E157｜净利润24万，与充值过亿的爆款制作人聊聊短剧平台到底挣不挣钱？
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大家好， 欢迎 收听 硅谷 101。 我是 硅谷 101的播客 监制 兔 袖， 也是 今天 节目 的 代 班主 播。 今天 我们 将 讨论 一个 在 影视剧 行业 非常 火， 但是 又 极具 争议 的 赛道 短剧。

除非 他 有什么 不可一世 的 大 身份， 要不然 他 拿 什么 灭 我。 萧 家 说 他 非常 火， 是因为 我们。

经常 听到 有 充值 上千万、 上亿 的 短剧 作品， 他们 火 出圈。 也有 一些 明星， 比如 周星驰， 开始 在 拍 短剧 杀猪 盘， 婚恋 类网络 诈骗 的 俗称。 不少 短剧 公司 也 在 进军 海外 市场。 除了 已经 日渐 成熟 的 北美 市场 之外， 最近 我国 一些 短剧 公司 瞄准 了 日本 这个 出海 的 新 选择。 说 他的 争议 一方面 是因为 这些 爆火 的 短剧， 观感 看上去 很 粗糙 很 土味， 情节 也 比较 老套。 但 正是 这样的 作品 比 某些 院线 电影 的 收入 还 高。

一言不合 就 拍 桌 翻脸， 夸张 的 演技 和 离谱 的 情节， 让 这 剧 即便 主角 不是 一线 明星， 也 在 春节 档 创下 一天 赚 进 2000万人民币 充值 观看 费， 有 数据 显示， 2023年 微 短剧 赚 了 373.9亿元， 这 是个 什么 概念？ 去年 国产电影 总票房 也 才 460亿元。

还有 更 重要 的 是， 我们 也 看到 一些 短剧 公司 的 财报 并 不如 外界 想象 的 那么 光鲜， 比如 海外 头部 短剧 平台 real shot 背后 的 公司 中文 在线 发布 的 财报， 它 旗下 的 枫叶 互动 2023年 的 净利润 只有 24万 人民币。 所以 我们 特别 想知道， 看上去 热热闹闹 的 短剧 市场 到底 挣钱 吗？ 今天 我们 请 到了 几位 有 丰富 的 短剧 行业 从业 经验 的 嘉宾。 首先 是 mega matrix 的 CEO Steven 高， mega matrix 旗下 的 流媒体 平台 flex T V 正在 北美 还有 东南亚 等 多个 市场 开展 短剧 业务。 Steven 本人 曾经是 抖 音 商业化 战略 的 负责人， 对流 媒体 平台 的 运营、 广告投放 还有 达人 营销 都有 丰富 的 经验。 第二位 是 西安 风行 文化 的 C E O 李涛， 正是 他 一手 打造 了 充值 过 亿 的 爆款 短剧 无双， 让 八天 收入 过 亿 成为 了 业界 流传 的 暴富 神话。 第三位 嘉宾 是 海外 短剧 制作人 charley。 Shirley 毕业于 南加州大学， 之前 就是 从事 中美 电影 的 合拍， 后来 回国 创业 在 传统 影视 行业， 现在 专注 于 做 海外 短剧。 他 最近 制作 的 短剧 成功 登上 了 real shot 的 热榜。 欢迎 大家。

Hello.

你 好好 谢谢 好， 谢谢。

首先 我 有一个 问题 问 到 Steven 这边， 刚才 我们 其实 提到 了 关于 中文 在线 和 枫叶 互动 的 净利润， 好像 不如 大家 印象 中 短剧 行业 挣钱 的 印象。 你 能 给 大家 介绍 一下 现在 短剧 行业 整体 的 利润 是一个 什么 情况 吗？

现在 短剧 行业 的 利润 情况， 我们 首先 要 分成 国内 和 国外 两条线， 在 这 两条线 之中 也要 区分 爆款 的 短剧 和 非 爆款 普通 的 短剧。 从 国内 来讲 的话， 短剧 市场 这个 涛 哥 可能 比 我 更 了解， 就是 市场 的 成熟度 其实 是 很高 的。 今年 的 市场 规模 应该 是 达到 400到500 亿， 是 接近 到 中国 电影 市场 的 水平。 这 里面 一定 是 整体 行业 里面 产能 一年 是 超过 一 万部， 一定 是 有 一些 剧 是 赚钱 的， 有 一些 剧 是 亏 钱 的。 但 整体 来说， 从 厂牌 或者 从 平台 的 角度， 一定 是 能 做出 更多 的 爆款 内容 的。 平台 方和 制作方 是 有 能力 盈利 的， 但是 大多数 做 不出 爆款， 亏损 的 概率 也很 高。 因为 这个 行业 其实 发展到 现在 是一个 内容 是 竞争 非常 激烈 的 一个 状。 有 好的 创意 可能 投放 的 周期 就是 在 2到4周 的 时间 就 没有 办法 再 投放 了， 然后 就 需要 有 新的 创意， 整个 行业 的 爆款 率， 大概是 在 10%左右 的 水平。 这 10% 就是说 单 部 剧 在 国内 应该 是 能 做到 1000万收入 以上 的 剧， 整体 占 比 大概 就 10%。

这 10% 就 意味着， 比如说 我们 说 一个 短剧， 它的 合理 的 发行 的 利润率 是 放在 10%到20% 之间。 那 做 1000万 的 流水 的话， 意味着 可以 做 100到200万 的 利润 的 水平。 对于 投资方 来讲， 他 如果 是 刨 去了 制作费， 这个 制作费 大概 国内 是在 70到100万 之间。 就是 刨 去了 这个 制作费 之后， 比较 做好 的话， 就是 有一个 50%到1%百 的 一个 回报 水平。 但是 同时 是要 考虑 在 做出 一部 爆款 短剧 的 背后， 其实 是 有 很多 尝试。 其实 真的 做 的 好的 一个 厂商， 他是 需要 把 试错 的 成本 尽可能 的 降低， 然后 提升 自己 整体 的 爆款 的 水。 我相信 就像 这个 行业， 像 国内 一些 好的 平台 方 一定 是 盈利 的。 然后 好的 制作 公司， 像 风行 这样 好的 制作 公司 也 一定 是 盈利 的那 这个 行业 现在 是一个 竞争 比较 激烈 的 状态。

然后 我们 看 海外 的 市场， 海外 的 市场， 我 昨天 也 正好 是 去 听 tiktok 的 一个 分享。 就是 他 讲到 说 海外 市场 现在 的 产能 是 每个 季度 产能 都 可以 翻一番。 但是 用户 上 是 每个 季度 观看 短剧 的 用户 都 可以 翻两番。 所以 海外 市场 是一个 更加 蓬勃发展 的 一个 状态。 然后 海外 的 像 tiktok 里面 的 短剧， 平均 的 用户 的 渗透率 现在 只有 3%。

但是 国内 的 抖 音 的 短剧 的 渗透率 是 33%， 大概是 要 高 十倍。 所以 海外 的 市场 各种 角度 来看 都 是一个 非常 早期 的 状态。 但是 海外 的 爆款 率 其实 是 比 国内 是 更 低 的。 但是 如果 做出 爆款， 其实 可以 获得 更高 的 市场 的 份额。 就 比如说 也是 昨天 T T 分享 一个 数据， T T 上面 3% 的 爆款 的 短剧 视频， 拿走 了 T T 70%到80% 的 一个 广告 消耗， 也 代表 70%到80% 的 观看 次数 和时 长。 所以 这 3% 的 聚集 就 一定 是 盈利 效果 是 很 好的。 但是 剩下 的 如果 做 不出 这 3% 爆款， 但 很有可能 这个 里面 也是 有 很高 的 风险。

Shirley 你 跟 real shot 合作 过， 你怎么看 它的 利润 只有 24万 的 这个 问题。

从 我的 这个 角度 去 出发， 我 其实 觉得 正常。 因为 现在 海外 短剧 还 处于 一个 比较 初期， 然后 各个 平台 还要 跑马 圈地 的 这么 一个 过程。 我 观察 real show 他的 策略， 其实 是 不想 只 做 一个 类似 小 程序 的 存在。 就是说 我 并不是 每次 都想 依靠 投 流 而 去 获得 客户， 他 更多 的 想做 的 是一个 可能 类似 竖 屏 版 netflix 的 存在。 就是 用户 可以 习惯性 的 直接 打开 我的 A P P， 在 里面 找到自己 想要的 内容 去 进行 观看 和 付费。 这 样子 其实 相当于 是 赚 了的， 你 就 不需要 额外 再 每一次 去 花钱 再次 获得 你的 用户， 对 吧？

那 这样的 一个 过程， 他 肯定 势必 是 需要 他的 站 内 有 大量 的 优质 内容 的那 对于 上 来讲， 我 感觉 就 从 我 了解到 的 信息， 他 去年 花了 很大 的 价钱 在 做 内容 上， 包括 养 人才 上， 这些 钱 是 势必 要 花 的。 如果 他 想要 做好 的 内容， 那 对于 我们 内容 创作者 来讲， 遇到 这样的 平台 肯定 是 开心 的。 就是 他 愿意 在 我们 内容 上 花钱， 所以 还 OK。

再就是 我 刚才 说 的 跑马 圈地 的 这个 过程， 它是 不可避免 的。 就是你 前期 你 要 花 大量 的 钱 去 一个 是 制作 内容， 一个 是 获 客 去 投 流。 各家 平台 又 竞争 很 激烈， 你的 获 客 成本 可能 单价 也 越来越高， 所以 我 觉得 还 比较 正常， 特别 是你 跟 国内， 你 跟 爱优 腾 一比 对 吧？ 爱优 腾 前 十几年 都 一直 在 亏本， 人家 都 是个 负数， 起码 这个 还是 个 有 利润 的 这么 一个 公司。 那 我 觉得 就 还能 理解， 我 觉得 不能说 是 这个 行业 就 不 赚钱 什么的。

那你 刚才 提到 海外 这个 爆款， 它 跟 国内 的 这些 爆款 的 定义 一样 吗？ 国内 你说 可能 就是 10% 的 这样的 一个 爆款 率 的 水平， 利润 这 一块儿 可能 占 到 10% 这样。 那 海外 短剧 的 爆款 有没有 一个 界定 的 标准 呢？

其实 没 太 有有 各方面 的 原因。 第一个 是 海外 的 充值 消耗 的 数据 其实 是 不 透明 的， 不像 国内 有 很多 第三方 的 充值 的 投 流 的 机构， 它 会 公布 现在 有什么 热力 值。 但是 海外 其实 目前 还是 没有 这个 东西 的那 我们 评判 的 标准， 一个 就是 看 各个 平台 他们 前台 的 站 内 数据。 但是 因为 每家 的 数据 有 每家 的 点击 播放 的 标准， 以及 前台 数据 大家 都 懂 的， 他 可能 是 有 一定 水分 的， 所以 其实 也 不能 确定 真实的 充值 量 播放量 如何。

还有 另一个 评判 标准， 其实 就 是从 素材 投放 的 监测 的 平台 上， 比如说 广大 的 还有 一些 其他 的 这种 平台 上面 能 看到 各个 平台 投 流 素材 的 曝光量。 所以 能够 大概 反推 它 充值 消耗 的 程度 是什么 样子 的。 因为 如果 一个 素材 R O I 不高， 它 就 不会 持续的 去 投 去 曝光。 所以 就是 只能 用 这种 第三方 数据 去 反推， 去 大概 猜测 估算 一下。 这 样子 确实。

这个 市场 现在 数据 不够 透明， 我们 也是 引用 的 是 平台 方 的 数据， 就 是从 tiktok 来讲， 它 去 定义 这 爆款， 就是 30天内在 tiktok 广告投放 超过 50万美金， 他 就 认为 这个 是一个 爆款。 但 这个 也很 合理， 因为 投放 的 时候 大家 都会 去 考虑 R Y， 一定 是在 这个 L Y 能够 打 正 的 情况 下去 投放 的。 如果 tiktok 30天可以 投 50万美金， 他 大家 还会 投 别的 平台。 比如说 facebook、 google， 其实 它 整体 上 30天肯定 是 超过 100万美金 的。

现在 据 你的 观察， 短剧 主要 集中 在 哪些 市场 的 用户 会对 他 比较 感兴趣。 除了 美国 以外， 可能 英语 世界 大部分 都是 美国， 还有 其他 的 市场 的 观众 在 看 这个 形式 吗？

这个 大 的 逻辑 其实 是 短剧 在 短 视频 里面 的 渗透率。 因为 短剧 其实 它是 一个 最高 质量 的 P G C 的 短 内容， 所以 它是 这么样 一个 内容 形态。 然后 我们 可以 看到 的 是 说， 不管 是 T T 那边 的 数据 来看 的话， 短句 在 所有的 这个 内容 品类 里面， 它是 属于 包括 6秒完 播 率 的 指标 是 最高 的。 受 算法 系统 推荐 的 程度 是 最大 的。 所以 短剧 尤其是 海外 的 短剧， 它 今年 是一个 异军突起 的 趋势。

其实 短剧 内容 在 tiktok 里面 的 时长 的 占 比， 今年 是一个 指数式 上升 的 一个 趋势。 这个 趋势 其实我 之前 在 抖 音 的 时候， 我们 20年 的 时候 就 观察 过。 当时 抖 音 最早 就 发现 说 剧情类 的 这个 内容， 它是 非常 受 用户 欢迎 的。 所以 才 孵化 了 一些 像 小剧场 这种 形态。 后面 才有 一些 平台， 它是 比较 聪明 的 把 这个 小剧场 引 到 微信 里面 去 付费， 然后 才有 了 短剧 的 这个 市场。 所以 就是说 短剧 它是 在 短 视频 的 用户 里面 去做 渗透。

那 短 视频 它 有 多大 的 量级？ 全世界 短 视频 用户 的 M A U 它 应该 是 有 大概 接近 30个亿， D A U 也 接近 20个亿。 然后 每个 国家 的 用户 基本上 他 都会 互联网 用户 他 都都 看 了 短 视频。 所以 我们 就是 在 这样 一个 大 的 市场 里面 去 渗透， 所以 每个 国家 应该 都是 会 涉及到。

那 在 海外 市场上， 国外 的 观众 到底 是谁 在 看 这些 短剧 呢？ 他们 大概是 喜欢 什么样 的 题材 和 类型？ 你 觉得 和 国内市场 的 短剧， 目前 的 赛道 这些 火爆 的 题材 有什么 不同 吗？

首先 无论是 国内 还是 海外 用户 群体， 它 其实 不是 一成不变 的， 它是 一直 在 动态变化 的那 目前 海外 根据 数据 反推， 我们 能够 reach 到 的 用户 其实 是 比较 偏 40岁以上 的 女性。 我是 指 北美 市场， 东南亚 市场 可能 是 30岁以上 的 女性 就 比较 多。 但是 我们 看 了 一下 数据 就 觉得 说 欧美 市场 目前 能够 覆盖 到 的 人群 还是 以 年龄层 稍微 偏 大 一点 的。 然后 平时 可能 没什么 事儿 干 的 白人 女性， 美国 中部 女性 都有。 她们 闲暇 时间 比较 多， 情感 需求 比较 大， 可能 也 不太 愿意 动 很多很多 的 脑子 去 看 很 复杂 的 东西， 更 需要 的 是一个 情 改 的 代偿。 同时 手里 有 一些 钱 能够 去 愿意 付费， 这个 单价 也 不是 很低， 大概是 这样的 一部分 人群。

跟 国内 的 区别， 首先 是 男 频 女频 上。 因为 国内 短剧 它 其实 最初 是因为 一些 很 颠 的 男 频 她 出圈 了。 但是 在 海外 目前 还没有 内容 能够 真正 的 试出来， 说是 能够 勾住 海外 的 这部分 男性 观众 的。 再 一个 就是我 刚才 提到 的 关于 女频 上 的 一些 区分， 从 题材 和 内容 上， 其实 大家 的 喜好 也 不是 特别 一样。 海外 目前 最 火 的 赛道 还是 霸 总 小白花 的 赛道， 霸道总裁爱上我， 就 相当于 咱们 20年 前 爱看 的 韩剧 台 偶 这 样子 一个 类型， 也有 一些 人 想做， 就是 类似 现在 国内 女性 观众 更 爱看 的 一些 复仇 爽文、 大女 主， 但是 这 一类 的 内容 目前 的 投放 数据 其实 还是 没有 那种 纯 霸 总的 来 的 好。

等于 国外 观众 的 口味 还是 比较 old school， 就是 老派 的 那种 爽文 的 点对。

但 这个 是 倒推。 所以 只能 我 比较 保守 的 说， 就是 我们 通过 目前 的 投放 能够 reach 到 的 海外 短剧 付费 用户， 他是 喜好 这 一个 部分 的。 但是 我 始终 是 认为， 其实 我们 可以 认识到 更广 的 用户。 只不过 因为 目前 的 投放 模型 的 数据 建立， 它 最初 是 建立了 这么 一个 模型， 所以 就 更 愿意 投放 这 一类 的 数据， 它的 初期 转化 更好， 各个 平台 也会 按照 数据 来 反推 我们的 内容 应该 生产 什么 样子 的， 就 导致 现在 全 是 这 样子 的 内容。

所以 你 刚才 提到 那个 数据模型， 它 主要是 一个 大概 什么 样子 的， 或者 是 它 主要是 在 哪些 平台 在 投放。 因为 国内 的 头 流 主要是 还是 在 抖 音， 快手， 或者 是 腾讯 这种 平台。 因为 围绕 微信 生态 建立 小 程序 这种 的那 国外？

国外 其实 目前 没有 一个 能够 在 一个 平台， 它 就 能够 内部 直接 把 你 留下 的 这么 一个 像 抖 音、 小 程序 这种， 他 没有， 大家 还是 主要 在 facebook 上面 做 投放， tiktok 上面 也有 一小部分。 投放 完了 之后 都 是要 跳转 各个 不同 平台 的 APP 的。 所以 现在 相当于 说 是你 一个人 如果 经常 被 投放 到， 然后 他 都 点进去 下载， 他 可能 手机 上 有 七八个 不同 的 观看 的 APP。

刚才 你 还 提到 一点， 我 觉得 挺 有意思。 就是 其实 因为 很多 做 短剧 的 是从 做 网文 出来 的。 一开始 第一波 做 这个 网文 出海 的， 其实 首先 发现 了 短剧 这个 声音 的 赛道。 然后 其实 网文 出海 是 南屏 为主 的， 对不对？ 就是 有 很多 玄幻， 什么 仙侠 那种， 我看 他们 做 很多 网文 的 翻译 的 也都 是 这个 题材 的。 但 其实 这 一块 国外 的 南坪 市场 并不是 一个， 你 讲到 它 不是 一个 现在 比较 重点 的 门类。 这个 差异 你 觉得 是 怎么 产生 的 呢？ 还是 说 就 这类 题材 它 就 没有 办法 转化成 一个 火爆 的 短剧。

是 这样的， 首先 南平 题材 出海， 它 主要 更多 的 是 很 飞 的 这种 大 的 悬幻， 包括 一些 道士 之类 的 这种 文章。 这 一类 如果你 把 它 翻拍 成 短剧， 首先 是 体量 上， 因为 那些 小说 动辄 五六百 章 就 非常 长。 它 很难 去 把 这个 故事 完完全全 转化成 一个 现在 到 两分钟 一集， 然后 一共 最多 90集100集这 样子 一个 内容。 再 一个 就 是从 制作 成本 上， 这种 东西 其实 更 适合 的 是 走 动漫 风。 就是 他 把 它 改成 漫画 动画， 而 不是 把 它 用 真人 拍出来。 就算 你 能 花 这个 预算 把 它 用 真人 拍出来， 即使 你是 netflix 拍， 你 可能 都 拍 不到 精髓。 所以 可能 对于 海外 的 这种 蓝屏 用户， 更 适合 他的 一个 载体， 更多 的 可能 是一个 动画 漫画 的 这么 一个 效果。

再 一个 就是你 刚才 说过， 网文 其实 也 并不是 以 男性 为主。 海外 网文 的 付费 用户 女性 是 非常 多 的。 它 触 达 的 用户量 和 短剧 初期 想 触 达 的 用户量 是 一样的， 就是 画像 是 比较 类似的， 就是我 说 的 可能 40加的 这种。 平时 没事 愿意 在 家里 看看 这种 东西， 补足 一下 自己的 情感 需求 的， 这样的 女性 是 很多 的。 但是 我是 觉得 我们的 预测 是 未来 短剧 它 一定 是 观众群 远远 大于 网络 用户 群体 的。 因为 毕竟 愿意 每天 在 手机 上 刷 小说 看 文字 的 外国人 还 很少 的。

但是 短剧 对 他们 来说 是一个 更好 消费 的 内容 形式。 在 手机 上 看 短 视频， 相当于 不管 他是 什么 内容。

是的， 而且 海外 用户 其实 付费 习惯 是 比 国内 用户 要 好的。

他们 习惯于 订阅， 为 各种 APP 花钱， 就 net lix， 像 什么 disney 加 这种， 就 把 他们的 习惯 培养 的 很好， 觉得 应该 付费。 而且 是不是 他们 也没有 盗版。

他们 其实 有。 但是 大部分 人 寻找 盗版 的 能力 很低， 生产 盗版 的 想法 也 很少。 咱们 国内 可能 很快 就是 有 专门 一批 人， 他 就 想着 用 盗版 去 赚钱 了。 但是 国外 他 最 多是 说， 我很喜欢 这个 东西， 我 把 它 无偿 分享 给你。 他 不是说 我要 把 它 当成 一门 生意， 所以 它 不可能 成 规模。

我们 也 来 问 一下 李 涛涛 哥， 你 做出 了 无双 这样的 剧， 你 觉得 制作 短剧 的 爆款 有什么 方法论 吗？ 换句话说 就是 你可以 预测 或者 是 复制 你 自己的 成功 吗？

很难。 首先 方法论 这个 东西 就有 很多 同行， 包括 一些 朋友 在 交流 这个 话题 的 时候 说， 为什么 你们 家的 爆款 率 这么 高， 还能 做出 那么 大 的 爆款？ 其实 你 要说 有 方法论 的话， 我 认为是 没有 的。 我们 经常 在 跟 一些 同行 交流 的 时候， 我一直都在 说 用心 去 做好 每 一部 剧。 那 它的 质量 的 上限 一定 会 高质量， 上限 高， 那么 它 就 具备 了 爆款 的 可能。 如果说 你的 制作 标准 什么的 都 很低， 或者 你 没有 用心 去做， 它的 片子 的 质量 的 上限 一定 会 低。 那么 质量 低 一定 就 报 的 可能性 就会 低。 所以 这个 方法论 这个 概念 我 认为是 不存在。

如果说 一定 要说 一个 方法论 的话， 那 我 认为 就是 用心 做好 每 一部 剧， 再 将 您 刚才 说到 的 预测 或者 复制 一个 爆款 作品。 我也想 具备 这样的 一个 神奇 的 功能， 但是 这个 功能 好像 不太 容易 去 实现。 我们的 做法 就是 每 一部 剧 我们 都会 在 每一个 环节 用心 的 去做， 保证 他 这 一个 片子 的 整体 质量 上限 高， 报 不报 交给 天意。

你是 从什么时候开始 注意到 短剧 这个 赛道 好像 很 有 机会 的。

我们是 2021年 的 年底， 应该 是 2021年 的 12月份， 知道 了 短剧 这个 赛道。 当时 在 疫情 期间， 一些 传统 的 业务 也 没法 做， 所以说 我们 就 抱着 试一试 的 态度， 从 2021年 年底 开始 做， 做到 现在。

那 你就是 2021年 开始 做到， 应该 是 去年 无双 的 报。 因为 短剧 周期短， 就是你 做 一部 可能 一个 周 两个 周 就 出来 了， 那 中间 应该 有 很多 经验 和 试错。 你 要是 复盘 的话， 你 觉得 有什么？ 从 你 第一个 开始 到 你 做出 一个 爆款， 你 觉得 对你 来说 最 重要 的 经验 是什么？

实际上 从 2022年 7月到 2023年 的 二 月底， 整整 这 半年 期间， 我们 也是 拍 了 有 七部 八部， 大概是 这样。 当时 也是 有 很大 的 信息 差， 然后 我们 报 没 报 我们 都 不知道。 因为 在 当时 的 行业 还是 一个 发展 信息 不是 那么 透明 的 一个 阶段。

你 指的 信息 就是 数据 不是 很 透明 是吗？

对对对， 是的， 真正 的 第一个 国内 的 短期 爆款， 去年 是 周 榜， 一周 会 出 一个 榜单， 按照 他的 广告 消耗 排名 前 十 或者 前 15名才能 上榜。 然后 我们 第一个 上榜 的 爆款 剧 是 2023年2月27 号 上榜 的。

你 记得 好 清楚。

对对对， 那一天 是 历史 铭记， 必须 得 记住。 从 那一天 我们 报 的 第一部 剧 开始， 然后 就 创造 了 一个 小 奇迹， 是什么？ 就是 连着 我们 拍 了 六部， 上线 了 六部， 六部 全 报 这样的 一个 成绩。

你的 六部 全 报 是 指 上榜， 你 就 认为 他是 报 了， 还是 说 有一个 什么 数据 上 的 指标？

在 当时 2023年 的 三月份 往后 那个 时期 整个 的 市场 大盘， 包括 市场 增量 增速 是 非常 快 的。 那个 时候 一部 剧 能 登上 周 榜 榜单， 他的 成绩 都 不会 差， 最低 都是 1000万起步。 也就是说 1000万的 消耗 你 才能 登上 榜单， 几百万 你 可能 就上 不了 榜。 所以说 那个 时候 也是 按照 广告 消耗 的 排名 来 排 这个 榜单。 所以 那个 时候 榜单 的 含金量 还是 很高 的。 那个 时候 就 从 二 月底 我们 第一个 爆款 开始， 一直 到 说 的 不谦虚 一点 都 到 现在， 反正 还 一直 就在 爆。

在 2023年 的 四 月底 的 时候， 我们 上了 一部 剧 叫 北王 刀。 那 部 剧 截止 到 现在 充值 也是 将近 两个 亿 了， 一亿 大 几千万 是 有的。 所以说 从 第一部 剧 2021年 12月份 开始 做到 现在， 其实 也 总结 了 非常 多 的 经验， 每天 都在 去 更新 我们的 经验。

您 现在 是一个 比较 大 的这 座 房， 我想 问 一下， 如果现在 让 你 去 跟 其他 的 平台 合作， 因为 优质 内容 少， 像你 这样 做出 爆款 的 公司， 肯定 是 大家 争抢 的 制作方。 你 一般 跟 他们 会 怎么 去 合作 呢？ 就 比如说 我们是 对头， 还是 现在。

目前 和 各 平台 的 合作 模式 还是 相对 比较简单 的。 我们 还是 扮演 的 是一个 纯粹 的 成志 方， 平台 方 给 全资 给 剧本 负责 投放， 我们 只 负责 制作 完了 之后， 如果 这部剧 后续 的 一个 成绩 还 不错， 比如 有 盈利， 然后 平台 方 会给 我们 一定 的 分账。

就是说 先 惩治 再 分账， 不是说 一口价 说好 对不对？

不是 成 置 费， 是 成 置 费， 制作费 是 制作费 去 上线 之后， 取得 成绩 之后 再 给 我们 分账。

就 相当于 你们 还是 有 一点点 小小的 议价 权， 还是 可以 谈 分账 这件 事情 的。

分账 是 每一个 合作方 都 会有 的。

但 能不能 拿到 就是 看你 这个 剧本 身 好不好 了。

对对对， 是 这样。

那你 如果 是 承制方， 那你 选择 内容 和 I P 的 空间 听 上去 就 不是 很大 了， 那 就是 平台 布置 作业 了。

理论上 是 平台 给 我们 剧本， 那么 我们 也 不是说 所有 平台 的 所有 剧本 我们 都会 去 拍。 我们 有一个 完整 的 完善 的 一个 审核 机制。 也就是说 我们 合作 平台 比较 多， 平台 每天 都 有可能 会给 我们 带来 新的 本子。 然后 我们 有一个 编审 团队 会 来 对 这个 剧本 进行 一个 打分 评估， 达到 我们的 一个 所谓 的 我们 内部 的 一个 审核 标准， 我们 才会 立项， 才会 拍。

你 这个 打分 的 标准 是 啥？ 还是 剧本 本身 吗？ 还是 说 比如说 我要 综合 整个 的 预算 什么 之类 的 统一 打分。

对， 这个 就 很 复杂 了。 比如说 首先 从 内容 角度 来说， 再从 它的 商业 点 来说， 三 是从 它的 制作 成本 来说， 四 是从 它的 整个 我们 会有 一个 多维度 的 评估。 总分 达到 多少 分 以上， 或者说 我们 投票 的 票数 达到 所有 参与 评审 的 人的 票数 一半 以上， 我们 才会 立项。

所以 在 这个 过程 中有 一些 火 的 短剧 都是 网文 改 的。 你 觉得 一个 成功 的 网文 是一个 成功 的 短剧 的 充分 或者 是 必要条件 吗？

这个 问题 其实 放在 去年 来说 的话， 我 认为是 OK 的。 放到 今年 来说 的话， 我 觉得 不是 那么 准确， 因为 现在 的 题材 已经 迭代 很快。 再 一个 是 现在 的 内容 题材 已经 破 圈， 破的 非常 大， 而且 有 很多 内容 都 不是 通过 网络 改编 的。 我 拿 一个 案例 来讲， 就是 目前 国内 短剧 市场 过去 三年 的 特别 大 的 爆款， 排名 在前 十 的 一些 超大 爆款 的 案例 来看， 几乎 都是 原创， 都 不是 改变。

所以 你们 现在 自己 也 做 原创， 就是 平台 给 过来 的 可能 是个 方向 意向， 具体 做成 本子 里面 的 节奏、 内容、 角色 怎么 去 划分， 还是 你们 自己 来 操盘 是吗？

每一个 本子 拿来 之后， 比如说 我们 综合 的 打分， 或者 我们的 评估 达到 我们的 一个 立项 标准。 然后 我们的 编剧 团队 和 平台 方 的 编辑 团队， 我们 还会 进行 二次 的 打磨 和 优化。 不是说 拿来 觉得 他 OK 我们 直接 拍 了， 不是 这样的， 每一个 本子 我们 都会 参与 优化 和 一些 修改。

比如说 我 就 觉得 这个 不行， 不能 这么 拍， 你 觉得 平台 会 听 你的 吗？

现在 目前 来看 还是 相互尊重 的， 因为 毕竟 这个 是 拿 数据 可以 佐证 的。

如果 你们 拍 着 拍 着 发现 这个 不对劲 了， 或者 我 拍 着 拍 着 真的 超预算 了， 因为 这种 情况 在 影视 行业 很 常见， 就 拍 着 拍 着 预算。 不过 你们 会 遇到 这种 情况， 然后 这个 项目 可能 就会 要么 就 搁置， 或者 要么 再 调整。

我可以 通过 一组 数据 来 回答 您 这个 问题。 在 整个 2023年 全年， 我们 所做 的 所有 项目 里面， 有 70% 的 项目 会 出现 费用 超支。 超支 之后 我们 不会 去 告诉 品牌 方， 我们 直接 就 贴钱 了。

直接 就 干了。 这样 你们 不会 核算成本， 怎么 去 评估 这个 项目 到底 最后 能不能 挣钱？

这个 问题 其实 它是 一个 很 神奇 的 问题， 为什么 这么说 呢？ 我们的 制片 团队 的 经验 是 非常丰富 的。 也就是说 我们 拿到 一个 剧本 之后， 我们 把 它 统筹 完了 之后， 我们会 精确 到 就是说 在 制片人 和 统筹 这个 角度， 它 可以 基本上 能 有一个 3万上下浮动 的 一个 区间。

三万 是 指 什么？

总预算 花费 的 一个 3万的 浮动， 比如说 上 3万下 三万 的 这样 一个 浮动， 基本上 我们会 卡 的 很 准， 我们 才会 去 报价。 为什么 我们 卡 的 这么 准， 还会 出现 70% 的 项目 出现 预算 超支 呢？ 原因 就在于 风行 的 这些 导演 都是 非常 想 取得 成绩 的。

比如说 有 一些 我们 后来 入 职 的 一些 导演， 他 会 去 拿 我们 无双 的 导演。 因为 无双 的 导演 是 我们 公司 的 股东， 而且 他 去年 一个人 拍 了 十几部 爆款。 所以说 大家 都会 拿 他 作为 一个 对比， 或者说 是一个 奋斗 的 目标。 所以 他每 一个 导演 就会 用力 很 猛， 而且 我 给 我们 所有的 导演 的 权限 是什么？ 就是 预算 不 卡， 周期 不 卡。 所以 就会 出现 在 我们 前期 筹备 过程 当中， 一个 很 准确 的 预算 结果 在 拍 的 过程 当中 发行 就 不够 了。 所以说 我 也能 理解， 我 也没有 去 限制 大家 的 发挥 空间。 在 我的 意识 里面 不要 去 限制 导演 的 发挥， 给 导演 足够 的 权限 和 能量， 他 一定 会 做出 好的 作品。

你们 公司 制作， 比如说 你 有一个 3万的 上限， 那 你们 平均 的 一部 剧 的 制作 成本 现在 大概是 多少？ 如果你 要求 它 很 精品， 本子、 人 都 到位 的 情况下， 这个 应该 不是说 我们 说 30万就可以 拿 下来 的。 我猜。

对对对， 其实 外界 有 很多 关于 风行 的 一些 坊间 传言。 其实我 也是 听从 别人 嘴里 听到 的 一些 很 奇葩 的 一些 说法。 说 很多人 在 传说 风行 国内 的 短剧， 一部 制作费 100万起 怎么样， 就是说 了 很多 风言风语 我 都 不知道 的 事情。 实际上 风行 做到 今天， 一直 到 目前为止， 还没有 去 所谓 的 溢价。 没有 我们 现在 合作 的 所有 平台， 大家 都 知道， 大家 都 也都 了解。

我们 做 每 一部 剧 的 报价， 你 所有的 制作费 都是 满足 我们 正常 开支 即可， 我们 不会 去 挣 制作费。 为什么不 挣 制作费 呢？ 因为 假设 一部 剧 我们 挣 十万 制作费， 然后 一个月 我们 拍 十部， 这样的话 就是 100万表面 上 的 一个 收入。 这样的话 一定 压缩 了 制作 成本， 或者说 压缩 了 制作 经费 的话， 你的 品质 一定 会 受到影响。 这样 对 我们的 整个 的 一个 制作 理念 就 不一样 了。

我们 要求 的 是 每 一部 剧 都 有一个 高 的 品质， 所以说 我们 报 的 每 一分钱 我们 都会 用于 拍摄 上。 我们的 目的 是 为了 让 每一个 剧 都能 报。 都能 报 之后 我们 要 拿 的 是后 端的 分账， 因为 后 端的 分账 是 没有 上限 的。 但是 你每 一部 剧 的 制作费， 你 要 挣 10万8万.

它是 有 上限 的。 你 就说 挣 制作费 对你 来说 意义 不大， 就 挣 了 这 10万块钱.

不是 意义 不大。 而是 我 如果说 一个月 我 做了 十部 剧， 每 一部 剧 挣 十万， 这样 是 100万。 100万不够 我 发 人员 工资， 所以 我不能 挣 制作费， 我 必须 得 博 每一个 剧 都 让 他 报报 了 之后 我 拿 后 端的 分账， 我 只能 这 样子 做。 因为我 的 员工 全职 员工 150多个 人， 所以说 我 每个 月 的 工资 都 得 发到 130万。 所以说 我 一个月 挣 100万都 不够 发工资， 所以 我 必须 去 博 每 一部 剧 都能 爆， 而 拿 后 端的 分账。

那 现在 是不是 如果 有人 跟 你说， 涛 哥 我 还 想做 短剧， 你看 我 还有 机会 吗？ 你 觉得 现在 新人 还有 机会 吗？ 或者 新的 投资方 还有 机会 吗？ 比如说 现在 有一个 投资公司 找到 你说， 涛 哥 你 这个 项目 不错， 我给你 再 投 点钱， 你 要不 我 多 开 几个 组， 你 会 接受 吗？

也 不瞒您说， 从 去年 到 今年 有 无数个 朋友 托 朋友 或者 是 相关 的 一些 同行 想 下场 来做 冠军。 我 其实 劝 了 很多人， 包括 一些 资方， 我也 劝 了 很多 人我 也可以 给您 再说 一个 数据， 截止 目前 风行 没有 接受 过 任何 一部 短 去 项目投资 零 截止 目前 没有 接触 过 一分钱 的 投资。 因为我 没有 办法 去 给你 保证 你 参与 投资 的 这个 项目， 我 能 保证 能 让 你 挣到 钱。

也有 很多 投资方 说， 我不需要 你 给我 保证， 你 尽力去做， 就 OK， 我相信你 会 把 每 一部 剧 都 用心 的 去做。 我说 对 OK， 对于 风行 来讲， 风行 也 不需要 一部 剧 或者 几部 剧 的 投资。 因为 我们 做 的 每 一部 剧 都是 刚才 上面 的 话题 讲 过， 每 一部 剧 我们 都是 奔 着 爆款 去 的。 所以说 我们的 每 一部 剧 都是 奔 着 爆款 去 的， 然后 奔 着 后 端的 分账 去 的。 所以说 我们 都是 有 很大 的 信心。 在 这样的 状态 下， 我们 也 不会 说是 为了 人家 的 几十万 的 一个 投资， 我们 去 分 我们 后 端的 一些 分账。 所以说 我们 认为 在 这样的 一个 投资 比例 和 我们的 回报 下， 我们 还是 不需要 这样的 投资。

比如说 还是 刚才 的 问题， 如果现在 有人说 涛 哥 我 想做， 就 也 不一定 会 投钱， 或者 我自己 企业 公司 或。 这是我 自己， 好像 手上 有 几个 本子， 或者 我 有一个 团队 看上去 都 挺 能 写 的， 网 感 也 不错。 那你 会 建议 现在 的 人 在 加入 这个 赛道 吗？

除非 他 真的 是 有一个 很 能 打的 团队， 他 一定 是在 某 一个 领域 或者 是 某 一个 板块， 他 有 非常 强 的 能量 或者 是 能力。 那 这样的话 我 觉得 可以 试一下。 如果说 是 方方面面 都 没有 必要， 没有 内容， 没有 拍摄 制作， 没有 什么 宣发 投放， 什么都没有， 只有 钱， 那么 我的 建议 还是 收手。

就现在 已经 是一个 充分 竞争 的 赛道 了。

对 吧？ 对， 其实 还是 很 惨烈。 可以 这样 说。

你 见过 行业 里边 比较 惨。

的 同行 太多 了。 不是我 见过， 是我 见证 过， 或者说 是我 了解到 的 一些 真实的 一些 事情。 就是 有 一些 传统 影视 投资人， 他是 带着 传统 影视 投资 逻辑 去 投 短剧， 他 就 被 一些 不良 的 短剧 行业 从业者 割 韭菜。 然后 他 就会 告诉 这个 投资人， 你 投 20步， 一部 50万， 然后 1000万， 然后 你 交给 我， 我 来 帮你 去 执行。 然后 这 1000万20部 里边， 咱 博 一个 无双 出来 就 OK 了。

这些 投资人 他 就会 带着 这样的 一个 思想 然后 去 投。 他 心里 想着 我 以前 投 电影 电视剧， 随随便便 就是 几 千万1个亿 的 去 投。 我 现在 投 短剧， 1000万就能 投 20部， 那 20部我 搏 一个 大 爆款， 我也 别说 跟 无双 一样 了， 比 无双 差一点， 我 也能 覆盖 其他 的 亏损 了。 他们 会 带着 这样的 逻辑 去， 但是 他不知道 他 可能 投 50步都是 扑街。 所以说 无双 也 害 了 很多人， 也有 很多人 拿 无双 去 割 别人 的 韭菜。 这样的 情况 我 了解到 的， 是 哪里 是谁 我 就 不说 了。 但是 这个 事儿， 某 投资人 在 三个月 里边 烧掉 一千多万， 然后 有些 投资人 在 半年 时间 烧掉 两三千 万， 大有人在。

非常 多。 然后 完全。

收 不 回来。

有 东西 出来？ 他们 做 数据 来了 吗？

东西 有的是 有的， 有些 甚至 连 剧 都 没 出来。

那 就是 纯纯的 被 割 了， 什么 都不 剩 了。 所以 这个 行业 现在 也 还是 一个 比较 野蛮生长 的 时代。

除非 自己 有 某 一个 领域， 某 一个 方向 的 非常 强 的 一个点， 我 觉得 是 OK 的。 那么 如果说 只有 钱 啥 都 没有， 建议 还是 谨慎 下场。

那你 刚才 介绍 了 一些 你 在 过去 这几年 做了 一些 爆款 的 心得， 一些 给 同行 的 建议。 你 会 再看 别的， 比如说 跟 Steven 这样， 他们 会 去做 海外 市场 吗？ 还是 说 你 会 专注 于 就在 国内 做 国内 的 内容。

已经 在 做了。 中东地区 第一个 爆款 就是 我们 公司 做 的。 今年 1月份 的 时候。

中东地区 他们 看 什么 剧 什么。

题材 都有。 反正 这个 其实 在 题材 层面 上 来讲， 我 认为 在 全球 范围内 题材 内容 的 方向 是 所有 从业者 都 还在 积极 摸索 的 一个 阶段。 我 个人 认为 是 没有 任何 一家 海外 的 短剧 从业者 能 精准 的 评判 准确 哪一个 题材 在 哪一个 地区 一定 能 取得成功。 现在 整个 全球 范围内 的 短期 市场， 大家 都 是在 一个 摸索 阶段。

我们是 在 一月份 的 时候 拍 了 一个 在 埃及 我们的 无双 团队， 就是 我们 无双 的 导演组 原班人马 在 埃及 拍 了 一部。 后来 这部剧 是 向 整个 中东地区 投放， 后来 的 数据 佐证 还是 取得了 一定 的 成功。 所以说 我们 还是 有 信心 做 下去。 包括 未来 在 今年 的 后 半年， 我们 也会 把 公司 的 应该 会 超过 50% 的 重心 会 放到 海外 市场。 包括 和 史蒂文 这边 和 fly T V 我们 已经 是 建立了 合作， 很快 我们 合作 的 第一部 剧 就会 开机。

对， 你们 如果 去 海外 做 剧 还是 自己的 班底， 但是 飞 到 当地 找 当地 的， 比如说 演员 的 这种 拍摄 模式 对 吗？ 但是 班底 还是 从 国内 的 你的 in house 的 这帮 人 来 拍。

对， 因为 制作 班底 一定 是 中国人 最 懂 短句， 这个 是 毋庸置疑 的。 短剧 的 一些 特有 的 一些 东西， 比如说 节奏、 情绪 反转 这些 东西， 一定 是 中国人 最 懂 短剧。 所以说 我们的 优势 其实 就是 制作。 所以说 我们 不可能 说 是在 海外 重新 去 招 一批 人 来 去做 这样的 一个 事情， 因为 我们的 优势 必须 发挥出来。

关于 拍摄 这块， 其实我 没有 绝对 的 标准。 比如说 我们 要 拍 中东 的 一些 戏， 那 我 个人 认为 好像 在 国内 比较 难 实现。 因为 说 阿宇 的 演员 具备 表演 能力 很强。 阿 语 的 演员 在 国内 可能 还是 比较 难找 的。 但是 相对于 美式 发音 的 演员， 英语 的 演员， 表演专业 的 在 国内 还是 相对来说 好找 一些。 我们 已经 搜集 了 大量 的 具备 这样 一些 能力 的 演员。 我们 也可以 尝试 英语 区 的 一些 片子， 我们 可以在 国内 拍， 也可以 在 海外 拍。 我们 准备 是 双管 齐齐 下 这样的 一个 策略。

就 想 问 一下 就在 美国 现在 主要 在哪儿 拍？ 然后 大家 是一个 什么样 的 拍摄 体验？ 国内 这个 在 横店， 比如说 大家 现在 笑 成 横店 变成 竖 店。 美国 L A 他们 有没有 这样的 被 短剧 改造 的 一个 是的 店。

首先 第一个 问题是 L A 是 最多 的， 肯定 因为 这边 的 劳动力 更多， 因为 学 电影 的 人 大部分 都在 L A， 所以 国内 的 这帮 人 他 想 出去 找 能 会 中文 且 拍 东西 还很 好的 人， 他 肯定 首选 是 洛杉矶， 这是 一定 的。 再就是 那边 的 演员 也 多， 各个方面 核算 下来， 洛杉矶 虽然 现在 的 成本 越来越 贵， 但 还是 大家 的 首选。 但是 现在 平台 因为 成本 的 问题， 也 在 寻求 其他 的 替代 方式。

就有 很多人 想说 美国 中部 可不可以 拍 澳大利亚、 加拿大， 现在 其实 全部 都有 团队 在 接 这 样子 的 拍摄 制作， 就是 整体 质量 上 可能 不如 洛杉矶 最 优质 的 团队 拍出来 的。 但是 从 性价比 上， 从 效率 上 来讲， 可能 其他 地方 也是 一个 很 好的 选择。 因为 洛杉矶 这边 都 已经 要 排队 了， 实在是 戏 太多 了。 然后 拍 的 人 就是 很 固定 的 这么 一群 人， 所以 需求 很大。 但是 供给量 已经 有点 跟不上 了， 那 肯定 就要 涨价 了， 各方面 都在 涨价。 然后 从 拍摄 的 体验 上， 肯定 海外 舒服 多了。

国内 其实 短剧 就是 不要命 的。 就是 有 一句 笑话 说 为什么 国内 短剧 只能 拍 七八天？ 因为 人 能 坚持 一直 不睡觉 的 极限 就 只有 七八天。 在 L A 整体 来讲， 其实 大部分 人都 会 要求 签。 我 每天 最大 的 工作 时限 8小时。 如果你 非要 加班， 你 又 不是 这种 工会 的 戏， 其实 你是 可以 加， 但是 你 要 额外 掏钱， 以及 大部分 剧组 都会 要求 我。 比如说 一共 拍 十天， 那 我 要求 里面 有 两天 要 休息， 就是 休息 的 时间 你可以 不用 给我 钱， 但是 你 中间 要 让 我 休息， 我需要 充足 的 休息， 我 才 可以 之后 用 更好 的 状态 来进行 拍摄。 所以 可能 比如说 我 拍 五天 休 两天， 然后 再 拍 三天。

这样 那那 是 舒服 多了。 那你 可能 不用 一周 就 把 这个 本子 全部 赶 完， 那 一般 拍 个 两周 可以 拍 一部 吗？

一部 反正 目前 的 拍摄 就是 八天， 加上 休息 就是 十天。 大部分 剧 都能 在 八天 之内 拍 完， 除非 你 真的 很长， 然后 又 很 复杂， 那 可能 会给 你 升到 一个 九天 的 这样的 一个 拍摄 的 量， 但是 反正 超过 十天 的 是 没有 的。

我问 一个 比较 对比性 的 问题， 国内 我看 他们 横店 这个 演员 可能 一天 的 成本 几千块 钱。 国外 这个 演员 能 给 到 什么样 的 价位？ 比如说 主演 这个 级别 的。

主演 级别 的 可能 是 800到1000 美金 一天。

那 相当 高了。

对， 就是 最 top 的 演员 他 会给 你 要 很高， 但是 一般 的 也 五六百 差不多 了。

但是 他们 舒服 很多。

他们 不 觉得 舒服。 因为 他们 平时 拍 的 是 比 这个 短剧 更 舒服 的 东西， OK 对 吧？ 他们 也 没 经过 国内 短剧 的 历练， 所以 他们 不会 觉得 舒服。 就 只有 我们在 国内 被 这么 操劳 惯 了的 人才 会 觉得 海外 短剧 挺舒服。 你 对于 外国人 来讲 他 不 舒服。

明白 现在 有没有 什么 公会 的 剧 来做 短剧 的， 还是 说 一些 比如说 没有 加入 工会 的 演员， 只是 为了 求 个 生存， 也 愿意 操劳 一下 自己 来 拍 短剧。

大部分 都是 非工会 的， 因为 工会 的 说实话 平台 不愿 用， 就是 他 事儿 太多 了， 他 都 不光是 钱 的 问题， 他 要 配备 这个 配备 那个， 你 一个 短剧 你 一共 多少钱？ 没 必要。 所以 其实 在 选角 上， 大家 现在 也很 有 困难。 就是 因为你 可用 的 演员 就 这些， 然后 能 用 的 这些 演员 里面 又 都 被 各家 疯抢。 就是 档期 很 紧， 你 可能 要 提前 2到3个月 去 排队， 一个 还 不错 的 演员， 然后 这些 演员 的 价格 水涨船高， 演员 的 经纪人 也 各种 蹬 鼻子 上眼。 我 只能 这么说， 就是 觉得 你 这个 钱好 挣， 大家 都来 抢 我们的 抹 红了， 然后 就 各种 给你 提 要求， 就 都一样。

那 你们 现在 大概 对比 一下， 因为 国内 可能 我看 的 数据 报道 就是说 差不多。 如果 你的 成本控制 在 80万， 再加上 投 流 的 钱 什么的， 你 可能 还能 处在 一个 盈利 的 状态。 国外 的话， 你 觉得 成本控制 在 大概 多少 是一个 比较 容易 盈利 的 点， 就是 那个 门槛 在哪里？ 预算 的卡。

现在 其实 不好 说， 国内 其实 这个 数据 也 不太 准确 了。 因为 国内 真正 盈利 的 可能 100部里面 只有 一部分 这个 市场 已经 很烂 了。

对。

就是 竖 屏 短剧 已经 没法 做了。 在 国内 你 花 很少 的 成本 去 拍 了 一个 不太好 的 东西 出来， 你 还是 投不出 去， 因为 大家 的 眼光 变 高了。 但是 你 要 花 七八十万 甚至 100万， 你 去 拍 一个 很 优质 的 看上去 的 内容， 你 也 不一定 能 投放 出去。 除非 你 剧本 很 优质， 且 你的 投放 很 相信你 很 优质， 他 愿意 甚至 前期 去 试错 给你 多 投， 哪怕 R R 一开始 很低， 他 也 愿意 去 投。 其实 这种 叠加 起来， 你 除了 咪蒙 这样的 团队 以外， 没有人 能 确保 做到。

我 现在 就是说 没有 办法 预测 一个 爆款 了。

对， 其实 除了 咪蒙 之外， 大家 都不 觉得 说 你 能 预测 这是 爆款。

那你 认为 如果 一个 剧 有可能 成功， 不管 在 国内 国外 我 估计 都 差不多。 那 它 最 关键 的 点 是什么？ 是 头 流、 是 演员， 是 剧本， 还是 制作 团队 公司 的 把 控？ 还是 平台 来 给你 推 这种。 你 觉得 哪一个 因素 或者 是 哪几个 因素 是 比较 能 有可能 攒 出 一个 爆款 的 班子 的。

现在 是 这样， 就是 海外 的 爆款 率 就是 盈利 的 叫 爆款。 咱们 就 不用说 是 它是 大 赚， 就是你 能 盈利 的 这个 概率 是 比 国内 高 的。 就是我 刚才 说 你 可能 国内 我 不准确， 这个 我只是 打 个 比喻， 因为我 也 现在 不是 特别 了解 国内 准确 的 数据， 说 100步能 转 一步， 但是 可能 差不多。 国外 你 可能 二三十步， 你 就可以 赚 个 一两步， 可能 更高， 可能 就是 10到20步 你 就能 赚 个 一步， 是 这 样子 的 一个 过程。 从 我的 角度 讲， 肯定 是 剧本 是 第一， 但是 你 要说 影视 产品， 它 就是 有 一定 的 几率 性， 讲求 一个 玄学。 反正 就是说 我们 只能 说 从 剧本 角度 去 分析 市场。 喜欢 这 样子 的 内容， 然后 我们 给他 把 每一个 的 打点 都 做好， 反转 点 都 做好， 情绪 都 处理 好。

其实 从 拍摄角度 上， 演员 的 表演 是 最 重要 的。 它 不是说 像 电影 一样， 你的 灯光， 你的 摄影 很 重要。 它 最 重要 就是 演员 你的 演员 能够 把 情绪 表演 到位， 你 导演 能把 这个 演员 情绪 给他 释放出来， 这个 是 最 重要 的。 剪辑 肯定 也 重要， 投放 非常重要， 投放 一个 是 投 流 素材 的 选取。 因为 在国外 其实 现在 并没有 所谓 的 非常 会 剪头 流 素材 的 剪辑。

没有 切片 师 是吗？

对， 他们 只会 切片。 就是我 把 这个 一分钟 给他 提出来， 这一分钟 是我 觉得 最高 光 最 吸引 人的， 他 直接 提取 出来， 然后 上面 最多 配 点 字儿 给你 直接 投 了。 他 不像 国内 的 那种 剪辑师， 他 把 所有 精华 都 给你 剪成 一个故事， 是一个 特别 精彩 的 二 创， 就让 你看 完了， 你 就 非得 点进去 付费 的 这种 冲动， 其实 这方面 是 很弱 的。 各个 平台 都想 招 这样的 剪辑师， 但是 国外 人 现在 是 达不到 这个 水平 的。 国外 再 好的 剪辑， 他 剪 的 都是 那种 美剧 电影， 他 其实 get 不到 你想要什么 东西。 国内 的 剪辑 他 又 不懂 英语， 所以 这个 东西 你 只能 说 我 把 这 玩意儿 翻译成 中文 给你， 你 剪 完了 之后 我们 再 给你 发回 英文 这样。

所以 其实 投 流 素材 也是 一个 很 宝贵 的 资产。

对 这个 特别 重要。 然后 这个 也是 很多 平台 现在 比较 头疼 的 点， 就是 这个 素材 以及 真正 的 你 这个 投放 模型 的 建立， 我 觉得 大家 其实 大部分 因为他 也都 还在 摸索。

因为 现在 我看 好多 APP 其实 还是 以 国内 背景 的 居多 为主 的。 有没有 国外 背景 的 这些 平台 或者 公司 的 玩家。

参与 到 这个 市场？ 现阶段 能 看见 的 还没有， 但是 可能 在 今年年底 就有 这种 海外 背景 的 公司 会 入局 短剧 市场 了。 有 新的 海外 的 资本， 可能 跟 国内 的 这些 公司 合作 的 这种 可能。 也有 是 原来 在 海外 就 很 厉害 的， 可能 像 迪士尼、 amazon 这种 公司， 他 要 重新 开启 他的 短剧 业务， 然后 变成 一个 竖 屏 化 的 东西。 也有 可能 大家 其实 都在 观望。

那你 觉得 如果 是 这种 大场 下场 了， 而且 是 我们 知道 美国 的 领 事业 工业化 程度 和 编剧 水平 都是 很 厉害 的。 如果 这些 人 下场 了， 你 觉得 这个 市场 会有 什么 变化？ 会不会有 一些 新的 不一样的 玩法， 或者 是 这个 市场 变得 更加 卷 了。

肯定 会有 很多 的 卷 的 影响 在。 但 这个 更多 我的 理解 是 竖 屏 短剧 和 比如说 我们 国内 的 爱优 腾的 这种 长 的 网 剧 之间 的 一个 变化。 它 可能 触 达 的 就是 两拨 观众， 就是 二十多岁 的对 新鲜 事物 很 好奇， 脑子 转 的 也 快 的 人。 他 就 喜欢 看 netflix 上面 这种 很 飞 的 东西， 很 烧 脑 的 东西。 但是 很多 四五十岁 以上 的 女性 男性， 他 其实 是 没有 那么 多 平时 供 他 消费 的 内容 可 看 的那 如果你 能 完完全全 达到 他们的 需求， 然后 通过 内容， 通过 投放 特别 直接 的 触 达到 他们， 那么 我 觉得 这部分 还是 不一样的。 就像 以前 像 迪士尼， 他 做 那个 Q B， 他 觉得 说是 我可以 降 维 打击， 就 这个 东西 他 可以 非常 厉害 的 去 跟 更多 的 其他 平台 抗衡。 但 它 可能 就会 变成 了 一个 这部分 也 覆盖 不了， 那 部分 也 触 达不到 的 这么 一个 东西。 所以 其实我 是 觉得 目前 所 存在 的 这种 短句 的 内容 和 形式， 他 能 成功， 他 肯定 有 他 成功 的 因素 在。 它 不一定 会 完完全全 被 所谓 的 更 高质量 的 内容， 更大 的 卡司， 甚至 是 更大 埃 批 改编 的 东西 所 替代， 它是 完全 不一样的 赛道。

所以 你 觉得 未来 这种 形式 是 共存 的 形式， 就 是不是 互相 吞噬 的 市场， 就是 可能 他们 会 并存 很长 一段时间， 也有 可能 这些 观众 是 有 重合 的。 我 有时候 就 想 爽 一下， 我 就 刷 一刷， 我想看 一点 好的， 我 就 看看 长 剧。

我 觉得 最 厉害 的 就是 能把 这 两个 让 它 共存 的 这样的 平台。 我 既 能有 这种 像 netflix 这 样子 的 内容， 我 又有 更能 符合 另 部分 群众 的这 样子 的 述评 的 内容 在。 反正 我 觉得 未来 优质 内容 竖 屏 化 这个 是 会有 的。 但是 现在 短剧 这 样子 的 内容 和 形式， 它 也是 会 存在 的。 而且 我是 觉得 好莱坞 这种 大 的 场 下场 去做， 他 不一定 能 做得 过。 目前 国内 这些 做 短剧 出海 的 公司， 因为 他们的 决策 还是 偏 传统， 以及 如果 他们 不 能够 真正 理解 短剧 的 爽 点 在哪儿， 如果 决策 这个 层 他的 领导 们 不 能够 get 这个 事儿， 我 觉得 他的 推进 就是 会 很慢 很 冗长。 美国人 你 也 懂得， 就是 很 传统， 很 不愿意 打破 他们 原有 的 那种 所 认为 的 一些 他们 擅长 的 东西， 他们 其实 是 不愿意 妥协 的。

我 觉得 这个 如果 奈 飞 或者 是 迪士尼 这种 他们 能 开始 做 的话， 其实 就 代表 了 巨头 对于 这个 赛道 的 一个 认可， 这 肯定 对于 整个 行业 是 一件 利好。 首先 从 目前 的 状态 来讲， 我们 其实 做 的 是 两个 不同 的 内容 形态。 这个 内容 形态 首先 就是 在 横 屏 和 竖 屏去 做 区分 了。 因为 传统 的 美国 这些 内容 平台， 它 都是 做 的 是 横 屏 局， 短剧 恰恰 是 竖 屏 的。 那竖 屏 的话 它 特点 就是 节奏 更快， 更 消耗 零散 的 时间， 所以 内容 形态 是 有 差异 的那 第二 就是说 市场 是 足够 大。 整个 内容 消费 的 市场 到 今年 应该 是 全球 内容 付费 市场 应该 是 1400亿美金， 每年 有 13%到15% 的 复合增长率。 所以 全球 内容 付费 应该 是在 一万 亿美金 的 市场 规模。 国内 的 内容 付费 大概是 在 1000亿， 所以 海外 整体 的 这个 内容 付费 的 市场 规模 是 更大 的， 用户 的 习惯 是 更 成熟 的。

如果 是 巨头 能够 过来 做 触屏 剧 的话， 那 其实 也会 把 他们 本身 的 横 屏 的 很多 用户 能 带到 这个 数 屏 的 这个 市场 里面。 其实 我们 看 一个 指标 就是 用户 的 时长。 用户量 和 用户 时长 是一个 很 关键 的 因素。 不管 是 抖 音 还是 游戏， 大家 各种各样 的 娱乐 方式， 其实 都 是在 去 占据 用户 的 一些 注意力， 占据 用户 的 时间。 所以 大家 看 的 就是说 这个 行业 里面 有 多少 用户， 把 多少 时间 放到 了 短剧 这个 形态 上。 从 现在 来讲 的话， 用户 时长 的 增长 目前 来看 是一个 指数式 的 增长， 是 增长 的 非常 快 的 一个 状态。 就 因为 用户 他的 时间 增长 快了， 其实 这个 里面 红利 其实 一个 大家 一起 把 蛋糕 做大 的 过程， 不 涉及到 存量 的 竞争。

所以 我 觉得 这个 行业 现在 是 有 越多 的 玩家 做出 更好 的 内容， 可以 加速 用户 他的 消费 习惯 的 一个 转移。 现在 基本上 是在 用户 他 从横 屏 到 竖 屏去 转 的 一个 消费 的 拐点。 大家 在 做 的 一个 事情 都是 在一起 去 加速 这个 进程。

你 刚才 提到 包括 抖 音 字节 自己 做 短剧。 这个 我 昨天 其实 有 看到 一个 新闻， 就是 字节 好像 把 自己 旗下 有 三个 互动 短剧 的 小 程序 就 关掉 了。 比如说 什么 泡泡 心 选、 爪 爪 心 选、 果冻 心 选。 好像 在 探索 的 这个 上面， 互动 剧 到底 跟 短剧 是一个 它的 未来 可能 的 形式 吗？ 自己 本来 肯定 在 流量 上 他 肯定 是一个 大头 的 赢家。 他 如果 自己 又 下场 又 做 短剧 的话， 你怎么看 在 这个 格局 上 的 变化？

互动 剧 我 觉得 不容易 支撑 起 一个 平台。 因为 互动 剧 首先 它的 制作 成本 和 制作 周期 要 更长， 风险 要 更高。 它 其实 对于 观众 来说， 它 中间 它是 有 跟 角色 互动 的 这个 体验， 他 体验 上 是 有 一定 增强 的。 但是 他 体验 增强 它 不一定 能够 覆盖 它 这些 成本。 互动 剧 里面 其实 真正 出圈 能 赚钱 的， 在 国内 就是 完蛋 被 美女 包围 这么 一个 产品。 后面 有 大量 的 去 模仿 完蛋 的 产品， 其实都没有 跑 出来。 所以 我们 就 觉得 说 现在 来讲， 去做 一个 互动 剧 的 平台 为时尚早， 没有 看到 哪家 做 成功 的 这个 方向。 我 觉得 还是 需要 再 观察。

这 互动 剧 的 本质 是不是 还是 个 游戏？

对， 互动 剧本 是对 比较 接近 于 游戏。

就 无非 是 它 那个 剧情 的 切换， 情节 的 推进， 是 有 短剧 的 剧情 来 推进。 观众 其实 本质 上 获得 是个 游戏 体验， 他 还得 点点点， 还得 选。 我不知道 互动 局 它的 盈利模式 是不是 也要 什么 单机 付费， 或者 是 解锁 购买 这种 的。

像 完蛋 它是 在 steam 上 是 做 发行 的， steam 上 发 的 基本上都 是 游戏 产品， 就是 按照 单步 多少钱 去 看 它 整体 的 发行量。 我 觉得 现在 互动 去 验证 的 这个 商业模式 是在 steam 上去 发行， 而且 是要 做 比较 好的 产品。

那 现在 来说 主流 的 大盘 还是 以 像 风行 或者 是 市面上 流行 的 这种 剧情 短剧 为主。 就是 一些 新的 探索， 包括 说什么 文 旅， 品牌 广告 这种 的， 都是 大家 在 试水 的 阶段 是吗？ 因为 这种 其实我 感觉 它的 利润 和 它的 盈利模式 就 跟 短剧 其实 没什么 关系 了。 它 要么 就是 游戏。

要么 就是 广告。 对， 你说的 文 旅 和 品牌 广告， 它 都是 短剧 制作 预算 的 一个 来源， 是 属于 是 B 端的 一个 需求。 短剧 它 现在 最大 的 一个 特点， 其实 是 它是 一个 用户 付费 的 产品。 我们 看 传统 的 影视剧， 最早 像 视频 网站， 它 都是 广告主 来 付费， 大家 免费 来看 内容， 看完 内容 之后 广告主 加 广告。 然后 后来 才 演变成 说 用户 不想 看 广告， 然后 才 充 个 会员。 免 广告 是 这样 去 演变 的。 短期 这个 产品 它 其实 一开始 它 就 定位 的 就是 一个 用户 付费， 用户 用脚投票， 就是你 内容 好不好， 他是 用户 说了算。 所以 产品 在 设计 的 过程中， 首先 都是 基于 研究 用户 的 需求 的 分析。

做 的 过程中 也会 有 一些 传统 的 广告主， 比如说 是 品牌 广告 或者 是 纹理。 这个 会有 一些 从 广告主 从 这 弊端 的 一些 需求 弊端 需求， 比如说 要把 片子 做 的 逼 格 比较高， 或者 是 里面 做 一些 比较 硬 的 一些 植入。 这种 其实 从 我们 制作 的 角度 来说， 我们 也是 会 开放 合作 的。 我们 如果 是 中间 有 这样的 一个 合作 的 机会， 我们 也是 很 开放 的。 但是 这个 应该 不会 做成 一个 很 主流 的 商业模式。 因为 如果 是 有 弊端 去 决定 内容 的话， 那就 不好 去 跟 用户 的 这个 需求 的 去做 平衡。 就 我们的 所有的 制作 的 理念， 还是 把 用户 放在 第一位。

的那 国外 有 这种 拓展 的 业务 形态 的 可能 吗？ 跟 一些 大 的 更 local 一些 的 国外 的 旅游局 这样的 合作 是一种 新的 形式 吗？

对， 是我 觉得 一定 有 现在已经 有 广告 植入 了， 啥样 的 广告主 会 投 短剧？ 国外 的 就是现在 已经 有 一些 平台 的 剧， 它 里面 有 很多 的 可能 是 中国 想要 出海 的 这种 品牌。

一些 什么 化妆品 什么的。

他 没有 强 的 海外 的 推广 渠道。 那 他 就 觉得 说 这个 短剧 你 有 一波 受众 能 看到 我的 产品， 我 就 相当于 打 个 广告 了， 他 就 可能 赞助 你 一点 钱 这 样子。 你说的 这个 跟 文 旅 的 结合 其实 也是 一样， 只不过 我的 植入 产品 变成 了 一个 城市 一个 景点。 因为 目前 短剧 在 海外 其实 还算 比较 早期， 这些 更多 的 玩法 肯定 会 慢慢 出现 的。 就是我 已经 有 朋友 说 是在 跟 韩国 那边 聊， 是 济州岛 还是 哪里 釜山 的， 说是 可能 旅游局 会给 一些 支持， 但是 他的 支持 可能 也 不是 给你 现金， 而是 说 比如说 你们 剧组 在 我 这儿 拍摄， 就像 以前 合拍 一样， 我给你 返 这个 税 返 补贴， 然后 你的 住宿 食宿 这方面 我给你 免 单 或者 打折， 就是 类似 于 这种， 然后 你 给我 多 拍拍 我 这儿 美好的 风景。

韩国人 特别 会 搞 这 对。

让 我们在 美国 就 多 露露脸 儿， 多 宣传 这种 的。 肯定 是 未来 是 大家 都 往 这方面 想想， 去 置换 更多 的 资源， 平摊 一些 风险 这种 的， 所以 玩法 会越来越 多。

孙俪 你 个人 而言， 除了 短剧 是一个 你的 盈利 的 项目， 作为 内容 创作者 本身， 你 还 可以 从中 获得 哪 一些 你 觉得 有 价值 和 成就 的 点 呢？

其实 对我 来讲， 我 目前 做 的 所有 项目， 写 的 所有 本子， 我 都 是一个 很 沉静 享受 很爽 的 这么 一个 状态。 因为我 可能 本人 也是 一个 深度 晋江 的 用户， 就 从小 就 喜欢 看 这种 文章。 在 国内 这么 长时间 做 传统 影视， 做 项目 的 周期 又 特别 长。 所以 其实 这种 花了 很久， 可能 四五年 时间 做 这么 一个 项目， 我 才能 上线， 用户 才能 给 反馈 的 这么 一个 周期。 对我 来讲 这个 爽 感 就 已经 慢慢 就 没有了。 就是我 已经 觉得 这个 项目 很 疲惫 了。

所以 当 到 做 国外 这个 视频 短剧， 你 就 发现， 你 最多 三四个 月 你 就可以 把 这个 东西 做 完 上线， 然后 收到 用户 的 反馈。 这个 过程 我 觉得 特别 良性。 而且 当 用户 会 真的 留言 给你 讲说， 他们 俩 的 感情 好感 人， 我 就 真的 看 哭了 什么的， 然后 就 看 的 欲罢不能。 就是 这个 付费 好烦， 但是 我 竟然 充值 看 完了 这种 反馈 是 让 我们 创作者 觉得 特别 爽 的。

而且 再就是 现在 大家 其实 都 已经 不相信爱情 了。 像 我们 这个 年龄， 包括 经历 这么 多， 都 觉得 说 爱情 其实 只是 一个 特别 不重要 的 一件 事情， 包括 男人 其实 也都 不值得。 已经 到了 这 样子 的 一个 想法 的 阶段， 但是 其实 心里 还都 是 向往 纯爱 的， 大家 还是会 被 这种 很 单纯， 特别 忠诚 唯一 的 这样的 爱情 所 吸引。 我们 其实 做 的 所有 短剧 不变 的 内核， 就是这样 一种 在 世间 已经 找不到 的 这种 真爱 的 这样的 一个故事。 其实 相当于 我 造梦 这个 编织 这个 剧本 的 过程， 就是 一个 造梦 的 过程， 我是 很 享受 的。 当我 把 内容 传递 出去， 让 别人 也能 在 看 剧 的这 两三个 小时 里面 很 沉静， 很 相信 这 样子 爱情 的 存在， 然后 也能 感受到 爽 感 和 感动， 再去 投入 他们 自己的 现实生活， 我 觉得 这个 过程 其实 就 很 值得， 很 有 成就感。

听 上去 你 还是 一个 比较 偏 理想主义 的 内容 创作者， 还是 很 享受 做好 内容 本身， 不 管他什么 形式 吧， 主要是 这个 内容 本身 让 市场 或者 是 观众 有 正向 的 反馈， 你 觉得 就是 自己的 价值 感 的 体现 了。

对， 就能 让 用户 在 里面 吃 到 代 餐？ 能 满足 我 觉得 就 很 开心。 那 娱乐 产品 本身 存在的意义 就是这样 的 吗？

是， 那你 现在 跟 那个 real a 的 合作 几部 剧 了。

其实 目前 就 这 一部 是 跟 real show 直接 合作 的。

还有 一些 是 其他 平台 的， 对不对？

对， 因为 real show 它 基本上都 是 自己 养 团队， 就 相当于 说 是我的 内容 我 交给 我自己 in house 的 团队 去 拍但， 我们 又 不想 变成 in house。 一个 是 我不会 长期 待在 洛杉矶， 再 一个 就是我 还是 更 想 跟 更多 的 平台 去 比较 free 一点 的 合作， 所以 就是 不想 绑定， 是 这样的 一个 合作 模式。

那 real show 这种 模式 就会 很重。 如果 他 制作 也 自己， 发行 也 自己， 平台 运营 也 自己， 它 就是 一个 非常 重 的 一个 模式 了。 对， 是的。 这 其实 是不是 所有 平台 都是 这个 模式 的， 对不对？ 就有 一些 平台 可能 只 买 把 我的 平台 各种 内容 我 收进来 灌进来 就行， 也是 一种 办法。

对， 是的， 大家 肯定 还是 希望 自己 把 控。 但是 并不是 所有 平台 都有 把 控 内容 的 能力， 然后 养 人才 的 能力。 其实 real shot 算 比较 不一样的 这么 一个 存在。 因为他 本来就 base 在 美国， 绝大部分 公司 它 其实 都 base 在 国内， 他 其实 就 没有 这个 基因 去 养 这么 一帮人。 最 初期 的 团队， 他 就是 直接 从 crazy 你 那边 调 的 人， 然后 后来 现在 分开来 了 的话， 据我所知 是 那边 制片人 导演 都是 in house 的， 编剧 也有 一部分 在 L A 是 in house 的， 更多 的 是 一些 外部 合作， 以及 北京 的 office 的 这边是 原创 组 这 样子 的。 但是 当地 的 拍摄 团队， 他 如果 觉得 这个 导演 好 他 就 签， 然后 你 这个 导演 就 只能 给我 拍。

你知道 他们 现在 大概 一周 要 上 新 多少 个 项目 吗？ 一般 是 一 周一部， 就 一个 月4部。 就是 平台 推 的 更新， 就是 一部 剧 的 更新。 然后 整部 剧 全 上 是 吧？

对它 更新 就是 全 上， 它 不是 一级 一级， 它 一上 就是 全 上。 然后 你 要 一级 一级 解锁， 如果你 想 不 付费， 只 靠 广告 解锁， 你 一天 只能 解锁 五 到 几部 来着， 反正 就是 差不多 是一个 五级 的 这么 一个 水平。

那 它 这种 更新 速度， 你 觉得 在 各个 短剧 APP 里面 算 一个 什么样 的 速度， 是不是 有点 慢？ 如果 一周 才 一部 剧 的话。

他 已经 是 老大 了。 普通 平台 你 一个月 能有 一部 不错 了， 哪 有 那么 高 的 产量？ 没有 的。 但是 现在 大家 也 学会 了， 我 并不是 都是 上 自己的 内容， 包括 说 他 也 开始 上 更多 的 翻译 剧 和 外面 收 来 的 内容 了。 所以 可能 慢慢 就会 大于 一 周一部， 就 可能 一周 两部 这样 这 已经 很高 的 产量 了。

我以为 短剧 就 跟 短 视频 似的 就会 很快。 但 其实 从 项目 立项 到 上线， 这个 还是 有 一段时间 的对。

主要是 你 可能 一开始 做 很多 剧本 的 选题 和 大纲， 但 真正 能够 过了 大家 的 剧本 会， 然后 进入 到 拍摄。 其实 它 还是 个 漏斗， 就 不可能 是 所有 剧本 都 可以 被 拍。 因为 毕竟 你 一旦 决定 要 拍摄， 你就是 100万人民币 的 这么 一个 投入， 那你 做 剧本 才 几个 钱， 对 吧？ 所以 就是 要 压榨 编剧， 就是你 得 好好 给我 改。

而且 很有可能 很多 时候 是一个 平台 可能 递 到 我们 拍摄， 这是 这个 本 儿。 然后 我们 拍摄 反馈 了 一下， 然后 他说 算了， 那个 本 儿 不 排 了， 我们 再 换 一个 本 儿。 那个 本 儿 觉得 不够 好， 就有 的 时候 他 给 到 我们 拍摄 这边， 我们 就 反馈 就说 那 这个 东西 你看 你 这么 多 豪宅， 又是 古堡， 又是 豪车， 你 很 费钱， 而且 没 太 有 必要 出现。 有些 场景 你 给 过来 的 其实 不太 符合 美国人 这边 的 想法， 我们 就 会提 一些 意见， 结果 提 着 提 着 这 项目 就 没了你 知道 好吗？ 那 平台 就 反思 了 一下， 你说的 有 道理， 那 我们 就 不做 这个 了。

这个 成本 谁 来？ 就是 平台 自己 就 承担 了， 是吗？

他 养鹰 house 编剧 才 几个 钱， 好惨， 编剧， 编剧 就 很惨， 真的 很惨， 编剧 太 惨 了。 他们 就会 辛苦 劳动 一两个 月， 写 了 一个 本 儿， 然后 就 到 最后 阶段 决定 被 pass 就 不能 做了， 你 再 写 个 新的， 就这样。

你 要 这么 对比， 他 还是 in house 演 了 个 编剧， 他 还 不错， 他 起码 有一个 固定 的 打底 的 钱。

他 得 有人 压榨。 经常 国内 平台 都是 喜欢 找 国内 爆款 去 改 国外。 他 找 来了 一个， 他 就 想 找 一个 他 好好的 这么 一个 国内 编剧 去 给他 改。 但是 其实 一般 坐班 的 这种 in house 编剧， 他 非常 懂 海外 的 很少。 他 可能 写 过 一些 国内 爆款 短剧 或者 是 国内 爆款 长 剧。 但是 你 要 让 他 去 写 一个 纯 海外 的 东西 还是 很。

困难 的那 你们 怎么 挑 这个 本子 呢？ 如果 平台 给你 了， 你是 自己 挑 哪一个 本子 或者 你 自己 写， 还是 说 I P 怎么 来？ 就是 这个 idea 本身 是从 哪里 来 的？ 谢谢 大家。

还是 打 安全 牌 比较 多。 就 如 说 他 可能 有 一些 像 我说 的 大女 主， 一些 更新 一点 题材 去 试错， 因为 她 可能 安全 牌 已经 打的 很 好了。 但是 一些 其他 平台 它 还在 处于 一个 铺 量 的 阶段， 它 需要 很多 的 安全性 的 内容。

其实 大家 就是 很难 跳出 这么 一个 条条框框， 就是我 说 的 就是 霸 总 霸道总裁爱上我。 然后 你 可能 叠加 一个 不同 的 身份 背景， 你 有的 可能 是什么 黑手党， 有的 可能 是 中世纪， 有的 可能 是什么 吸血鬼， 但 你的 内核 还是 霸道总裁爱上我， 就 大概是 这 样子 的 一个 东西。 但是 你 如果 是我 做， 我 肯定 不会 把 它 做成 一个 很 千篇一律 的 东西。 就是你 虽然 都是 排 到 总裁爱上我， 但是 你 要把 它 做 的 好看 不一样， 有 创新点， 其实 这 很难。 就是你 要在 命题作文 里面 发挥 出 你的 优势 来， 其实 挺 有 挑战 的。 但 这个 挑战 也 挺 有趣 的， 就是 变着 花 的 想 怎么 谈恋爱。

霸道总裁爱上你， 还有 要有 100种变体.

对你 还 不能 让人 看腻， 你 还得 上头， 你 还得 有 爽 点， 你 还得 甜， 你 还得 虐。 其实 写 短剧 很难 比 写 传统 剧难 多了。 传统 剧 你 可能 一集 35分钟， 40分钟， 你 可能 需要 两个 点。 但是 现在 你是 一分 半， 你 就 需要 有 四五个 点。

国外 观众 会对 这个 爽 点的 要求 没有 那么 快 吗？

对， 没有 那么 快。 你 要 符合 逻辑， 国内 它是 点 和 点的 堆砌， 让 你 损失 掉了 你的 情感 逻辑、 人物 逻辑、 事件 逻辑。 但是 海外 用户 他 还是 需要 一个 逻辑 的 铺垫， 你 不能 突然之间 就 爱 上了， 突然之间 就 又 崩溃 扇 巴掌 了， 就是你 不能 太 突然。

这个 你们 测试 过 是吗？ 就是 这种 太颠 的 没有？

对， 看不懂， 我 都 看 不明白。 国内 短剧 你 能 get 吗？ 你 都 get 不了。 你 看过 吗？

为了 做 这个 选题 调研， 看过 一些 咱 就 直说 我们 也 不是 这个 短剧 的 直接 的 受众。 确实 他 有 一些 非 超过 了 我的 想象。 但是 我 觉得 他 能 卖， 它是 有 它的 内核 在 的， 就是 它 能 吸引 观众， 观众 就是 用钱 投票， 都 不是 用 时间 了， 他是 时间 加钱 投票， 他 肯定 是 有 它的 长处 在 的。

对他 就是 边 骂 边上 头 鞭 充值 看。 对你 就会 猎奇 心态， 你 就会 觉得 说 这 什么 玩意儿， 但是 霸 然后 结尾 又 给 你来 一个点， 让 你 欲罢不能。 但是 对于 国外 观众 来讲， 其实 首先 他 对于 短 视频， 他 没有 经过 短 视频 的 培训。 国内 已经 刷 短 视频 刷 了 多少 年 了， 对 吧？ 他 已经 经过 抖 音 短视 平 的 洗礼， 所以 他 可以 过渡到 短剧 的 滇， 他 能 接受。 但是 就像 国外 用户， 你 一 上来 给他 太颠 不行， 但是 你 得 有 颠 的 部分， 你的 前 几集 一定 得 有 猛料， 然后 让人 就 觉得 这个 梗 实在是 太 新奇 了。 就 比如说 很 典型 的 一个 国内 也是 爆款， 国外 是 爆款 的 这么 一个 梗。

就是 两个人 五年 前 结婚 了， 但是 男 主 在 结婚 当晚 就 去 国外 了。 然后 五年 两个人 没 见到， 然后 再次 相见， 两人 都 认不出 彼此， 就 都不 认识。 其实 非常 不合逻辑， 但 就是 不 认识， 然后 又 爱 上了。 爱上 了的 同时， 他们 又 同时 吃 对方 的 醋， 就 因为 觉得 对方 有 妻子， 对方 有 丈夫 什么的。 虽然 要 离婚 了， 但是 有 这么 一个人 存在， 然后 又 不停 的 吃醋， 又 不停 的 误会， 误会 自己的 老婆 是不是 跟 另 一个男人 在一起 了， 出轨 了 什么的。

但 不知道 他 面前 的 人 就是 他 老婆， 就是 这种 很烂 俗 的 梗， 但 他 就是 很 有用， 能 揪 着 你 看到 最后 一集。 就是你 得 有 这种 东西， 但是 你的 细节 你 不能 太 不 合乎 常理， 就 动不动 就 开始 互 骂、 扇 巴掌、 下跪 这种 的。 你 还是 得 有一个 正常 的 谈恋爱 的 过程， 以及 你 要 对 女性 有一个 基本 的 尊重。 至少 这一点， 我 觉得 跟 我自己 本人 的 喜好 是 OK 的。 我 就 觉得 你 这个 男 的 都 对 女的 差 成 这样 了， 你 还要 跟 他在 一起， 那就 大可不必 了， 对 吧？ 如果 是我， 我 就 把 这 男 的 写 死。 可以， 我 就让 他 真 追妻 火葬场， 你 不给 我 进 火葬场 你 不行， 就是 这种 这 才 爽， 对 吧？ 但是 国外 你 还是 得 让 他 填填 的话 你 就 不能 让 他 太 不 尊重 女主。 是 这 样子。

那 按 你 这 思路， 你是不是 做不了 男 评剧 了？ 是不是 只有 男性 才能 做 男 评剧， 女 主编 女 制作人 才能 做 女 评剧？ 因为你 本身 是 个人， 你 要 自己 先 爽 你 才能 做 这个。

但 其实 男 频 的 爽， 如果不是 以 欺压 女性 得到 的 爽 感 我是 能 理解 的。 就是我 可以 站在 纯 做 用户 做 产品 的 这个 角度， 我是 能 去 理解 男 频 的 爽 点 和 他 怎么 样子 能 写 出来。 就 比如说 无双 那个 是 最最 爆款 里 的 爆款 了， 它的 每个 爽 点 我 都能 get。 我知道 这 为什么 是 爽 点， 就是 很 明确 你 要 让 我 做 这种 东西 我 也能 做。 而且 我 确实 也 认识 做 男 频 特别 厉害 的 女性 编剧， 但是 我不 认识 任何 一个 做 女频 很 厉害 的 男性 编剧。

我 能 理解 就是 男 频 的 那个 爽 点， 它 有 一些 是 人性 共通 的 爽 点。 比如说 你 之前 看不起 我， 但 我 现在 咸鱼翻身 了， 你 就要 来 舔 我就是 这种 点 是 人性 的 点， 它 并不是 是 男性 还是 女性 的 点 这种。

对， 是的。 但是 女性 对于 情感 的 要求， 那些 很 细腻 的 点的 东 是 男性 很难 去 理解 的。 比较 少， 我 不能说 完全 没有， 有些 gay friend 可能 是 可以 的。

好的， 今天 大家 聊 的 挺 开心 的， 我 觉得 也 跟 大家 学习 了 很多 内容 创作 的 知识， 不管 是不是 短剧 还是 我们 做 音频， 调动 大家 情绪， 吸引 大家 对 内容 的 注意力， 这个 是 我们 共同 去 探索 的 一个 话题。 所以 今天 也 谢谢 各位 的 分享。 以上 就是 本期 节目 的 所有 内容。

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