 我 相对来说 我不会 那么 乐观， 就 觉得 我 只要 我 太 死 了， 我决定 进入 这个 市场。 我的 2026年 我 这 东西 run pup 了， 我 立刻 我的 这个 胜利 是 given 的。 我 可能 不会 这么 乐观， 我 觉得 还要 看 他们 自己 具体 的 每一步 的 去 deliver。 至少 你 能 像 vivo 这种？

你 在 这个 州 你 做 这个 testing， 你 得到 这个 regulation 的 crucial， 这些 细节 你 要 deliver 出来 让 大家 看到， 而 不是 简单 的 说明 年 我们 texas 和 california 就可以 有了。 来 个 号 对 吧？ 我 倒 不是说 他在 撒谎 和 吹牛皮， 就是 有些 东西 还是 要 一点一点 落地， 然后 我们 可能 才能 去 把 它 分析 清楚。 说 的 特别 好， 大家 都在 讲 一个 educated 的 guess， 大家 都在 猜， 但是 这个 猜 也 要是 educated 的， 不能 是 拍 着 脑袋 胡猜。

对我 这边 插 一个 问题， 其实 特斯拉 除了 发布 cb cap 之外， 他 还 发布 了 robo van， 然后 还 发布 了 机器人。 你 觉得 华尔街 会 买 后 两个 产品 的 账 吗？

Rob one, 我 觉得 是 不会 的这 就 更 这 是一个 展示 品， 大家 看到 我 未来 的 发展 的 方向， 他 自己 也没有 更 详细 的 东西 去了。 人形 机器人 其实 是 大家 是 很 有 兴趣 的。 华尔街 其实 在 之前 大家 也 觉得 这是 它 未来 的 一个 大 的 增长点 的， 这个 是 确认 的那 这一次 其实 出来 这个 marginal 的 变化， 增量 变化 太小 了， 没有 什么 特别 实质性 的 增量 变化。 我不知道 你们 觉得 这 只不过 就是 他 表现 的 形式 挺好的， 让 大家 走进 来， 你看 那个 视频 去 交流 就 挺 酷。 但是 你 真的 还是 回到 这儿， 他 昨天 展示 的 这个 optimus 和 之前 讲 的 还有 实质性 上 给 我们 有 特别 大 的 变化 吗？ 也 还没有， 但是 这是 点 人形 机器人， 肯定 是 特斯拉 这 从 市场 角度 来讲 给 它 估值 的 一个 重要 的 点， 在 未来 也是。

对。 所以 你 觉得 在 这一次 elon musk 跟 特斯拉 在 向 包括 华尔街 在内 的 公众 沟通 的 时候， 他们 采取 的 这个 策略 其实 是 不合格 的。 就是 他们 不应该 这么 的 简化 他们 画的 这个 饼， 他们 其实 是 应该 给出 更多 的 信息， 才能够 给 大家 更多 的 信心。

我自己 是 这么 认为， 看你 这个 event 你是 给谁 开 的 了。 如果 你是 给 投资人 开 的那 可能 这个 确实 是 有点 不及格。 但是 我 觉得 作为 现场 参与 的 人， 这个 确实 是 挺 有意思 的。 你 这么 一个 模式， 然后 有 机器人 在 你 这 我也 看 了 好多 这些 大家 后面 拍 的 那些 视频 是 挺 有意思 的， 这个 机器人 在 那儿 给 你我 能 理解， 从 那个 角度 来讲， 这时 就 感觉 像 去了 未来 一样。

好的， 因为 这 期 节目 我们 也有 其他 很多 特斯拉 都头 加入。 所以 我们 也 想 问 一下， 就是 能不能 大家 稍微 披露 一下 你们 在 特斯拉 上面 的 持仓。 因为 就 比如说 振华 他们 肯定 是 有 持仓 的， 我们 可能 会 在 节目 里面 稍微 披露 一下。 Bruce 我不知道 你 方 不 方便 披露 一下， 你 是否 现在 有 特斯拉 持仓。

我们的 etf 产品 里面， 我们是 一点 持仓 都 没有 的， 然后 在 我们的 对冲基金 里面， 我们 一个 小 持仓 不到 1% 通过 option。

好的， 感谢。

好的， 这就是 我们 今天 的 节目。 在 本期 节目 中， 三位 嘉宾 像 leo 于 振华 还有 Bruce 均有 特斯拉 的 持仓。 节目 不 构成 任何 的 投资 观点， 投资 有 风险， 入市 需谨慎。 另外 大家 如果 对 特斯拉 的 技术 感兴趣， 可以 去 听 我们 之前 的 播客。 也可以 在 硅谷 101的视频 上 找到 我们 对 自动驾驶 最近 做 的 一些 总结性 的 报道。 我们 10月19号 在 硅谷 也会 有 一场 活动， 去去 继续 探讨 生成式 A I 的 方方面面。 如果 大家 感兴趣 的话， 欢迎 来 报名 我们 线下 的 活动， 期待 我们 线下 见。

最后 中国 的 听众 可以 通过 苹果 播客、 小宇宙、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 音乐、 QQ 音乐 来 关注 我们。 美国 的 听众 可以 通过 苹果 博客 spotify， 还有 可以在 youtube 上 搜索 硅谷 101播客 来 关注 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。