E166｜聊聊火人节与硅谷精神：挑战规则、反叛权威的双生花
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 这 期 节目 其实 是 我在 去年 的 十月底 11月 初 录 的。 当时 正好 是 我们 这 一期 节目 的 嘉宾 王建硕 刚刚 从 火 人节 回来， 百感交集， 感慨万千， 在 自己的 公众 号 上 连发 了 很多 篇 跟 火 人节 相关 的 文章， 还有 感悟。 然后 我 当时 看 了 他的 这些 文章， 觉得 他 所 描述 的 这个 火 人节 跟 我们 这种 对 自我 的 重建， 包括 对 整个 硅谷 精神 的 理解， 还有 我们 很难 去 触及 到 的 人性 的 暗黑 的那 一面， 他是 怎么样 最终 有 一股 巨大 的 爆发力 的， 有 非常 多 的 感悟， 所以 我 当时 是 邀请 他 录 了 那 期 节目。

但是 当时 有 一点点 尴尬， 就是 因为 我们 录 的 时间 已经 很 晚 了。 华人 街 都 已经 过去 有 一两个 月 了， 它是 每年 8月的 最后一周， 九月 的 第一周。 我们 录 完 节目 可能 已经 到 11月份 了， 当时 就 没有 放 出来。 所以 我们 一直 是 到 今年 才 把 这 期 节目 放 出来。 同时 因为 这次 是 刚好 趁着 建设 第二次 从 火 人节 回来， 我们 也 看 了 一下 他 两次 之间 心态 发生 的 一些 改变。

下面 就请 大家 收听 今天 的 节目。 首先 请 听我 跟 建设 第一次 的 录音， 那个 时候 是 他 刚刚 第一次 从 火 人节 回来的 那 一种 心态， 大家 先来 感受一下。 跟 我 在一起 的 是 王建硕。 Hello, 建 硕 老师你好。

黄牛 你好。

建 硕 是 百姓 A I 的 创始人 与 C E O 同时 也是 非常 知名 的 I T 评论者 和 专栏作家。 我 觉得 我们的 听众 中 应该 也有 很多 都 是你的 粉丝。

谢谢。

我知道 其实 你 今年 从 火 人节 回来 以后 感触 特别 多， 然后 上次 其实 我们 也有 交流。 你 就说 你 今年 从 火 人节 回来的 感受 比 A I 给你的 冲击 其实 是 还要 大 的对。

可能 一个 是 A I 是 最 主要是 脑力 上面 的 一种 边界 的 拓展， 火 人节 更多 的 还是 内心 上面 的 边界 的 完全 的 打破 和 延伸。

你 要不要 介绍 一下 今年 为什么 你是 这个 时间点 会 想要 去火 人节 呢？

这个 其实 反而 没有 什么 故事， 原因 是 说 我 虽然 听说 过火 人节 这样的 一件 事情， 大概 都 是在 0几年， 05年 06年 的 时候。 那个 时候 有 一张 很 有意思 的 漫画， 就在 讲 硅谷 的 新 马斯洛 理论。 其中 的 人类 需求 的 最底层 写 的 是一个 I P 地址。 就是说 新的 人 来说 的话， 没有 I P 你 就 没法 活 了。 我记得 好像 是 第六层 上面 画的 是 火 人节。 当然 那个 是一种 嘲讽 和 搞笑的 一种 说法 来 描述 他。 但是 当时 就 知道， 所以 我 一直 没有 认真 的 去 思考 要 去。 只不过 这一次 我 有 很多 的 朋友 说 一起 去， 我说 正好 我们 就 一起， 可能 是 想 跟 朋友 一起 去 的 想法 比较 多， 所以 我 到了 或者 街 真的 是 完全 没有 任何 的 准备， 是 属于 空降 的。

对你 没有 看过 太多 的 火 人节 的 介绍， 或者 做 很多 的 去 之前 的 文化 上 的这 类 功课， 就 没有 这些 过程。

看过 一些 包括 我们的 camp 在 去 之前 也有 两次 的 聚会， 然后 以前 去过 的 人 也 跟 我们 大概 分享 的 那个地方 是什么 样子。 但是 不得不 说 这些 所有的 无论是 我 看到 的 文章 还是 分享， 彻底 一点 用 都 没有。 原因 是 说 你 脑子 里面 一直 有一个 现代 的 我们 所 知道 这个世界 的 画面。 别人 在 跟 你说 另外一个 东西 的 时候， 你老 拿 我们 现有 的 这个世界 的 东西 去 套， 怎么 套 都 套 不 进去， 原来是这样 子， 原来 我的 想象 是 完全 想 错了， 你 能 想到 的 就是 有数 所有 你 能 想到 的 东西。 然后 觉得 在 这 90% 的 基底 下面， 再加上 一些 我 听到 的 那些 奇奇怪怪 的 那里 发生 的 事情。 但 实际上 面 你 到了 以后， 你 会 发现 可能 和 现实 世界 相同 的 也就 只有 10% 的 基地， 而 90% 是 完全 不一样的。

你 觉得 那 90% 的 基底 是 什么样 的？ 有 哪些 别人 在 跟 你说的 时候， 你 脑子 里面 可能 有一个 模糊 的 印象。 但是 你 到了 以后， 你 发现 他 跟 你 想 的 完全 不一样。

太多 了， 几乎 每一件 事情。 我 举 一些 例子 好了， 就 比如说 大家 在 说 那个地方 大家 都 露营， 那 我知道 露营 我们 知道 的对 吗？ 一个 帐篷， 然后 大家 出来 有 草地， 有 阳光， 很 欢快 的 样子。 至少 比如说 有一个 细节 你 可能 没有 想 过 的 是 说 这些 露营 的 人 穿 什么 衣服？ 你 没有 想 过 这个 问题。 但是 你 想到 的 肯定 跟 你 公园 看到 的 人的 衣服 应该 是 一样的， 对 吗？ 这 是你的 想象。 但 实际上 你 到了 以后， 第一 先 从 衣服 来说， 基本上 80%到90% 的 人 穿 的 是 有点像 前不久 万圣节 里面 大家 穿 的 那种 衣服， 全都 是 奇装异服。 个性 到了 我 都 没办法 用 个性 来形容。 比如 他 完全 不 穿衣服， 那 叫 个性。

也是 一种 完全 不一样。

也是 一种 打扮 成 各种各样 的 人 穿 成 这个 样子 的 野营， 跟 我们 现实社会 的 野营 已经 不一样 了， 对 吗？ 再说 帐篷， 我们 想 的 帐篷 就是 公园 里面 那种 帐篷。 结果 你 会 发现 公园 里面 任何 你知道 那个 帐篷 一个 风沙 过来 就 全都 吹飞 了风 太大， 灰 太多， 以至于 说 的 那边 需要 有 专用 的 帐篷， 几乎 就是 属于 严酷 的 户外 沙漠 里面 的 一个 生存环境。 你 想象 的 在那里 的 所有的 人是 一个 开 party 的 那种 状况， 对 吧？ Shining shining 的， 每个 人都 打着 办 的 很 光鲜。 实际上 不是 的， 就是 一群 野人 灰头土脸， 然后 八天 不 洗澡， 女生 的 头发 都是 结痂 的。

就 比 你 想象 中 原始 了 很多， 艰苦 了 很多。

他 还 跟 艰苦 不一样， 艰苦 它 仅仅 是 环境 艰苦， 但是 人和 人的 关系 还是 维持 着 我们 叫做 缺省 世界 default world 的 那个 关系。 但是 它的 人的 关系 也 变化 了， 做 的 事情 也 变化 了， 道德 标准 也 变化 了。 什么 是 好， 什么 是 坏？ 变化 了 它 里面 巨大 的 艺术作品。 然后 那种 昏天暗地 的 暴风， 就是 那种 风沙， 把 这些 东西 单个 放在 一起， 在 defauts ward 中间 有 10% 发生变化， 我 都 认为 可以 接受。 但是 如果 要是 一样的 90% 以上 的 东西 都 集体 的 发生 了 变化， 他 会 产生 一个 很 奇怪 的 内心 的 一种 反应。 当然 首先 是 迷惑 了， 尤其 椅 前 一两天 的 时候 都 不知道 我在这儿 干嘛， 看到 的 所有 东西 都 跟 非洲 一样， 所有的 基础设施 和 非洲 一模一样， 远 没有 非洲 好。

你们 当时 手机 有 信号 吗？

离 快 到 黑 石城 几英里 的 时候 就 已经 没 信号 了， 然后 之后 就 再也没有 过 信号 了。

然后 没有 水， 所以 你是 八天 都 没有 手机信号， 没有 水。

也 不能说 完全 没有。 有人 带 了 那个 starlink 进去， 虽然 这个 非常 的 有 争议， 也会 被人骂。 我 都 觉得 好像 不应该 带进去， 好像 稍微 破坏 了 那种 完整 的 体验， 但是 基本上 是 没有信号 的。

当你 在 那个 环境 里面， 你走 在 各个 地方， 觉得 周围 的 环境 跟 非洲 一样。 然后 所有 走来走去 的 人， 一看 就 是不是 正经人。 就是 所有 东西 在 艺术 的 装置 之下， 你 会有 一种 头晕 的 感觉。 你可以 理解 说， 如果我 坐在 凳子 上面， 然后 你 看到 前面 的 花儿 在 摇曳， 你是 很 稳定 的。 因为 你知道 花 在 动， 对 吗？ 但是 当你 坐在 这里 发现 你的 墙壁灯 所有 东西 都在 晃， 只有 那个 花 不动 的 时候， 你是 一种 眩晕 感 的， 你 会 觉得 很 晕。 因为 所有 东西 都都 和 你 原来的 不一样。 然后 你 待在 那儿 的 时候 就 非常 的 迷惑， 至少 我 迷惑 了 很久， 我不知道 我 来 这里 干什么。

所以 你 前两天 在 干嘛？

前两天 我 就 来回 晃悠， 一边 晃悠 一边 在 脑子 里面 反反复复 思考 这个 问题。 就 这 烂 地方 为什么 大家 要 来？ 大家 来 一定要 有 原因， 但是 我 怎么 看不出来 这 里面 有 任何 的 值得 来 的 地方。 因为 它 真的 基础设施 和 非洲 一样。

非洲 不管 怎么样， 还有 固定 建筑 好吗？ 就算 一层楼， 它 也是 拿 砖 搭 的。 这里 没有 任何 的 固定 建筑， 全都 是 帐篷， 而且 是 那种 很 张扬 的。 就是我 跟 你 在 说 它 不是 那种 野营 型 的 很漂亮 的 帐篷， 真的 就是 为了 生存 而 搭 的 那种 帐篷。 所以 在 这时候 我 就 一直 在 晃悠。

更 不要说 在 里面 看到 了 各种各样 奇奇怪怪 的 东西。 当你 看到 一件 奇怪 的 东西， 你 会 觉得 很 奇怪。 看到 两件， 看到 三件， 当你 看到 太 多件 奇怪 的 东西 已经 麻木 了。

奇怪 的 东西 指的 是 视觉 上 的 一些 人 或者 艺术 装饰。

对它 里面 包括 非常 多 的 层面， 比如说 它 有 非常 多 的 camp， 因为 那 里面 聚集 了 73000 人， 这一年 大概 有 1500个 注册 的 camp， 还有 更多 的 上 千个 还没有 注册 车 的。 然后 每个 camp 里面， 都有 他们 希望 表达 的 东西， 日常 的 也有。 比如说 有 蛮 多 修 自行车 的 camp， 那 里面 所有的 人都 是 自愿 的 来 修 自行车， 帮你 把 那个 车 修好， 有 邮局 的， 做 各种各样 的 公共服务 的， 这些 比较 正常。

虽然 在 那个地方 就 非常 不正常， 看起来 也有 各种 文化 上面 的， 包括 路上 开 的 是 那种 奇奇怪怪 的 车。 因为 所有的 私家车 一旦 进 到 那边 停下来 以后， 在 整个 天 里面 是 不 允许 动 的， 只有 拿到 那种 许可 的 艺术 的 车辆 才 可以在 路上 走。 但是 这个 的话 你 也可以 想象， 它 跟 我们 以前 所 想 的 花车 不一样。 就是 迪士尼 的 花车 它是 以 漂亮 为 目的 的， 而 我 看到 的 车 都 跟 外星 车 一样的， 以 张扬 为 目的， 非常 张扬 的。 有 一些 艺术节 和 迪士尼 的 花车， 我 认为 它是 在 表达 一样 东西， 说 我 很好看， 我 很漂亮， 我 很 精致。 但是 我 认为 火人 街 里面 的 这些， 无论 花车 也好， 艺术 装置 所 表达 的 一种 强烈 的 情绪 是 我不在乎， 我可以 把 自己 弄 得 非常 丑丑 到 让 你 受不了。

他们 就是 要 表达 自我， 对 吧？

就是 一种 极强 的 表达 自我。 它 不是 朝 一个 单一 的 好看 和 精致 的 一个 维度 去 表达 的， 而是 朝 所有的 维度 去 表达。 当然 也 很漂亮 的， 画 车 又 很 精致 的。 但是 大多数 的 都是 那种 火星 风格。 我 一直 把 它 叫 他的 火星 风格， 或者说 是 像 科幻小说 里面 那种 赛博朋克 风格 的 比较 多。

你 这样 说 我 能 理解 就是。

星球大战 里面 那个 skyWalker， 他 生存 的 沙漠 里面， 那个城市 里面 的 所有 外星人 那个 车 大概是 那种 风格 的 比较 多。

可能 很多 科幻 作品 也是 他们 这种 风格 的 启蒙 之一。

是的， 基本上 是 这样的 一个 风格。

因为 你说 了 前两天 你 极度 的 不适应， 是 有什么 事情 让 你 开始 慢慢的 适应 了， 并且 感觉到 这个 火 人节 很 有意思 了。

因为 刚 开始 的 不适应 的话， 我 认为 就是 当你 熟悉 了 你 非常 稳定 的 世界 了 以后， 当 整个 世界 都 动起来 了 以后， 你 会有 暂时 的 眩晕 感， 对不对？ 但是 如果 要是 真的 当 整个 世界 一直 在 动 的 时候， 慢慢的 你 就会 适应 它。 这 很 奇怪， 就像 船 你 刚 上 船上 的 你 会 晕船， 但是 一直 在 晃 啊 晃， 等你 适应 了 以后， 你 就 觉得 这种 节奏 和 什么的 就是 你的 一部分 了。 反而 你 回。 到 陆地 上面 以后， 陆地 不动 了， 你 又 开始 眩晕 了， 对 吧？ 一样的 对我来说 是一种 精神 上面 的 这种 眩晕 感， 是 来自于 我 整个 过去 的这 一个 过程 中间， 我 能 非常 清楚 的 体会 我的 叫做 异构 的 死亡， 就 一个 就是 所谓 的 自我， 这种 异构 的 死亡。 就是 希望 自己 保持 光鲜 好看， 反正 就 人模狗样 的 这个 样子 的 这种 冲动。

比如 我给你 举 几个 事件， 就 比如说 进火 人节 的 所有的 人 在 开 着 自己的 车 进入 那个 大门 的 时候， 都会 有人 来 欢迎 你。 他 会给 你 拥抱， 并且 问 你是不是 第一次 来。 如果 你是 第一次 来 的话， 他他 会 跟你讲 述说 我们 这儿 的 传统， 就是你 需要 在 地上 打 一个 滚 儿， 而 你知道 那个 地 的话， 它 不是 沙地。 我 更 准确 的 描述 的话， 它 其实 是 粉末状 的 盐碱地。 你可以 把 它 理解 成比 痱子粉 还 细 的 那种 白粉、 白色、 粉色 那种 粉末。 那个 时候 当然 你 会有 一些 纠结， 因为 我们 都是 换 了 新 衣服 进来 的。

然后 这个 时候 就要 打滚， 基本上 你 就可以 想象 在 面粉厂 的 地上 打 一个 滚 的 那种感觉， 浑身上下 就 全都 是 白 的 了， 立刻 就 从 很 光鲜 的 样子 变成 了 灰头土脸。 但是 你 仔细 的 去 体会 一下， 你 每个人 打完 滚 以后， 包括 我 在内 就 变得 异常 的 兴奋， 似乎 内心 有 一种 不 守 规则， 希望 很 狂野 的 去 表达 自己的 那么 一种 火 被 点燃 了。 这种 时候 就 蛮有意思， 就 是从 矜持 到 放开 了， 其实 也就是 这么 一瞬间 的 时间。 其实我 能 感觉 我的 异构 已经 脱落 了 一部分， 虽然 还 只是 一小部分， 但是 已经 开始 脱落 了。

对我 能 感受到 你说的 那种 兴奋。

对， 那种 兴奋， 你看 我们 其实 很多 时候 都 有啊。 比如说 喝酒 的 时候， 刚 开始 我不 喝， 然后 当你 到了 一个点 之后， 忽然 就 觉得 哪里 有 汽油， 还有 更多 吗？ 有 这样的 一个 转换， 包括 冬泳， 去 游泳 也是 你 把 脚 放到 那个 里面， 那个 水 里面 特别 冰， 然后 你 就 特别 恐惧 不敢 跳进去。 但 你 一旦 跳进去， 经过 了 那 痛苦 的 几秒钟 以后， 然后 你 就 特别 喜欢 在 那个 水 里面。

对 吗？ 对我 觉得 你 这个 经历 让 我 想起 了 在 游乐场 里面 玩 那个 激流勇进， 他 会 把 你的 全身 全部打 湿 以后。 其实我 觉得 我们 有时候 的 兴奋 感 不是 来自于 说 那个 车 冲下来， 而是 你 从 一个 衣服 都 干干净净 的 变成 全身 湿透 的 那种 状态。 那个 是 让 你 兴奋 的 一个点， 我 非常 能 感受到 你为什么 会 兴奋。

对你 会 发现 所有的 人 就是 把 那种 紧张感 和 矜持 感， 因为 这样的 一件 事情 一下 就 放开 了。 当然 这 只是 我 认为 我的 异构 的 脱落 的 5% 的 开始。 然后 接下来 大概 第二天， 你 就 已经 挺 脏 的 了， 然后 你 会 发现 周围 所有的 人都 是 灰头土脸 的， 都是 很脏。 这个 时候 其实 你的 异构 也 在 慢慢的 脱落。 因为你 跟 任何 一个人 见面 的 时候， 你 已经 第一 不在乎他 是 长 什么样 了。 因为 这件 事情 你 会有 一种 审丑 疲劳， 就是 有 审美疲劳 和 审丑 疲劳。 就是说 大家 都是 这 样子， 已经 变得 没有 差别 了。 长 什么样， 穿 什么 样子， 已经 从 你的 脑子 里面 慢慢的 脱落 了。 就是你 不再 去 思考 这件 事情 了。

他 其实 是 把 现代社会 给 人的 那种 精致 感 先 给 剥离 了。 是的， 就是 大家 已经 不 看 外貌， 开始 去 关注 更多 事情 的 本质。

是的， 就是 把 外贸 党 所有的 这些 都 给 剥离 了。 以后 你 不 关心 别人， 尤其 你 也不 关心 自己 了。 比如说 你 跟 金融圈 的 人 聊天， 就是 各种各样 你 都会 打 这种 标签， 对 吗？ 你 脑子 里面 有一个 天然 的 一种 抗拒 或者 担心 说 我 是不是 应该 跟 他 聊天。 但是 如果 要是 把 所有 你 能 想到 的 这些 各种各样 的 tag 都 去掉 了 以后， 这种 聊天 就 变得 特别 本质。 因为 和 一个人 聊天 是 很 容易 的， 在 有 很多 时候 我们在 就是我 虽然 没有 参加 过， 但是 我可以 想象 假面舞会 是一个 很 有意思 的 一个 活动， 所有人 带 一个 假面 一块儿 聊天 的 时候， 你 会 发现 两个人 会 更容易 亲近 一些， 甚至 说 两个人 闭 着 眼睛， 戴 着 眼罩 去 聊天 会 容易 很多， 因为 它 去掉 了 很多 的 干扰。

你们 会 聊 些 什么 内容 呢？ 你 觉得 跟 我们 平时 聊天 的 正常 的 朋友 在一起 吃饭， 或者 我们 去 一个 活动 的 聊天， 当然 去 活动 聊天 肯定 会 很 不一样， 那个 是 工作 场合， 就 你 觉得 跟 平时 跟 朋友之间 的 聊天 会有 什么 不一样？

有 一些 三言两语 的 一些 话， 你 会 觉得很有 道理。 我记得 有 一次 就是 在 下雨 的 时候， 我 就 走 到了 一个 cap 里面， 里面 有一个 留 着 小胡子 的 叫 doctor catalyst 的 一个人 在 聊天。 他说 welcome home。 当时 比如说 我们 这种 见到 他的 时候， 我 就 可能 就 完全 就 skip 了， 说 你 是谁啊， 什么什么 这些 东西。

我 直接 就 开门见山 的， 我 就 直接 问 了 一个 问题， 为什么 这里 所有的 人都 会 告诉你 欢迎 你 回到 家 呢？ 因为 这 对我来说 是个 很 confuse 的 事情。 他说 home is where you are accepted， 就是 家 是一个 你 被 接纳 的 地方。 这 一句话 其实 就让 我 给 了 他 一个 拥抱， 然后 我 就 走了。 然后 想 了 好久 就是 完全 的 被 接纳。

这件 事情 其实 是在 我们 叫做 defauts world 其实 是 不容易 的。 但是 在 那个 环境 里面， 就 任何 一个 陌生人， 其实 你可以 期待 他 会 完整 的 接纳 你。 这种 期待 的 来源 仅仅 是因为 我 认为 叫做 见怪不怪。 就是说 在 那个地方 无论 你 做 的 再 疯狂， 原有 比 你 疯狂的 多 的 人， 你 甚至 都 没有 办法 达到 那个 极致。 在 这种 极为 广阔 的 多样性 里面， 你 就 很 容易 的 感觉到 自己 有点像 羊群 里面 的 一只 羊， 你 觉得 很 安全。 我 刚才 一直 在 说 多样性 的 边界 的 问题。 我们在 现实 的 defauts 这个世界 里面， 我们 其实 的 边界 是 非常 狭窄 的 一个 边界。 狭窄 到 我们 都 没有 办法 意识到 我们的生活 是 有 一些 规范 的对。

其实 我们 就是 生活在 一套 社会 规则 之下。

而且 社会 规则 它的 方差 非常 小。 比如说 中间 画 了 一根 线， 大家 都 沿着 这根 线 走。 即便 有些 那种 outlier 不 按 常理 出牌 的 人， 他 可能 离开 这条 线 的 左右 的 区间 也就 在 3米之内。 比如 举 个 例子， 这边 最远 是 3米， 那边 是 3米。 所以说 当你 离开 这条 线 一两米 的 时候， 你 就有 压力 了。 但是 在 一个地方， 所有人 都 离 这条 线 是 300米的 地方， 对于 你 来说 这条 线 就 真的 就 不存在 了。

所以 大家 会有 一些 什么 比较 极致 的 举动 吗？

那就 比较 有趣 了。 我 可能 会 跟 大家 分享 一些 东西， 但是 我在 分享 之前 的话， 我要 先 打 一个 预防针。 就是 大家 千千万万 不要 把 它 当做 猎奇 的 这种 方式， 或者说 这些 人都 在 瞎搞 的 这种 感觉。 因为 它的 本质 是 表达， 而 不是 做 这些 事情。

我 曾经 过了 一 有一个 camp 还在 讲 非暴力沟通， 然后 有的 cap 是 接触 即兴， 我看 的 不多， 但是 我 至少 有 印象 的 还有 艺术体操 的， 有 杂技 的， 然后 有 各种各样 的 沙沙 的 舞蹈 的 训练 的， 有 whisky bar， 有 铺 着白 的 桌布。 欢迎 每个人 坐下 来 以后， 他 会给 你 特别 丰盛 的 经典 的 法餐 的 那种 camp， 有 摔跤 的， 教你做 各种各样 的 东西 的， 有 专门 的 数学题， 就是 来讲 各种各样 欧拉公式 什么的。 我 大概 瞟 了 一眼， 没没 听 太 明白。 音乐 的 就 不用说 了， 基本上 那是 主旋律。 大多数 的 无论是 民谣 式 的， 一个人 在夜里 面点 着 蜡烛， 非常 温情 的。 有 rap 的， 有 好多 的 脱口秀， 很多 的 即兴 的 喜剧， 还有 各种各样 的 他们 已经 排练 了 一年 的 那种 大型 的 戏剧。 这些 cap 都 从 哪儿 来 的 呢？ 主办方 什么 都 不管， 这些 人 他们 就是 花了 一年 的 时间 去 准备， 希望 在那里 会有 一场 秀， 义务 的 呈现 给 所有的 人。

就是 他的 兴趣爱好。

对， 兴趣爱好 他 不是 为了 钱， 甚至 他 都 不好玩。 有的 时候 你 搭 一个 艺术 装置 其实 很 累 的。 但是 他 就是 希望 在 一个地方 展示 自己， 非常 可以 理解 的。 就举 个 例子， 比如说 中国 也有 很多 的 节日， 对 吧？ 春节 的 时候 家家户户 都 把 自己的 春联 挂上， 这个 也 不是 为了 钱， 对 吗？ 你 只是 希望 参与。

对， 或者说 希望 有 个 好兆头。

它是 一种 文化 的 一部分。 的 人 结 也是 一样， 只不过 他的 准备 比 贴 一个 春联， 或者说 中国 的 春节 他的 准备会 更加 大型 一点， 他 需要 的 东西 更 多一些。 我知道 的 很多 的 camp 现在已经 开始 准备 2024年 了。 因为 很多 东西 你 要是 把 它 全 准备 好， 并且 在那边 如此 完美的 呈现 的话， 真的 需要 一年。 因为 他的 问题是 说 他 只有 八天， 而且 这 八天 里面 你 忽然 发现 你 忘带 了 一个 曲别针。 比如说 但是 在那 沙漠 里面 真的 没有 可能 再 拿到 这个 曲别针 了。 你 所有的 东西 需要 都在 很早以前 都 已经 准备 好。 更 不用说 那种 音乐 的， 尤其是 电音 的， 那种 有 打 碟 的， 然后 有人 唱歌 有人 跳舞 的， 还有 大概 几百个 惊人 的 艺术 装置。

因为 那 地方 地儿 很大， 所以 它的 很多 艺术 装置 体量 都 很大。 我可以 这么说， 绝大多数 的 艺术 装置 都是 很多人 可以 爬上去 的 那种， 后面 再加上 风沙， 还是 给 人 蛮 多 的 启迪。 最 主要 的 汽笛 就是 这个 地方 不一样。

所以 我 听 下来 觉得 其实 火 人节 是一个 非常 有 人文 气息， 然后 艺术 气质 很浓， 同时 有 大量 的 音乐舞蹈， 包括 一些 亚文化 共存 的 一个地方。 我 总体上 的 一个 感受， 其实 他是 在 探索 一种 人的 右脑 的 文化。 就是 一般 说 左 脑 其实 是 管 语言， 包括 跟 这个 社会 规则 逻辑 相似 的那 一部分。 然后 右脑 可能 更多 的 是 向前 意识 跟 包括 音乐 文化 艺术 跟 规则 之外 的 这些 东西。 我 听 下来 感觉 还 蛮 好玩的。

对， 大致 可以 这 样子 来 描述。 但是 我 为什么 说 大致 呢？ 稍微 我 加 一些些 修正， 比如说 他是 有 艺术 气息， no, 我不 觉得 他 有 艺术 气息。 艺术 和 科技 和 特别 差 的 东西， 它的 根源 我 认为 它是 有一个 叫做 自我 表达， 他 有 极强 的 自我 表达 的 气息。

你 觉得 它 不是 艺术。

艺术 是一种 极致 的 自我 表达， 自我 表达 更 底层。 比如说 我 把 上衣 脱 了， 然后 我 用 迷彩 把 我 身上 面画 成 一只 龙 或者说 什么 样子， 你 认为 它 一定 属于 自我 表达 的 范畴， 对 吗？ 至于 我 画的 好看 和 不好看， 你可以 来 教教 我， 这 属于 艺术 的 范畴， 还是 就是 垃圾 对 吗？ 所以 我不 认为 火 人节， 如果 要是 说 认为 它是 艺术 气息 的话， 是 把 它的 多样性 抹杀 了 一半。 他 并没有 有 很多 东西 你 会 看到 它是 极强 的 表达， 但是 毫无 艺术性。

虽然 毫无 艺术性， 但是 你 很喜欢。 原因 是 说 并不是 只有 艺术 才会 让 你 觉得 公平， 很多 非艺术 的 东西， 举 个 例子， 我 曾经 参加 过 一个 叫做 Kelly Kelly cancel me 名字 很 奇怪。 它 其实 就让 所有的 人 去 呼唤 内心 的 魔王， 就是 那种 黑暗面 的 力量， 反正 有点 偏 神叨叨 的。 但是 最终 所有的 人 其实 都 跟 野兽 一样的 在 里面 嚎叫， 产生 冲突， 反正 个 温文尔雅 的 日常 社会， 比如 跟 瑜伽 或者 冥想 什么的 就 完全 不一样的。 另外 一种 非常 爆发 的 那种 力量 这种 来说， 如果 把 它 呈现 在那里 的话， 我不能 把 它 叫做 艺术， 它 甚至 就是 宣泄， 但是 它是 非常重要 的 自我 表达。

你 有 参加 过 哪些 你 觉得 特别 好玩的 课程？ 因为我 看你 之前 在 公众 号 上 写， 你 大概 有 四天 上了 多少 节 课。

十 五节课。 对， 总共 每节课 大概 两个 多 小时。

对， 算下来 其实 已经 是 全天 上课 的 状态 了。

是的， 有一个 我 印象 蛮 深 的 是 叫做 emotion， 就是 emotion 和 马拉松 的 结合。 那 课 是 为 女人 来 设计 的， 就是 让 女人 来 尽情 来 表达 自己的 内心 的 任何 情感。 其实 可能 最 主要 主流 的 情感 反而 是 愤怒 和 不满。 男人在 另外 一组 来 支持 他们。 这个 时候 你 就会 发现 这 是一个 神庙， 一个 temple。 在 这个 temple 里面， 任何人 的 情感， 哪怕 是 负面 的 情感， 这 是个 非常 有趣 的 一个 事实。 就是说 这种 如此 强烈 和 负面 的 情感 在 这个 temple 里面 被 安全 地 保持 着。 大家 像 欣赏 艺术 一样， 虽然 我不 认为 它是 艺术品， 用 欣赏 艺术 的 方式 去 尊重 他， 并且 去 看 它的 呈现。

反正 到 最后 我也不知道 女人 他们 之前 的 是 怎么样。 反正 当我们 再 回到 这个 帐篷 里 的 时候， 所有的 人 他们 一个 一个 的 上来 会 挑 一个 男性 的 志愿者， 把 他 当做 自己的 发泄 的 对象。 无论是 老公 还是 老板 还是 谁， 在 经 得 允许 的 情况 下面 连 喊 带 推 带 踢。 甚至 让 我 惊呆 了 一件 事情， 就是说 有 一个女孩子 进 上来 非常 安静 的 说 我需要 一位 男士。 但是 我 有 一种 很强 的 冲动， 我想 扇 她的 脸。 有谁 愿意 做 志愿者 吗？

所有的 男人 都 举手 了。

全部 举手 了， 全部 举手 保护。 我就是 有的 时候 我们 现在 在 这边 去 描述 的 时候， 我不知道 大家 现在 在 听 博客 的 时候 处于 什么 状态。

因为 不在 那个 氛围 里 对 吧？

对， 你不在 这个 氛围 里面， 你 可能 开着车， 你 可能 正在 玩 手机， 你 可能 正在 什么。 所以 听起来 好像 用 一种 猎奇 的 方式 来 听。 但是 实际上 在 那个 非常 信任 和 温暖 的 一个 场 域 里面， 大家 就 感觉 好像 进入 到了 一个 寺庙 里面。 大家 这种 信任感 是 非常 高 的， 这种 绑定 也是 很强 的。 所以 所有人 都 举手， 然后 他 就 来了 以后 就 开始 噼里啪啦 的。 我 天哪， 那 一通 打脸， 把 我 都 给 惊呆 了， 吓死 了。 然后 那个 男生 特别 温柔的 抱着 她， 然后 她 就 在那边 又 哭 又 叫 什么的。

反正 最后 好 温暖。 对。

基本上 所有的 结果 都会 非常 的 温暖。 最终 来说 反正 就是 每一个人 都有 这样的 一个 机会， 然后 再做 表达。 他 最终 所 带来 的 至少 从 我 男性 的 角度 来说 的话， 对 女人 的 理解 就是 很多 的。 这种 emotion 是 可能 在 很多 女人 脑子 里面 已经 尖叫 了 上 百次 了， 但是 她 从来 没有 说 出来。 然后 他 真的 说 出来 以后， 也 让 我们 也能 听 得到。 所以 像 这样的 课 其实 蛮 多 的。

这种 课 来说 让 所有的 人 我们 回来 以后 大家 说， 听说 你 上了 这门课， 你 学到 了 什么？ 我说 我 其实 就是你 刚才 所说 的 脑子 的 层面， 我 什么 都 没 学到。 看 一个女人 打 一个男人 你 学到 了 什么 吗？ 什么都没有 学到， 但是 你 能 感觉到 什么？ 这种 身体 上面 的 感知 会有 很大 的 变化。

而且 我 觉得 其实 现实生活 中的 大部分 的 争吵， 它 其实 都 不是 因为 事实 本身 怎么样。 而是 我们在 诠释 一件 事情 的 时候， 我们是 带着 正面 积极 的 角度 去 看 这件 事情， 还是 消极 的 角度 去 看 这件 事情， 从 我们的 角度 怎么 去 理解 跟 评述 这件 事情， 去 改变 我们的 叙述 方式 以及 对 这个 人的 叙述 方式。 假设 如果我们 一开始 就 带着 一个 消极 的 态度 去 看 一个人， 那么 其实 他的 很多 行为， 哪怕 是 中性 的， 也会 被 大家 解读 成 负面 的。 而 你 在 那样的 一个 环境 中， 大家 其实 首先 建立了 一个 非常 好的， 就像 你说的 特别 信任 的 关系， 带着 一个 积极 的 情绪 去 看 一个人。 所以 这个 时候 其实 就像 你说的 家 一样， 他 做 所有的 事情 他是 被 接受 的。

对的， 当你 觉得 你的 所有的 东西 都 被 接受 了 以后， 你 会 觉得 有 一种 特别 广阔 的 自由。 被 接受 是什么 意思 呢？ 就是 以前 我们 一直 是 说 世界 是 爱你的， 你的 独特性 就是 对 世界 的 贡献 等等等等。 你 会 发现 原来的 那个 default 的 世界 里面， 有 很多 东西 过于 美好 了。 我们 都 希望 美好， 但是 美好 不得不 说 它 只是 世界 的 一面。 我们 都说 我们的 独特性 是对 世界 的 贡献， 然后 我们 每个 人都 应该 更加 美好 等等 这些。 这是 我们 从小到大 就 知道 的 一个 环境。

但是 这次 我的 就 无论 我 刚才 所说 的 课程 还是 整个 体验， 就 告诉我 我们的 独特性 不仅仅 包括 我们 美好的 一 面对 世界 的 贡献， 自己的 聪明 等等等等。 他 也 包括 自己的 所有 内心 里面 那种 丑陋 的、 不足为外人道 的， 会 让 自己 觉得 羞耻 的 各种各样 的 负面 的 这些 能量 和 想法。 这些 东西 也是 应该 被 接纳 的， 而 这些 东西 的 表达 和 释放 也是 我们 对 这个世界 的 贡献。

这个 可能 有 很多人 很 早就 已经 意识到 这一点 了。 但是 对于 我 来说， 从小到大 都 是一个 叫做 好学生 profile 的 那种 希望 所有 东西 都 做对 做好 的 一个人 来说。 就 一直 在 世界 里面 有 个 好 和 坏 的 判断。 当 自己的 emotion 觉得 很 愤怒 的 时候， 觉得 我 为什么 要 生气 呢？ 对我 为什么 要 悲伤 呢？ 就 把 这 一部分 希望 把 它 排除 在 世界之外。

但是 在 那样的 一个 环境 里面， 他 可能 不是 直接 告诉你， 而是 间接 的 用 很多 方式 来 告诉你。 比如说 所有的 人都 是 有 一种 对 自己的 身体 的 不自信 感， 但是 这个 时候 你 就 一直 特别 想 把 它 隐藏 起来， 遮盖起来。 但是 当你 会 发现， 所有的 人 就是 不 穿衣服 在那里， 你 也没有 什么 觉得 任何 的 不一样 的话。 那你 就会 发现 你 内心 的 很多 那种 让 你 紧张 的 情绪， 那些秘密， 那些 你 不愿意 被 别人 看到 的 部分， 就 跟 自己的 隐私 的 部位 一样。 当 他 真的 放在 外面 了 以后， 他 并没有 给你 造成 实质 的 伤害。 而 这种 伤害 全都 是你 脑子 里面 的 那个 假想 的 一个 伤害。 而 这个 东西 它是 想 明白 道理 是 容易 的， 但是 你 真的有 这个 体感 的 时候， 现在 对我来说 就 一下 放松 了 很多。

我 一直 开玩笑 是 说， 我在 公司 里面 无论 穿 什么 奇怪 的 衣服， 大家 如果说 你为什么 穿 这么 奇怪？ 我说 我 穿衣服 了。 昨天 在 我们的 一个 年会 里面， 就是 一个 很大 场子 一个 分享， 完全 没 做 任何 准备， 也没有 什么 压力。

因为 在我心里 面， 我的 边界 是 说， 就算 我 演 砸 了， 讲 砸 了 塌 至少 合法。 当你 对 自己的 那个 限制， 那个 边界 从 谨小慎微 的 我 一定要 做 的 很好。 如果 做 的 不好， 我 就 从 血压 里面 掉下去 了， 变成 了 说 只要 我 穿 一点 衣服， 我 就 已经 是在 安全 范围 里面 了。 至于 穿， 那 完全 是我的 自由。 或者说 我 只要 不 被判 30年 监禁， 只要 在 合法 的 范围 里面， 就算 我 讲 的 不好 什么的， 他 也都 是 安全 的。 这种 安全感 其实 对我来说 就是 自由 感。

而 这些 东西， 你说 我们在 default world 不去 火 人节 是不是 可以 也有 同样 的 感悟 呢？ 我会 觉得 比较 难。 原因 是 说 第一， 你 找不到 真的 能 接纳 你的 所有的 出格 的 这些 行为 和 想法 的 环境。 第二， 即便 找到了 以后， 你 没有 办法 确定 你 在 这个 环境 里面 是 安全 的。 所以 这 两件 事情 加 和 了 以后， 就 使得 像 火 人节 这样的 地方， 对于 所有 无论是 硅谷 的 那些人， 包括 全球 的 很多人 来说， 让人 着迷 的 一种 方式。

就 像你 在 你的 公众 号 里面 举 的 那个 例子， 就是说 大家 都 知道 举重 的 道理 跟 原理 是 什么样 的， 但是 还是 举 不 起来， 是因为 你的 肌肉 不够 去 支撑 你 举 起来 那个 重量 的 东西。 但是 你 其实 是 通过 在 火 人节 的 这种 训练， 让 这种 训练 上 做到 了。

没错， 我 认为 他用 八天 的 时间， 其实 是在 一个 高强度 的 关于 内心 力量 的 这件 事情 的 一个 健身房 里面， 高强度 的 训练 了 八天。 所以 在 很多 的 时候， 当 你的 肌肉 已经 锻炼 的 在 那个 环境 里面 可以 走。 比如说 离开 中线 300米的 地方 再 回来， 你 会 发现 在 他 左右 游荡 个 一 两百米 是 很 自由的。 而 所有的 人都 在 3米的 地方 对你 膜拜 说， 你 太 勇敢 了， 你 怎么 敢 到那里 去。 但是 我的 感觉 是 说， 我 不是说 勇敢， 我只是 无感。 以前 这件 事情 对我来说 是 巨大 的 心理 负担， 但 现在 来说 的话 我 无感 了。

如果 大家 不 理解 这种 勇敢 和 这种 力量 的话， 只要 想象 一下， 且不说 到 大街 上面， 你 就算 自己 几个 好朋友 在那边 把 自己 脱光 了 给 大家， 你 会 有种 冷 澈 和 脚趾 的 那种 恐惧， 太 痛苦 了？ 但是 在 某些 情况 下面， 你 忽然 锻炼 到 说 没有 这种 恐惧 了。 虽然 有 很多 人是 说 那你 这是 变坏 了， 但是 对于 个人 来说 的话， 他 真的 是 给 自己的 自由。

因为 环境变 了， 就是你 在 火 人节 敢 脱光 跟 你 真的 比如说 在 一个 现代社会 去做 一些 出格 的 事， 可能 不到 脱光 那种 程度， 就是 奇装异服， 但是 你 身处 的 环境 不一样 了， 你 毕竟 从 那个 环境 里面 抽离 出来， 回到 了 现实社会， 你 觉得 他 已经达到 了 一种 肌肉 记忆， 可以 让你在 现实社会 中 也会 前进 很大 一步 吗？

我 认为是 完全 达到 了， 它 都是 体感 的 问题。 就 比如说 有 很多 的 事情， 以前 我们 都是 想象 的， 就是 对于 裸体 的 接受。 当时 从 所有人 都 捂 得 严严实实 的 到 比基尼 出来 的 时候， 那个 对 全球， 包括 在 对 美国 那种 开放 的 文化 都 是一种 巨大 的 震撼。 因为 那个 时候 所有的 人都 会 被 比基尼 的 这么 少 的 衣服 给 惊呆 了。 然后 非常 快 的 这件 事情 对你 来说 就是 变成 了 一个 正常 情况， 你不会 那么 的 震惊， 或者 至少 你 在 沙滩 上面 看到 别人 穿 比基尼， 不像 那个年代 的 人 会 愤怒， 对 吧？

我的 大脑 知道 我 不应该 在 朋友 面前 不 穿衣服， 这 反而 使 我的 理性 保持一致。 和 我 之前 一样， 但是 我 那种 冷 彻 脚趾 的 恐惧感 是 完全 没有了， 这个 肌肉 记忆 已经 完全 没有了。 如果 需要的话， 我 OK 的 这是 很 有意思 的 一种 身体 记忆。 它 其实 它它 仅仅 是一种 表达方式， 我只是 愿意 表达 自己的 一种 方式。

但是 大家 千万不要 理解 说 火 人节 就是 一个 你 去 脱光 了的 地方。 因为 在 火 人节 也有 很多人 穿 的 非常 多， 甚至于 说 有些人 说 我真的 想 去 尝试 一下 中东 人的 生活。 一个女孩 把 自己 穿 个 黑袍， 然后 只 露 一个 眼， 眼睛 在那里 行走， 大家 也 不会 多 看你 一眼 的。 它 其实 是 指 朝 多样性 的 各个 维度 拓展。 对我 理解。

其实 大家 就是 怎么 舒服 怎么 来， 就是你 也 不用 管 别人 怎么看， 有人 想 裸 就 裸， 你 不想 裸 就 不 裸。 然后 你 想 看 就 看， 不想 看 就 不 看， 就 没人管 你， 没人 在乎你。

对你 想干什么 都行。 所以 刚才 我 虽然 举 了 一些 偏激 进 的 liberal， 就是 自由主义 的 那些 例子， 但是 你可以 理解 就是 火人 街 它 就是 一个 city， 它 有 非常 的 保守， 那 一本 的 多样性 也都 有。 只不过 对于 我们 从 中国 去， 尤其 对于 我 这个 个体 来说 的话， 可能 那 一部分 对我 的 冲击 没有 那么 大。 因为 老实说 在 某 一些 保守 领域 的话， 我们 做 的 可能 正常 中国人 都 比 他们 更 保守。

保守 领域 是什么？ 我 挺 好奇 的。

没有我 指的 这种 清规戒律， 比如 数学 什么， 就 这种 default 世界 里面 也 很多 的 东西 在那里 也有， 只不过 我看 了 以后 的话 对我 就 无感。

比如说 像 数学 研考 讳 这 一类 的 东西。

比如 数学 camp。 对 那个 数学 camp 对我来说 就 没有 那么 好奇， 因为 在 上海 有 太多 的 数学 camp 的 了。

对我 理解 可能 在 欧美 的 这种 文化 里面， 他们 可能 对 数学 的 热爱 就 不像 我们 对 数学 的 热爱 那么 深。

对， 就是 每个 人都 不一样， 每个人 可能 都是 缺 啥 补 啥。

然后 我看见 之前 火 人节 他们是 有 十项 原则， 我 给 大家 念 一下 这 十项 原则。 第一条 是 极致 包容， 其实我 觉得 我们 刚刚 说 的 很多 都 聊到 了。 第二条 是 无私 馈赠。 无私 馈赠 就是说 他 应该 跟 第三条 是 在一起 的， 去 商品化。 就是 所有的 东西 他 都 不是 卖 的， 可能 是 互相 的 赠予， 对 吧？

第四条 是 自力更生， 第五条 是 展现 自我， 这个 刚刚 我们 其实 解读 的 很多 了。 第六条 是 社区 精神， 第七条 是 公民 责任， 第八条 是 不留痕迹。 这个 应该 就是说 走 的 时候 要把 所有的 东西 都 带走 跟 烧 了。 第九条 是 积极参与， 第十条 是 活在当下。 然后 我是 看你 之前 说 你 在 这 十条 原则 里面， 其实 你 这 七项 是 非常 深有体会 的。 要不要 抽 一些 就是你 觉得 非常 有 体会 的 原则。 比如说 活在当下， 我们 来 聊 一 聊 就是 什么 让 你 感受 到了 这个， 然后 你 之后 的 做事 方式 有 哪些 改变。

对， 活在当下 也是 一个 让 我 蛮 有 感触 的 一种 原则。 比如说 大家 不去 火 人节， 在 现在 我们在 播客 里面 我们 也可以 跟 大家 说， 我们 要 活在当下。 所有人 都 知道 这 句词， 然后 也 知道 怎么 做对 吧？ 但是 以 我的 经验 来说， 如果 要是 以 0到10分 打分 的话， 如果 火 人节 让 我 touch 到了 九分 的 活在当下 的 那种 状态 的话， 可能 平常 我所 理解 的 或者 体验 的 活在当下 有点像 两分 到 三分， 大概是 这样的 一个 范围。

为什么呢？ 活在当下， 我们都知道 这个 道理， 但是 知道 道理 依然 过 不好 这一生。 我们 知道 这个 道理 以后 的话， 我们 就会 觉得 什么 事情 应该做， 但 实际上 没有 做 等等。 但是 在 火 人节 你 会 几乎 每隔 一两个 小时 就 会有 一次 因为 不 活 当下 对 你的 打击。 因为 它是 一个 73000 人的 一个 城市。

举例子 是 说有 很多 时候 我们 走过 一个 camp， 看到 那里 有一个 很 有意思 的 一个 事情 正在 发生。 比如说 那天 我们 夜 里面 路过 了 一个 camp， 那个人 正在 唱 一首 自编 自导 的 一个 吉他 的 歌。 说 我们 以为 我们来了 火 人节， 但 实际上 面 我们来了 西雅图。 在 描述 那个 下雨， 唱 的 是 蛮 好玩的， 我 觉得 蛮 好听 的。 我们 就 走 过去了， 说 我们 回来的 时候， 我们 再来 这边 camp。 但是 当你 几分钟 以后 回来， 这个 camp 已经 不见了， 人影 不见了， 所有 东西 都 不见了， 就 跟 没有 发生 过 一样。 然后 非常 多 的 camp 里面 你 基本上 走过， 慢慢 也 就学 乖 了。 如果 要是 你 觉得 这个 有意思， 然后 这个 时候 不 进去 的话， 你 不可能 再 进去 了， 已经 没有 可能性 了。

这种 没有 可能性 的 原因， 要么 是 说 可以 吸引 你的 看法 太多 了， 非常 快 你 就 把 他 忘记了。 要么 就是说 当你 还 记着 他 回来的 时候， 那边 的 人 所有 东西 都 已经 不一样 了， 所以 这边 会 时刻 的 让 你 后悔。 对人 也是 一样， 在 有 一些 的 workshop 里面， 你 觉得 好像 有 非常 强 的 很 亲近 的 那种感觉。 本来 你 想 跟 他说 一件 什么， 你 一 扭头 跟 另外 一个人 说 了 一句， 再 扭头 过来 的 时候 就 发现 这个人 找不到 了。 而且 一旦 找不到 的话， 你 就可以 知道 这 一辈子 你 基本上 没有 机会 再 见到 他 了。 因为 在 一个 73000 人的 一个 城市 里面， 所有人 都是 没有 手机信号 的， 所有人 都是 没有 名字， 你 完全 无法 猜 他是 在 哪个 camp， 基本上 就这样 消失了。

你们 会 加 联系方式 吗？ 遇到 表头 缘 的 人。

没有 加， 第一 也 没法 加， 因为 所有人 都 没有 手机信号。

可以 写 下来 用纸 跟 笔。

对， 但是 其实 比较 少， 其实 大家 更多 的 是 活在当下。 就是 immediately 有什么 话 当时 就说 不要 等着 说， 我们 等 回到 defauts word 以后 再 怎么样。 因为 如果 要是 你 这么 记 的话， 你 可能 全天 都在 花 70% 的 时间 在 记录 了。 因为 你就是 周围 有 那么 多 的 人， 然后 你 一 跟 他 一起跳舞， 对 吧？ 你 随便 找到 一个 camp， 然后 你 在那边 疯狂的 跳舞， 跳 了 1个小时， 然后 跟 你 一起跳舞 的 那些 伙伴 一起 拥抱， 然后 说晚安。

说完 晚安 以后， 你 就 知道 大 概率 再也 见 不到 他 了， 明天见 不到 了。 不仅仅 明天， 可能 这一生 都 见 不到 了。 或者说 有 再 见到 的 唯一 可能性， 就是 去了 很多年 七八年 的 brunner， 他 可能 会 在 五六年 前 的 某 一次 burning man 上面 才有可能 再 见到。 否则 在 现实社会 里面， 即使 你 见到 你 认不出 了， 你 一定 认不出 他的。

因为 你是 第一次 去， 你 刚刚 说 的 时候， 其实我 有 在 听 一些 其他 的 节目 说 去了 很 多次 的 人 就会 发现， 再次 去了 第二次 第五次 就 发现 其实 火 人节 就 真的 是一个 城市。 因为你 会 发现 你 身边 的 那些人 还是 之前 的那 一批 人， 然后 就是 有 一种 遇到 了 故人 的 感觉。

对， 是的， 的确 这个 就是我 的 猜想， 说 在 未来 来说 的话， 但是 如果 要 再 遇到 这些 人， 可能 也 只有 可能 在 火 人节 的 黑市 城 才有可能 再 遇到 了。 因为你 根本 不知道 他在 美国 的 哪个 城市， 你 甚至 不知道 他在 哪个 国家， 对 吗？ 你 不可能 在 世界 上面 再 遇到 他 了。 这个 是 对于 人， 刚才 是 对于 camp 里面 的 事件。

还有一个 immediate c 就是说 对于 整个 城市， 其实 也是 一个 很 神圣 的， 非常 震撼 的 一种 体验。 当你 看到 那个 巨大 的 火人， 就是 木头 搭 的 那个 东西， 尤其是 那个 非常 精致 的 神庙， 它是 一个 特别 漂亮 的 木头 的 结构 的 巨大 的 一个 神庙。 包括 白 宝塔， 还有 一些 艺术 的 作品， 都是 很 巨大 的 东西。 到 结束 的 时候 会 一把 火 全 通通 烧掉。

当你 去 的 时候 你 会 发现 很多 地方 都是 空地， 然后 它 慢慢的 跟 长草 一样 全长 出了 camp， 然后 你 就有 非常 多 的 很 美妙 的 体验。 但是 当你 在 离开 黑 石城 的 时候， 我记得 我 最后一天 在 泥泞 的 泥 里面 踏 着 泥地 在 往前走。 那 真的 是一种 强烈 的 对于 佛教 领域 无偿 的 体验。

你 会 知道 这个 地方 曾经是 那一个 什么的 营地， 但 现在 它是 一片 空地， 连 一丝丝 的 它 存在 过 的 痕迹 都 没有， 一丝丝 的 都 没有你 甚至 找不到 一片 它 曾经 留下来 的 东西。 所有的 人， 所有的 事情， 所有 你 所 熟悉 的 那个 世界 就在 你 面前 一点点 消失 了当 你 睁 着 大大的 眼睛 看着 那个地方， 发现 那个地方 你 特别 珍视 的 一段 经历 就这样 消失的 时候， 那种感觉 到 的 无常， 以及 你 需要 活 在 一个 当下 的 这种 感觉， 其实 也是 很强 的。 所以 这些 加在一起， 就是 有点像 我 刚才 所说 的 那个 心灵 的 健身房。 他 不是 告诉你 一个 道理， 而是 就是 把 它 展现 在 了 你的 面前， 然后 让 你 有 那种 极 强烈 的 内心 的 波澜。 无论是 你的 迷惑 伤感， 所有的 这些 东西 都 放大 的 很大。 然后 让 你 去 承受 了 这些 东西 以后， 再 回来 以后， 我 现在 对人 对于 事物 需要 想 干 的 事情， 需要 做 的 表达， 其实 都是 尽快 赶紧。

但是 说到 这里， 我 加 一个 补充。 火 人节 的 原则 我不会 建议 大家 也 不会 说 就 以 这个 原则 在 default world 里面 follow 这个 原则。 因为 世界上 不存在 放 之 四海 皆准 或者 接 对的 原则， 它 仅仅 是 多样性 的 一种。 比如 在 生活， 我可以 生活 的 非常 的 深思熟虑， 谋定而后动。 这 期 我可以 走 的 非常 极端， 我 也可以 过得 极为 活在当下， 冲动 大于 思考， 就 干什么。

我 并没有 认为 我 从 火 人节 回来 以后， 我的 做事 的 方法 应该 从 比如说 深思熟虑 那 集 调到 回来 当下 这 一集。 而 真正 的 答案 应该 是 该 左 就 左， 该 右 就 右。 有些 事情 你 需要 右 到 极致， 有的 地方 需要 左 到 极致。 只不过 以前 我的 比如 右 往 那边 是 十分 左， 我 只 锻炼 了 两分， 这回 总算 锻炼 了 十分。 这样的话 加在一起， 我 就 从 12分的 自由度 变成 了 20分的 自由度。 在 这个 20分的 自由度 里面， 然后 根据 我需要 怎么样 就可以 自由的 做 选择， 这个 选择权 是 自由。 如果 我回来了 以后， 变成 所有 东西 都 活在当下， 然后 彻底 不 动脑筋， 然后 变成 个 傻子 的话， 那 我也 失去 了 另外 一半 自由。

我记得你 刚刚 在 我们 节目 一开始 的 时候， 你 描述 火 人节， 你说 他的 那个 状态 就 像你 平时 身边 走了 很多 不正经 的 人 一样。 你 觉得 你是什么 时候 自己 也 开始 变成 那个 不正经 的 一部分 的？

如果 让 我真的 记录 的话， 应该 是 第三天， 从 第三天 开始 就 上了 很多 的 那些 课 以后， 我 忽然 感觉到 自己的 边界 被 非常 大 的 拓展 了。 也就是说 让 我 觉得 做 任何 事情 就是 舒适 了。 这种 内心 的 从不 舒适 到 舒适 这个 变化 其实 是 很 微妙 的， 但是 很 清晰 的， 你 能 感觉得到 的 之后 的话 就 真的 就 所谓 打开 了， 放开 了 就是 怎么 玩儿。

后来 我 把 后来 剪辑 的 视频 给我 一个 我没有 去过 的 朋友 看。 我说 你 有没有 感觉 从头到尾 我们 都是 活 在 一种 情绪 里面。 然后 他说 是啊， 我 觉得 你们 就是 一种 不 过来 的 情绪。 这种 不过 了的 情绪， 我 因为 说 描述 的 很好， 真的 是 那种 不过 了的。 所谓 的 不过 了， 就是说 对 未来 没有 那么 多 的 束缚 了， 尽情 的 去 表达 自己。

所以 说到 这里 的话， 可能 我们 就可以 聊到 另外 一条， 叫做 radical self expression， 就是 激进 的 自我 表达。 这一点 来说 的话， 让 我 理解 就是 火 人节 跟 硅谷 之间 的 关系 了。 就是我 以前 觉得 这 两件 事情 完全 没有关系。 但是 你 在 火 人节 的 以后， 你 会 发现 他 鼓励， 而且 他 不见得 是 说 他 字面上 的 鼓励， 而是 说 你 看到 的 所有的 东西， 几乎 的 每一个 message， 无论 它 上面 各种 装 是 还是 各个 cm 上面 写 的 那些 奇怪 的 文字， 到 形形色色 的 人， 再到 你 看到 的 一切， 基本上都 是在 你 耳边 耳语 说 it's OK， it's OK.

更加 的 放肆， 更加 的 勇敢 激进 的 表达 你 自己。 所以 这种 表达 的 时候， 你知道 我是一个 从来不 会 跳舞 的 人， 在那里 没日没夜 的。 因为 晚上 没有 课， 就 去 很多 的 camp 跟 大家 一起跳舞， 跳 得 好看 不好看 真的 不在乎 了。 他 就是 这种 自我 表达， 就是 让人 很 容易 进入。 我们 不想 神话 这么 一个 节日， 但 它 就是 一个 环境 而已。 但是 它 就是 更加 让 你 容易 的 进入 那种 唱歌 就 跟 没有 人听 一样， 跳舞 就 跟 没有人 看 一样， 生活 就像 没有明天 一样的 那样的 一种 状态。

我 听说 你 从 火 人节 回来 以后， 你 把 很多 公司 的 理念 都 给 改变 了。 可不可以 聊 一下 你 改变 了 哪些 在 做 公司 层面 上 你的 一些。

经营 的 理念 蛮 有趣 的。 对于 我们 现在 的 公司 的 很多 的 同学会 觉得 会有 改变。 但 其实 来说 对 我的心里 面 其实 是 种 回归。 因为 我们 公司 时间 比较 长， 大概 是从 05年 开始。 在 那个 时候 其实 是 完全 的 遵循 了 硅谷 的 文化。 因为 在 过去 的 这么多年 里面， 我去了 大概 三 十几趟 硅谷。 对于 这些 大 的 公司， 在 他们 小的 时候 是什么 样子， 他们的 文化是什么 样子？ 一直 特别的 关注， 并且 把 其中 的 非常 多 的 东西 都 带到 了 我们 公司 里面 来。

但是 这一次 我 总算 知道 了 原来的 很多 的 做法 的 深层 的 原因 是什么。 以前 我 知其然 但 不知其所以然， 现在 总算 知道 了。 举例子， 比如说 关于 公司 的 文化 的 透明， 有话直说 是 说 所有的 东西 你 那种 激进 的 表达， 这 其实 跟 现在 的 radical self expression 其实 是 同一个 根长 出来 的 一个 叶子。

无论是 硅谷 的 公司， 包括 在 国内 的 很多 互联网公司， 非常 主张 鼓励 在 办公室 里面 的 涂鸦， 各种 的 海报。 以前 我们 都在 这么 做 的， 以前 我们 老的 办公室 里面 也都 是 巨幅 的 涂鸦， 但是 我 当时 没有 意识到 它 到底是什么。 我只是 觉得 不 硅谷 的 所有 公司 都 这么 做了， 我们 也有 涂鸦， 我们 也 搞得 感觉 很 有 创意 的 样子。

但 实际上 面 这次 我的 更 深层 的 理解 是， 硅谷 跟 火 人节 它是 同一个 根长 出的 两朵花， 它的 根 都是 极致 的。 对于 规则 的 不 尊重， 对于 权威 的 反叛， 对于 一个 新的 东西 的 渴望， 勇敢 的 去 试 等等。 就 这 一坨 东西， 这种 剧烈 的 要 活着， 要 为 改变世界 要 表达 的 情绪， 有点像 岩浆 一样的。 它 从 一个 地缝 涌现 出来， 他 就 展现 为 火 人节 的 那种 形态， 就是 所有的 人 疯狂的 表达。 但是 从 另外一个 缝 里面 出来， 它 其实 就是 硅谷 的 那些 伟大的 公司 的 最早 的 idea 的 来源。 就 比如说 我们 现在 很多人 很 迷 的 一个 mask。 他 一会儿 又 搞 个 星 链 了， 一会儿 又 搞 个 solar city 了， 一会儿 又 搞 一个 SpaceX 了， 一会儿 又 搞 个 特斯拉 了， 一会儿 又 搞 个 什么 hyper look， 你 搞 这个 搞 那个， 其实 你 仔仔细细 看 他的 这个 行为 跟 火 人节 的 行为 是 一样的， 就是 一副 我 就 干了 怎么着 了 那种 冲动， 那种 不在乎 任何 的 限制。 伊隆 马斯 所说 的 我 只 尊重 物理学， 除了 物理学 以外 所有的 规则 都是 建议 你。

其实 你 仔仔细细 想他 就是 火 人节 的 那个 精神。 而 这 两个 精神 它 不是 因为 火 人节， 而是 因为 他们 都 是一个 源于 当时 嬉皮士 时候 的 那种 不 过来 的 那种 情绪。 就是 他 并没有 那种 谨小慎微 的 说 我要 保持 和 别人 一样， 保持 跟 科技 的 传统 是 一样的 等等 的 那种 情绪 是 没有 的。 所以 对 我们 来说 的话， 这种 极度 的 透明， 极度 的 表达 回来 以后， 我们 这次 就是 疯了 一样的 给 很多 的 人。

比如 我们的 team 现在已经 不 叫 team 了， 都是 camp 几个 人一个 camp， 然后 再加 一个 帐篷， 给 了 一些 装修 的 基金。 大家 可以 去 买 自己 camp 的 所有的 这些 东西， 把 自己 全 给 装饰 起来。 这件 事情 以前 我们 也 干 过， 但是 现在 我 理解 了， 我没有 办法 去 倡导 或者 教 我们的 团队 的 成员 创新。 比如说 你 告诉 一个人 说 你 要 创新， 你 需要 think out of box， 你 需要 去 努力 的 打破 规则， 你 跟 他 怎么说 是 没用 的对 吗？ 因为你 没有 办法 这样 改变 一个人。

但是 你 要 教会 一个人 创新， 可能 唯一 的 方法 反而 是 自我 表达。 我 甚至 不能说 艺术， 因为 自我 表达出来 的 东西 可能 很 难看， 是 不能 称之为 艺术。 但 只要你 在 墙上 敢 乱画 的 时候， 你 就 敢 去做 一些 和 以前 不一样的。 比如说 计算机 体系 架构 的 设计， 你 就可以 感 极大 的 简化 一个 business process。 别人 都是 这么 干 的， 我 就 把 它 简化 到 极致， 其他 的 那些 竞争对手 都 做 的 事情 我 都 不做。

你 想 一下 做出 这种 选择 所 需要 的 勇气， 跟 在 一堵 大大的 白墙 上面 画 上去。 第一笔 的 勇气 其实 是 同 一种 勇气。 你 只能 用 一种 你 看得见 摸得着 的 方式 让 大家 练习。 让 他 得到 这种 勇气 以后， 他 会 应用 到 那些 看不见 摸不着 的 东西。 就像 那么 多 的 硅谷 的 大佬， 他们 都在 火 人节 出现， 并且 在 里面 汲取 能量 的 原因 就是 在于 说 每次 从 火 人节 回去， 你 会 感觉到 自己的 内心 的 肌肉 那种 勇气 极大 的 增强。 可能 也很 不幸， 就是 随着 时间 的 推移， 可能 他 也会 慢慢的 被 default ward 再 重新 驯化， 再 重新 磨平。 可能 第二年 的 时候， 还需要 再 重新 回到 那一个 这种 勇气 的 加油站 里面， 再去 沉浸 八天， 它 又会 让 你 满血 复活。 这 是一个 像 火 人节 这样的 地方 的 神奇 所在。 当然 我 认为 它 不是 世界上 唯一 的 一个地方， 有 非常 多 的 地方 都 可以 让 你 学到 类似的 东西， 只不过 它是 一个 博览会。

总体 听 下来， 其实 比如说 你 在 你 公司 里面 鼓励 每个人 有一个 帐篷， 去 探索 怎么 去 搭 这个 帐篷， 包括 在 白 墙上 去 画画。 更多 的 其实 是 想 创造 一种 类似 于 火 人节 这样的 文化氛围， 让 大家 能够 直接 表达， 勇于 尝试。 另外 我记得你 之前 说 你 回去 以后 把 你 公司 的 dress code 也 改成 了， 比如说 you have to wear .

something。 包括 我们 现在 的 口头禅 就是 这 不是 一家 正经 的 公司。 好多 的 时候 大家 觉得 是 应该 A 座 还是 B 座？ 然后 因为 A 的 选项 来说 的话， 虽然 很 work， 但是 感觉 还 不是 很 正规。 然后 人家 正规 公司 都是 应该 用 B 的 方式 来做。 我说 我们 又 不是 一家 正经 公司， 为什么 要 按 B 做？ 它 其实 刚才 我们 说 的 dress code 就是 you have to wear something， 这个 其实 是一个 joke 了。 但 实际上 他 倡导 了 希望 让 所有的 人 努力 的 尝试 一些 新的 东西， 不要 被 老的 东西 来 固化。

我 觉得 也是 更多 的 去 激发 我们 潜意识 跟 人的本能。 因为 很多 时候 大家 被 规则 就 驯化 了 太多 了。 然后 有的 时候 比如说 公司 的 决定， 反而 是 跟着 你 自己的 好奇心 走， 跟着 你的 本能 跟 直觉 走。 而 把 自己 还原成 一个人， 用人 去 感受 这个 产品 自己 用 着 好不好 用， 再 给 用户。 反而 是 这种 更加 本能 跟 底层 的 东西， 它 才是 真正 的 最能 打动 人的。

是的， 火 人节 最大 的对 我的 影响 就是说 让人 回到 了 那种 动物 的 本能， 更加 像 一个 animal 他 内心 的 那种 passion 感受。 所以 我 就在 这 回来了， 以后 的话 我在 看到 整个 世界 有 那么 多 的 美好的、 精致 的、 有 规则 的、 井井有条 的 整个 的 世界。 但 我 不得不 说 里面 有 一种 让 我 难以 察觉 的 做作 感， 那种 塑料 的 感觉， 同时 在 火 人节 的 让 我 感觉 是 如此 之 肮脏、 混乱、 野性。 所有的 东西 几乎 是 人类文明， 第三次世界大战 之后 的 人类文明 的 那种 被 彻底 毁灭 的 样子。 但是 在那 里面 你 能 感觉到 那种 让 你 上瘾 的 真实感， 以及 做 一个人 的 所有的 感受。 所以 这种 的 冲突 就 会对 我的 影响 蛮 大 的。

我 听说 你 从 火 人节 回来 之后， 你 也 在 看 一些 跟 嬉皮士 文化 相关 的 书， 你 有什么 新的 研究 心得 吗？

对我来说 一个 挺 大 的 一个 感触 是 说， 以前 我 特别 喜欢 旧金山 的 原因， 仅仅 是因为 它是 科技 制度 和 金融 制度。 最 主要是 科技 之 都 里面 有 非常 多 的 科技 公司， 然后 我 就 觉得 硅谷 就是 一个 创新 的 地方。 但是 在 研究 嬉皮士 文化 的 时候， 我 才 忽然 意识到， 旧金山 作为 一个 艺术 之 都在 美国 的 重要 度， 尤其 在 1950年、 20世纪 50年代 到 20世纪末 的这 一段时间， 是因为 旧金山 有 如此 强 的 艺术 气息 才 催生 了 硅谷， 而 不是 反过来。

这点 的 理解 是我 最近 才 把 这个 脉络 理 清楚， 因为 以前 我也 看 了 很多 关于 硅谷 历史 的 书 等等。 它 里面 也 在 从 硅谷 的 历史， 很多 人的 梳理 都 是从 嬉皮士 文化， 从 五六十年代 整个 旧金山 的 艺术 的 繁荣 开始 的。 以前 做 一个 强硬 的 理工 男 的话， 这些 部分 我 就 直接 跳过 了， 你知道吗？ 我 就 没 看， 我要 看 的话 我 肯定 从 intel 从 仙童 半导体 开始， 那 都是 1970年 的 时候 开始 看 整个 的 硅谷。 之前 发生 什么 我 并不知道， 但 现在 的话 我会 觉得 以前 天真 了， 浅薄 了。 因为 为什么 会有 intel， 为什么 会有 那些 半导体 企业 在 硅谷 的 诞生？ 他 其实 就是 还是 那种 情绪 的 蔓延， 那种 情绪 让 你 无处 释放， 以至于 一群 人 说 咱们 搞 点 事儿， 搞 个 啥 的 那种 情绪， 最后 才 如 星星之火 燎原 一样的， 把 整个 硅谷 点燃 在 一个 啥 都 没有 的 地方。

对， 所以 我 觉得 你说 火 人节 的 精神 内核， 包括 硅谷 的 精神 内核， 就是 嬉皮士 文化 的 延续。 也可以 说得 通， 其实 就是 打破 规则， 打破 规则 以后 整个 周围环境 对 你的 一种 包容。 刚刚 你 有 提到 马斯克， 他 也 经常 去火 人节， 他 其实 就有 说 过火 人节 就是 硅谷， 没 到 过火 人节 不会 真正 的 了解 硅谷。

现在 我真的 懂 这 句 话 了， 以前 我 听说过 这 句 话， 我不相信， 但 这次 的话 我是真的 了解 了。

好的， 这个 就是我 跟 建设 的 第一次 录音。 第二次 录音 发生 在 这次 建设 刚刚 从 火 人节 结束 的 一周 以后， 他的 角色 更多 的 从 一个 纯粹 的 体验者 转变成 了 一个 建设者。 我们 可以 看一下 这 两次 之间 有什么 不一样的 地方。 你 觉得 第二次 跟 第一次 是在 体验 上 会有 什么 不一样 吗？

第二次 其实 大致 的 体验， 我 觉得 还是 那 样子 的 一个 让人 觉得 很 新奇 很 不一样的 体验。 但是 第二次 和 第一次 毕竟 还是 有 很多 的 区别 的那 这些 区别 来说 的话， 有 一些 是 细微 的， 是 两次 火 人节 之间 的 差异。 就 比如说 今年 的 人数 比去年 很显然 要 少 多了， 我 估摸 的 觉得 少了 3分之1。 所以 他 很多 的 一些 内容 等等， 也没有 像 上次 那么 多。 但是 我 觉得 这 都 是一个 细节 的 两次 火 人节 之间 的 小 差异。 这次 的话 我 觉得 那种 眩晕 感 没有了。 上一次 的话 我 大概 花了 很多 天才 慢慢的 适应 这个 新的 城市， 脑子 都是 一直 在 高速 的 运转。

这一次 的话 我 觉得 最大 的 差别 是 说， 我 当我 回到 拉雅 的 第一天， 或者说 第一个 时刻 来说 的话， 就是 有 一种 很 莫名 的 熟悉 感。 就是 觉得 好像 回到小时候 的 一个 故乡 的 那种感觉， 就 觉得 很多 东西 都很 熟悉。 你看 这个 greater 还是 是 那个 样子， 整个 的 街道 物质， 然后 所有的 这些 很多 东西 你 会 看到 了 很多 熟悉 的 元素。 所以 这一点 来说 的话， 可能 让 我 从 第一天 开始 就 进入 了 一个 回到 一个 熟悉 的 村庄 或者 城市 的 那样 一个 状态。 所以 这个 我 觉得 是个 最大 的 不同。 他 对我 造成 的 影响 是 说， 我可以 花 更多 的 时间 去 体会 他 一些 更深 的 一些 东西。 而 不是 被 表面 非常 多 的 各种各样 的 状况， 看到 的 新鲜 的 东西 吸引你。

觉得 它 更深 的 东西 是什么。 就 这次 体会到 的 比 第一次 更深 的 这次 来说 的话。

我 觉得 更深 的 东西 还是 更加 的 实践， 很多 的 自我 表达， 实践 对于 整个 这个世界 的 完全 开放 的 接纳 的 这种 感觉， 包括 和 第一次 很大 的 一个 差别， 似乎 又 多了 一些 责任。 第一次 来说 的话， 我 因为 是一个 virgin， 然后 来了 以后 到处 去 看。 然后 这次 的话 似乎 有 一点点 建设者 的 感觉 了。 因为 上一次 我是 跟着我 很多 的 朋友， 有 组织者， 然后 有 老的 哥们 带着 我 的话， 等于 自己 又 带 了 很多 的 朋友 跟我一起 去。 所以 花了 很多 的 时间 在 照顾 他们， 跟 他们 在 分享 说 这 里面 哪里 有些 什么样 应该 去 看 的 部分。 然后 包括 十项 原则 到底是什么， 包括 我们 应该 怎么样 等等， 就是 很多 的 手把手 的 跟 大家 来 分享。 这件 事情 做 的 稍微 多了 一些， 就有 的 时候 我会 甚至 在 想说 这部分 是不是 会 淡化 我 个人 的 体验， 你 觉得 有 吗？ 他 从 某种 角度 来说 是 有的， 就 包括 对于 房车 的 装饰， 你 需要 画 很多 画儿， 把 它的 全 给 贴 起来， 做了 很多 的 等于 说 输出 一样的 这些 工作。 而 这些 工作 来说 的话， 也会 和 上次 的 体验 完全 不一样。

这次 去了 火 人节 以后 的话， 我 倒 发现 在 这个 现实 世界 里面， 最 像 火 人节 的 地方 反而 是 纽约。 我 只能 做 一个 城市。 以前 我 一直 觉得 纽约 脏脏 的、 乱乱的、 臭臭 的 各种各样 的 地方， 感觉 大家 所说 的 大苹果 的 那样的 一个 所有的 虫子 在 苹果 里面 蠕动， 然后 爬来爬去 的 那种感觉。

有 这么 夸张 吗？ 对。

大家 说 的 纽约 的 叫 大苹果， 就是说 大家 觉得 每个 人都 像 一个苹果 里面 的 虫子 吗？ 就是 甜甜的， 但是 又有 一些 腐烂 和 肮脏 的 这么 一个地方， 每个 人都 舒服 的 在 里面 待 着。 以前 我 其实 很 多次 去 纽约， 我 都 不是 特别的 喜欢。 纽约 就是 属于 他 跟 很多 的 大 的 城市， 像 东京、 上海， 或者说 大多数 的 亚洲 的 城市 来说 比 起来 都会 显得 更加 脏 和 乱 一些。 但是 这次 来说 的话， 我 好像 对 纽约 的 理解 就 更深 了。 纽约 真的 是 除了 黑 石城 以外， 比 最 像 他的 就是 在那里。 你 不管 干什么 事情， 真的 在乎 的 人 没 那么 多， 就 各种各样 奇怪的人 都在 那个城市 里面 生活， 有 各种各样 的 稀奇古怪 的 行为， 在 大街 上面 你 都 可以 看到， 也是 多样性 非常 高， 但是 大家 都 不在乎， 虽然 这 里面 是 有 差异 的， 就是 纽约 的 不在乎 更多 的 是 偏 冷， 我 一点 都 不在乎， 就是说 你 在 做 的 事情 不关我事 儿。 在 黑 石城 里面， 这种 不在乎 更多 的 还 偏向 于 包容 和 一个 正面 的 比较 温暖 的 这部分。 但是 在 不在乎 这个 维度 来说 的话， 他俩 真的 很 像。 也就是说 在 纽约 一个人 的 自由 感 其实 可能 是在 所有的 城市 里面 比较高 的 一个。

我 觉得 纽约 的 自由 感 是不是 也是 非常 大城市 的 一种 写照？ 就是 如果我们 拿 纽约 去 看 这些 世界上 非常 大 的 城市， 比如说 伦敦、 巴黎。 我 感觉 在 所有的 大城市 之间， 因为 人 太多 了， 什么样 的 人都 有。 所以 感觉 大家 是 互相 更加 包容 跟 更加 不在乎 的 一个 场景。

对， 但是 你看 这个 首先 大城市 都是 有 这样的 特征， 而且 正是 因为 它的 包容， 他 才会 变成 那么 大 的 城市。 但是 我会 觉得 最大 的 差异 是 说 纽约 他 对 所谓 加 着 引号 的 不好， 或者说 把 引号 去掉， 就是 对 不好 的 部分 的 包容 度 会 更高 一些。 就是你 会 看到 整个 纽约 对于 噪音？ 在在 曼哈顿 的话， 基本上 睡觉 是 一件 特别 痛苦 的 事情， 到处 都是 吵 的 吵闹 的。 然后 对于 所谓 的 脏乱差， 街头 的 流浪汉， 甚至 在 伦敦、 巴黎 这样的 城市 都 不太 能够 容忍 的 一些 行为， 他的 容忍度 还是 比较高 的。 所以 以前 我 认为 这些 事情 是 坏 事情， 但是 现在 我会 觉得， 比如 在 黑城 城 那的 吵闹 的 状况， 其实 比 纽约 更加 严重。 那 就是 无数 的 高音喇叭 的 蹦迪 现场 全 汇集 在一起。 但是 这一点 来说 的话， 当我 适应 了 黑社会的 生活 以后， 我 对 这种 包容 产生 了 一些 亲近感。 我 觉得 他的 这种 对 多样性 的 包容， 真的 可以 采 产生 出来 很多。 无论是 艺术 上面， 还有 方方面面 面的 领域 里面 一些 新的 一些 东西。

你 觉得 你 第二次 参加 这个 火 人节， 你 最大 的 动力 是什么？

对我来说 的话， 它是 一种 重新 refresh 一下 自己的 内心 的 很多 原始 的 冲动 的 这样的 一个 或者 动力 的 这样的 一种 方式。 也就是说 每次 回来 以后 的话， 他 就有 一些 用了 一周 的 时间 做了 一些 内心 肌肉 的 锻炼， 使 自己的 内心 变得 更加 的 强悍 一些。 但是 这 一部分 来说 又 通过 了 一， 比如 过了 一年， 他 似乎 又 慢慢的 变弱 了 一些。 就是你 会越来越 多 的 在乎 周围 的 人 怎么看， 然后 整个 这个世界 应该 是什么 样子 的。

像 我 再 回去 的话， 我 最 主要 的 一个 目的 是 说 重新 感觉 一下 在 你 原来 以为 很在乎 的 那些 社会 的 条条框框， 对于 讨好 别人， 让 别人 认可 自己的 这些 冲动 等等。 在 一 这样的 一个 普拉亚 上面， 你 会 慢慢的 生成 一种 力量， 说 这些 事情 你可以 不在乎。 而且 这 东西 它 不是 一个 说教， 或者说 看 一本书， 或者 知道 一个 道理。 而是 说 在 这 一周 里面 你 真的 什么 都 不在乎， 完全 做自己。 你 会 发现 整个 世界 也 并不 因此 产生 的 任何 的 灾难性 的 后果。 而 这种 身体 的 体验， 这种 体感， 其实 是 对于 我们 从 在 火 人节 再 回来 还是 有 很大 的 帮助 的。

我记得你 第一次 去火 人节 以后， 然后 你 回到 公司 是 给 公司。 比如说 你们的 slogan 都 发生 了 变化， 这是 一家 不正经 的 公司。 包括 也 给 公司 引入 了 更多 真正 更加 接近 于 硅谷 的 这些 文化。 比如说 大家 可以在 墙上 随便 的 去 画 东西。 那你 觉得 这次 你 从 火 人节 回来 之后， 会有 给 包括 你 在 公司 管理， 包括 公司 文化 上 会 去 做出 更多 的 调整 吗？ 还是 说 我们在 以前 的 那个 调整 上去 做 更多 的 引导？

我 觉得 整体 是在 这个 和 上一次 一样的 一个 方向 上面。 只不过 这次 的话 如果 要是 让 我说 区别 的话， 可能 更多 的 还是 在 自己的 内心 上面 的 很多 的 选择。 比如说 当你 会 觉得 一些 比较 困难 的 决定 需要 做 的 时候， 内心 的 力量 会 变得 更强。 他 更多 的 是一个 我自己 的 一个 选择， 就是说 这个世界 并 不见得 仅仅 是用 一种 方式 来 运作 的。 当你 觉得 一个 项目 如果 是 不 work， 然后 你 就 把 它 给 砍掉 等等， 这种 力量 其实 变得 更强 一些。

你 之前 是一个 很 果断 的 人 吗？ 就 比如说 一个 项目 不 work， 不是 现在 有 变得 更 果断。

对我 觉得 会 你 原来 会 更加 的 担心 很多 的 事情， 担心 方方面面 都 需要 搞得 非常 的 缜密， 都要 想 的 很 透彻 等等。 但 其实 来说 的话， 很多 的 决策 更多 的 会 需要 一些 冲动。 这个 还是 我说 的， 就是 在 你 需要 缺什么 补 什么。 但 有 一些 人 可能 就是 天生 就 极为 冲动 的 人， 他 可能 会 需要 用 另外 的 一些 方式 来 告诉自己 要 冷静。 但是 对于 我 来说 过于 缜密 的 一个人 来说 的话， 这个 华人 也 给我 了 一些 激发 出来 的 一些 冲动 的 力量。 但 你 真的 觉得 这件 事情 该 做， 那你 去做 就 好， 不用 想 那么 多。

对我 这次 其实 在 朋友圈 也 看到 有 一些 人 在 火 人节 遇到 了 很多 硅谷 大佬， 然后 有 跟 他们 去 聊， 有 一些 合影， 你 有 遇到 过 吗？

我 故意 没有 去做 这件 事情， 的确 有。 但是 的话 我 觉得 在 去 的。

那儿 这个 不重要。

觉得 这个 完全 不重要， 所有的 人 已经 完全 不在乎 对方 的 身份 了。 当然 这一次 对我来说 有 一些 小小的 遗憾， 是 说 这次 的 火 人节 比起 去年 来说 的话， 我 觉得 老 burner 的 比例 是 有 比较 明显 的 下降。 就 比如说 和 硅谷 大佬 合影 这样的 行为， 其实 是 非常 的 不 burning man 的 感觉。

我 特别 懂 你说的。

所以说 有 很多 的 人 就 有点 类似 于 说 旅游者 的 那种 心态， 就是 来这儿 就是 左 看 右 看， 然后 来 打卡， 去 很多 的 地方， 然后 发 朋友圈， 然后 发短 视频 等等。 但 这些 的话 其实 他 非常 的 至少 在我心里 面， 我 虽然 不算 是一个 老的 burner， 但是 我会 觉得 和 真正 大家 来火 人节 要 体验 的 东西 是 背道而驰 的。

可以 感受到 你说的， 因为你 你 这次 带 了 很多人 去。 你 觉得 你的朋友 他们 有 一些 什么样 的 不一样的 感悟， 或者 他们的 感悟 有 触动 到 你的 这些 部分， 他们 最大 的 几个 感受 是什么？ 能 总结 几句 吗？

我 觉得 他们 更多 的 可能 有 一些 感受 是 和 我 类似的。 我们 因为 这次 回来， 我 还没有 来得及 跟 大家 坐在 一起 再 细 聊。 这次 到 结束 的 时候 也是 仓皇 逃跑， 就是 因为 到 最后一天 忽然 来了 大 风沙， 巨大 的 风沙。 那你 想 它的 预测 是 40 mile per hour 的 风， 那 就是 60公里 每 小时。

这个 大风暴 在 沙漠 里 是 吧？

对， 在 上海都 是 大风 了， 更 不要说 在 那种 全都 是 风暴 的 部分。 所以 我们 基本上 就 三点钟 通知， 然后 3点20 我们 就 开车 已经 就 全 跑 了。

没有 去 看 那个 最终 的 烧 神庙 等等 这些。 后来 我们 还 没有时间 去 复盘。 说 每个 人的 一些 感觉。 但是 我会 明显 的 感觉 有些人 就是 能 get this 就 知道 他 能 是什么。 我 觉得 他们 可能 更多 的 用 一个 词 来形容 的话， 我 觉得 就是 一个 过去 的 自我 的 破碎， 就 这么 一种 感觉。 但 具体 是什么 破碎 的， 每个 人都 是 不一样的。 就 比如说 对我来说 更多 的 是 eagle， 但是 对 还有 的 人是 对 自己的 过去， 还有 的 人是 反正 就是 大家 所 描述 的 都 不太 一样。

很 有 感触。

好的， 谢谢 建设。 其实 在 这次 录音 之前， 建 硕 他在 去火 人节 以前， 他 还 来了 一趟 硅谷。 我们 当时 也是 还 聊 了 蛮 久 的。 总体上 他 觉得 这 一轮 硅谷 A I 创业 跟 当年 2020年 那个 时候 的 火爆 还是 非常 不一样的。 就是 大家 究竟 觉得 这 一轮 的 A I 热潮 有没有 过去？

如果 大家 感兴趣， 对 这个 问题 有 更深一层 次 的 探讨 的话， 欢迎 大家 参加 我们 10月19号 在 硅谷 举办 的 线下 见面会。 见面会 具体 的 报名 链接 我 放在 我们的 show notes 当中， 感兴趣 的 同学 欢迎 及时 报名。 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅。 我们 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M、 荔枝 F M、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 来 收听 订阅。 海外 的 听众 可以 通过 苹果 播客 还有 spotify 来 收听 订阅。 当然 你 也可以 在 youtube 上 搜索 硅谷 101播客 来 关注 到 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。