E163｜与大疆Pocket首任产品经理聊聊：如何从无到有定义一款硬件产品？
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欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 今天 我们的 话题 是 大江 最近 很 火 的 一款 产品， 叫做 pocket 3的相机， 而且 这 款 相机 到 现在 也是 一机 难求。 最 开始 我在 选题 会上 提出 我们 要不要 做 一个 pocket 这样的 一个 选题 想法 的 时候， 大家 一下 就 沸腾 了。 因为我 发现 在 我们 选题 会 内部， 有 非常 多 的 pocket 的 资深 用户。 今天 我们的 嘉宾 也是 非常 重量级 的。 因为 我们 找到了 提出 pocket 这个 想法 的 产品 经理， 而且 他 经历 了 大 疆 的 pocket 的 团队， 从 一个人 扩展 到了 130 人的 发展 历程。 欢迎 大 疆 的 前 产品 经理 matt。

Hello matt 你好。 Hello， 谢谢 jane， 谢谢 大家 的 喜爱。 我是 matt， 我是 大 疆 的 前 产品 经理。

今天 能 采访 到 你 非常 的 荣幸。 今天 跟 我 在一起 的 还有 硅谷 101的研究员 jeremy。 Hello jeremy.

大家好。

杰 remy 也是 自己 有一个 摄影工作室， 而且 可以 说是 大 疆 pocket 的 深度 用户。 最 开始 我在 选题 会上 聊 这 款 产品 的 时候， 我 觉得 当时 你的 那个 反应 状态 是 最 兴奋 的。 你 要不要 先 简单 给 不了解 这 款 产品 的 听众 介绍 一下 pocket 相机 它 到底是什么？ 为什么 你 会 特别 想要 聊 这个 产品？

首先 pocket 是一个 还 蛮 不一样的 相机， 你 第一眼 看到 它的 时候， 你 可能 不 觉得 这是 一台 照相机。 首先 它是 一个 针对 视频 的 产品， 它 不是 专注 于 拍照。 它的 形态 你可以 理解， 它 像 一个 大号 的 口红， 他 可以 一只手 握持。 在 这个 口红 的 顶上 有一个 三轴 云台， 三轴 云台 上 有一个 镜头， 可以 用 这个 三轴 云台 拍 出 很 稳定 的 视频 画面， 而且 非常 的 便携， 可以 揣 在 口袋 里。 可以 说 大 疆 是 这个 形态 的 相机 的 一个 创始者。 我 看到 后面 其实 有 一些 公司 在 跟风 模仿， 但是 大 疆 把 这个 形态 的 相机 带到 了 这个 世界上。

那你 觉得 如果我们 把 这个 pocket 放在 画质、 防抖， 还有 收音 这样的 一个 必须 要 有的 几个 功能 里面。 包括 他 可能 还有 一些 其他 的， 比如说 性价比 的 一个 功能。 就是你 觉得 他的 一个 定位 在哪儿， 他在 各个方面 表现 他 怎么样。

因为我 自己 用过 好 多家 不同 的 相机， 虽然 我们 已经 到了 2024年， 但是 其实 把 这 几项 都 做 的 特 好的 厂商 并不多。 我 举 个 例子， 我们 工作室 干活 的 相机 都是 索尼， 为什么 选 索尼？ 因为 对焦 我们 觉得 在 这三项 当中， 唯一 对焦 是 不能 靠 额外 附加 设备 去 弥补 的对 吧？ 你 稳定 可以 上 稳定器， 收音 可以 接 话筒， 但是 对 焦挺 难 去 弥补 的。 但是 索尼 其实 这方面 没有 做 全， 索尼 的 防抖 做 的 很差， 这 跟 它的 卡口， 这 跟 它的 感光 元件 大小 有关系。 但是 索尼 你是 不敢 放开 了 手持 去 拍摄 的， 你 必须 得 上 稳定器。 我 之前 还 用过 一个 牌子 富士， 富士 这个 牌子 是 可能 在 画面 的 观感， 在 植树 颜色 上 有 它 非常 长时间 的 积累， 所以 很多 的 小姐姐 们 都 特别 喜欢 这个 牌子。 但是 这个 牌子 起码 在 我 用 的 机器 上， 对焦 是 非常 有问题 的， 你 会 感觉到 一种 抓狂 的 感觉。

复试 是 拍 视频 的 吗？ 我以为 他是 照相， 他 主要是 拍 相片 的。

2024年 或者 是 最近 出的 相机， 一定 都 会有 一些 视频 功能。 所以 富士 也有 一些 偏向 于 视频 的 相机， 他 也 在 宣传 他 视频 方面 的 能力。 但 就 这个 整体 的 品牌 而言， 我 觉得 现在 对焦 可能 是 他 最大 的 短板。 如果你 要 硬说 一个 牌子， 这 几个 各方面 做 的 都 好， 可能 佳能 做 的 都 还 不错。 它的 对焦 是 第一 梯队 的， 它的 色彩 很好， 它的 防抖 也 在 相机 厂商 里头 可以 说是 做 的 最好的 之一。 收音 其实 各 大家 没有 特别的 区别。

回答 你 刚才 的 问题， 大 疆 在 这个 里边 算是 一个 怎样 的 存在？ 这也是 我 挺 惊讶 的 一点。 我 觉得 他 把 视频 这 几个 必备 的 要素 做 的 都 挺好， 还 挺 平衡 的。

我们 我 先 说 这 三个 可以 毁掉 视频 的 事情。 防抖 不用说 了， 它 可以 说是 目前 这个 量级 设备 当中， 甚至 比 它 大 的 设备 当中 防抖 最好的 之一 了， 可能 甚至 没有 之一。 它的 其他 方面 确实 它是 一个 很 平衡 的 机器。 我 觉得 他 洞悉 到了 对 一个 平常人 这 几个 点 可能 翻车。 他 把 这 几个 点 都 解决 的 很 不错， 让 平常人 没有 特别 多 的 技术 和 经验 就能 拍 出 很 不错 的 视频。 我 觉得 这是 这个 产品 很 有 突破 的 一点， 再加上 它的 极强 的 便携性。

是你 觉得 pocket 3现在 有 什么样 的 不足 呢？

整体 我 觉得 这个 产品 还 挺 成熟 的， 但 你 要说 不足 确实 也有 一些， 但 我的 评价 维度 可能 跟 一般 的 人 不太 一样。 我 觉得 它 最大 的 不足 是 它 只有 一个 焦段， 它 只能 拍摄 20毫米， 可以 说是 广角 或者 超广角 的 视角 的 视频。 那 对于 我 来说 一直 是 这样的 焦段 是 比较 无聊的。 但是 对于 记录 生活 的 人 来说， 这 也 够 你 记录 他人 或者 记录 自己。 其实 这 还是 一个 比较 舒服 的 焦段。 我 很多 照片 我需要 不同 的 焦段。 手机 是 有 好几个 镜头 可以 切换 的， 他 没有 另外 一个点， 就是 用 这个 东西 得很 小心， 它 不 防水 不 抗 摔。 因为 它 有 三轴 云台 的 存在， 所以 你 别 想 把 它 当成 一台 运动 相机 去 使用。

是我 能 感受到 我 有时候 用 完 以后 放在 桌子 上 就得 特别 小心。 你 要 仔细 看一下 自己 有没有 关机， 不要 卡 到 他 那个 云台 了。

还有 一些 细节 的 东西， 比如说 大 疆 这里 边 有一个 很 重要 的 功能 是 美颜。 他 希望 拍 小姐姐 这个 颜值 更好 看， 但是 它 可能 是 这个 机器 算 力 的 限制。 美颜 必须 要 通过 手机 的 APP 来 实现。 但是 手机 的 APP 感觉 传输速度 并不是 很快， 你 录 一个 很长 的 视频 要 搞 半天。 所以 很多 时候 我 最终 就 放弃 了 这个 功能， 我 觉得 这点 挺 可惜 的。

好的， 非常感谢 杰瑞 my 在 前面 给 我们的 介绍。 而且 我 觉得 大 疆 这 款 产品 它 最 厉害 的 是， 它 相当于 是 从无到有， 它是 定义 了 一个 品类， 它是 把 专业相机 的 门槛 做得 很低， 让 很多 的 非专业 爱好者 也可以 使用。 欢迎 大 疆 的 前 产品 经理 matt， 首先 请 meta 跟 我们 介绍 一下 你 自己 在 整个 大江 参与 开发 pocket 的 产品， 以及 整个 的 时间线 是 怎么样 的。

我 其实 参与 pocket 的 项目 比较简单。 我 16年 初步 诞生 了 有 pocket 的 这个 idea， 但是 当时 我 带宽 不够， 其实 是在 别的 项目组。 等 这个 项目 结束了 之后， 17年 上旬， 然后 我 就在 组织 内 把 这个 项目 推动 立项， 然后 把 想法 细化 下来， 列 了 一些 产品 初步 的 立项 计划书。 所以 这个 事儿 就算 正式 跑 起来 了。

一直 到 18年底， 大家 知道 pocket 的 一代 正式 发布， 然后 我们 收集 了 很多 用户 反馈。 在 这个 过程中 技术 也有 一些 迭代， 我们 对 这个 产品 的 定位 目标 越来越 清晰。 所以 在 20年底 的 时候 就 跟着 发布 了 第二代。 在 这 之后 我 其实 在 21年 的 早期 参与 了 一些 抛开 的 三代 的 初步 的 调研 和 定义。 在 这 之后 离开了 大 疆。

大概是 这样 一个 过程。 最 开始 在 你 17年 提出 这个 产品 的 时候， 其实 当时 在 专业相机 的 市场 可能 说有 佳能、 索尼 非 专业相机 的 市场， 大家 可能 就 直接 用 手机 拍照 了。 我记得 当时 智能手机 也是 非常 的 火， 基本上 我们 换手机 的 需求 就是说 这个 摄像头 更新 了， 所以 大家 要 去 换 一个 手机。 那 在 当时 为什么 你 会 想到 要 去做 一个 pocket 这样的 产品 呢？

对， 这个 要 从 我 个人 的 一个 经历 说起。 其实我 15年 毕业 之后 进入 大 疆 是从 工程师 做起 的。 比较 幸运 的 是我 直接 进入 了 当时 的 奥斯曼 的 项目组。 奥斯 莫 就是 之前 最早 的 手持 的 云台 项目。 之前 D J 有 个 项目 是 inspire， 它的 云台 是 可拆卸式 的。 所以 当时 我们 尝试 做 一些 技术 的 延展 切换 场景， 把 这个 云台 相机 这种 增 稳 技术 从 空中 拿到 地面 来。 但是 这个 项目 在 发布 了 之后， 由于 一些 产品 定义 的 问题 和 一些 我 觉得 技术 完善 度、 产品 完成度 的 问题。 导致 其实 他 当时 没有 达到 大家 的 预期， 也没有 取得 我 觉得 他 这种 创新 心态 应该 有的 商业 结果。

他 当时 有 很多 设计 的 硬伤， 比如说 wifi 连接 不稳定， 发热 很 严重， 续航 只有 40分钟 变焦 的 镜头。 它 还会 在 这个 过程 里面 有 热 跑焦 等等等 一系列 的 问题。 而且 收声 麦克风 录音 的 质量 也 非常 差， 导致 不得不 打补丁， 再 放 一个 小的 泥头 插上去。 所以 这 一系列 让 我 这个 工程师 在 这个 过程 中有 了 一些 自己的 思考。

刚好 在 16年 17年 的 时候， 短 视频 有 一波 爆发。 而 我在 里面 也 转 生成 了 一个 相对 中度 的 视频 用户。 所以说 就有 了 pocket 的 这个 想法。

对我来说， 其实我 当时 很快 的 发现， 大家 参与 拍摄 这个 事情， 它 本质 上 还是 为了 背后 那个 命令。 当时 按下 快门 的 一瞬间 所 记录 的那 一个 顺。 它 背后 的 意义 才是 拍摄 这个 事情 所 最 重要 最珍贵 的 事情。 所以 我 在列 了 几个 需求 之后 发现， 其实 我们 虽然 说 在 一代 的 基础上， 或者说 在 老的 奥斯 莫 的 基础上， 可以 你 去 进一步 精进 它的 技术。 但是 我 觉得 对于 记录 这个 事情 来说， 它的 价值 是 比较 后置 的这 一段 现在 拍摄 的 视频， 可能 将来 在 20年、 30年 之后， 在 你 再回首 的 时候， 这 张 别人 看来 平平 无奇， 但是 背后 因为 有 这个 故事， 有 这个 场景， 所以 你 内心 感慨万千 的 这个 片段， 他 首先 要 被 拍 得 下来， 然后 才能 说 拍 的 好的事情。 所以 当时 我 坚定 地 站在 先拍 得 下来 这 一边。

我 可能 需要 在 pocket 上面 进一步 的 抓住 它的 便携性， 解决 了 便携性 的 问题， 然后 你 就能 在 使用 过程中， 但凡 你 想 产生 创作 欲望 的 时候， 它 随时都 在 你 手边， 像 一个 随时 待命 的 小伙伴。 这样的话 你 就 很难 错失 你的 这些 精彩 瞬间。 所以说 我 对 这个 产品 有了 一些 全新 的 思考。 一步 你 就 把 它 带入 了 产品 经理 的 角色， 然后 再 尝试 在 这个 过程 里面 做 一些 工程化 的 转换。 发现 好像 能 诞生 出来 一个 世界上 没有 的 东西， 所以 就 很 兴奋 的 去 推动 这个 产品 立项。 然后 当时 我也是 工程师， 做了 一些 手板 打样， 然后 向上 反馈 去 拿 组织 资源， 所以 这个 项目 就 正式 跑 起来 了， 是一个 非常幸运 的 事情。

那个 时候 其实我 听 出来 了， 你 刚刚 的 这个 想法 里面 就是 需要 他 有 便携性。 那 当时 其实 手机 已经 很 便携 了。 你 觉得 它 当时 就是你 在 定义 这 款 产品 的 时候， 它 跟 手机 拍照 的 这个 核心 功能 点的 区别 是什么 呢？

首先 就是 看 我想要 做 一个 什么， 其实我 是 想做 的 是一个 手机 之外 的 一个 个人 拍摄 设备。 而 手机 它 太 聚合 了， 它是 一个 个人 的 信息 和 数据终端。 虽然 说 它 也有 当时 比较 领先 的 影像 系统， 然后 它 也能 接入 互联网 的 数据， 有 本地 的 算 力。 但是 因为 它 太 聚合 了， 导致 它 在 用户 场景 上面 其实 切分 的 不是 很 仔细。 用户 拍摄 的 时候， 这个 手机 对他 来说， 他 既要 拍 是 可能 还要 留 着 电量 回去 打 滴滴， 还要 做 支付 等等 的 一些 问题。 包括 他的 手机 这种 纸板 的 形式， 然后 在 watch 使用 整个 体验 里面 也 不是 特别的 舒适， 尤其是 在 这个 长时间 的 情况 底下。 所以说 当时 我是 想 完全 脱离 手机。 定义 一个 带有 主权 的 独立 的 自主 的 拍摄 设备， 大概是 这样 一个 想法。

第一代 的 时候， 其实 刚刚 你 有 提到 便携性， 那 防抖 功能 会 是 第一代 的 一个 核心 吗？

当然 首先 怎么 产生 这个 产品？ 首先 我要 做 的 是一个 相机， 所以 它 肯定 在 这个 形态 上面 是 有 sensor 有 镜头 的。 就是我 要 做 的 是一个 手持 拍摄 设备， 所以 我 对 这个 形态 上面 把 它 定义 成了 一个 长时间 握持 最 舒适 的 一个 形态， 就是 一个 手柄 的 形状， 这就是 pocket 其实 最 基本 的 要素。

至于 三轴 的 机械 云台， 因为 刚才 还是 说 了， 我们 要 独立 手机 之外 去 切中 一些 非常重要 的 场景。 而 机械 云台 它所 带来 的 可 动 可 静， 既 能 运动， 既 能 做 一些 小的 转动， 可以 做 一些 手机 做不了 的 移动 延时、 轨迹 延时。 然后 它 也可以 进 在 物理 的 空间 里面 三周 增 稳。 它所 带来 的 暗光 质量 提升， 画面 的 流畅 度 的 提升， 都是 手机 做不到 的。

所以 其实 第一代 你 就 已经 开始 想做 这个 暗光 质量 的 提升 了。

是的， 它是 机械 云台 相机 所 带来 的 一个 天然 的 优势。 其实 当时 手机 在 16年 17年 的 时候， 大部分 其实 还是 大家 理解 的 日光 机。 就是 在 白天 光照 充足 的 情况下， 能 拍 出 成片 很 好的 照片。 但 受限于 感光 面积， 它 在 夜间 的 噪点 是 偏 大 的。 如果 没有 当时 很 好的 算法， 当时 还没 卷 到 这 一步， 那么 晚上 的 即使 是 照片， 它是 非常 不可 用 的。 而 你的 这些 涂抹 算法 其实 会 带来 视频 解析度 的 各种 下降， 画面 会 变得 很 糊， 而且 会 产生 一些 拖 影。

对， 很多 时候 视频 我是 希望 它 动起来 的， 但 当你 一旦 动 的 幅度 大 的 时候， 你 就会 担心 这个 算法 能不能 让 它 动 得 这么 大 且不 抖。 新手 拍 视频 的 时候 很 容易 出现 的 问题 就是 它 抖了抖 的 特别 严重 的 时候， 你 看起来 它是 会 晕 的对， 所以 当你 用 一个 单机 去 拍 的 时候， 我 觉得 就会 有一点 束手束脚。 但是 有了 这个 云台 下面 确实 可以 让 你 非常 自如 的 去 运 镜， 可以 移动。 我 觉得 能 给 创作 带来 非常 大 的 空间， 这也是 我 一直 非常 喜欢 pocket 的 一点。

是的， 有些人 也是 非常 重度 的 用户。 在 这 里面 还有我 额外 补充 一个点， 其实 越轻 的 设备 越 容易 懂， 因为 它的 惯量 这些 都 比较 小 一些。 比如说 如 影 加 一个 比较 大 的 相机， 它 因为 比较 重， 你 反而 没 那么 陡。 但是 像 pocket 这种 100克出头 的 东西， 你 很小 的 一个 抖动 在 画面 里面， 这个 市场 的 透视 的 关系 的 变 都是 非常 大 的。 在 这 里面 用户 看着 确实 会 晕， 因为 在 人脑 已经 平常 默认 跟 眼球 这套 系统 已经 把 它 过滤 掉了。

我相信你 在 做 产品 的 时候， 可能 会 定义 它 几个 核心 的 功能 点， 然后 你 要把 这个 功能 点 优化 到 最优。 我不知道 你 最 开始 想 解决 的 几个 主要问题 是什么， 然后 他是 怎么 攻克 的。

最 开始 我想 解决 的 主要问题 其实 就是 应该 回到 这个 事件 上， 回到 拍摄 的 行为 上面 来说， 就是 让 用户 最 便捷 的 把 他 当时 产生 的 创作 欲望 最简单 的 记录下来。 你 换句话说 就是 给 用户 或者 给 一些 入门 用户 降低 他们的 操作 门槛， 给 他们 拍摄 和 出片 的 勇气， 就是 这么 一个 事情。 而 防抖 在 整个 这个 过程 里面， 或者 是 运 镜 云台 带来 的 一些 其他 的 优势， 在 这 里面 是 水到渠成。

在 云台 这个 技术方案 上面 天然 会 带来 的 一些 结果。 它 当然 在 我们 工程 实现 的 过程 中有 很多 的 挑战。 比如说 你 把 云台 从 原来的 苹果 大小 缩 到 一个 乒乓球 的 大小， 而 里面 的 每一项 控制 都很 精确。 这个 云台 也很 轻， 它 控制 起来 也会 变 困难 一些。 他 在手 里面 也是 一个 相对来说 比较 脆弱 的 东西。 你 怎么 把 它的 工程 的 可靠性 做得 更好？ 反而 在 工程 里面 确实 也 碰到 了 很多 的 挑战。

我 刚才 听到 您 说说 您 希望 能 让 更 入门 一点 的 用户 在 想 拍 的 时候 就能 用 这个 设备 把 它 拍下来。 我 很 好奇 你们是 怎么 定义 这个 产品 的 目标 用户 人群 的 呢？ 你们 主要 target 的 是 入门 用户 吗？ 他们 都会 拍 一些 怎样 的 内容？ 你 刚才 也 提到 你 在 后续 的 产品 迭代 当中， 有 发生 一些 的 改变 和 进化。 你们是 怎么看 这些 用户 和 这个 用户 的 需求 的对 回到。

我们的 原点 用户 来说， 其实 我们 对 用户 他的 定义， 首先 我们是 有 一些 他 摄影 能力 的 入门 和 一些 专业 之 分 的。 Pocket 本身 我们是 定义 为 一条 入门 的 民用 产品线， 更多 的 你可以 理解 它 确实 不 具备 那么 多 的 光学 以及 摄影构图 等等 的 这些 素养， 或者说 这些 经验 没有 那么 丰富。 所以 他 需要 依赖 一些 辅助 来 帮助 他 成片 成 一段 效果 还 不好 的 片。 你可以 理解 他在 拍摄 的 过程 中和 拍摄 完 的 后 剪辑 上面， 我们 需要 预制 一些 模板 化 的 动作， 来 帮助 他 迅速 把 这些 素材 达到 一个 可用 的 水平。

当时 在 抛开 有 这个 idea 的 时候， 其实 vlog 这些 自拍 的 形式 还没有 特别 流行。 所以说 我们 最 开始 的 时候 定位 是一个 他 拍 的 一个 项目， 拍摄 别人， 拍摄 自己 生活 里面 新奇 有趣 的 一些 东西， 一些 风景 或者 一些 事件。 你可以 从 我们 选 的 这个 焦段 上面 就能 看出来， 抛开 的 一代 是一个 28毫米 的 一个 镜头。

我也想 说 这一点。 对， 感觉 是一个 他 拍 焦段。

26至28 的 这个 焦段， 其实 它 都 是一个 不太 广 的 一个 焦段。 所以说 他在 自拍 的 时候， 在 人的 一臂 伸出 去 的 这个 臂长 里面， 其实 你的脸 或者 是你的 身体 如果 自拍 的话 会 占据 过大 的 画幅。 而 当时 其实 这个 形式 没有 特别 流行， 所以说 我们在 二代 的 时候 也是 迅速 听到 了 这些 反馈 和 反应。 所以说 改进 了 或者说 是 更换 了 这个 焦段。

对， 然后 这 就说 到 pocket 第二代 了， 就是我 看见 其实 你们是 把 焦段 更新 到了 20毫米， 然后 很多 用户 就说 感觉 大家 能读懂 他们的 心声， 同时 你们 还 增加 了 一些 比如说 像 那种 广角镜头 的 小配件， 就 更加 便于 大家 去 自拍 了。 包括 我看 还有 博主 最 开始 你们 把 那个 相机 的 线 是 卡 在 一代 的 那个 壳 上， 但是 二代 你们是 把 线 可以 直接 卡 在 相机 上， 这样 他 就可以 把 他的 手 再 解放出来， 就是 用手 拎着 相机 就可以。 这种 非常 小的 细节 点， 会 让 大家 觉得 大江 是 懂。

用户 的 第一代。 其实 他在 idea 诞生 的 初期， 在 项目 立项 的 初期 是 vlog 还没有 火， 大家拍 短 视频 拍 的 多是 以 一些 旅途 图 或者 生活 分享 为主。 这个 时候 其实 28毫米， 26毫米 的 这个 镜头 是 可以 cover 的 住 的。 但是 在 这个 项目， 因为 它 有 一定 的 开发周期， 回到 17年 下旬 或者 是 到 18年 的 这个 时候， 其实 vlog 已经 逐渐 的 开始 有 一些 火， 有 一些 苗头 了。 在 这个 过程 里面， 你 想 大 更换 方案 肯定 是 来不及。 而且 在 他 发布 的 时候， 其实 那个 时候 才 真正 火 起来。 所以说 pockets 是 赶 在 一个 很 奇妙 的 一个 节点， 前 半程 是 短 视频， 后半程 是 vlog 而 他们 中间 的 需求 其实 差别 确实 比较 大。

所以 你看 一代 时候 的 宣传 策略， 大 疆 官方 大 疆 的 marketing team 从来 自始至终 没有 提 过 自己 是一个 vlog 神器。 但是 奈何 这个 形态 实在是 太好 用 和太 小巧 了， 用户 非常 的 喜爱， 他们 会 拿着 这个 产品， 各种 场景 都会 去 用。 而 抛开 的 正是 因为 踩 中 了 这些 点， 所以 大家 天然 的 认为 这个 产品 即使 是 一代， 我也想 让 他 去 拍 vlog， 非常 想 让 他 成为 大家 心中 或者 是一个 民选 出来 的 vlog 神器。 所以说 我们 也是 受到 了 非常 强烈 的 需求， 也 意识 到了 vlog 来势 势不可挡。 所以 我们 尝试 着 二代 的 时候， 其实 本质 上 是一个 我们 技术 有 演进， 然后 有 进步。 在 这个 技术 和 需求 都 非常 有 演进 和 明确 的 情况下， 我们 做。 这个 一代 的 全面 加强版。

但是 基本上 你可以 看到 二代 和 一代 的 体积 是 一样 大 的。 我们在 做了 众多 的 改进 之后， 依然 没有 丢失 pocket 的 便携性。 这点 我 觉得 是一个 让 我 非常 自豪 的 一个 事情。 甚至 像 三代， 其实 在 三代 的 时候， 它 已经 在 一个 万事具备， 只 欠 一英寸 的 这个 阶段 了。 所以 在 定义 的 时候， 当然 一英寸 的 sensor 其实 没有 那么好 做。 过往 你可以 看到 大 疆 的 产品线 在 macc pro 上面， 其实 它是 有 一英寸 的 版本。 但是 那个 一英寸 的 sensor 是 不 带 相位 对焦 的， 所以 它 肯定 是在 手持 拍摄 里面。 其实 你 也 肯定 知道 对 视频 拍摄 来说， 对焦 的 重要性。

非常重要。

如果 在 技术 先决条件 我们 还没有 准备 好的 时候， 我们 不能 在 二代 就 贸然 选择 这个 方案。 但是 在 三代 的 时候， 技术 被 攻克， 所以 一切 都 非常 的 顺理成章。 而且 三代 还有一个 当时 我 立 了的 一个 非常 大 的 改进， 就是 这个 旋转 屏幕 太妙了。

对 这个 屏幕 的 滑 感 太爽了。

对 这个 屏幕 的 大小， 它 会 完全 的 决定 用户 的 创作 欲望。 小的 屏幕 会 限制 他的 创作 欲望 的， 而 大 的 屏幕 大家 这个 爽 感 就会 来。 但是 这 里面 肯定 你说 从 可靠性， 从 里面 的 堆叠， 从 技术方案 的 一些 选用， 肯定 有 很大 的 挑战。 但是 很 庆幸 的 是， pocket 的 team 非常 好的， 非常完美 的 完成 了 这项 任务。 这个 也是 我 觉得 非常 大 的 一个 改进。 所以 到了 三代 就说 回来， 有了 今天 重现 一代 的 这个 盛况， 到处 都 缺货， 然后 用户 反响 也 非常 好， N P S 的 推荐值 也 非常 高。

是是是， 所以 网上 还有 一句话 就是说 买 产品 要 买 第三代。 就是 任何 产品 好像 都有 这样 一个 规律。 其实 我们 看到 刚刚 你说的 这个 时间线， 就是 2018年 推出 的 第一代， 2020年 是 第二代， 2023年 是 推出 了 pocket 3。 为什么 每 一代 之间 他 会 隔 这么 长时间 呢？ 比如说 2到3年 的 这个 研发 周期 之 久。

基本上 是 两年， 或者 是 18个月 到 两年 之间。

是因为 硬件 产品 的 供应链 吗？

对我 觉得 它是 一个 在 目前 的 开发 和 供应 体系 下一个 行业 的 周期性 的 一个 结果。 就是 因为 pocket 它 本质 上 是一个 你可以 理解 成 一个 机器人 项目。 它 在 里面 有 传感器、 有 算法， 有 执行器， 有 它的 算 力。 所以 它 不是 特别 简单。 它 横跨 的 影像、 音频， 然后 还有 一些 A I 的 功能， 横跨 的 软硬件。 它 既要 在 本体 的 记载 嵌入式 上面 做 很多 功能 的 固件， 让 这个 小 机器 独立 可以 使用。 然后 它 也要 在 手机 的 端 做 很多 的 事情。 所以说 这个 开发 工作量 其实 是 巨大 的， 而 这个 开发 的 周期 天然 本身 就 长 一些。

而且 pocket 它是 比较 稀有 的， 就是 市面上 独一无二 的 这种 物种， 它 过往 没有 很多 的 经验 可以 让 我们 来 学习， 都是 摸 着 石头 去 过河 去 探索。 供应链 里面 也没有 像 手机 一样 这种 完善 的 规模化 的 组件 供 我们 去 使用。 然后 我们都需要 自己 去 研发， 自己 去 定制， 这 里面 无形中 也会 加上 这个 周期。 所以说 对我来说， 或者 对我 这个 前 从业者 来说， 18个月 到 24个 月 这个 周期， 我 认为 已经 是 非常 了不起 的 一个 时间 了。 它 里面 要 克服 的 困难 是 巨大 的。

为什么 pocket 一直 是在 一种 供不应求 的 状态 中 呢？

这个 我 觉得 对 任何 一个 商业 公司 来说， 或者 是对 pocket 项目组 来说， 他 没有 动力 也没有 必要 去 饥饿营销。 Pocket 卖 的 其实 是 非常 好。 而且 它 因为 让 这些 个人 的 视频 创作者， 这些 ugc 这些 P U G C 用 的 很爽， 他们 天生 自带 传播 属性， 所以 这个 就有 了 一些 用户 裂变 的 基础。 所以说 pockets 的 体量 它是 既 快 又 急 的， 它的 加速度 非常 大大 到 了让 这个 供应链 很难 在 短时间 内 去 应付 下来。 而且 抛开 它 工程 技术难度 也是 偏 大 的， 它 没有 那么 容易 的 产 出来。 所以说 就 一直 会 处在 一个 相对来说 供不应求 的 一个 状态。

简单 来说， 其实 每一次 的 销售 都 超出 了 你们 之前 的 预期。

是的， 每次 都 超出 了 预期， 然后 尝试 上调 预期， 然后 发现 似乎 还 能有 更大 的 潜力 去 可以 做。

其实 还有一个我 不知道 这个 问题 你 能不能 聊。 因为我 知道 他 可能 是 所有 相机 产品 里面 一个 非常 核心 的 商业 机密 的 环节。 其实 大家 去 用 一款 相机， 还是 因为 这个 相机 它的 摄影 功能 或者 摄像 功能 非常 好。 其实 我们 根据 用户 的 评价 来 反馈 的话， pocket 一 它的 画质 其实 是 不如 同价位 的 旗舰型 手机 的。 但是 pocket 2其实 当时 已经 跟 手机 做 的 差不多 了。 现在 我们 再去 看 pockets 3跟手机 对比， 比如说 jeremy 他 个人 是 认为 它是 好 于 手机 的， 同时 我 其实 也 用了 pocket 3。 我 觉得 你们 整个 的 色彩 跟 光线 都 调 的 非常 的 好。 我 就 很 好奇 是 怎么 做到 的？

我 尝试 从 没有 商业 机密， 然后 没有 一些 技术细节 的 角度 来 解答 这个 问题。 首先 pockets 它 确实 在 画质 上面 是从 相对 落后 手机 到 追评 再到 超越 的 这么 一个 情况。 本质 上 我 觉得 有 几个 点， 最大 的 还是 得益于 大 疆 他的 技术 研发， 以及 他 这个 高效 的 组织 能力。

因为 你知道 其实 pocket 它 在 早期 的 时候， 在 D G I 不是 一个 主力 的 产品线。 甚至 在 更 早期， 在 项目 立项 初期， 没有人 听说过， 没有人 接触 它 这个 项目， 或多或少 都有 一些 质疑。 我 那个 时候 每天 面对 最多 的 就是 一些 灵魂 拷问， 用户 已经 有 手机 了， 比如说 为什么 要 用 pocket， 为什么 要 买你 这个 东西？ 在 这个 过程 里面， 在 大家 普遍 没 那么 看好 的 情况下， 你是 很难 拿 得到 很多 的 资源 的。 更 别说 其实 大 疆 它的 这个 体量 规模， 它的 研发 人员 的 数量 跟 手机 这些 当时 手机 已经 在 卷 光学 了， 跟 手机 这种 天然 的 光学 或者 是 整个 影像 的 大 team 来说， 它是 差 着 量级 的。 所以说 早期 的 时候 是 陷入 了 一个 非常 资源 不对称 的 一个 竞争。

而在 这个 过程 里面， D J I 又是 完全 从零开始， 白手起家。 所以说 当时 在 非常 有限 的 资源 底下， 能 做到 攻破 各种 技术 限制 这种 行业 限制， 切中 用户需求， 交付 出来 一个 至少 在 画质 上 切入， 接近 当时 主流 旗舰 手机 的 这么 一个 画质， 我 认为 已经 是 相对 了不起 的 一个 状况。 而且 我们在 对 一代 的 时候， 产品 的 定义 其实 非常 的 准确。 一代 最大 的 卖点 其实 就是 便携性， 就是 解决 它 拍摄 先拍 的 到。 我们 再说 拍 的 好 这个 事情， 在 资源 有限 的 情况下， 我们 做好 取舍， 一步一步 来。 在 二代 的 时候， 其实 抛开 的 已经 得到 一些 证明 了 他在 市场 的 潜力。 它 相对来说 在 整个 组织 里面 他 拿 资源 会 更容易 一些。 然后 另外 大江 也 在 这个 过程中 完成 了 pocket 的 冷启动， 有 很多 的 影像 的 积累。

虽然 说 这个 时候 团队 开发人员 的 规模 还是 落后于 手机 这些 传统 的 大厂 的 规模， 而且 落后 很多。 但是 这里 我 就 不得不 再 夸 一句 大 疆 的 人才 密度。 这些 天才 工程师 们， 天才 的 程序员 们， 他们 真的 非常 的 能 打。 所以说 人才 在 这 里面 我 觉得 也 起到 很大 的 关键 的 作用。

怎么 招 到 这 波 人的？

这个 就是我 觉得 大 疆 这个 企业 非常 有魅力 的 地方。 可能 它是 我 认为 一个 研发 人员 心目 中的 一个 乌托邦。 在这里 大家 不用 太 担心 商业 的 一些 事情。 我 觉得 大 疆 是 国内 为数不多 的 这种 愿景 驱动 的 公司。

是 他 给你们 比如说 产品 经理、 工程师 的 空间 非常 大不过 多 的 从 商业 目标 上 做 产品 的 导向。

这是 一方面。 而且 更 根源 的 你 还要 回到 公司 这个 创始人 他 本身 的 一些 特质 上面。 首先 创始人 就是这样 的， 他 就是 一个 典型 的 这种 航模 爱好者。 然后 把 自己的 兴趣 变成 了 自己的 梦想， 变成 了 自己的 事业。 而 他 下面 招 的 这些 人， 包括 我们 都 是在 过往 的 学生时代 非常 喜欢 机器人， 然后 打着 各种 比赛 robot master、 robot com、 robot cup, 在 过程中 一路 证明 自己， 并且 非常 希望 去 改变世界。 非常 有 梦想， 眼里 有 光 的 一群 人。 把 这些 人 招进来 之后， 创造 一个 相对 舒适 的 环境， 让 他们 发挥 最大 的 价值。 我 觉得 是 这个 公司 研发 的 土壤 非常 具有 肥力 和 养殖 的 一部分。 而且 它的 长线 目标 非常 清晰， 就是 不做 非常 平庸 的 产品， 就是 做 世界上 最好的 东西， 做 独一无二 的 东西， 去做 那些 别人 做不到 的 东西。

能 不能用 一些 具体 的 例子 表达 一下 什么 叫做 舒适 的 环境？ 因为我 其实 对 人才 密度 这 一块 是 非常 感兴趣 的。

就是 以 我自己 的 例子 来说， 我 毕业 之后 以 校 招生 的 身份 进入 D J I， 然后 参加 O S M O 这个 项目。 在 这个 过程 里面， 其实我 是 没有 完成 一个 学生 到 一个 工程师 的 转换 的。 他 会 用 项目 给你 大量 的 机会， 然后 去 培养 你 去 模拟。 在 这 里面 你 会 得到 一个 快速 成长的 空间， 他 对 新手 有 非常 高 的 包容， 非常 长 的 容错 期。 在 这个 过程 里面 你 不用 怕 犯错， 你 要 做 的 事情 是 成长， 是 向 周围 的 这些 非常 聪明， 非常 有 经验 的 前辈 们 去 请教， 快速 的 提升 自己， 武装 自己。 到了 你 能 独 挡 一面 咾 当 打 之 年 的 时候， 他 又会 用 很多 公司 内部 的 一些 福利， 比如说 一些 周围 比较 花 你 时间 的 事情。

然后 如果你 不想 干， 其实 内部 很 有意思， 它是 有 一些 小 制度 的。 比如说 他 有一个 内部 的 行政 券 的 制度， 有些 事情 你 不想 干， 你可以 每个人 每个 月 有 一些 定额 的 一些 行政 券。 你可以 让 想 干 这些 的 同事， 然后 你 给他 一些 这个 行政 券 的 辛苦费， 让 他 去 干 这个 事情， 大家 互惠互利， 然后 就 只 让 大家 专注 在 自己 想 干 的 事情 上。 而 这个 行政 券 是 可以 兑换 现金 的， 蛮有意思 的， 有一套 内部 的 自己的 小 货币 系统。

这个 有意思。

对你 想 当时 我是应届毕业生， 其实我 的 社会 经验 不是 很 丰富。 他 会 提供 很多 公司 的 公租房 员工 宿舍。 你 以 一个 非常 低廉 的 价格， 甚至 包 了 水电 这些 直接去 入住。 你 在 这个 过程 里面 是 免去 了 跟 房东 来回 拉扯， 勾心斗角 这些 琐事 的。 所以说 让 将 更多 的 精力 集中 在 自己的 成长 和 项目 的 交付 上面， 他 对 新手， 对 应届生 来说 是 很 友好 的。

对我 刚刚 打断 你 了， 你 刚刚 讲 到了 二代， 正准备 说 三代。

就是 二代 的 时候， 你可以 看到 其实 它 在 还是 保留 便携 的 这个 情况下， 他 做了 很多 提升。 首先 它的 这个 收音 特别的 好， 无论是 这个 机载 的 收音， 还是 我们 给他 出了 一套 无线 麦克 的 系统， 都 得到了 用户 广泛 的 认可。 然后 我们 选 到了 合适 的 焦段， 我们 迭代 了 云台 的 系数， 然后 这个 云台 零点 几秒 就 立刻 就 启动 了， 直接 进入 一个 拍摄 状态。 我们 还 改进 了 这个 云台 的 可靠性， 这些 它 跌落 的 时候 会 检测 到， 进行 一个 自我保护 的 动作， 让 机械 云台 不再 那么 脆弱。 同时 我们 还在 画质 上面 也 更新 了 sensor， 也有 更好 的 画质， 完全 追平， 甚至 因为 有 这些 机械 云台 等等等 一些 天然 的 优势， 在 综合 的 实力 上 其实 是 局部 反超 了 当时 的 旗舰 手机。 然后 它 整个 过程 从 音频 到 视频 到 使用 体验， 到 中间 的 这个 story 模式 智能 的 剪辑 的 部分， 它 在 整个 场景 上 其实 已经 到了 一个 很高 的 一个 可用 度， 用户 的 满意度 其实 非常 高。 而 唯一 就是 有 一些 相对 专业 的 用户， 他 对 画质 开始 有 一些 要求， 有 一些 需求。 这个 时候 其实 就是 到了 我说 的 万事俱备， 只 欠 一英寸 的 状态。 第三代 在 底层 的 技术 项目组 得到 突破 了 之后， 那就 把 它 产品化 交给 用户 手里， 大概 就是这样 一个 过程。

杰瑞米 你 要不要 跟 大家 解释一下 一英寸 底 是什么 意思？

我们 这里 说 的 一英寸 底 也好， 二点 3分之1 英寸 也好， 指的 是 相机 里 的 感光 元件 的 大小。 以前 的 相机 是用 胶卷 来 感光 的， 现在 我们 把 胶卷 换成 了 一个 电子 的 感光 元件。 这个 感光 元件 的 大小 直接 决定 了 你 能够 接受 多少 光。 感光 元件 越大， 接收 的 光 的 信息 就 越多， 那就 意味着 你 拍出来 的 照片 或者 视频 画质 越好。 尤其是 在 光线 比较 不 充足 的 时候， 它的 画面 会 更加 的 纯净， 更加 的 没有 噪点。

以前 的 时候， 大部分 手机 的 底 或者 感光 元件 只有 二点 3分之1 英寸 或者 一点 7分之1 英寸， 就像 个 芝麻 粒 那么 大， 非常 的 小。 现在 的 很多 旗舰 手机 已经达到 了， 比如 一点 3分之1 英寸， 一点 17分之1 英寸。 我记得 iphone 15可能 已经 到了 这样的 一个 大小。

一英寸 底 就是 对角线 的 长度 是 一英寸， 是 之前 很多 专业 的 卡片 相机 使用 的 底 的 大小。 现在 很多 手机 也 逼近 了 这个 大小， 到了 这个 底 的 大小 之后， 画质 其实 会 比 那些 小 底 会有 比较 大 的 提升。 大 疆 的 pocket 3就是 在 这 一代 上 使用 了 这个 比较 大 的 1英寸 的 底， 所以 它 带来 的 画质 的 提升 确实 是 很 立竿见影 的。 但 这个 大小 其实 也 并不是 一个 特别 大 的 大小， 再 往上面 还有 非常 多 更大 的 画幅， 比如说 专业相机 使用 的 全画幅 A P S C 画幅 等等我 大概 算了 一下， 一英寸 底 的 大小 可能 是 全画幅 专业相机 的 8分之1 大。

他 这个 事情 要 拆开 看， 从 产品 经理 的 角度， 对于 三 的 比如说 画质， 整个 使用 的 流畅 度， 整个 拍摄 的 简易 程度、 便捷 程度 来说， 甚至 这个 旋转 屏幕 你 把 它 推开， 咔嚓 咔嚓 这个 交互 带来 的 爽 感 来说， 我 都是 很 满意 的， 也 挺 有 质感 的。 唯一 你 要说 我 觉得 想要 继续 改进 的 地方， 这里 也 希望 好 给 的 项目组 能 继续 听到。 就是我 希望 他 能 再 变回 一代 的 大小， 回归 初心， 当然 是在 保留 现在 的 这些 产品 性能 的 基础上， 甚至 挑战 物理 极限， 把 不可能 变成 可能。

这个 太 有意思 了。 但是 它 变成 一代 的 大小， 会不会 它 那块 屏 就 又 变小 了。

我 觉得 能 去 解决。 你看 现在 手机 不是 已经 能 在 一个 屏 的 体积 里面 能 塞 得 下 两倍 的 面积， 我 觉得 肯定 是 有 办法 的。

您 提到 这一点 我 还 挺 惊讶 的， 因为 三代 和 一代二代 的 大小 变化 没有 特别 大， 确实 大 了 一些。 但 您 觉得 这一点 对 用户 会有 实质性 的 影响 吗？

我 觉得 其实 大 的 还是 蛮 多 的。 如果你 有 一代二代 的 机器， 你 把 它 摆在 一起， 然后 这个 对比 会 比较 一目了然。 当然 它 没有， 因为 它 整个 性能 实在太 优秀 了， 它 不足以 是一个 致命 的 点。 但是 现在 我们 要说 的 是一个 追求 完美的 事情。

就是 追求 一个 极致 的 产品。

对 pocket 它 为什么 能 成功？ 本质 上 还是 得益于 最 开始 的 便携性。 始终 要 记得 先拍 的 到 再 拍 的 好， 现在 确实 拍 的 好了， 我们 需要 让 他 再 多 拍 得到 一些。 当然 这是我 一些 个人 看法， 我不知道 现在 的 项目组 或者 是 用户 可能 跟 我 有 一些 不一样的 期待， 但是 我希望 这个 初心 还是 在这里 的。

我可以 想象， 就 比如说 你 刚刚 提到 其实 还 涉及到 供应链 的 环节。 它 有 很多 的 零部件， 它 可能 在 供应链 上 它 都是 从无到有 的。 然后 这个 需求 的 定义 也是 从无到有 的那 这 对 一个 产品 经理 来说， 他 面临 的 挑战 是什么？ 就是 你是 怎么 去 克服 你的 这些 挑战 的。

我 觉得 这 里面 的 挑战 是 全方位 的。 首先 结合 抛开 的 立项 处， 尤其 那个 时间 阶段 来说， 在 那个 时期 其实我 还没有 完全 的 完成 一个 产品 经理 的 转身， 就是我 还是 一个 工程师 占 人格 更 多一点， 占 技能 更 多一点 的 这个 状态。 在 这 里面 其实 对 需求 的 把 控 确实 也很 谨慎。 而且 这里 还 牵扯 到 一个 信任度 的 问题， 就是 周围 的 人， 周围 的 资源。 其实 对你 一个 毛头小子 来说， 为什么 把 这么 宝贵 的 资源 给 你为什么 要 让 你 去做 一个 已经 有了 手机， 而 要在 这么 强大 的 对手 里面 直面 他的 这种 选择？ 其实 周围 的 人都 会有 很多 的 顾虑， 如何 消除 他们的 信任感， 让 大家 相信你， 相信你 未来 能够 成功， 相信 这个 产品 有 前景， 是一个 还 蛮 困难 的 事情。

然后 另外， 在 这个 过程 里面， 让 大家 相信你 才 拿 得到 资源。 有了 资源， 然后 你 要 做 定位。 然后 你 也 担心 像 可能 之前 的 产品 经理 一样， 做 错 一些 决策， 以 将 我 能 累死 三军。 在 这 里面 因为 自己的 一些 失误， 造成 了 研发 资源 的 浪费， 产品 的 不 成功， 定义 的 错位。 这 里面 的 后果 都是 非常 严重。 其实 自己 给 自己的 这个 压力 和 挑战 也会 比较 大 一些。 而在 真正 的 拿到 的 资源， 想 清楚 的 方向， 真刀真枪 上去 干 的 时候， 又 发现 每天 真的 都是 嚼 着 玻璃 凝视 深渊， 然后 搞 的 这些 事情。 刚 开始 一腔热血 冲 到 这个 创新 的 浪潮 里面， 后来 会 迅速 的 感受到 这个 事情 的 难度， 然后 压迫感 很强 扑面而来。 这个 事情 第一 给你的 感觉 是啊， 原来 过往 大家 没有 这么 做， 首先 是 有 原因 的， 要么 这个 事儿 真的 是 太难 了， 他 要 非常 的 长 周期 的 投入。

能 举 个 例子 吗？

很多， 比如说 云台 随便 举 个 例子， 你 把 它 做 小型化， 然后 把 这些 线 都 藏起来 走 在 里面。 你知道 OK 的 一代 的 云台， 它 在 早期 的 时候 有 相机， 然后 有 电机， 一个 云台 有 三个 电机， 对 吧？ 光 这 里面 走 信号 和 控制 的 线 只有 五十 多根， 每 一根 它 其实 是 6股， 里面 还要 有 屏蔽层， 还要 有 保护层。 而 如何 让 这么 五十 多根 的 线 在 云台 这么 一个 有限 的 体积 里面， 它 要 从 这个 云台 的 轴 中间 穿 过去。 这个 云台 的 电机 也没有 多大， 这 中间 的 轴孔 的 直径 可能 都 不到 2毫米， 五十多 根线 穿 进去， 而且 云台 又是 一直 运动 的， 它 在 每个 角度 的 弹力 都会 不一样。 在 这 里面 如何 把 这些 事情 搞定， 让 他 既 能 完整 的 传输 信号， 又 彼此之间 不 干扰， 又能 过 各种 国家、 各个 区域、 各种 电磁 标准 检测， 且在 用户 长时间 的 使用 中， 这 五十多 根线 不 产生 质量 问题， 不 产生 可靠性 问题。 不同 的 炉子 不出意外 就要 便携。

在 这个 云台 的 控制 上面， 让 云台 再 尽可能 在 每一个 角度 受到 的 弹力 都 一致。 光 搞定 这 一根 线 还 不行， 你 还要 搞定 几百万 根线， 让 他们 都 一致， 在 一个 一致 的 很小 的 区间 内 浮动。 因为 云台 的 力气 太小 了， 你的 弹力 对它 来说 控制 上面 都是 很大 的 挑战。 这个 事情 你看 加 了 这么 多 的 约束， 既要 又要 还要 我 还要 马上 要， 真的 很难。 而 过往 其实 没有 特别 多 的 一些 经验 在 这 里面， 至少 没有 在 这么 苛刻 的 要求 下面 这么 多 要求。

对你 解决 云台 的 这些 布线 的 问题 大概 花了 多久？ 就 这 一个 问题。

因为 这个 问题 它 不是 并行 的， 它是 项目组 面临 众多 问题 中的 一个。 这 一个 县 可能 从 真正 的 出版， 然后 到 一直 稳定 的 状态， 在 这 里面 走了 可能 有 将近 一年 的 时间吧。

能 感受到 有 多 不容易。

对我 这是 随手 举 了 一个 小点， 这个 pocket 从头到脚 都 充斥 了 这个 问题。 你 回到 产品 定义 上面 来说， 像 一代 的 O S M O 它是 只用 无线连接。 但是 那个 时候 受限于 技术， 受限于 射频 的 性能。 其实 一代 的 时候 跟 手机 经常 断 连 或者 经常 连不上， 周围 有 强 电磁干扰 的 时候 就 完全 就 抓瞎 了。

二代 的 时候， 为了 解决 这些 问题， 其实 我们 你 还 知道 一代 和 二代 Jimmy 应该 用过， 它是 有 插头 的对。 而 为了 兼容 苹果 和 安卓 的 手机 的 插头， 我们 做了 可拆卸 的 设计。 尤其是 苹果 的 那个 插头， 它是 要 过 苹果 的 M F I 的 认证 的。 而在 苹果 的 M F I 的 这个 文档 里面， 它是 要求 这个 主机 不能 把 苹果 的 M F I 的 插头 和 芯片 拿 下来 的。 因为 担心 你 用作 它 用 变成 比如说 了 一个 类似 于 U S B 的 转换器 质。 类 的。

然后 当时 我是 有了 这些 方案 之后， 朝着 我的 为数不多 的 500个词汇 飞 到 vegas。 然后 很 幸运 的 通过 一些 校友 关系， 通过 一些 同事 关系， 约 到了 苹果 当时 负责 M F I 的 全球 生态 的 V P Matthew。 然后 我 用 我 为数不多 的 英语词汇， 向 他 阐述 了 我的 这个 项目， 我的 愿景。 然后 我 遇到 的 这些 挑战 也是 说服 了 他 相信我， 给我 取得了 M F I 的 一个 豁免。 这个 周期 其实 也 非常 长， 苹果 也是 个 大公司， 我们 从 苹果 的 中国 一路 反馈 问题， 然后 到了 负责 全球 生态 的 V D P， 然后 把 这个 事情 才 搞定。 然后 拿到 了 产 许可， 可以 给 我们 供应 这个 端子 跑开 的 才有 了 稳定 的 数据链 路 连接， 真的 非常 不容易。

你 中间 有 想 过 要 放弃 的 时候。

没有， 一次 都 没有。

对， 我记得 之前 乔布斯 有 一段话， 他说 优秀 的 创意 与 产品 之间 是 隔着 巨大 的 鸿沟 的那 在 实现 创意 的 过程中， 想法 会 发生变化， 甚至 是 变得 面目全非。 因为 总是 有些 问题 是 解决不了 的。 比如说 塑料、 玻璃 材料， 他们 无法 实现， 或者说 有 一些 是 工厂 还有 机器人 做不到 的那 设计 一款 产品， 你 得 把 五千多个 问题 装进 脑子里， 而且 必须 仔细 梳理， 尝试 各种 组合 才能 得到 想要的 结果。 现在 如果说 让 你 自己 给你 设计 的 这个 pocket 一 还有 pocket 2的产品 打分， 你 觉得 他 实现 了 你 多少 的 想象？ 你 给他 打 几分？

我 觉得 能 打 到 9分。 很 有意思 的 是， 如果 将来 有 机会 回顾 抛开 的 这个 过程， 如果 有 机会 能 观摩 到 pocket 在 每个 阶段 的 一些 原型机， 一些 手感， 你 会 非常 惊奇 的 发现 pocket 的 第一版 和 最后 一 版 它的 体积 是 一样 大 的这 是 让 我 非常 自豪 的 一个点。

就是 在 体积 上 你 没有 做 妥协。

对我 在产品 定义 的 初期， 其实 想 清楚 了， 拍 得到 比 拍 得 好 更 重要。 这个 事情 想 清楚 了 便携性 的 重要 程度。 然后 你 会 发现 抛开 的 一代， 其实 抛去 云台 的 部分， 它的 主机 的 机身 部分 跟 绿箭 的 那个 铁皮 罐 的 薄荷糖 是 一样 大 的。 就是 我们在 早期 的 一个 立项 会 中， 我们在 大江 搬家 的 这个 临时 间 里， 我们在 思考 口袋 里面 究竟 还能 容得下 什么东西。 然后 我们 觉得 这个 形态 既 好 捏， 然后 又 小 又不 侵占 空间。 跟 A I R P O S 这些 耳机 去 抢夺 用户 口袋 空间 的 时候 也不 吃亏， 把 它 目标 锁定 在这里。 而 最后 我们 达到 了 这个 过程， 真的 特别的 热血。

我 听到 您 对 这样 一个 用户需求 这么 精准 的 把握， 以及 这么 坚守， 包括 您 之前 说 对 体积 大小 的 坚守， 作为 一个 产品 人我 觉得 还是 非常 敬佩 的。

因为 其实 jeremy 他 自己 除了 是一个 摄影 的， 可以 说是 专业人士， 同时 他 自己 也是 一个 产品 经理。 你 觉得 做 硬件 的 这种 产品 创业 跟 互联网 行业 它的 一些 核心 区别 是什么 呢？

首先 我不是 一个 互联网 的 产品 经理， 所以 这 里面 可能 我的 回答 不 具备 那么 高 的 专业性。 但 我 仅 从 一些 复杂 项目 的 硬件 产品 经理 角度 上来 回答 这个 问题 的话， 我 觉得 有 几个 事情 比较 重要。 首先 产品 经理 可能 会有 一些 阶段， 然后 每个 阶段 至少 从 我的成长 轨迹 来说， 它 会有 一些 特别 重要 的 事情。 回顾 我的 这些 过程， 比如说 我在 初级 的 阶段， 我 刚 从 工程师 转身 成 产品 经理。

我 觉得 有一个 很 重要 的 事情 是对 需求 的 把 控。 我会 刻意 的 减少 我在 项目 中说 我 觉得 这 三个字 的 出现 的 频率。 我 很少 说 我 觉得 用户 会 怎么样， 我 觉得 这个 需求 该 怎么样 做。 这个 是我 意识到 需求 的 重要性。 他 会 只有 很多 资源， 然后 去哪里？ 有了 对 这个 威力 的 认知 之后， 我可以 对我 自己 施加 了 一个 约束。 我 担心 我自己 做出 拍脑袋 的 产品， 或者 是 用户 不需要 的 产品， 做出 伪 需求， 做出 一些 自 嗨 型 的 产品。 而 可以 减少。 我 觉得 去 聆听 用户 的 声音， 去 更 开放， 更有 同理心， 我 觉得 是 那个 阶段 比较 重要 的 事情。

你说 你 要 减少， 我 觉得 你的 这个 产品 需求 的 定义 是从 用户 数据 来 的， 还是 从 用户 这种 零散 的 反馈 中 来 的。 就是你 怎么样 去做 这个 产品 的 核心 定义？ 如果 他 不是我 觉得 的话， 驱动 你的 是 数据 还是 用户 反馈。

那 应该 是 数据化 的 用户 反馈。 就是 他 有 很多 相对来说 比较 成熟 的 一些 方法论。 但是 我在 pocket 一代 的 时候 其实 比较 幸运。 在 我 拍 不 具备 这个 能力 的 时候， 抛开 的 一代 也 成功了。 但是 在 二代、 三代 你 会 发现 我们 很难 聆听 用户 的 声音。 就是 这 里面 用户 真实的 声音 如何 传递 进来， 然后 怎么 去 对他 他们 做 访谈， 做 定性 定量 的 一些 用言 他的 这些 需求， 你 怎么 把 它 抽象 出来， 找到 他 真实的 一些 目的， 而 不是说 我要 一个 什么 功能， 在 这 里面 做 一些 判断 和 取舍 是 比较 重要 的。

用户 其实 就是 举 个 例子， 他 就会 到 商店 里 去， 然后 告诉 店员 我要 一个 多少 功率 的 一个 电钻。 但是 产品 经理 要 第一时间 反应 过来， 他 其实 是 想 在 什么 场景 下 要 打 一个 怎么样 的 一个 孔， 你 对 他的 需求 的 这个 抽象 是要 更 理性 一些 的。 第二点 我 觉得 可能 在 掌握 了 用户 的 这些 用 眼， 这些 洞察， 能 聆听 他们的 声音 之后， 你 脑子里 会有 各种各样 的 声音， 会有 各种各样 的 反馈。 这个 时候 你的 思路 要是 清晰 的， 所以 你 得 学会 做 减法。

非常幸运 的 是在 pocket 里面， 至少 从 项目 最 开始， 刚才 大家 应该 也 反复 听我 强调 了 这个 体积 便携性 的 重要性。 然后 我 把 它 给 了 很高 的 权重。 在 这 里面 做 减法 也是 一个 非常 有 学问， 非常重要 的 事情。 做 大而全， 它 会 分散 你的 产品 的 定位， 让 它 变得 很 模糊。

它 会 让 你的 这些 用户 也 变得 很 散， 你 不能 去 对 他们 发力， 做出 他们 想要的 东西。 对 组织 内部 也是 一样， 在 大家 都 信息 传递 很 混乱 很 松散 的 时候， 且 这个 核心 非常 宝贵 的 研发 资源， 然后 各种各样 的 资源 被 分散 分摊 之后， 其实 它的 产品 力 会 迅速 跌 的 比较 厉害， 可能 会 跌破 及格线。 你 反过来 看 这些 成功 的 产品， 他们 往往 是 踩 到了 一些 非常 核心 的 点， 而 不是说 非常 的 大而全。 尤其是 创新 产品 是 这样 做 减法 是 非常重要 的。

后来 在 这个 过程 里面， 我 觉得 更 初心 一点 的， 我 觉得 是 保持 热情 和 好奇心。 它 决定 了 产品 经理 在 这个 事情 上 的 自 驱 和 投入 度。 尤其是 做 这种 世界上 没有 的， 然后 你 需要 把 它 开创 出来 的 创新 产品， 你 遇到 的 困难 和 阻力 是 极大 的。 你 也 需要 自己的 热情 去 维持 一个 类似 自己 坚定的信念， 自己的 带 个 引号 的 思想 钢印。 而 好奇心 能 让 你 看见 那些 生活 中 往往 大家 习以为常， 但是 常常 被 忽略 的 事情。 而 抓住 这些 生活 中 细小 的 事情 在 上面 做出 改变， 往往 也能 诞生 出来 成熟 和 伟大的 产品。

虽然 我 觉得 vlog 也好， 拍 短 视频 也好， 现在 门槛 在 逐年 的 降低， 但 我 依旧 觉得 它 跟 摄影 相比 还是 门槛 高 一些， 我也 知道 您 一直 在 努力 的 去 降低 这个 门槛， 你怎么看 这 两者之间 的 门槛 的 区别， 你 觉得 未来 会有 怎么样 的 事情 出现， 能 进一步 的 降低 这个 门槛， 让 视频 或者 短 视频 更加 的 普及？

我 比较 看好 的 方向 其实 还是 AI 生成 这 一块， 就是 它 其实 你 很 像 在 技术 的 角度 来看 整个 事情 的话， 其实 A I 是个 大 变量。 然后 你 从 需求 的 角度 来看 的话， 其实 视频 跟 照片， 刚才 我说 的 他俩 和 需求 长期 会 共存。 而 A I 其实 在 这 里面 能 突破 光学 所 不 具有 的 这个 摩尔定律， 光学 它 真的 就是 抵达 一级 压死 人。 其实 3 sir 的 这个 感光 效率 还 不错， 但是 夜间 它 真是 能被 你 捕捉， 可用 的 光子 其实 就 那么 少。 如果你 一直 在 这条 固有 的 思维 上面 去做 创新， 去做 迭代 优化 的话， 那么 很 可能 就 变成 一个 卷 3 sor 卷 对焦 全 镜头 这么 一个游戏 学。

如果你 跳出 这个 框架， 然后 你 让 这些 深层次 的 信息 对你 来说 更有意义 的话。 甚至 可能 将来 我 随便 脑 暴 随便 说 不 代表 未来 的 方向， 就是 可能 你 都 不需要 去 那里。 但是 未来 有 这么 一个 世界， 你 只需要 留下 它的 坐标， 你可以 诞生 它的 一年四季。 然后 你可以 把 你的 各种 亲朋好友 的 信息 加入 进去， 你可以 创造出 这些 新奇 有趣 的 这些 瞬间。 我是 比较 看好 这种 方向 的， 它 能 突破 光学， 没有 摩尔定律 这个 枷锁。

刚刚 你 其实 你 提到 了， 你 觉得 视频 的 门槛 会 高 很多， 比 纯粹 的 拍照 而言， 可能 是 视频 的 你 指的 是你 要 导出来， 然后 你的 编辑 的 门槛。 其实 这 里面 如果 加入 A I 生成， 甚至 它 一键 帮你 发布 的话， 它 也是 可以 去 突破 一个， 比如说 至少 是一个 相机 的 卖点 的。

对我 曾经 在 买 pocket 2的时候， 着重 的 尝试 了 无论是 大 疆 的 APP 也好， 还是 别家 的 APP 的 也好， 就是 自动 帮你 剪 视频 的 功能。 当时 感觉 还是 有点 差强人意， 剪 出来 的 东西 让 我 觉得 不是 特别的 想要 反复 去 观看。 对， 我不知道 这几年 在 这个 技术 上 有没有 什么 改进。 我自己 也 认为 如果 剪 视频 的 事情 能够 被 自动化， 可能 这个 领域 会有 更大 的 颠覆。 我 指的 是 质量 很高 的 自动化。

是的， 有 A I 这个 变量 之后， 这些 事情 其实 会 被 迎刃而解。

还有一个 相关 的 问题， 就是我 知道 A I 和 算法 在 摄像 领域 的 一个 重要 的 应用 就是 防抖 算法。 我们 之前 聊 了 很多 稳定器， 聊 了 很多 云台。 我们 知道 机械 的 云台 在 现在 比 算法 还是 有 非常 多 的 优势 的。 但 放眼 未来 十年， 你 觉得 有一天 我们会 用 算法 防抖 来 取代 机械 云台 吗？ 我自己 作为 一个 拍 视频 的 从业者， 天天 举 着 大 疆 的 如 影 3， 特别的 沉， 特别 希望 有一天 我 能够 真正 的 手持 拍摄。 你 觉得 会有 这样的 一天 吗？

我 觉得 肯定 会有 的。 此时此刻 机械 云台 还没有 完全 的 被 取代 掉， 还是 说 它 在 场景 上面 有 一些 先天 的 优势， 然后 这些 优势 会 被 一些 算法、 一些 算 力、 一些 A I 的 方式 去 突破 掉。 但 真正 的 比如说 全景相机， 它 做 算法 的 裁切， 它的 角度 就 很 可能 比 这个 机械 云台 要 更广 一些， 因为 它 已经 没什么 死角 了。 在 解决 了 夜间 画质 这些 问题， 然后 通过 A I 来 查漏补缺 之后， 可能 会有 这么 一天。

而 站在 整个 行业 的 发展 规律， 机械 云台 从 主流 的 摄影 设备 里面 退出 历史舞台， 我 觉得 也是 个 必然 现象。 因为 机械 云台 天生 还是 一个 相对 复杂 的 系统， 然后 它的 可靠性 就 没有 那么 高。 你 比较 少 能 看到 机械 云台 像 go for 一样 飞天 遁地。 所以 这个 角度 上面 来说， 更 简单 的 东西 永远是 更 可靠 的。 我是 比较 看好 这个 方向。

明白， 我 觉得 您 说 的 非常 有 道理， 用 pocket 3我会 非常 的 小心。 因为 感觉 这个 云台 一不小心 摔 一下 可能 就 用不了 了， 没有 办法 像 G O P R O 这样， 或者 像 大 疆 的 action 这样 去 随心所欲 的 用 它。

对它 在 坚固 程度 上 会 有些 差距。

对， 其实 刚刚 你 也 提到 AI 了， 然后 我 还有 几个 跟 最近 的 AI 硬件 产品 相关 的 问题。 因为 其实 马上 我们 也会 做 一期 跟 meta 智能眼镜 相关 的 解读。 其实我 自己 也 非常 想 让 您 从 产品 人的 角度 去 看一下， 现在 市面上 什么 是 承载 A I 的 智能 硬件 产品。 在 硅谷 很 火 的 有 hum A E 的 A I pin， 然后 还有 rabbit， 还有 meta 的 meta ribbon 的 智能眼镜 儿。 你 能不能 从 产品 经理 的 角度 给 我们 分析 一下， 你怎么看 这 三个 产品？

怎么说呢？ 这 三个 产品 里面 我 目前 唯一 购买 且 我 比较 看好 的 是 meta ribon， 我 已经 用脚投票 了， 本质 上 还是 我 觉得 他 有 他 很 清晰 的 场景， 他在 一些 运动 穿戴 的 影像 记录 上 有 非常 先天 的 优势。 还是 回到 刚才 我说 的， 先拍 得到 再 拍 的 好。 拍 得到 的 前提 是 这个 设备 跟人 足够 的 贴近， 在 你 需要 使用 的 时候， 它 就在 你的 手边， pocket 可能 待在 这个 口袋 里。 Meta ribbon 戴 在 脸上， 用户 都 只需要 按 一个 按钮， 就 及时、 立刻、 马上、 实时 的 在 开始 影像 创作。 对于 这个 新鲜感 的 保留， 便捷 程度 的 提升， 我 觉得 是 非常 好的。 而且 meta 跟 pocket 都是 这种 体积 小巧， 然后 能 非常容易 融入 在 拍摄 环境 里面 的 设备。 它 天然 的 不会 有 很强 的 侵入 感， 无论是 拍摄 对象 和 被 拍摄 对象 都会 非常 的 自在。 然后 他们 也有 相同 的 一些 困惑， 正 得益于 他们 这个 小小的 体积， 那么 如果 被 别有用心 的 人 所用， 可能 在 这些 拍摄 的 隐私 上面 可能 需要 有 一些 机制 去 设计。

总体 来说 在 拍摄 这个 角度 上面， 他是 是 非常 大 的 一个 功能 点。 我 至少 目前 用 起来， 虽然 它 画质 确实 也 比较 差强人意， 它的 色彩 调教 也 不是 很 对我 的 胃口。 但是 我 非常 理解 它它 和 pocket 的 一样， 都是 第一代 的 时候 做了 很多 创新 的 事， 但 不是 一个 非常完美 的 产品。 所以 meta ribbon 在 影像 拍摄角度 是我 比较 看好 的。

而在 A I 这块 更多 的 还是 我在 国内 的 这个 使用 环境， 它 会 受到 一些 因为 它 没有 本地 的 这些 非常 强大 的 模型 算 力， 所以 它 会有 数据传输 的 过程。 怎么 去 消解 等待的 时间， 保证 这个 模型 传输 的 直通 率， 让 你的 问题 可以 更快 的 被 拆解 逻辑 推演， 然后 给你 反馈 回来。 这是 将来 需要 去 优化 的 一些 部分， 尤其是 在 国内 的 这些 网络环境 和 这个 特殊 的 场景 底下。

总体 来说 我会 比较 看好 meta one 这个 产品。 而且 meta ribon 我 觉得 它 好的 一个点， 它 既是 meta 又是 ribbon e 就是说 它 既是 一个 有 native 的 一个 大 团队 所 做出来 的 比较 有 我的 非常 可用 的 一个 大 模型。 然后 它 又是 一个 传统 眼镜 厂商 带来 的 这么 一套 实体 的 外观 产品， 得到 过 市场 的 验证， 且 有 品牌 的 加成。

用户 买 起来 的 时候 得益于 他们， 我 觉得 比较 激进 的 商业 的 策略。 我相信 他们 可能 现在 销售 这么 一台 299美金 起 的 这个 meta ribbon， 很 可能 是 不 赚钱， 要 赔掉 一部分 的。 但是 即使 是 这样， 他们 还在 坚持 这个 事情， 我 觉得 这也是 比较 宝贵， 比较 长期 主义 的， 像 A I pink 跟 rabbit， 天然 我 觉得 这些 A I 硬件 回到 产品 策略 上， 我 觉得 还是 可能 需要 他们 躲 得 离 手机 远 一些。 他们 在 场景 上面 贴 的 手机 太 近 的话， 很有可能 会 被 手机 这么 已经 有 先发 优势 且 各方面 很 齐整 的 六边形 选手 去 替代 掉。 其实 在 用户 的 使用 场景 里， 同一个 需求 只需要 一个 设备 来完成 就 好了。 不一定 非要 去 单独 买 一个 可能 算 力 没 那么好， 然后 交互 没 那么 顺畅 的 一个 威 埃 批 或者 是一个 rabbit。

在 这个 角度 上面 他们 也会 碰到 一些 刚才 我说 到 的 资源 错位 的 问题。 这些 小的 start up 的 团队， 它的 开发资源 和 meta 这种 巨头 相比， 我相信 能 提供 的 弹药 是 不一样 充足 的。 所以 其实我 不是 特别 看好 那 两个 方向。

所以 其实 你是 非常 看好 眼镜 这个 形态 的。

我 觉得 作为 产品 经理 的 角度， 我 更 看好 meta 和 ribbon 的 强强联合， 不一定 是 眼镜 这个 形态。 我 觉得 想 做好 一个 事情， 想 做好 一个 真正 有 价值 的 产品， 它是 要 脚踏实地 切身 的 去 提供 一些 用户 价值 的， 而 不是 把 用户 的 胃口 吊 得 很高， 但是 最后 交给 他们 一个 不 达标， 让 他们 非常 失落 失望 的 产品， 并 承受 一定量 的 经济损失， 这 对 整个 的 资源 也是 一些 浪费。 我 觉得 这个 是 应该 比较 极力 去 避免 的 事情。

对 所以 我 其实 觉得 A I pink 跟 rabbit 他们的 产品设计 有 一点点 太超前 了。 但是 比如说 meta ribbon e 我 觉得 它的 点 还是 挺 多 的。 首先 就像 你说的， 它是 meta 跟 ribbon 的 联合， 它是 一个 好看 的 太阳眼镜。 其次 是 刚刚 你 提到 了 它 可以 是一个 拍 视频 的 设备。 同时 我 觉得 它 可以 是一个 听 音频、 听 播客， 甚至 是 接电话 的 一个 设备。 那 我 仅仅 用 它 来 替代 耳机 可能 都 是一个 选择。 对。

其实 这个 事情 不难理解。 其实我 在 做 pockets 的 早期 的 时候， 也 面临 过 一些 类似的 重大 决策。

要不要 做 过于 超前 的？

不是 过于 超前 的 问题， 就是 这个 产品 究竟 是什么？ 你 去 怎么 定位 它。 Pocket 以 它 来 举例子， 它是 一个 手机 的 配件， 还是 一个 有 独立自主 主权 的 拍摄 设备， 脱离 的 手机 也能 用， 我 觉得 这个 是 不一样的。 在 这个 过程 里面， 我 当时 在 我 有限 的 sense 和 一些 input 底下， 我是 做 的 选择， 我 选择 躲 得 离 手机 远 一点。 核心 是因为 一个 是 面临 刚才 说到 的 跟 手机 这些 大厂 资源 的 错配 的 竞争 场景 上面 可能 不 占优， 而且 他们 已经 有 先发 优势， 每个 人都 有一个 手机 机。

而且 我 觉得 更 重要 的 一个点 在于， 我 认为 一个 没有 独立自主 主权 的 一个 设备， 它 真的 永远 都 只能 是一个 硬件， 它是 没有 话语权 和 主动性 的。 他 只能 去做 那些 可能 像 手机 这样的 设备 做不了 看不上 的 事情， 然后 它 会 丧失 很多 的 主动性。 所以 这是为什么 我要 在 pocket 上面 要 加 一块 屏幕， 要 让 它 能够 独立 拍摄， 要 让 它 能够 独立 记录 这些 事情。 你 不 依赖 手机， 也要 让 他在 这个 工作流 里 能干 得 很好。 即使 是一个 比 指甲盖 大不了 多少 的 屏幕， 但是 总 比 没有 好。

有 就 代表 有 主权。 而 像 比如说 rabbit 这种 产品， 它 其实 能 提供 的 价值 真的 手机 都能 提供。 哪怕 是 像 它 这种 小 方盒子 的 形态， 带 一块 时而 触屏 时而 有 按钮 的 这个 物理 按键 的 这种 交互， 都是 现在 这些 小 折叠 的 这些 手机 所 能够 提供 到 的。 而 手机 上面 的 传感器 的 数量 算 力 都 比 这些 现在 所谓 的 这些 A I 硬件 要 更 完善 全面。 所以说 我 天然 觉得 这些 硬件 选 方向 的 时候， 可能 应该 躲 得 离 手机 尽量 远 一些， 而 找准 自己 本身 的 一些 价值 和 定位。

好的， 对讲 的 非常 好。

非常感谢 matt 的 精彩 分享。 今天 我们 也 聊到 了 一些 新的 智能 硬件 的 产品 思路 还有 想法。 我在这里 也 给 大家 做 一个 预告， 我知道 现在 整个 meta ribbon e 的 智能眼镜， 它的 销量 也是 非常 的 火， 而且 这 款 产品 火 了 之后， 又 掀起 了 一股 创业 浪潮。 接下来 我们 就会 跟 大家 特别的 聊 一期 关于 meta ribbon 的 智能眼镜， 他们 整个 的 产品设计， 还有 为什么 能够 火。 大家 持续的 关注 我们 好了， 这就是 我们 今天 的 节目。

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