怎么才能找到好医生？从内部突破，我们问了问医生是怎么想的
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。

我是 雨 白， 我是 欣欣。 今天 的 小酒馆 迎来 了 我们的 一位 老朋友 王兴 医生。 如果 你还记得 去年 差不多 也是 这个 时候， 王 医生 曾经 做客 过 我们的 节目。 我们 聊 了 一期 关爱 父母 健康指南 很 受欢迎。 那 这一次 刚刚 回到 北京 履新 的 王兴 医生 带着 他 新的 思考 和 经历 回来了。

在 策划 这 期 节目 的 时候， 我们 决定 颠覆 一次， 不再 像 传统 的 和 医生 聊天 的 节目 那样， 问 一些 养生 保健知识， 病人 该 怎么 问诊 等等， 我们 想 反过来 用 接下来 1个小时 的 时间 好好 了解 一下 医生 们， 他们 要 经历 怎样 的 职业 成长 路径， 他们 身处 的 职场 结构 又 让 他们 背负 了 怎样 的 压力， 以及 是什么 左右 了 他们的 决策？ 简单 来说 就是 医生 究竟 在 想 些 什么。

在 今天 的 对话 中， 王兴 医生 将带 我们 走进 医生 这个 职业 背后 的 真实世界。 我们会 探讨 他是 怎样 从 学医 走上 胸外科 的这 条 道路。 你 会 听到 医生 的 职业 成长 机制， 在 医院 里 医生 如何 像 承包制 一样的 组建 事业部， 以及 普通人 选择 医生 时 面临 的 困惑 和 挑战。 在 这 期 节目 里， 我们 不仅 关注 医生 的 工作方式， 更 关注 医生 的 心态， 在 承受 巨大 压力 的 同时， 他们 如何 维持 专业 的 判断， 又 如何 平衡 风险 和 病人 的 期望。

此外 我们 还会 聊到 一些 更 深刻 的 话题， 比如说 医疗 中的 信息 差， 患者 和 医生 之间 的 沟通 难题， 以及 我们 平时 很少 听到 的 不同 医生、 医院、 城市 的 医疗 风格 差异。

如果你 曾经 因为 糟糕 的 就医 体验 对 医生 的 印象 很差， 或者 你 正在 纠结 要 不要相信 某位 医生 的 建议， 今天 这 期 节目 可能 会 让 你 对 医生 这个 群体 有 新的 认识。 如果你 对 医疗 医生 的 职业 选择， 甚至 如何 做出 重大 决策 感兴趣， 那 请你 听到 节目 的 最后， 王兴 医生 会 让 你 重新认识 医生 这个 职业， 也许 还会 让 你 对 医疗 过程 中的 那些 选择题 有了 新的 理解。

今天 特别 开心， 又 把 我们在 我们 节目 备受 喜爱 的 王兴 医生 又 请 回 了 小酒馆。

非常 非常幸运， 9月9日忆山东兄弟， 今年 9月我们 又 回来了。 总之 我 觉得 就 这一年 吧， 反正 还是 比较 特殊 的 一年。 因为 确实 从 一个 老 北京 人的 状态 到 上海 沪 飘 了 四年， 然后 又 回到 北京。 所以 觉得 能 有一个 这样的 机会 跟 听 友 们 一起 分享 一下， 还是 很 快乐的。

因为 其实我 觉得 在 大部分 人的 印象 中， 感觉 医生 他 还是 一个 比较稳定 的 一个 职业。 但是 我们 大众 的 概念 可能 就是你 可能 一开始 在 一个 医院， 你 做 住院 医， 然后 你 慢慢 往 上 熬。 很少 见到 人像 你 一样， 就像 雇佣兵 一样， 你 从 北京 跑到 上海 又 回到 了 北京。 对， 这么 颠簸。

对， 其实 就是 机缘巧合， 就是我 觉得 一个 比较 触动 我的 选 做 选择 的 两个 时间点。 一个 是 当年 有一个 哪吒 的那 部 电影， 就是 我命由我不由天 的 那个 状态 的 时候， 我们 都 往 外 走了。 然后 这 两年 又 放 毛 不易 的 无名 的 人， 然后 就是 好像 人， 对对对， 就 好像 回到家乡， 然后 才是 一个 最后的 状态。 所以 我 感觉 每次 选择 的 节点 都是 两首歌。

你你你 这样 我 觉得 你的 领导 会 很 惶恐， 他生 他 生怕 再 过 几年 又有 哪个 文艺作品 触动 了 你。

对， 其实 有一个 小 bug， 就是 当时 我 选择 回来的 时候， 他们 跟 我说 这个 医院 只有 合同制， 没有 编制。 然后 当时 问我 什么 意见， 我 当时 说 那 没问题， 我就喜欢 合同制。 所以 领导 们 估计 一听 就 慌 了完 了 这 家伙 又要 跑， 估计 赶紧 给 安排 个 编制。

这 还 可以 这样。

对 这次 聊天 我们 可以 先 从 医生 的 升级 打怪 之路 谈起。 最 开始 你是 为什么 想要 做 医生？

这 一路 颠沛流离 过来 的 一个 叫 最 开始 的 时候， 其实 就是 高二 的 时候， 看 不知道 学 什么 专业 的 时候， 突然间 看到 了 海贼王。

海贼王 里面 有什么。

所以 看到 的 这个 船 一 这个 角色。

你 这个 选择 也是 蛮 特别的。

大概是 八十多 集 到 90多集 的那 十集， 就是 演 乔巴 的 那个 故事。 所以 那个 时候 觉得 医生 这个 职业 挺好， 可以 搞 一 搞。 所以 就 报 了 这个 叫 北医 的 自主招生。 那个 时候 有 有一个 降 20分录取， 大概是。 所以 有 这个 之后 就 自然 会报 北医 了， 然后 就 自然 考上 了 北医， 以 这个 领先 分数线 40分再加 20分的 这样 一个 显著 优势， 对 上了 北医 这个 临床 专业。 那 后面 就是 一路 学 渣 到 临床 之后， 就 进入状态 了。 对。

我们 要 你说 一路 学 渣， 但是 就 进入状态 了， 这 是一个 奇怪 的。

就是 大学 大 一大 二 大三 的 时候， 没有 很想 说 我要 比 别人 学 得 好啊， 拿 奖学金， 我 觉得 都是 各个 地方 的 状元， 那 我 一个 北京 孩子 我 能 学 得过 谁啊？ 所以 就 差不多 就可以 了。

但是 也没有 厌恶 自己的 专业。

这 没有 厌恶 专业。 然后 到 临床， 我们是 大四 进 临床， 然后 学 临床 的 专业， 比如 像 内科、 外科、 诊断学 这些， 那个 就 很喜欢 学 了。

那时候 感觉 找到自己 的 天命。

这 就是你 在 不断 的 实践， 不断 的 学习 体验， 我 觉得 比 学 这个 基础知识 要 有意义 的 多。 然后 之后 就 变成 一个 伪学 霸。

就学 的 还 比较 好。 我在 想 当 你们 进入 临床 的 时候， 他 是不是 也是 一个 分界线。 因为 可能 有 一些 人 他是 比较 擅长 这种 理论 应试， 但是 真的 去做 这些 动手 的 事情， 他 反而 有一点 惧怕。

对， 你说的 对， 每个 人都 有 他 自己的 一个 舒适 的 这么 一个 状态。 比如说 你 学习 好的 同学 或者 状态， 其实 你 只要 解决 你的 书本 课题， 文章 题目 这个 就可以 了。 但是 进 临床 之后， 你 其实 首先 需要 拥有 的 是你 和人 交际 的 一个 能力。 比如说 跟人 交际 的 能力。 对对对， 比如 像 我们 开始 学 问诊， 你 要 学习 问诊 的 全套 思路， 从 现病史、 什么 诊断 开始 问起。 那你 就 需要 像 我就是 每天 五点钟 放学 之后， 我 就会 去 一个 病房， 然后 去 找 一个 病人 就 问问 他， 就是我 能 给你 问 个 诊 吗？

你是 自己 加练 吗？

对， 就 加练。 所以 我 就会 找 一个 病人， 然后 问问 他， 我 能不能 给你 问 个 诊， 也 没什么 别的 问题， 就是 问问 你 要 想 就 你 就 问。 然后 问 完 之后 还 可以 查 个体， 就是 各个 地方 摸一摸， 查 个体。 所以说 在 真正 的 病人 身上 练 了 这 几轮 之后， 你的 这个 整体 的 过程 其实 就 很 熟练 了。 但 这个 就 跟 学习 不一样 了， 他的 考试 其实 就是 一个 状态， 别人 看你 在 演 一个 医生 的 状态 是不是 很 靠谱。 这是什么 表演课 吗？ 有 表演 的 成分， 真的 包括 考试 的 时候 我们 演 不 不是 演， 我们 那个 我们 不小心。

说出 了 是 北医 还是 北电。

肯定 是 演示 心肺复苏 的 时候， 他 也要 自己 假设 一个 场景， 然后 很 真实的 投入。 你 假设 这个 病人 已经 倒地 了， 你 怎么 去 给他 给 抢救 回来。 所以 有 演 的 成分， 你 要 自己 去做， 你 要 让 自己 进入 角色。 对， 其实 你 你 不要 觉得 对你 不要 觉得 就是我 要 很 尬， 你就是 真实的 在 演 在 这个 表演 这个 状态。 对， 我们 要 一边 拍打 这个 病人 说什么 拍打 这个 模型， 这个 模型 说什么 老张， 然后 拍 几下， 然后 听 基因， 然后 看 胸廓 起伏 看 几秒， 一边 做 一边 说。 所以 你的 做 和说 都能 反映出 你 懂不懂 整个 的 流程。 老师 看 其实 也就 看 一个 这个 人的 状态 是不是 一个 医生 的 状态。 你 问诊 的 时候 比 病人 还需， 别人 问你个问题 你 就 不会 的， 你 也 不会 怎么 去 解释， 就 觉得 你 还没有 进入 医生 这个 状态， 他 就 跟 学习 是 不一样的 了。

我 之前 一直 以为 医生 首先 你 要 经验丰富， 你的心 要 细 一些， 然后 你 手 要 稳， 好像 这些 就 够了。 这 其实 远远 不止 这些。

对， 打个比方， 你 跟 别人 问诊， 那 病人 其实 说 现病史 的 时候 可能 就说 的 很远。 像 我们 讲 的 医生 思维， 为什么 说 医生 总会 偶尔 打断 呢？ 是因为 病人 他 很难 准确 的 描述 自己的 这个 发病 过程。 他 可能 说 我 最近 有点 心慌， 可能 跟 这个 都 没有关系。 但是 你 得 引导 他 按照 这个 疾病 的 这个 过程， 说出 关键 的 这个 点 来。 包括 吃 什么 药， 怎么 处理 的， 怎么 看病 的 这个 过程。 所以 其实 后面 的 跟 别人 的 沟通， 它是 独立 于 你的 知识 之外 的 一部分， 是你 需要 有的。

我在 想 就是 进入 临床， 可能 一开始 还是 接触 一些 模型。 然后 再 后面 是不是 还有 一道 是你 真的 和 真实的 病人 接触。 对我 感觉 可能 又是 一道 考验。

比如 诊断学 的 时候， 你 就要 学 怎么 通过 查体， 比如 摸 病人 的 各种 器官， 听着 呼吸， 怎么 听着 听 哪儿， 这些 都是 细节。 但是 你 如果 只是 背 了 书本上 的 听诊， 你 没有 真的 听到 一个 异常 的。 比如 心脏杂音， 你 就 不知道 什么 叫 杂音。 你老 听 那个 书本 描述， 或者 听 一个 录 的 什么 video， 你 没有 概念。 但 你 只要 有一个 病人 让 你 听到 一下， 你 就 知道 了。

所以 那个 时候 开 个 玩笑， 有的 时候 病房 有 直肠 的 那个 癌 的 病人， 你 就 需要 直肠 直 诊 去 摸 一下。 所以 我们 就会 排队 去 摸 一下 这个 病人 的 痔疮 肿物。 然后 当然 老师 也会 跟 我们 讲， 一个 病人 最多 一天 会 用 拨 三次。 就 不要 再 多了， 多了 就 不 舒服 了。 所以 其实 病人 也是 我们的 老师， 这个 没办法。

但是 你 真的 能 都 是在 征得 病人 同意 的 前提 下。

对， 如 病人 弱势 我不想 摸， 那 我们 就 不会 强求。 有的 病人 说 挺好的， 你 摸 也是 为 这个 医学 做 贡献， 也 不会 耽误 我 治病。 你 越是 好好 配合 这个 医院 教学 的 这个 病人， 有可能 医生 对 我会 更好 一点。 有些人 会 这么 想， 所以 我们 当你 摸 到 一个 肿物 之后， 你 就 知道 以后 就 往 那儿 摸 就 不会 漏。 不然 你 以后 都是 做 个 样子， 你就是 瞎摸。 你不知道 什么 是真的 那个 疾病 的 状态， 所以 就是 一边 在 临床 上 实践， 一边 学 书本， 这是 最快 的。 其实 那你。

什么时候 发现 说 好像 自己 能够 学 的 比 身边的人 变得 更好 了。 因为 前 三年 你说 你 感觉 就是 考 不过 别人。

也就是 那个 时候 我 觉得 当 进 临床 之后， 我会 觉得 不管 是 学 什么 神经 的， 还是 学 什么什么 内科 外科 都 挺 感兴趣 的， 包括 妇儿 也很 感兴趣。 我 觉得 你 能够 去 研究 一个人 生病 的 一个 过程， 觉得 很 有趣， 所以 就会 很 头痛 很 深， 包括 什么 写 病历， 我会 觉得 我想要 干什么。

你 会有 更 主动 的 一些 想法。 对， 比如说 您 刚刚 提到 的 那个， 就是你 放 了学 之后 主动 去 医院 里 逮 一个 病人 问诊。

对我 就 对 这个 感兴趣我 就会 去做。

虽然 内向 但是 很 有 行动 力。

就是 内心 实质 内向 这种 感觉。

您 会 比如说 看 了 一天 整周， 然后 回到 家 不想 跟 任何 人类 说话。

那 不会， 我 还是 很喜欢 跟 我们家 娃 说话的。 其实 有的 时候 你 在 门诊 一天， 有时候 还会 充。

能 怎么说？

比如说 昨天 有 一个25岁 的 小姑娘， 晚期 肿瘤， 我 就会 觉得 很 可怜。 当你 觉得 想 帮助 她的 时候， 她 会 觉得 你的 帮助 很 有 价值， 然后 就会 回馈 你 那种 肯定。 那你 就会 觉得 今天 做了 一件 很 有意义 的 事情。 这 也 算是 一种 充 能， 也不 不全是 消耗。 有的 时候 你 跟 别人 讲完 之后， 别人 觉得 大米 讲 的 好 清楚， 我 终于 弄 明白 我 这个 病 了， 你 也会 觉得 自己的 工作 有一点 价值。 所以 不完全 是 消耗。

就 病人 给你的 反馈 很 值得。

病 也 确实 治 好了， 也会 让 你 觉得 蛮 有 成就感 的对。

就 周六 手术 了， 周一 出院 了， 我会 觉得 我说 是 什么时候 出院 就 什么 时 出院， 肯定 按 我说 的 来。 演出 法 随 这种 感觉 就会 让 别人 觉得， 你看 你 当时 说的是 这样的， 现在 确实 是 这样的。

就 真真 厉害。

就 很 有 成就感， 很 有 成就感。 当然 你 也要 同时 要 面临 大家 不如意 的 时候， 这是 没办法 的 事情。 所以 医学 就是你 只能 觉得 什么东西 只要 有一点 足够 吸引你 了， 那 其他 的 都 是得 接受。 任何 工作 应该 都一样。

对， 那 比如说 以 你 为例 的话， 正式 开始 是 成为 一名 医生， 那 大概是。

应该 就是 1 1213年 当 住院医师。 大 七 和 大。

八大 七大 八 OK。 从 大 五 到大 七大 八 之间 是什么？ 就 一直 在 实习。

的 一个 实习 见习。 然后 有一个 关键 的 点 就是 选专业。

你 要 选 一个 还要 选专业。

对他 要 选 方向。

二级 学科 那个 其实 是 很 关键 的 一个 分 岔口。 你 要 选择 哪个 导师 做你的 老板， 就有 可能 大 概率 选择 你 以后 会 留在 哪个 医院， 做 哪个 科室 的 医生。 这个 命运 是一个 环， 当时 我 就 第一个 确定 好的， 就是我 现在 所在 这家 医院 的 北大医院 的 胸外科 主任 哦想 做我的 这个 博导。 然后 当时 我 已经 准备好了 全套 的 那个 表白 台词， 主任 我是 很 仰慕 你 等等， 我是 哪来的？ 我 很 希望 做你的 博士， 都 说好 了， 台词 背 的 滚瓜烂熟， 结果 正要 表白 的 时候， 主人 被 拉走 了， 主任 被 一些 一群 人 簇拥着 拉走 了， 我 当时 没有 表白 成功。 我不知道 朋友们 有没有 那种 感受， 就 当你 表白 一个 姑娘 表白 没没 成功 的那 那个 时候 你 第二天 就 没有 那么 想 表白 了。

一鼓作气， 再而衰。

对， 然后 第二天 就 不知道 怎么 沉思 了 一下 之后， 又 跟 别人 聊 了 一下， 就 换 了 个 医院， 选 了 另外 一家 老板 做 导师。 所以 这样 才 以后 到了 肿瘤医院。

就是 胸 外 这个 方向 是 你是 怎么 选 的？

胸 外 我 当时 比较 的 刻板 印象， 当时 还 比较 的 所谓 的 女性主义， 还没有 那么 的 突出， 非常 的 恶臭。 这个 我要 承认 一下， 所以 当时 就是 公认 的 男生 选 外科， 女生 选 内科 或者 就 觉得 我。

必须 得 选 一个 外科。

对， 印象 中 你 要 选 外科 的 时候， 你 就会 在 外科 努力 好好的 轮。 所以 选 完 之后 就会 觉得 首先 太难 的， 像 神 外 就 pass 掉了。

你说的 这个 难。

是 指 风险 特别 高。 对， 然后 成长的 周期 特别 长， 你 得 40岁以后 可能 才能 主刀。 哦哦哦 听起来 就 比较 的 遥远， 所以 就 先 pass 掉了。 太 简单 的， 我也 pass 掉了。

最简单 的 是什么？

皮肤科 的 肿瘤、 眼科， 大家 也 不能说 眼科 难， 眼科 简单， 眼科 同事 们 要 揍 我就是 就是 相对 里面 这个 专业 里面 有 一些 比较 好 上手 的， 我会 觉得 这个 不是 那么 的 有 挑战性。 对， 当时 年轻 就 老 想 挑战， 真的 是 想 抽 自己。 当时 所以 真的 是 年轻， 大家 不要走 我的 后尘。

后来 更 了解 了， 相爱 之后 又 后悔 吗？ 他 跟 你的 想象 有 什么样 的 落差。

就 觉得 风险 还是 高。 如果现在 让 我 选 的话， 我 更 愿意 选 一个 什么 切 个 乳腺、 切 个 甲状腺 这种 器官。 我 觉得 这个 上班 就 好像 就是 上班 而已。

就 平平淡淡才是真 的对。

现在 这个 上班 就 感觉 像 坐过山车 一样的， 这个 比较 刺激。

有 多 刺激？

胸外科 的 手术 就是 出血 的话， 你 要 不止 一分钟 就 出 1000人人 总共 只有 4000血。 所以 你 就得 练就 一套 止血 的 本领， 而且 得 通过 很多 的 磨练， 不管 是 这个 技术 上 的， 还有 心态 上 的。 因为你 想 一个 医生 但凡 有 一次 出血 2300千 的 经验 或者说 教训， 他 可能 就 会有 一些 阴影。 你 得 克服 这 层 阴影 过去， 你 才能 成为 一个 更 卓越 的 医生。

对， 什么时候 会 感觉到 自己是 成为 一个 独当一面 的 医生 了？

其实 很久 我 觉得 到 去年 我 觉得 才有 这种 感觉。 去年 其实 因为 心 胸外科 本来 就是 一个 成长 周期 比较 长 的 一个 学科。 OK 所以 本身 它的 得到 一面 的 时间 就会 比较 晚一点， 不像 乳腺 会 早 一点点。 而且 我是 那种 比较 怂 的 那种 人， 我不是 那种 自己 只要 奥运会 了 就 觉得 我 什么都可以 了 那种 状态， 我是 自己 只要 会 了 多少， 我 都 觉得 自己 不行 的 那种 状态。 所以 一直 都是 很 压 着 自己的 发展， 哪怕 是 以前 的 领导 说 你 要 怎么 独立 带 组， 我 以前 都 没有 同意 过， 就是 会 觉得 我 还不 太行， 我 还要 再 多 见 多 接触。 所以 也就 是从 去年 今年 独立 带走 之后 到 现在， 如果说 我 才能 说 我 敢于 去 承担 一些 这个 挑战， 也 敢于 给 别人 一些 所谓 的 包票。

对， 这个 带 组 是什么 概念 呢？ 他 这个 打怪升级 的 履历 是 什么样 的， 你 能不能 给 我们 科普？

其实 就是 医生 他 本质 上 有 两个 阶段， 一个 就是 打 引号 的 所谓 的 牛马 阶段， 就是 我们 给我 活 我 干， 所以 要 写 病历、 换药、 拔管、 值班、 拆线 这个 过程 要 处理 文书工作， 处理 病人 的 收治 过程。 这个 所谓 的 牛马 阶段 它是 比较 固定 的， 你的 空间 是 比较 小的， 你 能够 自由 裁量 的 范围 就是 他 什么时候 约 什么 检查， 然后 抽 什么 血， 我要 不要 给他 加 什么 检查， 看看 什么东西， 然后 及时 汇报 跟 上级 汇报 一下 他的 这个 情况， 这个 是 前期 的 状态。

但是 带走 了 之后， 就是你 有一个 自己的 相当于 合伙人 的 一个 机制， 律师 里面 的 合伙人 机制。 所以 你 要 自己 去 接 case， 去 接 病人， 就是你 要 去 有 自己的 病源， 有人 来 找 你 这 本书， 然后 你 可以 自己 做， 或者 分配 给 下面 人 分工， 你来 做什么 我 来 做什么。 下面 有 所谓 的 主治医师， 住院医师 来 负责 各个 级别 的 工作。 比如 主治医师 主要是 跟 你 一起 做手术， 住院医师 主要是 负责 病历 文书， 还有 拆线 换药 沟通 工作， 还有 签字 工作。 所以 这 一个 小组 主要 就 惩治 了 这个 病人 从 入院 手术 到 出院 康复 整个 全过程。 那你 这个 组 可能 有 几张 床， 每个 医院 管理 不一样， 比如 给你 分 七八张 床， 然后 你 就可以 把 它 给 收 满， 出 一个 你可以 再 收 一个。 你 手里 比如说 攒着 15个病人， 你 就 进 一个 出 一个， 这样 不断 的 去 做你的 病人。 然后 你 这个 独立 的 组长， 你 其实 一部分 工作 放在 你的 这个 业务 上， 把 业务 做好， 就像 我们 律师 把 这个 case 做好。 另外 你 也要 通过 一个 社交 一个 范围， 能够 找到 更多 的 病源， 来 找到 你 去做 这个 手术 这么 一个 过程。

怎么 听起来 像 个 承包制 一样。

是的， 它 就是 一个 基于 一个 平台 下 的 一个 承包制。 就 我自己 负责 这 几张 床， 我 利用 这个 医院 的 平台 的 资源， 包括 医生 的 资源， 手术室 的、 麻醉师 的， 还有 各个 科室 的 会诊 资源， 我 来 把 这个 病人 给他 服务 好啊 这么 一个 过程。

因为 这个 感觉 跟 我们 平时 就医 的 感受 很 不一样。 因为 我们 就是 挑 什么 这个 主任医师、 副 主任医师、 主治医师， 我们我们 哪 知道 他们 背后 其实 还有 这样的 一个， 它 其实 是一个 链条。 对， 这 仅仅 是一个 主治医师， 他 还 不能 称之为 一个 独当一面 的 大 组。

一般 情况下 的 主治 级别， 他 主要 负责 的 是 纯 业务 工作， 他 只要 是 把 上级 的 工作安排 做好 就行。 比如 这个 病人 手术 简单 的 负责 简单 的 手术， 他 可以 自己 独立 完成 的那 副高 主 霍 主任 可以 让 他 来完成， 自己 做 旁边 的 一个 助手 或者 旁边 一个 围观， 保证 手术 的 过程 就可以， 这是 没问题 的。 主治 也不 不需要 负责 去 背 所谓 的这 K P I， 说 我要 去 拉 更多 的 病人 来， 一般 情况下 是 不需要 的。 但是 到了 副 主任医师 之后， 你 可能 就要 去去 找 你 自己的 病人， 就 相当于 他是 在 办 一个 事业。 所谓 的 事业 就是你 有 不断 的。

业务 做 的 事业部。

各自 的 事业部。 比如说 你 这个 组 的 主要 做 的 是 试管 手术， 那个 组织 是 做 肺 手术， 那 可能 就有 一些 特色 慢慢 会 演变 出来。 不同 的 病人 就可以 找不同 的 组， 这样 互相 协调 一下， 这样 也可以 有 竞争 吗？ 也会 有 竞争， 一般 情况下 不会 像 我们 说 白色巨塔 里边 那么 白热化 的 那样的 一个 竞争 OK。

但是 一般来讲， 每个 年度 也会 有些 考评。 比如说 你 这个 床位， 这一年 的 比如 给你 八张 床， 总是 收到 两张床， 你 就说 是 收不到 病人 了， 等于 没有 什么人 找 你 做手术。 一方面 你 可能 反映 你 这个 能力 不行， 你的 业务 不行， 一方面 你 可能 社交 不行， 总体 结果 是 没有 什么 找 你 床 空 着。 那 好， 第二年 你的 床 可能 会 挪 一部分 给 别的 别的 专家， 床 不够 的 专家 了 可以 用。 所以 他 其实 在 医院 里面 有一个 像你 刚刚 讲 的 承包制 的 这么 一个 状态， 所以 这 才 叫 带 组。

当然 带 组 的 医生 他 要 承担 所有的 风险， 他 相应 的 就是 自由度 也会 更高 一点。 我 周五 想 去 参加 孩子 的 什么什么 运动会， 我 就 把 手术 排 到 周四。 比如 今天下午 我 就 没排 手术， 因为我 要 来 录 节目， 感恩的心 感谢 对 吧？ 我可以 把 排 在 明天， 这样 就可以 自己 可以 自己 更 掌握 这个 节奏。 所以 为什么 说 麻醉 医生 和 外科医生 比 麻醉 医生 的 猝死 率 更高， 外科医生 反而 听起来 很少。 就是 因为 麻醉 医生 他是 没有 完全 能够 控制 自己的节奏 的。 他 第二天 的 手术 有 多少 台， 做 多长时间， 他 完全 不知道。 他 只是 去 上班 时候 都 不知道 自己 啥时候 下班。

就 别的 医生 排 好了， 那 随时 召唤 他。

对他 就是 今天 比如 排 三个 手术， 他 觉得 三台， 但 如果我 自己 做 外科， 我自己 知道 三个 都是 小 手术， 我 可能 晚上 可以 排 一个 什么 跟 别人 去 玩 一下， 吃 个 饭 什么的。 但是 他 排 三个 手术， 晚上 就 啥 也 不能 约， 因为 不知道 你 三个 手术 你 要 做成 什么 样子。 对， 所以 包括 值班， 包括 有没有 什么 急诊 加进来， 他 完全 就 掌握 不了 节奏 的 状态。 这种 工作 性质 是 最 容易 发生 猝死。

对， 所以 这 一两年 关于 麻醉 医生 的 讨论 也 越来越 多了。 一个 是 这个 工种 它 不够 自由， 他 猝死 率 高， 导致 很多人都 不愿意 去做。 他 就 变得 更 稀缺。

所以 麻醉 医生 这 一块 就是 刚刚 我 讲 的， 他 就是 缺乏 那种 自由度。 他的 工作 可能 也 相对来说 比较 的 相对 更 常规化 一点， 不知道 怎么 麻醉。

可是 比如说 像你 建 组， 有没有可能 你可以 自己 招 1到2个 麻醉师 在 你的 组里， 然后 他 就 知道 你们 做 的 安排。

那那 不行 那 不行， 因为 麻醉 医生 一般 情况下 是 归 整个 麻醉科 管理 的， 有的 医院 麻醉科 和 I C U 又是 一家， 他们 可以 互相 医生 互相 去去去 调整 OK， 所以 麻醉科 还是 不能 隶属于 一个 外科 的。 他 不 只是 要 麻 你们 科 的， 还得 麻 很多 科 的 这个 病人。 你们 科 可能 周二 有 手术， 周五 有 手术， 周三 周四 那时候 是 他他 就 不用 管 了， 那 这样的话 就 更 缺 麻醉 医生 了 吗？

OK 因为我 想到 就是我 之前 我 一个 朋友 他在 生产 的 时候， 其实 本来 是 预约 了 麻醉 医生， 结果 当时 刚好 可能 是 外面 有什么 车祸， 有 车祸 病人 送过来， 那 麻醉 医生 就 赶快 去 顶上去 了， 然后 就 导致 它 生产 的 时候 就是 没有 打 上 无痛， 就 非常 痛苦， 就是 真的 硬生生 生。

出来 的这 这就是 那种 在 公立医院 体系 下 的， 有的 时候 没办法 的 事情。 对， 资源 的 一个 相互 的， 我 觉得 我们 叫 必然 也好， 或者 协调 也好 这种 状态。

那你 怎么 搭 一个 自己的 扳子 呢？ 比如说 你 是从 上海 过来 的， 你 会 把 你 当时 医院 的 一些 医生 挖过来 吗？

天哪， 你 太 看得起 我 了。

我我我 是从 理论上。

如果 你是 学科 带头人 的话， 你是 可以 带 一波 人 过来 的。 比如 像 我 当时 陪 着 我们 主任 从 某个 医院 去 到 我们 上海市第一人民医院 之后， 那个 时候 是 带 了 四五个 人 过去 的 主任。 但 像 我 这种 所谓 的 找 份 工 打的 一个 状态， 就 不存在 说 我 还 能带 一波 人 过来， 我自己 能 来 就 不错 了。 所以 现在 暂时 是 没有 一套 固定 班子 的。 但是 就是 用 公用 平台 是。

足够 的 OK， 然后 慢慢的 再去 把 这个 班子 更加 完善化。

当 你的 量 足够 的 大 了 之后， 这 一切都是 自然而然 的。 比如说 你的 量 固定 在 每周 十台， 那你 可能 就 需要 一个 固定 的 班子。

我 觉得 这个 东西 真的 对于 我们 这些 外行 来说 挺 有 冲击力 的。 就是 我们 看病 挂号， 谁知道 有 这个 医院 里 有 几个 组， 哪个 组 的 这个 对 生意 好不好？ 就像 我们 去 餐馆 也 喜欢 去 吃 那些 排队 的 餐馆。 对， 排队 的 因为 它 肯定 食材 新鲜， 消耗 的 多， 类比 过来 那 肯定 是 生意 更好 的 医生。 对， 可能 他们的 技术 各方面 也会 更好， 但是 我们是 完全 不知道 这些 事情 的对。

所以 就是说 在 刚 带走 的 医生 就 会有 很多 的 困惑 和 烦恼， 就是 没 病人。 你 刚 成了 这个 主任 或者 副 主任医师 的 时候， 但是 你的 名气 也 没 还没有 那么 大。 餐馆 刚 开， 你 总得 需要 我们 用 餐馆 的 打比方， 就是你 总要 需要 一定 的 口碑 发酵， 靠 转 介绍， 靠 回头客， 我们 不 叫 回头客， 叫 回头 带薪， 对 吧？ 你 得人 好吃 之后， 回来 把 邻居 拉过来 这种 状态。 所以 开始 的 时候， 很多 医生 就是 要有 坐冷板凳 的 这种 决心。

是 第一 没人 想成为 回头客， 第二 他 也没有 办法 给你 拉 新。

都是 我们的 病人， 都是 靠 转 介绍 的。 就是我 做 完 的 病人， 他 觉得 这个 手术 做 完 之后 一点 都不 疼， 然后 就会 拉 自己的 闺蜜 过来 看病。 有 周一 昨天。

就 看 了 三不是 不是 胸 外 这么 常见 吗？

胸外科 的 肺癌 是 发病率 第一 高 的。 他 比如说 做了 一个 肺 手术， 然后 他的 什么 七大姑八大姨、 邻居 又 发现 一个 肺结节， 然后 就 知道 他 做了。

就会 问 他 去哪儿 做， 来 问 一下。

他他 就 会说 我们去哪儿 哪儿 感觉 特别 好。 那个那个 手术 完 之后， 你看 我 切口 也 很小， 我 也不 疼， 手术 之后 也 很快， 然后 大夫 又 态度 也 不错， 然后 这样 就 会有 病人 会 过来。 所以 我 也会 没有 想到， 就是 刚 来了 这边 出了 三周 门诊， 我 第一周 看 了 25个 病人， 第二周 就 看 了 51个 病人， 开 了 四个 住院 条。 第三周 就 昨天 就 开 了 六十多个 病人， 开 了 六个 住院 条， 今天 又 开 了 三个 住院 条。

所以 我是 比较 佛 系 的， 但是 我 觉得 就是你 只要 找我， 我 就会 告诉你 该 怎么弄。 你 不 找我， 我 就 给你 指 个 路。 我说 这 该 做 你 找 谁 做， 我无所谓。 但是 病人 他 自己 会有 一定 的 眼缘， 到底 选 不 选 这个 医生？ 所以 你 刚刚 讲 的 是 普通人 其实 没有 办法 找 医生， 我 觉得 就是 一个 客观现实。

对， 就是 因为我 觉得 医生 有一个 只有 一个 阶段 是 特别 可靠 的。 就是你 刚 开始 带 组 的 时候， 你 可能 各方面 技术， 各方面 的 人际关系 交流 能力， 还 属于 起步 阶段， 确实 不是 好 选择。 谁 也 不想 找 一个 太 年轻 的， 资历 太浅 的 医生 做手术。 但是 当你 成长 到 五六十岁 的 时候， 其实 你的 病人 量 看起来 很多。 你 一年 可以 收 1000个病人， 但 其实 你的 时间 和 精力 都是 有限 的。 对的， 可能 你的 大部分 手术 也 不一定 是 自己 做 的。 我 就 觉得 一个 医生 可能 就有 中间 的 一段时间 是 既 可靠 抑郁 又 让人 放心 的。

所以 像 我们 很多 护士 推荐 病人 都是 推荐 到 不是 大 主任 下面 的 那个 主任， 就 保证 他 自己 做。 就 不会 说 分给 科主任 之后， 最后 也 不是 科主任 做， 可能 是 比 下面 那个 主任 还 低 年资 的 主治 去做 那个 手术。 那 还 不如 直接 给 低 年资 副主任 来做 这个 手术。 所以 里面 的 人 也会 这样 去 选。 因为他 只是 希望 说 你 只要 能够 上心 这个 手术， 你们的 技术 其实 是 差 不太 多 的。

OK 所以 像 前天 我在 手术 的 时候， 就会 就是我 在 摩托车 上 就会 琢磨 我 周六 那个 手术。 因为 周六 那个 也 算是 一个 朋友， 所以 我是 希望能够 做到 最好的 一个 极致。 做 最好 无非 就是 口子 开 到 最小， 又 最 安全 又 最 可靠。 所以 我 就 想 他是 多 胖 多重， 我的 口子 要 开 到 偏 前 还是 偏 后， 到底 这个 结节 是要 摸 一下 还是 直接 打？ 这 就会 反复 的 复盘， 反复 的 去 预演 这个 手术。 但是 我 就 突然 想， 如果我 再 过 十年， 我 可能 就 没有 这个 精力 对 每一个 病人 都 这样 去 上心。 但是 我要 再 往前 倒 个 五年， 我 可能 没有 那个 能力 做到 这个 状态。

感觉 王鑫 正在 疯狂 暗示， 现在 就是 他 最 黄金 的 时候。

有 暗示 到 吗？ 这 确实 也 不是， 但是 我是 觉得 每个 说 病人 能够 找到自己 的 所谓 合适 的 医生， 确实 要 去 门诊 去 看 你的 状态。

去 门诊 看 各个 医生 的 状态。

这个 是的， 你看 我 就 觉得 我就是 看着 就 一副 很不 靠谱 的 样子。 很多 病人 就是 觉得 我想 找 一个 更 资深 的， 这个 我 特别 理解。 包括 我 爱人 也 说 你 这个 这么 大 的 手术， 人家 都 喜欢 想想 一个 起码。

头发 有点 白 的。

白 的 和 秃 差不多 的， 你 觉得 确实 是。

所以 我是 觉得 发 量 过于 浓密 而 感到 很 困扰。

我是 曾经 想 过 的 好 多种 方案， 我会 觉得 到时候 看 演员， 有的 朋友 就是 觉得 你 年轻。 但是 我 觉得 你 跟 我 讲 的 我 可信， 你 给我 演示 的 手术 方式， 郭 说 的 手术 方式， 我 觉得 这个 手术 方式 我 听 明白 了， 我 很 可靠， 不像 别的 医生 说 你 做吧， 然后 又又 没有 说 别的， 我 觉得 更 不 踏实。 我 宁可 选 一个 粘附 力强 的 人 做 这种 普通 的 手术 就可以 了， 又 不需要 说 高难度 手术， 对不对？ 所以 我会 觉得 这 段时间 反而 那种 焦虑 还 淡 了 一点。 我 以前 只不过 就是 因为 会不会 因为 太 年轻 就 不会 有 别人 的 信任。 后来 觉得 做 的 多了 之后， 他们 互相 会给 一定 的 这个 口碑 背书。 是 就是 他们 互相 在 外面 就 会说 这个 年轻， 这个 律师 很 年轻， 但是 不要紧。

我会 觉得 慢慢 什么 类似 于 什么 找 了 王鑫 医生 之后 就 后悔 了， 后悔 没 早 找。

对， 所以 我是 觉得 医生 的 状态， 还是 你 得 去 门诊 去 看 的那。

我 有 个 问题， 就是 这种 东西 该 怎么做 功课 呢？ 因为 比如说 刚才 听 完 你 分享 之后， 我会 意识到 说， 我 觉得 对于 我们 普通人 来说， 做 任何 手术 都都 相当于 大手术。 对 那 我 得先 去 了解 这个 科室 它 大概 有 哪些 这种 组。 然后 他们 这个 带 组 的 这个 医生 大概 什么样 的 风格， 什么样 的 年纪， 然后 什么样 的 状态， 然后 他 手下 有 哪 一些 但是。

到 但 其实 你 发现 研究 不清楚， 就是现在 你 没有 必要 了解到 一个 医院 有 多少 组， 你 只要 找 几个你 认为 在 这个 领域 里 排名， 像 复旦 排名、 中科院 排名、 中国 医科院 排名 靠 前 的 医院， 你 找 几家 或 找 一两家， 你 找 几个 医生 大概 看一下， 几乎 说 的 不会 差 太多。 然后 你看 几个 医生， 4333334个 医生 之后， 我 觉得 多数 就 会有 概念 了。

好 复杂。

但是 可能 在 现在 来讲 是 必须 的。 第一 看病 很 方便。 这个 可能 很多 朋友 不 同意， 但 实际上 你 要 挂到 一个 但凡 一个 比较 好的 医院 的 还 不错 的 副主任 一些 以上 的 号 不是 那么 难 的， 可能 当周 就能 挂上 大部分 医院。 所以 你 就可以看 几个， 当你 看到 第二个 的 时候， 第一个 的 时候 你 就 觉得 这个 大夫 说 特别 好， 我 就 想 跟 他 弄 了。 我 觉得 那 应该 也可以 的。 所以 线下 见 一面 我 觉得 还是 挺 重要 的。

当然了， 另外 一方面， 我们 就说 咱们 中国 是一个 人情 社会， 有一个 词 是 保险 朋友们 比较 常用 的， 叫 展业。 展开 业务， 展开 像 营销 和 销售 一样的 这种 状态。 所以 你 自己 是要 做 一个 网络 的， 像 一个 蜘蛛 一样， 做 一个 网络 你 也会 发散 自己的 一些 品牌， 一些 能力。 包括 你 做 的 一些 病人， 也会 成为 你的 一些 散播 你 口碑 的 这么 一种 点。

那 其实 你 不断 的 有 别人找 你 之后， 你 就有 自己的 一个 网络。 那 这个 网络 里面 就 会有 说， 谁的 在哪儿 看 的 嚯， 谁家 亲戚 在哪 块儿 当 医生 的 就 特别 好。 其实 慢慢 就 会有 这种 传播。 所以 为什么 说 我们 没法 通过 一个 我 认为 没法 通过 一个 比较 公开的 官方 的 排名 体系， 说 哪个 医生 好， 哪 医生 不好。 但是 在 小 范围 的 所谓 咱们 讲 的 私 域 里面， 其实 这些 信息 都是 有的。

像 刚刚 李白 说 的， 你 很多 病人 都 找 他， 哪怕 他 只是 个 副主任， 他的 病人 可能 永远 都不 缺。 包括 医院 里面 的 护士、 麻醉 生， 还有 别的 科 的 医生， 都会 介绍 给他 病人。 那 可能 就 说明 他在 医院 的 口碑 是 不错 的。

其实 这个 背书 是 挺 重要 的。 因为 在 手术室 里面， 我们 说 哪怕 是 护士 跟 麻醉 医生 看不懂 手术 谁 都 做 的 好坏， 但是 他 总 知道 你们 手术 出问题 之后， 他 会 找 谁 求助。 这个 八卦 他是 能看懂 的。 所以 自然而然 就 会有 一些 口碑， 说 你们 科 哪个 医生 做手术 术 不错， OK, 而且 又 对 病人 很 负责。

像 以前 我在 那个 医院， 人家 对 一个 当时 的 副 主任医师， 也 不是 做手术 主刀 的 医生 就是 印象 很好。 因为他 永远 待在 医院， 他 那人 不爱 回家了， 就 周末 也会 待在 医院。 所以 对 病人 特别 上心， 特别 负责 教育， 他的 事情 永远 会 办到。 所以 这样 他 就会 把 病人 放在 他 那个 组， 找 谁 手术 无所谓， 但 音乐 放大 他 这个 组。 所以 其实 一个 医院 的 口碑 也是 这个 医生 自己 经营 出来 的。 我们在 日常 的 生活 当中， 只要你 是一个 社会化 的 人， 其实 你 还是 能够 接触 到 很多 所谓 的 消息， 所谓 的 关系 的。

所以说 起码 在 目前 来讲， 它是 没有 一个 非常靠谱 的 官方 的 一个 系统， 帮助 我们 更好 的 很 客观 的 多维度 的 了解 究竟 哪个 医生 更 适合 我们。 但是 我们 能 做 的 就是 努力 去 探寻 我们的 信息网络。 不管 是 在线 上 还是 线下， 是 亲戚朋友 推荐 还是 网友 推荐。 就是 努力 自己 去 搜 多种多样 的 信息， 然后 再去 线 下去 面诊。 可能 面 几个 才知道 说 可能 哪个 医生 刚好 和 我 想要的 是 风格 相符 的对， 然后 就 信任 他。

对， 其实 就是说 我们 如果 完全 以 一个 大众化 的话 术 来说， 就是你 你说 我想 找 任何 一家 医院 的 三甲 医院 的 医生 可能 都 不错。 只不过 我们 总 希望 说 找 的 谁 比 谁 更好 一点， 我 觉得 这个 事儿 办 得 更 靠谱。 但是 如果 想做到 说 我 比 谁 找 的 医生 更 优秀， 那 首先 它 就是 一个 差异化 的 过程。

而且 他 没有 客观 标准。

对， 也没有 客观 标准。 比如 你 这个 医生 可能 今年 特别 不行， 但是 你 熬 了 两三年 就 觉得 他 特别 强。 这种 例子 很多。

比如说 我 确实 是 只 认识 这个 医院 的 一个 护工， 他 知道 哪个 科室 哪个 医生 比较 负责， 对， 或者 认识 正好 是在 这个 医院 做出 纳 的对， 做 收银 的那 他他 其实 也 对 这些 医生 的 口碑 有所 了解。

对 医生 来说， 同事 找我， 我 肯定 好好 帮忙， 因为 这样 我可以 让 同事 们 更 信任 我， 以后 更 可以 给我 有 充分 的 病原 的 这种 供给。 所以 同事 是 一生 要 服务 好的 第一类 人， 比 所有的 什么 当官 的 有钱人 都要 好好 服务， 他是 口碑 的 重要 的 一 环。 所以 你 像 对 医生 来说 也是 一个 好 事情， 他 也可以 通过 这个 积累 自己的 名气。 对 病人 来说 也 找到 一层 关系 所 你 又 认可 了 社会 是 参差 的那 你 就 自己 必然 会 成为 参差 的 一 环， 这 两者 你 都 得 接受。

而且 你是 在 找人 来 做手术， 你 不是 用 A I 来做， 他 就 很难 做到 标准化。

所以 今天我 有一个 病人 就是 一个 练 的 巨 壮 的 一个 大哥， 估计 得 跟 我 差不多 高， 估计 得 有一个 100公斤。 所以 像 这种 病人， 我 就 会给 他 建议 说， 如果 让 我 做手术， 我 就 会给 你 开 一个 背阔肌 的 前缘 的 切口， 这样 不会 伤害 你的 背阔肌， 你 以后 还会 去 撸 铁。 所以 就是我 只能 说 因为我 年轻， 我 能够 给你的 帮助 和 助力， 就是我 能够 根据 你的 特点， 咱们 定制 一下 咱们 的 手术。 包括 有的 病人 说 上次 那个 病人 说是 他 想 手术， 但是 他他 最近 要 升官， 我 就说 你那 你 就 最好 不要 让 太多 同事 和 领导 知道 你 得 这个 癌 的 这个 消息。

哪怕 你 都 得 癌 了， 那 官儿 有 啥 重要 的。

但 小 肺癌 其实 没什么 事儿。 对， 但 其实 没什么 事 的 事情， 你 在 一个 单位 里 就 变成 一个 大事。 是的， 单位 领导 可能 会 觉得 你 或者 同事 觉得 你 得 这个 病 了， 你 让 他 上去， 你 还 不如 让 我们 上去。 对 吧？

怎么 感觉 你 作为 医生 知道 这么 多 八卦 呢？

因为我 这个 经历 的 多了， 我 觉 所以说 我们 这个 年纪 的 医生， 最多 的 是 能够 提供 第一 情绪 价值， 第二 就是 帮你 私人定制 化 一些， 就 这么 一些 点。 但是 老 专家 可能 就 没 那么 在意， 前天 不是 请假， 我说 你 不要不要 跟 同事 说， 所以 我们 就 约 了 周六 做手术。 OK 这样 周五 住院， 周六 手术， 周一 出院。 当时 出去玩 了 一下 而已， 周末 放放 了 个 假 而已。

OK 就 没有 影响 任何 的 事儿。 OK 就是 我们 前面 聊 了 那么 多， 就 是从 您 这个 见习 或者说 大学 实习 到 现在 就 一二年。 我 一开始 印象 深 的 就是 你说 在 海贼王 里面 看到 的 那个 船 一 的 那个 画面。 到 现在 这个 过程 当中， 就是 您 对 医生 这个 职业 也好， 或者说 医院 这个 医疗机构 也好， 就 会有 一些 理解 上 的 变化 吗？

没有我 觉得 我 现在 完全 做 的 就是我 当时 做 看 乔巴 那个 时候 的 一 这个 所谓 的 事业。 就 看起来 我还在 做 一个 医生， 但 其实我 内心 一直以来 的 觉得 自己 在 做 的 事业 其实 还是 一个 对 其实 还是 一个 消除 信息 不对称 的 这么 一个 过程。 因为 海贼王 里 那个 船医， 他 那 十级 主要 就是说 一个 岛上， 然后 一个 军队 把 所有 医生 圈起来 了。 只 为了 权贵 服务 百姓， 看不看 不了 医生。 所以 他们 那个 海贼团 的 任务 就是 把 医生 解放出来， 这么 一个 过程。 所以 其实 你 现在 我们 做 的 科普， 包括 播客， 其实 很多 工作 也是 在 消除 这种 信息 差。

包括 说 医生， 你 在 想 成 那本书 之后， 有些 读者 就会 反映 说 像 刚刚 李白 也会 讲， 你 当 你知道 了 医生 他的 判断 逻辑 和 他的 所谓 底层 业务 逻辑， 包括 说 事业部 这个 逻辑 之后， 其实 你 其实 是 更 了解 医生， 他 自己 也有 自己的 诉求。 他 有没有可能 希望 你 做手术 和 他 有没有可能 不让 你 做手术， 有 别的 想法， 然后 他 有没有 一些 顾虑， 包括 病人 就 跟 我 讲， 他 就 问 那个 医生 说 为什么 不能 让 我在 急诊 做 这个 核磁， 医生 就 跟 你说 急诊 做 核磁 得 约 好久 什么， 然后 得 约 哪天 去， 你 不如 去 那个 门诊 约 个 核磁 快。 然后 他 就 直接 就 知道 了， 你 是因为 这个 原因 才 没有 让 我 做， 其实 也没有 什么 坏心。 对他 就 直接 换 了 一个 门诊 去 约 了 个 核磁。

因为 只有 一个 医院 自己 里面 的 医生 知道 你 这个 医院 里面 的 一些 细节， 包括 哪儿 做得 快， 哪 做 的 好， 你 才知道 这种 东西 每个 人都 不一样。 所以 其实 当 这个 病人 有一点 所谓 的 希望 探查 底层 逻辑 这个 心态 之后， 你 可能 就能 更好 的 向上 管理 这个 医生。 就 跟 你 管理 老板 一样， 不是说 你 非要 逼 他 或 命令 他 做什么 事情。 而且 你 理解 了 他的 东西， 你 都能 顺从 这个 逻辑， 做 他 不 那么 为难 的 一些 选择。

让 这个 逻辑 更为 你 所用。 对， 有没有 把 你 管理 的 很 好的 病人？

也 算 有。 他们 就是 在 微信 上 我 觉得 会 聊天 的 病人 就会 让 我 觉得 想 多 说 几句。 你的 微信 上 不会 聊天 的 病人 就 不太想 回复。 上回 有一个 病人 在 微信 上 问我， 家里 老人 92岁 了， 特特 爱 吃 五花肉， 请问 医生 一天 最多 可以 吃 几块 五花肉？

你说 这个 问题 建议。

你 问 A I 这是 怎么 回答？ 这种 就 没法 回答。 上回 不是 给 语文老师 一个 高度 的 赞美 吗？ 作为 家属 就是 明白 的 家属， 会 让 医生 感觉 舒服 的 家属， 我 就会 让 医生 选择 多 说 几句， 这个 我 觉得 感受 会 很 明确。

我 因为我 去年 跟 王鑫 医生 聊 的 时候， 刚好 是我 回老家 遇上 我爸 得 疾病， 就是 突发 急性胆囊炎， 然后 把 胆囊 给 切 了。 对， 然后 尤其 今天 聊 完 之后， 我 才 意识到 我 当时 走 的 那个 过程， 就是 接触 了 那个 医生 事业部 的 各个环节。 因为 每次 通知 我们 检查 的 人和 跟 我 讲说 手术 前 注意事项 和 跟 我 解释 手术 他 到底 怎么做。 他 给我 画 小图， 跟 我说如果 有可能 在哪里 下下 刀， 有可能 并发症 会 出现 什么 状况， 还给 我 画 那种 小石头 之类 的， 都都 不是一个人。 对， 因为 自始至终 中 我 都 没有 见到。

那个 开刀 的 医生。

导致 我们 想 准备 红包 也得 送 没 送出去。 但是 最后 就是 很 顺利， 就是 手术 后 三四天 就 出院 了。 然后 我 现在 才 意识到， 原来 当时 见到 了 一个个 医生， 他 可能 就是 他们 一个 事业部 的对 每一个 环节。

所以 其实 我 就 觉得 这个 不同 的 家属， 他 自己 明白 之后， 作为 医生 本身 他 不是 很 费劲。 而且 医生 咱们 还是 用 那个 社会 的 参差 来 解释。 这个 我 觉得 只能 在 博客 里 讲， 我 说实话 只能 在 博客 里 讲， 视频 上 就会 被 喷 死。

你 现在 就是 通过 讨好 我们 播客 的 听众， 不 防止 他们 喷 你。

不， 我 甚至 说 你们 可以 喷 我， 没关系， 播客 是一个 我 觉得 比较 相对 比较 私密 的 一个 空间， 就 我们 接受 社会 的 层次 你 才 听 这个 节目。 那 现在 我们 希望 了解 的 是我 怎么样 能够 获得 相对 比较 好的 医疗 资源。 所以 我们 就得 接受 社会 是 有 层次 的， 医生 是 有 层次 的， 病人 家属 也是 有 层次 的。 所以 你 要 理解 的 是， 医生 其实 也 愿意 和 同温层 多 交流， 对不对？ 我们 从 他的 逻辑 来看， 首先 我们 同温层 我们 聊天 更 放松。 我们 如果 跟 老年人 加 微信 聊天 的 时候， 老年人 就 给你 发 一堆 什么 感谢 王鑫 主任 大爱 什么， 就 跟 大家 叹号。

然后 就 各种 60秒语音。

对， 然后 感恩的心， 什么 感谢有你， 这种 东西 也很 暖心， 很 暖心， 但 你 也 不知道 咋 回， 而且 你 跟 他说 多了， 他 也 不一定 听得懂。 是 也有 很多 年轻 的 人， 他 就 更 明白 一些， 你 就 聊天 起来 也 更更 平等 一些， 更 放松一点。

对， 因为 去年 王鑫 医生 夸 我， 是因为 我 当时 讲说， 就 讲 我爸 看病 的 整个 过程， 因为 我一直在 陪床 陪 手术， 就是 那些 医生 跟 我 讲 有可能 的 并发症 1234， 然后 他 讲完 之后， 我 就 复述 了 一遍， 有 哪几种， 我说 我 大概 知道 了， 然后 没有 任何 的 疑义。 我说 你们 才是 专业 的， 就是我 很 放心， 这个 话 很 对。 对， 因为我 觉得 我真的 不懂， 我 挑不出 什么 毛病。 对我 在 想 就是 假设 我我我 能 做什么 呢？ 我 只能 歇斯底里 说 你们 绝对 不能， 你们 绝对 不能 有 任何 闪失， 不然 我 就 怎么样。 我 就说 这种 话 也很 无力， 毕竟 对， 毕竟 我 还是 鱼肉， 人家 是 倒数 对 吧？ 就是 都 到 那个 时候 了， 我 觉得 还是 得 相信 专业 的 医生。 以及 当时 我爸 就是 特别 不想 手术， 我 就说 这 不是你 想 不想 的 问题， 你 不想 的话， 你 这个 医院 你 都 走 不 出去， 你 就 做吧。 你 要 相信 医生 的 判断。 对， 这个 让 我 想到 前段时间 网上 有一个 小红 书 帖子， 就是 炒 的 挺 火 的， 就是 有一个人 在 控诉， 说 自己 怀孕了， 然后 去 看病， 然后 发现 他 会有 一个 告知， 就是 什么什么 有 以下 情形 被 列为 高危 产妇， 然后 好像 是 学历 是 高中 以下 也 被 列为 高危 产妇， 她 就 觉得 很 不公平。

歧视。 有点， 我 可能 个人 还 是不是 很 赞同 把 学历 当做 一种 标准。 对， 因为 不是 高中 学历 的 人 大有人在。 是 所以 我 觉得。

不是 高中 学历， 不是 初中 学历。

但是 能 做 的 很好。

把 瓣 明白， 能够 很 好的 沟通 的 人 大有人在。

对， 而且 你 学历 博 是 不 厚 的 人， 反而 也是 高危 风险。 对 你就是 很 较真儿， 凡是 很 走 牛角尖 儿 的 也 未必 会好。 所以 我是 觉得 学历 真的 不要 把 它 写成 一个 标准。 你 如果 觉得 这个 人听 不太懂， 你 多 说 几遍。

第二 我会 跟 病人 家属 说， 你 还是 家里 派 一个 找 一个 明白 的 人 来。 所以 我说 为什么 要 线下 看 呢？ 你 就 来了 之后， 我 跟你聊 几句 天儿， 有的 时候 说完 之后 病人 就 没有 反应， 就是 也不 摇头， 也不 点头， 然后 就 没 听懂。 他 问 的 问题， 就是 你说过 的 就 永远 也 讲 不明白。

你说 我 该 手术 还是 该 观察？ 他 就说 这个 是 抽烟 得 了的 吗？ 这个 是不是 我们家 种地？ 这个 是不是 遗传？ 会不会 传染？ 他的 想法 是 他的 那 套 永远 掰 不 过来。 这个 时候 你 觉得 很难 沟通， 我 就会 让 你说 你 派 个 家人 过来， 要不然 实在是 沟通 不明白。

你 也 不会 拒绝 接收 这个 病人， 而是 说 希望 你 家里 能 找一个人 来 陪伴。

对， 因为 病人 很多 时候 他在 门诊， 有的 时候 大部分 人 经历 过， 你说 职场 经历 过 什么 公众 演讲， 经历 过 沟通， 他是 跟人 说话 是 没问题 的。 但 有 小部分 人 他 其实 离 社会 是 很远 的对， 像 我妈 也是 做 下岗 一辈子 也 没事， 跟 没 跟人 打交道 的 这种 经验， 他 看到 人 他 就 很 慌， 对他 都 不知道 该 说啥。

所以 他 医生 有 一种 见 权威 的 感觉。 对， 很 害怕。

所以 他 不是说 对 你的 说话 没有 反应， 他 就是 不知道 该 有什么 反应， 说 我 点 个头 或者 我 跟 医生 附和 一句， 他 没有 这个 意识， 所以 我 就说 你 派 一个 或者 孩子 过来 一起 聊， 或者 有时候 我 现在 会给 别人 留 一些 工作 微信， 有的人 我会 给 病人 自己 留有 的， 我说 你 就 别加 了， 你 拍 个 照片 发给 孩子， 让 孩子 加 我 微信， 我们 沟通 起来 就 更 方便 一点。 其实我 在意 的 是 能不能 顺畅 沟通。

所以 我 发现 医生 这 活 真的 不好 干。 一方面 你 要有 专业技术， 另一方面 你 要 能 跟人 很 好的 沟通交流。 然后 你 还能 就是你 你 要 处理 多线 任务， 你 手里 在 看着 一个 病例， 你 要 算 你 还 你 比如说 一个 上午 一个 下午 还有 哪 一些 对， 已经 有 多少 病人 他 可能 做 完 检查 还 回来 来 找 你， 你 还得 做好 这个 时间管理。

做好 一个 医生， 你 要 特别 多面 的 能力， 比如说 你 还得 有 能够 摇 人的 能力。 你 比如说 有的 病人 昨天 需要 穿刺， 需要 做什么 检查， 那 哪个 医院 的 什么 医生 穿刺 好， 你 就 都是 你的朋友。

还 不一定 在 你 这个 医院 做。

比如 像 博 老师在 三院， 我俩 也很 熟。 如果你 要是 真正 的 问题， 我 就 介绍 到 你 到 博 老师 那边 那 去 看一下。 还有 在 哪个 朋友， 在 哪个 医院 眼科 的， 我 觉得 还 不错， 你可以 去 看一下。 就是 能 有一个 摇篮 能力 的话， 你 就可以 给 别人 一个 出路。 OK 不是说 我 解决不了 了， 我 就说 我不会， 那 不行， 你 得 说 你 下一步 怎么办。

找 谁 去。 所以 我 跟 那个 医生 还 挺 熟 的， 你可以 介绍。

所以 你 给他 介绍 病人， 他 可能 也会 给你 介绍 病人。 所以 刚刚 那个 业务 线 又 回来了。 你就是 通过 一个 业务 的 互相 转变， 人 又 出来 一个 新的 机制， 也 还是 那个 业务 线 逻辑， 对不对？ 所以 医生 建立 一个 事业 线 事业 体系， 其实 是 我说 包括 你说的 科研 也 一样。 就是你 把 这个 架子 台子 给 能 给 搭 起来， 这个 才是 说 医生 你 走入 一个 偏 正轨 的 状态。

你 这样 说 让 我 意识到 说 其实 找 那些 名气 大 的 医生 并不一定 不好。 因为 有的 时候 会 觉得 医生 名气 太大， 他 可能 就 比如 病人 太多， 他 对你 没 那么 上心。 但是 一个 名气 大 的 有 积累 的 医， 他 手上 的 资源 也 多。

对你 找 一个 院长 做手术， 那你 你说 需要 用血 了， 那 肯定 没什么 问题？ 你 需要 去 I C U 了， 你 约 I C U 约 不到， 那 院长 的 病人 怎么 遇不到 呢？ 所以说 领导 的 病人 有 领导 别人 的 好处， 也有 他的 问题。 所以 对于 普通人 来说 可能 就 没 那么 大 差别。 OK 你 只是 说 我们 复盘 的 时候， 或者 掰开揉碎 了 去 讲 这个 什么的 时候， 比如说 王楚 钦 跟 潘 振 和 樊振东 谁 打的 更好， 你 其实 没有答案 对不对？ 你 打 多少 局 只能 有 个 胜率， 但是 没有答案。

我们 只是 知道 今年 的 奥运冠军 是谁啊。

对你 只能 说 今年 是谁 你 就 不能 知道， 那谁 就 一定 不行， 所以 你 只能 是 参照 下次 我们 派 谁 出战。 说到 这 可能 很多 粉丝 要 打 起来 了， 对不对？ 对， 因为 下次 还 出战， 所以说 你 这个 到底 怎么弄， 你 得 去 分析 什么 技战术。 但是 其实 你 分析 到 最后 你 可能 都 差不多， 绝对值 都 差不多， 还是 要 选 一个 自己 觉得 可以 的， 所以 你 选 医生 没有 大家 想 的。 虽然 我们 讲 了 很多 里面 的 八卦， 是 内幕 所谓 的， 但 其实 说实话， 你 作为 普通人 来说， 差别 真的 没 那么 大。 就 常规 手术， 常规 疾病 差别 没 那么 大。 我 觉得。

常规 手术， 你说的 差别 没 那么 大， 是 指 这些 医生 差别 没 这么 大 吗？

对我 能 举 几个 例子， 你 比如说 同样 都是 找 三甲 医院 的， 然后 同样 都是 是 这个 胸外科 或者 普外科 的， 我 做 一个 切割 甚 切 个 胆囊。 我 并 不是说 哪个 医院 哪个 医生 就是 胆囊 的 一把刀， 他 做 的 钱 别人 都 不行， 都 不是 他 这个 我 觉得 差。

但是 你说的 大范围 还是 三甲 医院。

对， OK. 对， 因为 毕竟 还是 头部。 那 肯定 在 三甲 医院 的 医生 还是 经历 重重 选拔 的， 还能 留下 并且 工作。

就是你 不 一定要 去 追求 那个 主任医师。

对， 主任、 专家、 领导、 院长 这些 级别， 他 不足以 说 一定 好 或 一定 不好。 你 还是 要 通过 自己的 你的 聊天， 线下 的 聊天， 包括 自己的 资源， 自己的 关系。 熟人 网 能够 更多 接触 到 很多 医生， 其实 是 我们这一代 人 你 需要 经营 的 一个 事情。

因为我 以前 说 的 时候， 包括 书 里 写 的 时候， 很多人 就会 喷， 说 你 这 不是 主张 医疗 权贵 化。 但 其实我 之所以 做 博客 就是 反对 医疗 权贵 化， 我是 希望能够 打开 这 一层。 但是 打开 的 这个 前提 是 还是 刚刚 那句话， 你 希望 有一个 更好 的 医疗， 你 就得 接受 这个 这个世界 是 层次 的。 我 不是说 一直 想 转转 行 吗？ 因为我 觉得 我 可能 更 适合 干 你们 这个 行业 的， 真的吗？ 就是我 更 喜欢 创造性 的 工作。 OK 当然 也 不像 那个 一就 做 医生 那么 惊心动魄， 我 就 出去 上班 就 上班， 不要 搞得 跟 那个 什么 似的， 跟 坐过山车 一样 这么 刺激， 所以 希望能够 平淡 一点。

你 不怕 说 这种 话， 让 大家 担心 你的 业务 能力。

所以 其实 不是 来 什么 获 客 的， 这个 再 解释一下。 所以 来 这边 只要 看 节目， 找我 加号 看病 的 病人， 我 一直 都说 你 只 负责 看病， 不 负责 开刀， 你们 自己 找 地方 开刀 去。 我 只 给出 一个 建议 来， 好不好？ 这个 可以。 然后 就是说 这个 过程 当中， 我 一直 觉得 就是 找 一个 能够 发挥 创造性 的， 比如 像 做人 人工智能 医学 的 这个 领域， 你 会 更 喜欢 一点， 在 企业 里面 做 的 东西 会 更好 一点。 只不过 一直 找不到 合适 的 工作。 我也 不是 没 投 过 简历。

然后 发现 在 医生 这条路 上越 越走越远。

就 真的 是 被逼 得 越走越远。

所以 就是 想 过 很 多次 转行。

对， 也就 投 了 这个 医院， 也没有 投 这 医院， 就 问 了 这个 医院， 这 医院 说 刚好 也 需要 人。

非常 开心 的 就 把 你 接收 了。

他们 不知道 开 不 开心吧， 但是 我 挺 喜欢 这个 单位 的， 我 觉得 科主任 给我 一种 感觉， 此处 有 略微 打广告 加 拍马屁 的 嫌疑 但 科主任 大 概率 也 听不到。 我会 觉得 看 科主任 手术 是一种 比较 传统 的 手术 的 状态。

什么 叫做 传统？

就 它 没有 那么 多 新的 东西、 新的 技术、 新的 器械 的 使用， 它 还是 用 非常 传统 的 方法 能把 手术 做好 的。 但是 我会 觉得 有什么 感觉 呢？ 如果你 自己 家 有 病人 的话， 你 就会 让 他 做。 这种 感觉 就是 他 不管 这个 病人 是谁， 是什么 状态， 然后 该不该 怎么做， 他 没有 那么 多 的 那种 差别性， 他 就是 很 专注 的 说 我要 把 这 做好。

包括 有的 淋巴结， 像 我们 年轻人， 医生 就 认为 它 肯定 不是 转移， 我们 中间 劈开 就 上上。 比如 我们 切 下叶 上叶 淋巴结， 我们 就 不用 扫 那么 彻底 了。 又 多 风险， 病人 又 不知道， 又 没有 什么 太多 获益。 说实话 我们 就 劈开 了， 上面 归 上面， 我们 把 下边 清 了 就行了。 但是 科主任 他 有 那种 执念， 就是我 淋巴结 得 完整 的 给 它 剥离 出来， 然后 看起来 这个 解剖 非常 的 干净 清晰 可靠。 然后 每个 淋巴结 我 都是 把 它 给 拽 出来， 保证 里面 不要 有 淋巴结 的 残余。 这样 从 他的 感官 上 看来， 这个 手术 后 不容易 复发 OK。

所以 你 让 外人 看 是一种 特别 极致 的 静心 的 状态， 这种 状态 是 很 难得 的。 究竟 那个 意义 多大？ 就是 数学 的 统计学 的 这种 问题。 但是 我 觉得 这种 状态 是 让 你 会 觉得， 如果 这个 家里 有 病人， 让 我们 这个 主人 做 肯定 很 放心。

你看 高级 的 夸奖 就是 这么 朴实无华。

对， 此处 略微 有一点 打广告 的 嫌疑， 但 确实 是我 觉得 来来 这 科室 一个月 的 时间吧， 我 觉得 整体 上 比 我想 的 要好 特别 多。

又 重新 对 做 医生 这个 事情 有些 兴趣 了。

对， 原来 想 的 时候 是 想 从 北京 来 北京 从零开始， 就 跟 我 刚 去 上海 的 时候， 2020年 想 的 一样， 好像 也 没 从零开始， 我想 的 永远 比 实际上 差 很多。 悲观主义 达人 就是 会 觉得 反复 的 会有 这种 兴奋 和 喜悦 在 的。

你的 预期 够低， 你 就会 发现 生活 中全 是 精。 对对对， 这个世界 对我 好好。

对对对， 所以 我 觉得 这个 地方 对我 好好， 护士 也好， 护士长 也 好好。

科主任 也 好好 每天 好开心， 同事 也 好好， 那个人 也很 善良。 对， 很 善良。

也有 可能 是 刚 来 几周 还在 蜜月 期。

而且 这个 也有 可能。

因为 刚才 你 提到 做手术 的 这个 技巧 的 差异， 所以 就是 医生 和 医生 之间 这个 手术 的 风格 差异 有 这么 大 吗？

风格 差异 非常 大。 每个 人的 医生 的 这个 状态， 手术 的 时间、 速度、 效率， 包括 觉得 什么 该 清扫， 什么， 觉得 没有 必要 清扫。 这个 在 指南 上 是 有 框架， 框架 就是说 你 要 清扫 多少 组 淋巴结， 多少 站 淋巴结， 但是 你 这个 淋巴结 你 怎么 把 它 给 清 下来？ 比如说 有些人 主张 叫 吾 加持 清扫 法， 就 我不要 用 钳子 去 夹 那个 淋巴结， 就 给 它 提 起来 清扫， 这样 安全 吗？ 不用 烫 到 下面 的 血管 和 气管。 但是 有人 就 觉得 这样 加 淋巴结， 有没有可能 造成 淋巴结 的 转移 和 扩散？ 如果说 淋巴结 已经 转移 的话， 你家 那 不有 可能 碎 了 吗？ 可能 会 顺着 血管 就 给 挤出去 了， 他 就会 用 吸引器， 就 先 给 它 扒开， 然后 清扫 到 根儿 的 时候 再 提 起来 拿掉。 有些 就 觉得 这 东西 没有 意义， 因为 没有 统计学 证明 你 加持 能 有什么 损伤。

就是 没有 一个 唯一标准 的 答案。 所以 大家 都有 自己 不同 的 解法。

对 不同 的 国家 的 手术 都有 不同 的 流派。 日本 就是 主张 清扫 淋巴结， 清扫 的 特别 彻底， 还能 清 一天 淋巴结。 但是 他 对于 病人 麻醉 一天 就 没有 什么 感觉， 不 觉得 是 风险， 他 觉得 应该 这样 做。

但是 在 病人 角度， 就是 可能 一般 的 病人 家属 都 不太懂 这些 东西。 他 就 觉得 你 清 的 越 干净 可能 更好 一点。

对， 但 清 更多 可能 第一 没有 更好， 但是 风险 更高， 说 并发症 更多， 术后 引流 更多， 住院 时间 更长， OK, 但是 生存 时间 可能 也没有 延长。 但 第二 就是你 清扫 多少 个， 比如说 清扫 两个 就 属于 达标 框架 达标。 但是 有些人 说 我看见 的 我 全 要 清扫 掉， 不然 我 难受。 所以 这 都 是一种 我们 认知 上 的 一些 差别。 但是 在 框架 下 你 只要 清 两个 淋巴结 以上 就 达标 了。 但 有些人 就 想 全清， 有些人 清 两个， 包括 边界 清 到 多远， 每个人 想法 也 不一样。 但是 每个人 手术 的 入 路， 包括 手术 的 方式 也都 不完全 一样。 所以说 病 作为 病人 你 了解 这么 多， 其实 帮助 不大。

我 刚 想说 作为 病人 或者 家属， 我 上 哪儿 了解 这些 东西。

而且 没 必要 无法 评价 效果。 因为 每个人 包括 医生 自己 对于 别人 的 评价 也都 不一样。 有些人 觉得 这个 人是 开刀 很好， 有些人 觉得 他 没 必要。 因为 医生 开刀， 你 相当于 我们 刚 说 我们 说中国 的 手术 就 选 了 一个 折中。 你 既 不像 日本 那样， 我们 要 花 一天 的 时间 做 8个小时 的 手术， 又 不像 欧美 我们 随便 去做 一 小时 就 结束， 我们 有一个 折中 偏 艺术 的 一个 过程。

但是 每个人 评价 对方， 就是你 如果 选择 了 激进， 我要 快 手术， 降低 麻醉 时间， 主张 手术 的 干净利索 流畅， 那你 就 自然 要 承担 手术 的 这个 术中 风险。 比如 出血 率 就会 多， 术后 的 二 开率 就会 高， OK 但是 你 术中 麻醉 时间 就会 短， 对 吧？ 那 如果你 想说 我 慢慢 去 磨， 那你 术中 风险 就 稍微 小 一点。 你 术后 风险 小 一点， 但 你 术中 风险 的 就是 时间长， 麻醉 全长 病人 的 脑出血 风险、 脑梗 风险 就 多一些。 所以 这个 东西 没有 完全 的 一个 评价 体系， 但是 只是 说 在 大部分 的 三甲 医院， 最后的结局 都是 好的。

OK 这个 一切 归结 于 什么 呢？ 归结 于 人体 的 强大 的 自愈 能力， 就是 人 还是 比较 坚韧 的。 怎么 做手术？ 包括 你 做 你 爸爸 做 胆囊 手术， 做 单孔 的、 双孔 的、 三孔 的、 开刀 的， 其实 都 一样的。 OK 就是 这么 一个 道理。

像 您 刚刚 也会 说到， 就是 会 推荐 病人， 比如说 去 多 看 门诊， 多 看 几个 医生， 多 试一试。 如果我 比如说 看 了 三个 医生， 然后 三个 不同 的 流派 给 了 我 三种 解决方案， 一般 感觉 大家 就会 很很 迷茫 很 头 大。

那 我要 怎么 选？ 其实 如果 常见 的 疾病， 你 就会 发现 各个 医生 说 差不多。 比如 一个 一部分 的 结节， 你 到 各个 医院 去 可能 都 建议 手术， 那你 就会 觉得 这个 决策 首先 我 不用 再 琢磨 了， 我 不用 说到底 做 还是 不做 了， 我 就 做 下面 就是 找 谁 做 而已。 我 要是 哪个 朋友啊， 哪个 亲戚， 刚好 是 医院 里面 的， 我 就 找 这个 医生 做。 或者 哪个 病人 做了 之后 觉得 不错， 推荐 我 小红 书 看 了 他 这个 效果 不错， 对 吧？ 我要 去 奔现， 这个 是一种 选择。

第二种 就是 那个 答案 不一样， 有的人 说 做， 有些人 说 不做。 这个 在 我们 肺结节 这块 其实 很 常见， 它的 原因 就是 因为你 怎么做 其实 都行， 不做 是因为 你 这个 结节 再 观察 半年 一年， 它 不会 转移 扩散， 就是你 有 充分 的 时间 可以 选择 做 不做。 OK 做 就是 因为你 才 你 在 指南 上 你 已经超过 了 8毫米， 在 指南 上 你 已经 高度 可疑， 是一个 肺癌。 你 现在 做， 从 医学 上 是 没有 错的， 所以 才 会有 说 你 做 不做， 到底 怎么做 的 这种 差别。 所以 病人 觉得 自己 是在 做 选择， 其实 你是 在 选择 一种 生活， 一种 接受 生命， 接受 疾病， 处理 疾病 的 一个 过程。

这个 每个人 想法 不一样。 比如说 我会 跟 别人 说， 你家 如果 有一个人 在 高考， 那你 不 着急 的话， 你 高考之后 再做。 你 就 不差 这 半年， 你可以 后 再做。 如果你 最近 刚好 这 段时间 没什么 事情， 你 就 把 它 处理 掉 就行了， 所以 叫 择期手术。 那你 换成 急诊 手术 又 又又 不一样 了， 像 他 爸爸 那个 胆囊炎 急诊 那 又 不一样 了。

对， 因为我 爸 他 其实 有 脑垂体瘤， 然后 他 应该 是 拖 了 七八年。 他 每次 去 看病， 有的 医生 就说 你 最好 还是 把 它 给 切 了， 有的 医生 就说 你 这个 可以 保守 治疗。 然后 我爸 胆子 相对 比较 小， 风险 厌恶 比较高。 他说 看到 有 医生 说 可以 保守 的， 不管 了。 然后 后面 就 慢慢 又 肯定 他 还是会 慢慢 在 长大， 然后 最后 实在是 拖 的 没办法 了 才 去做。

所以 这些 就像 你们 做， 咱们 是个 经济 自媒体 是 吧？ 可以 这么 理解。 对， 所以 就是 你们 自己的 客户 也会 有 刚刚 讲 的 关键词， 风险偏好。 对， 其实 这个 东西 就是 一个 每个人 自己的 一个 倾向性。 我愿意 接受 他 长大了 之后 有 并发症 的 风险， 我也 不愿意 接受 当下 立刻 手术 的 这种 风险， 那你 就 选择 拖着， 这个 没问题。 你 要是 害怕 这个 结节 长大了， 但是 接受 做 完 之后， 比如说 我们 肺结节 做 完 之后 是个 肺炎， 开始 挺 开心， 但 后面 可能 觉得 是不是 白 做 一 白 开 一刀。 那你 如果 自己 害怕， 你 不愿意 再 拖 了， 那你 就得 接受 你 切除 肺炎 的 风险。 都 是要 有 一定 偏好 的， 所以 医学 就是 一个 不完美 的 科学。

会有 病人 他 做了 这样的 角色， 然后 之后 做了 手术 又 后悔， 然后 埋怨 医生。

当然 有了， 我自己 碰到 过。 所以 当 医生 久 了 之后， 你 就会 不断 的 面临 很多 的对 自己 心态 的 打磨。 比如 术前 说 大夫 我 这个 怎么做， 不管 良 恶性 我 都 不会 说啥 的， 我 就 觉得 能把 它 切 了， 我 心里 没有 这个 疙瘩， 就 觉得 可以。 然后 切 完 之后， 反悔 了， 过 一个月 就 开始 就是 磨。 你 当时 是 不做 就 好了， 是不是 应该 再 等等？ 所以 如果 切口 再 没 长 好， 他 就 更 觉得 自己 到处 看看， 然后 还 会给 你 上眼药， 说 你看 那个 医生 能把 那个 片子 拷 给 我们 吗？ 我们在 哪儿 医院 有有 好 熟人 也 想 看看 这个 治疗 过程， 相当于 就是 给 你说 你的 这个 诊疗 过程， 我们 要 去 找 第三方 去 复合 了。

看看 这个 过程？

都 没有 维权， 就是 因为 没有 错， 可是 也很 顺利， 只是 他 觉得 有点 反悔 OK。 因为 当时 切 完 之后 是个 结核 OK， 他 不是 肺癌 OK， 他 就 觉得 当时 不应该 切 这种 很多。 所以 我们 现在 手术 的 这个 指针 就会 把握 的 稍微 再 紧 一点。

但是 紧 完 之后， 上周 我 又 开 了 一个 老爷子， 76岁 的 一个 一 公分 的 一个 胸腺 肿物。 我以为 这 是个 小的 良性肿瘤， 我们 科 所有 老大夫 都 觉得 是 良性 的， 但是 还在 长， 所以 我们 才 决定 切切 完 之后 就是 个 恶性 程度 极高 的 恶性肿瘤。 所以 又是 切 着 了， 也没有 脱， 再 脱 可能 就 侵犯 了。 所以 这种 事情 就 属于 你 当 医生 到 最后 会 自己 磨练 出 属于 自己 舒适 区 的 一个 指针。 它 既 符合 框架 就 没有 说 医学 错误。 他 又是 那种 不会 耽误 病人 病情 的 一个 这么 一个 窗口期， 既 不让 别人 耽误 了， 又 减少 一些 白 开刀 的 这种 风险。

我 觉得 对 医生 心态 的 考验 也 很大。 因为 一方面 你是你的 心情 会 随着 病人 的 身体 指 征 在 走， 可能 突然 来了 一个 很 危急 的 病人， 或者 是在 手术 中 会 出现 一些 危急情况、 意外 情况。 然后 包括 可能 上 一秒 一个 病人 还说 感谢 你就是 下一秒 又又 有一个 病人 来 埋怨 你， 责怪 你。 一会儿 你 觉得 自己 做 的 事情 很 值得， 一会儿 又 觉得 不值得。

所以 最后 很多人 就会 包括 自己 就会 逐渐 的 建立 这种 保护 机制， 就是我 做好 我 该 做 的， 能 做 的 最好， 然后 也不 冒进， 也不 因为 所谓 的 自己的 私利 或者 私 域， 做 一些 违背 一些 东西 的 选择。 那 这样的 时候 真的 发生 什么 了 就 接受， 该 怎么做 就可以。

但 每次 看到 那些 医闹 的 新闻， 不会 让 你的 热血。

再 凉 几分 吗？ 我 觉得 我 不太 看 这些 新闻， 因为 因为我 一直 秉持 的 这个 逻辑， 就是你 如果 放到 十年 前、 20年 前， 那 社会 的这 所谓 的 恶性事件 比 现在 多得多。 对你 只不过 我们 缺乏 了 报道， 没有 机制， 不用说 别的， 你 偷 孩子 的 概率， 你 20年 前 对 吧？ 你 现在 有一个 都是 大事 了。 所以 我不会 太 因为 一个 新闻 转变 自己的 这个 看法。 包括 我们 说 就 跟 开刀 一样， 你不会 因为 一次 失误 或者 一次 意外 你 就 不干 这个 事情。 所以 还是 一个 心态 需要 打磨 的。

那你 觉得 什么样 的 人 更 适合 做 医生 呢？ 这么多年 下来。

说 句 冒犯 的话， 我 觉得 兴趣爱好 少 的 人 更 适合 当 医生。

他的 兴趣爱好 少 的 人 适合 当 医生。

为什么？ 是因为 医生？

是因为 因为他 从 个人 的 经历 出发， 他的 兴趣爱好 太多 了。

我会 觉得 医生 这个 行业 是 特别 容易 劝退 的。 就 比如说 我 有 别的 能干 的， 我可以 比如 吃 版税， 吃 版税 来来 过日子 也是 一种 选择。

其实 写 书 吃 版税。

对， 那 我 就 觉得 我 干嘛 天天 的 背着 那种 很命 的 这种 关天 这样 一个 事情， 天天 就 耗尽 心力 去做， 还有 可能 被 误解、 被 埋怨、 被 砍， 对 吧？ 我 干嘛 要 这么 去做， 就 很 容易 有一个 退路 的话， 你 包括 富二代， 你说 我 去 学医？ 我 如果 很 容易 有 退路 的话， 我 可能 立刻 就 觉得 我 没 必要 去 犯 这个 险。 因为我 就 觉得 放弃 了 好 多次， 感觉 心里。

放弃 了 好 多次， 但是 老天 都 把 你 摁 回来了。

对， 这 没人 要。 我就是 也有。

一句 俗话说， 如果 你走 一些 路 觉得 特别 艰难， 可能 那些 路子 都是 不对 的， 对 吧？ 然后 你看 然后 你 发现 你 在 医生 这条路 上 怎么走 都 很顺。

对， 也有 可能。

毕竟 你 在北京 和 上海 的 医院 都 工作 了 好几年。 你 觉得 这 两个 地方 的 医院 整个 工作 起来 的 风格 差别 大 吗？

工作 风格 还是 大 的。 比如说 上海 还是 更 注重 效率。

北京 这 还不 注重， 我以为 北京 会 也会 节奏 很快。

没有 觉得 上海 总体， 因为我 待 过 北京 两家 和 上海 两家。

上海 两家 在 上海 待 了 两家。 对。

四年。 对， 你 挺 厉害 的， 因为 跟 老板 一起 搬到 另外 一家 去了， 所以 老板 的 辞职报告、 求职信， 其实 P P T.

都 是我 做 的 好的。

所以 把 老板 打包带 走了。 包括 老板 走 之前 也是 先 问， 也是 暗暗 叹 了 一下 我的 那种 决心。 因为他 走 他 也会 觉得 得 带 一波 人 走 他 才 踏实， 他 也没有 那么 笃定 说 要 走。 其实 那个 时候 他 已经 已有 消息 了， 但是 他 就是 抛 了 个 那 啥， 那 以后 如果 咱们 有 机会 的。 我是 去 另外一个 不 那么 大 的 机构， 咱们 做 个 主任， 然后 你 觉得 怎么样？ 我说 当然 好啊， 我 特别 支持 创业， 我 最 喜欢 创业 了。

所以 他 每次 跳 的 都是你 传 的。

他 跳 了 一次， 我 跳 了 四次 而已， O K 对对对， 但那次 是 我也是 穿 到 的 结果 就是你 有一个人 能 跟着 你 一起走。 因为我 主要 负责 他的 运营， 包括 他 上 节目， 做什么 运营， 干什么 外联， 都 是我 帮 他 弄 OK， 所以 就 等于 更有 信心 一点。 所以 我 觉得 上海 的 效益 主要 体现 在 人人 都 为了 效率 去 努力。 比如说 如果 一个 医院 今天 开 了 C T 今天 是 一定 可以 约 上 的那 如果 今天 约 不上 的话， 那 医生 就 会向 上面 反馈 说 这个 影响 了 我们的 周转。 周转 就是 效率， 效率 就是 金钱。 太 没什么 你 对不对？

对于 这个 来说， 所有人 都 不能 跟 效率 做 敌人。 从 院 领导 各个 级别 就会 优化， 我们 周六 加 C C T 晚上 加 C T， 怎么 都能 给你 加上。 但是 北京 就会 讲 别的， 比如说 讲 安全， 讲 质量， 讲 高质量 发展， 对不对？ 那 我们 就会 在 你 这么 快 干什么 呢？ 这么 快 能够 增加 这个 病人 的 安全性 吗？ 那 别人 都 那么 着急 吗？ 一定 说 必须 今天 做， 明天 做 不行 吗？ 其实 也 不是。 所以说 你 这个 效率 取决于 你到底 觉得 哪 套 更 重要， 规则 更 重要。 这 没有 对错。

所以 北京 这些 医院 的 号 这么 难 挂， 不 只是 因为 它 集中 了 最好的 一部分 资源， 同时 也是 他他 对 效率 没有 到 那么 极致 的 追求。

对， 像 我 觉得 我们在 科里 的 时候， 老大夫 没有 那么 追求 一定 快 周转， 一定 快 效率。 我们 就 踏踏实实 的 做， 也 相对 比较 佛 一点。 就是 病人 找 多 就 多 做， 要 少 就 少 做， 也没有 必要 说 我们 一定要 干 到 number one， 做大 做 强， 没有 那么 强 的 那种 卷 的 状态。 但 上海 还是 有， 我 觉得 上海 就是你 你 强我 就 你 弱 我 就 强 OK， 所以 都要 往前 努力。

但是 效率 对于 病人 来说， 听起来 总 不 像是 一个 好 词儿。

但是 比如说 有的 时候 当地 的 病人 也会 被 接受 这套 体系。 我 接受 我 今天 入院， 今天下午 的 我 就 去 开刀， 明天 我 就 出院。 对， 明天 我 就可以 出院。 甚至 病房 紧 的 时候， 我 拿了 个 瓶子， 我 先 出院 给 下来 病人 腾 地儿， 都是 可以 发生 的， 而且 也可以 安全。 病人 也是 可以 由 大夫 的 这个 保障 下， 也 还是 可以 安全 的。

就 这个 东西 看你 认同 哪 套 体系。 你就是 他 不是 一个 医生 和 管理者 决策 出来 的， 它 其实 是 医生 病人 共同 一个 氛围 下， 磨合 出来 的 一套 适合 的 体系。 那边 就可以 接受， 北京 这边 就 觉得 病人 大夫 都 觉得 你 这个 东西 没 必要 着急 做吧， 可以 等等 的 再做。 别人 一听 他 也会 觉得 那 确实 也 不用 着急。 那 我 就 今天 约 了， 明天 做， 下周 我 再 找 你看 片子 不 也 行 吗？ 又 别 耽误 这个 病。

那你 会 觉得 上海 的 医院 待 起来 的 感觉 更 卷， 或者 工作 强度 更大 之类 的 吗？

确实 科研 会 更 卷 一点， 然后 工作 压力 工作量 也会 偏 大 一点点。 像 上海 的 时候， 我 一般 七点 多 七点半 就 到， 开始 查房 了。 七点钟。 然后 这边 我 那次 第一次 报道 的 时候， 我是 七点半 到 的。 我 当时 还 跟 余华 的 想法 很 像， 我 就 想到 我 第一天 报道 的 时候， 不能 太早， 不然 显得 说 我 这人 太 积极， 以后 都 给我 安排 好多 活儿， 我 就得 稍微 摸鱼 一点， 然后 让人 觉得 不要 对我 太太 高 指望。 所以 我 就 七点半 到了， 然后 那个 领导 跟 我说 到。

这么 早 太 积极 了。

我 你 心里 一 这个 地方 我 来 对了。 对， 就是 觉得 八点钟 到 好像 都 大家 都 比较 习惯了。 然后 一天 做 三个 手术， 就 一个 手术 间 做 3台4台就 已经 算算 可以 了。 像 上海 有时候 一个 手术 间 可能 做 七个八个， 妈呀 就 到了 三四点 之后 就 把 我们 手术 量。 比如 一天 排 二十多个， 到了 下午 三点 之后 就 铺开 了， 就 分 台 OK。 你 排 的 时候 是 两个 屋 排 了 25台， 所以 后面 就是 后半夜 或者 是 傍晚 做手术 多一些。 在北京 几乎 不会 在 傍晚 之后 开刀 了。

但 这个 可能 各家 医院 也 不一样， 只是 说 北京 这边 我们 从 科室 感觉 没有 那么 强烈要求 我们 必须 要 做大 做 强， 必须 要 抢占 所有的 病人 资源， 让 你们 都 找我， 好像 没有 这么 强 的 意愿。 但是 对于 安全性 质量 的 要求， 我 觉得 还是 比较 多， 就 不会 因为 图 快。 咱们 说 牺牲 质量， 对， 这个 不会。

对。 但 反过来说 上海 的话 感觉 你 更容易 看上 病。 对。

所以 两种 体系 都 没有 绝对 对错。 你 要 这么说 的话， 你 去 国外 看病 跟 中国 意义 就 不一样。 对对对， 所以说 对于 大部分 人 来说。

只要你 没有 快死了， 他 可能 都会 慢慢的 你 这 大部分。

病 都是 可以 由 医生 治 好的。 只不过 风格 不一样， 但 不 代表 风格 不一样， 就有 一个 是 错。

一个 是对 的那 在 整个 全国范围 内 是不是 也 不止 这 两种 风格？

那 可能 哪怕 我 刚刚 讲 的， 说实话 我们 也 不能说 完全 代表 京沪 的。 对对对， 那 只能 说 相对来说， 至少 我 觉得 从 大 的 风气 上， 还是 上海 更 注重 效率， 他 会 以 这个 效率 作为 一个 正义， 就是我 只要 是 影响 效率 的 都 应该 改。 OK 你 不能说 一个 环节 说 慢， 我们 就 卡 在 那儿 了， 你 应该 你 自己 改， 让 我们 整体 效率 能 高 起来。 但是 北京 的话， 我 觉得 多数 是 觉得 你 得 评估 你为什么 要 改， 你 有没有 这个 必要 非要 改。 如果 没有 这个 必要 的话， 就可以 不 改。

以 大家 是不是 以 效率 作为 第一个 正义 的， 是以 安全 作为 第一个 正义 的 和 质量 作为 第一个 正义 的。 虽然 你说 以 质量 作为 正义 好像 听起来 比 以 效率 作为 正义 要 看起来 听起来 更更 合理 一点。 但 其实 你 效率 本身 它 也 代表 你的 水平。 对你 一个 医院 的， 我们 在国外 那个 文章 里面， S I 里面 会有 一个 叫 high volume 这个 指标。 你 容量 越多 的 医院， 他 会 认为 你 这个 医院 里面 的 医生 的 水平 会 更高 一点， 这个 也 合理。 所以 如果 你的 这个 医院 效率高， 你的 医生 病人 多 大家 也 愿意 去。 所以说 两种 这个 游戏规则 其实都没有 我 觉得 的 错误， 只是 说 你的 风格 差异 还是 会有 一些。

那你 这么多年 门诊 下来， 你 会 觉得 现在 看病 流程 或者 是 说 病人 大家 整体 来说 变化 大 吗？

你说 病人 的 差异， 我 觉得 最 主要 就是 懂得 更 多了。 来 看病 的 人 可能 多数 都 懂 点儿。

都都 还是 做 一些 功课 再来 的对。

百度、 小红 书、 微博 都会 看 一些 这个 病 都会 搜 一点， 而且 很快。 你 只要 搜 一个 词条， 你 基本上 看 一页 纸。

上一次 你来 的 时候， 你 跟 我们 说 就 可能 在 医学 科普 上 你 已经 没有 写 新书 的 诉求 了。 现在 还是 这么 想 的 吗？

有啊， 你 还是 这么 想 的。

但是 你 在 见 不同 的 病人， 其实 你 在 接触 很多 新的 信息， 感觉 会不会 就是 未来 你 还是 可以 基于 你 现在 的 病人 案例 病例， 然后 再做 一些 这方面 的。

有可能 比如 明年 有 一本 小说， 以 你们 东北 吉林 作为 原型 的， 就是 讲 一个 东北 的 民营 医院 的 很 魔幻 的 现实主义 的 故事。

O K 有 原型 吗？ 有 这样的 可以 期待 一下。 你是 怎么 做到 有 这么 多 工作， 还有 时间， 还有 这么 多 业余爱好， 还有 时间 写 小说。

空窗期 多， 虽然 开刀 的 时候 很 猛， 一周 开 个 十几台， 但是 开 完 之后 可能 要 换 工作 了， 这 两个月 不就 空 了。 然后 就可以 写 点 东西， 你 不 浪费时间 就行。 大部分 人 说实话， 你 不是你 就算 忙， 你 也 不是说 三五年 的 每 一时 每一 时刻。

每天 24小时 都在 忙。

不太可能 不可不 可能 你 总有 自己。 比如 休息 的 时候、 休假 的 时候， 或者 出去玩 的 时候、 空窗 的 时候、 gap 的 时候。 那你 那个 gap 的 时候 你 选择 了 躺 纯 躺 和 你 选择 做 点 事情， 我 觉得 还是 不一样。 那那 就是 空余 时间， 我每 本书 都是 空余 时间 写 的。

你是 一个 嘴 上 说 着 我要 躺平 回家 啃老， 但 其实 空余 时间 都在 看看 吭哧 吭哧 写 书 的 人。

因为 焦虑， 我 刚才 讲 的 就是 你的 天赋 就是 焦虑。

你的 天赋 就是。

悲观 加 焦虑。 对我 去 初 去 上海 的 时候， 也是 背 了 一堆 房贷， 就是 欠 一堆 钱 才 去 的 上海。 然后 也 不知道 未来 在哪里， 然后 一 感觉 每天 一 醒 就 好多。

那时候 也 三十出头 了。

对， 所以 压力 会 比较 大。 那个 时候 就 想 我 怎么能 把 这个 房贷 给 搞定， 那 钱 赚 到 每天 的。

原来 医生 每天 也 在 想 这个。

对， 所以 那个 时候 听 什么歌 最有 感触 呢？ 就是 许飞 的 那个 歌， 这 叫 父亲 的 散文诗， 就 很 有 感触。 对对对。

都是 文艺作品 在 影响 你的 决策。

从 哪吒 到 父亲 散漫 师 到 现在 那个 无名 的 人 就 回来了。

可能 下次 就是 下次 我 觉得 应该 让 比如说 像 网易 云 的 算法 多 给你 推 一些 什么 奋进， 励志 的 歌， 然后 可能 又 燃起 了 斗志。

对， 就 当兵 去了。

对， 不是 还是 要 去 当 海贼王 吗？ 对。

海贼 去就。

更好 的 治病救人。 然后 觉得 说 哎也 也不 转行 了干 这个 也 挺 开心 的。

所以 我 其实我 到 现在 为止， 所有 虽然 想法 上 就是 心思 上 特别 活络 的， 一直 在 变。 包括 医院 上 不停 在 变， 但 其实 干 的 事情 包括 整个 的 医生 的这 套 体系 就 一点 也 没 落下， 是 一点 也 没 停掉。 就 属于 就 看着 好像 在 不停 的 变， 其实 就 最后 看来 好像 啥 也 没 变 这么 一个 状态。

会不会 哪天 就 突然 顿悟 了， 不折腾 了。

反正 我 一直 是 这么 想 的， 到 现在 还是 这个 状态， 就 属于 这个 跟 那个 鸭子 一样， 上面 就 看起来 很 优雅。

下面 的 非常 普通。

腿儿 非常 不同。

看起来 岁月静好， 其实 暗暗 自 里 负重前行。 好， 谢谢 王鑫 医生， 希望 等 你的 新书 出来 的 时候， 咱们 有 机会 再 录 一期。 希望 那个 时候 你 还在 这个 医院， 每年 每年 9月在 每年 9月在 医生 在 这个 医院。

因为 那个 违约金 还 挺 多 的。

我看 那那 还是 算了， 因为 这个。 好， 谢谢 王鑫 医生， 谢谢。

以上 就是 本期 的 全部内容。 听 完 这 期 之后， 我的 感觉 是 对于 我 这种 没 怎么 跑 过 医院， 又不 熟悉 医疗系统 的 人 而言， 王鑫 医生 的 分享 让 我 从 内部 更加 了解 了 医院 这个 机构 究竟 是 如何 运 做 的， 以及 需要 看 诊 的话， 我 好像 心里 也 更有 思路 了 一些。

如果你 觉得 本期 节目 对你 有所 启发， 欢迎 你 将 这 期 节目 分享 给 周围 的 家人 和 朋友， 相信 能够 帮助 他们 打破 一些 关于 看病 就医 这件 事 这儿 的 信息 差。

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