E125 与陈行甲聊聊辞官做公益的这七年
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大家好， 欢迎来到 知行 小酒馆。 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。

我是 宇 凡， 我是一只羊。 今天 来 小酒馆 做客 的 这位 嘉宾， 人生 经历 跟 电影 一样 精彩。 他在 国家队 贫困县 巴东县 担任 县委书记 期间， 就 抓 了 87个 贪官 和 不法 商人。

在 他 快 被 提拔 之际， 出乎 所有人 的 意料， 他 毅然决然 的 裸辞， 投身 了 公益事业。 现在 的 他在 抖 音 上 拥有 200万的 关注 者， 出版 的 第一本 自传 十分 畅销， 目前 已经 售出 了 上百万 本。

他 主导 了 四个 慈善 项目， 覆盖 的 人群 分别 是 包括 李 文亮 医生 在内 的 抗 疫 英雄 的 子女、 因病 致贫 的 患儿、 山区 少年 和 需要 心理疏导 的 青少年。

听 完 这 段 履历， 想必 有 一部分 朋友 已经 猜 到 他是谁 了， 他 就是 陈星 家， 正值 陈老师 的 新书 别离歌 出版， 我们 很 开心 请 到了 他 本人 人 来 做客， 和 我们 分享 裸辞 七年 后 他 对 公益事业 的 探索 以及 他的 人生故事。

读完 这本 新书 之后， 我 和 李白 都 非常 被 里面 记录 的 故事 所 打动。 真实 自有其 力量。 此外， 我们 觉得 陈老师 做 慈善 的 方式 更 像是 一场 巧妙 的 运用 多重 杠杆 的 社会 实验， 非常 有意思。

因此， 好不容易 抓 到 这个 机会， 请来 了 陈老师 本人， 我们 就 把 所有 好奇 的 问题 问 了 个 遍， 包括 他 做 的 慈善 公益事业 和 我们 熟悉 的 捐钱 捐物 到底 有什么 不一样， 在 做好事 遇到 质疑 甚至 被 救助者 责骂 时， 他 又是 如何 应对 的， 以及 我相信 大家 最 好奇 也是 最 关心 的， 当年 他 究竟 为什么 辞官， 这 背后的故事 又是 怎样 的那 事不宜迟， 现在 就 开庭 吧。

很高兴 在 播客 这样 一个 年轻人 喜欢 的 平台 上面 跟 大家 见面。 不是， 其实 不是 见面， 是 纹身。

在空中 见面。

大家 在 耳机 里 做 一个 朋友。

对对对。

对于 还不 认识 陈老师 的 朋友， 可 还是 要 再 介绍 一下。 陈老师 现在 的 正职 工作 是 恒辉 公益事业 的 创始人。

所以 我们 这次 录制 的 契机， 也 是因为 陈老师 的 新书 编 了 一个 出版， 然后 我们 才 得 此 机会 把 您 请 过来。

对读 别的 歌 的 时候， 我 觉得 非常 好奇， 就是现在 您 的 这个 日常 是什么 样子 的。 因为 感觉 就是 哪里 需要你， 你 就 飞 到哪里， 没有 一个 日常工作 说 固定 的 流程 可言。

对， 其实 我们的 日常 最 主要 的 都在 服务 场景 里面。 就是 我们的 项目 最 主要 不是 给钱 的， 我们 也 给钱， 而且 我们 给钱 的 力度 其实 还 很大。 比方说 儿童白血病 综合 控制， 我在 我的 三块 实验田 里面， 广东省 河源市， 整个 青海省， 整个 甘肃省。 我们在 我们的 实验田 里面 的话， 我们是 兜底 治疗 的。 兜底 治疗 意思 就是 政府 体系 内 的 医保 能 报 多少 算 多少， 剩下 的 医保 目录 内 我们 就会 兜 到 100%。 就是 我们 这个 给钱 的 力度 其实 还是 蛮 大 的。 但是 给钱 的 工作量 是 占 我们 最少 的 部分 的， 顶多 占 到 5%。

而 我们 95% 的 工作量 在 干什么 呢？ 我们在 做 服务， 就是 为 这些 白血病 患儿 提供 非常 具体 的 细致 的 医务 社工 服务， 帮助 欠发达 地区， 我自己 喜欢 实验田 里面 医生 提升 他们的 治疗 能力， 和 我们的 国家 几个 著名 的 科研院所 合作， 推动 药物 政策 的 完善。 我们是 在 做 这么 三件 事儿。 再加上 我 现在 我也 开 自媒体， 我也 开 视频 号， 开 抖 音， 会 记录 我们 公益 人的 日常。 所以 你们 会 看到， 好像 今天 在 飞 这儿， 明天 在 飞 那儿， 今天 在 这个 病房， 明天 在 那个 学校。 后者 的 那个 家庭， 因为 那 都是 我们的 一线 的 服务 的 场景。

对， 但是 不管 是在 抖 音 上 还是 在 其他 社交 媒体 平台， 就 看着 好像 是 您 在 到处 飞。 然后 虽然 是 记录 你们 日常， 但 看起来 也有 一些 很多 美好的 色彩。 但是 当我 读 别的 歌 的 时候， 真的 是看 的 很 难受。

因为 您 是用 非常 平静 克制 的 口吻 记录 你们 和 患儿 家属 相处 的 点点滴滴， 我 这个 过程 真的 就像 钝 刀子 割肉 一样。 因为 这个 孩子 的 命运 几乎 是 可以 预见 的。 然后 你们 又 希望 能 在 这 最后 短暂 的 时间 内， 为 他 提供 你们 能 给 的 帮助。 尤其是 你 第一个 故事， 那个 阿亮 的 故事， 先是 被 父亲 遗弃， 然后 又被 母亲 遗弃。 然后 当 你们 好不容易 把 父母 都 找 回来的 时候， 他们说 你们 不是说 要 什么 费用 都 全包 吗？ 不然的话 我们 也不 回来。 我 觉得 康纳 真的 很 揪心， 我 觉得 你们的 社工 应该 也 非常 的 难。

对， 是的。 所以 你看 我们的 一线 的 社工 的话， 我们 有一个 心理 督导。 就是 我们在 这样的 服务 场景 里面， 其实 什么样 的 人都 可能 会 遇到 的。 你 刚才 也 讲到 看 得很 沉重， 但 其实 你 会 看到 到 最后的话， 我的 这个 记录下来 的 目的， 其实 是 想 为 这些 小人物 逆 传。

你 比方说 是 阿亮 七岁 多 离开 人世， 就说 如果 阿亮 他的 人生 如果 不是我 来 写 他 的话， 那 他 大 概率 就 永远 地 悄无声息 地 消失 在这个世界 了。 他 在这个世界 不会 留下 任何 痕迹， 但是 他的 那个 一生 虽然 只有 七岁 多， 他 也是 非常 的 值得 记录 的。 他是 我们 很多 的 这个 时代 的 小人物 的 一个 缩影。 对， 就是 命运多舛， 自己 非常 的 坚强， 坚持到最后 命运 也 不好。 但是 你 要 整体 上 来讲 的话， 其实我 最后 还是 想 传递 一种 力量。

对 阿亮 来说， 他 患 了 这样 一个 绝症， 极其 艰难 的 坚持 了 三年 的 最后的 时刻， 先是 父亲 放弃 了， 后来 母亲 也 放弃 了。 但是 医院 没有 放弃， 社会 没有 放弃。 对， 我们 最终 把 父母 找 回来了。 而且 对于 阿亮 这样的 绝症 的 来说 的话， 他在 妈妈 的 怀里 没有 恐惧 的， 平静 的 离开 人世， 其实 也 已经 是一种 圆满。 而 对 阿亮 的 母亲 来说， 这么 一个 普通 的 农村 姑娘 来说， 儿子 离开 人世 长达 三年 多 的 时间 的 坚持， 她 其实 可能 有 预感。

那 就是 慢慢 发生 的。

但是 我 觉得 可能 对 阿亮 的 母亲 来说， 更 难以 在 他的 未来 让 他 难以 接受 的 是 他在 儿子 临终 之前， 把 儿子 扔 在 病床 上， 让 他 孤独 地 痛苦 地 死去。 对， 可能 是 比 儿子 离开 人世 更 让 他 难以 接受 的 事情。 所以 从 这样 一个 事情 来说， 我们在 最后 把 他的 母亲 找 回来了。

其实 你们 也是 弥补 了 他的 遗憾。

他的 遗憾， 我们 也 挽救 了 他。 对 这个 过程 中间， 其实 他 遭遇 那种 极端 的 苦难 的 时候， 有 社会 给出 的这 一双手， 对 他是 有意义 的对。

就是 看 给 力哥 的 时候， 我真的 会 感叹 这个 麻绳 总 从 细 处断， 厄运 总 找 苦命 人。 在 你们 对 这些 家庭 给予帮助 的 过程中， 你们 不会 有 那种 无力感 吗？

我们 其实 有时候 也会 有 无力感， 所以 你看 为什么 在 别的 歌 写 后期 的 时候， 我 不是说 我说 其实 这是我 非常 费心 力 的 一次 写作， 写 的 过程 其实 还是 蛮 难受 的。 但是 我 觉得 作为 我们 职业 的 慈善 人， 我们是 以 公益 为 志业 志向 的 志 了。 我们 要有 那样 一种 自觉， 就像 爱德华 特鲁多 医生 的 他 那个 墓碑 上 的 三句话， to cure, sometimes, to relieve often, to comfort always 总是 安慰， 有时 治愈 常常 是 缓解， 总是 去 安慰。 其实 还有 一种 翻译 就是说 偶尔 是 治愈， 其实 那么 高明 的 医生， 治愈 这个 概率 也不 那么 高， 特别 是对 患 了 重症 患 了 绝症 的 人 来说， 所以 要 接受。 所以 我说 为什么 我 把 这 本书 取名叫 别离歌？

人生 就是 一场 别离， 我们 每一个人 从生 下来 就 已经 注定 了 你 在 奔向 死亡， 就是 路途 或 长 或 短 而已， 长 的 你 能 活 到 100岁， 短 的 像 阿亮， 这就是 几岁。 只不过 人生 这场 旅程 或 长 或 短， 你 总要 结束， 是 一定要 结束， 这是 自然规律 是 吧？ 这是 我们 生而为人 的 宿命， 所以 一定要 接受 这件 事情。 我们 做 公益 慈善， 特别是 做 大病 救助 的 那种 重症 的 大病 救助 的 公益 慈善 的话。 所以 我们 其实 也要 有 这样 一种 意识， 我们 毕竟 不是 菩萨， 不能 有 上帝视角， 就是 面对 苦难 无所不能。 不可能 这个世界 上都 没有 这样的 人。 虽然 我们 对于 我们的 人生， 我们 也 不是 无所不能。 你 多么 努力， 你 多么 聪明， 你 多么 优秀， 你 都有 无能为力 的 时候。 所以 这个 时候 的话 要 学会 接受。

但是 在 像 您 刚刚 说 的， 比如 在 整个 青海省， 你 都 是对 这些 白血病 他们 实行 兜底。 就 相当于 说 只要 一个 小孩儿 他 得了 白血病， 你们 都要 去 救助。 我 觉得 这个 数量 是 极其 庞大 的。

所以说 你看 这就是我 写 这 本书 的 意义 了， 也是 可能 我 来做 这种 播客， 跟 朋友们 交流 的 这个 意义。 儿童白血病 没 那么 多， 其实 它的 综合 发病率 只有 10万分之4， 高 也 超 不过 10万分之6。 所以 我 跟 大家 干脆 先 说 几个 可能 听起来 会 枯燥 一点 的 数据。 我 本科 是 数学系 的， 我 高考 数学 是 准 满分， 就是我 对 数字 是 极其 敏感 的。

我 告诉 你们 癌症 登记 协会 的 这样 一个 统计数据， 中国 的 癌症 发病率 是 10万分之293。 所以 每年 我们 全 中国 有 420万人 左右 要 新 患 癌症， 其中 1% 是 儿童。 那么 就是 4万个 孩子 要 新发 癌症。 而 癌症 中间 的 第一大 杀手 就是 血癌， 就是 白血病， 大概 有 35% 左右， 所以 就有 1万个 左右 的 孩子 要 新发 儿童白血病， 所以 白血病 不是 一个 常见病， 准确 的 说 它是 一个 罕见病 癌症， 但是 大家 为什么 会 觉得 白血病 很多， 我 觉得 我们 社会 中间 怎么 动不动 就 听到 有 孩子 得 白血病， 知道 我们 这个 反馈 错觉 来自于 哪儿 吗？ 其实 是因为 这 是一个 极其 难 的 社会 难点， 极其 痛 的 社会 痛点。 所以 只要 有 任何 一个 家庭 孩子 患 了 白血病， 因为他 很难 很痛， 他 面临 的 可能 是 家破人亡 的 惨境。 所以 他 希望 得到 社会 关注， 希望 得到 社会救助， 所以 这个 中间 的 反馈 有 放大 效应。 所以 我们 以为 很多， 其实 不多。

所以 就是 整个 青海省 每 一年 可能 就。

每年 就是 几十个。 因为你 要 想 整个 河源市 只有 370万 人口， 那么 整个 青海 只有 590万 人口。 说 起来 是一个 省， 在 内地 的 一个 地级市 都有 好多 人口 都 超过 它它 地域 广袤 人 并不多。 所以 你看 按 比例 你 算起来， 但是 我们 要 去 甘肃， 2500万 人口 的 甘肃， 那个 数量 就会 起来， 每年 可能 就是 好几 大 几百个 了， 但是 也 只有 几百个， 并没有 你们 想象 中间 的 那么 多。 所以 这也是 我会 选 这样 一个 社会 疑难 复杂 的 病种 来做 社会 实验 的 原因。 因为 一个 是 它是 个 难点 痛点， 还有一个 原因， 我 就 必须 要说 一下， 这就是 我们 做 公益 慈善 组织 的， 我们的 能力 所限 的 是我 只能 选 一个 相对 发病率 没 那么 高 的 病种 来做 突破口。 因为我 要 筹资 上来， 去 把 我的 实验田 范围内 的 所有的 患儿 去 兜底 治疗 的， 就是 跟 政府 去做 补充。 政府 体系 内 的 医保 能 报 多少 算 多少， 剩下 的 我们在 医保 目录 内 去 都 到 100%。

好， 要 做 这么 一件事， 这是我 所有 工作 的 起点。 给钱 就是 有 很多 你们 会 觉得 说 做 疾病 救助 的 慈善 把 穷人 的 故事 讲 好啊， 我 对 社会 的 同情， 你 最好 让 社会 让 那些 富人 流眼泪 才 好。 然后 他 还 掏钱， 让 富人 来 掏钱， 给 穷人 付 医疗费。 有 很多人 觉得 可能 是 做 这件 事情 做到 这儿 就是 句号 了， 是 终点 了。 对我来说 这是 刚刚 起点， 刚 走 完 第一步。 我 后面 可能 还有 99步， 就是说 除了 给钱 以外 的话。

你来 陪伴 他 整个 治疗 过程， 不管 是 患者 还是 他的 家庭。

对我 要 建 这个 模式， 我想 探索 这样 一个 模式， 想 探索 医生 能力 提升 的 路径， 向 探索 药物 政策 完善 的 方法。 患者、 医生、 药物， 我要 从 这 三个 角度 去 找 因病 致贫 的 解决办法 的。 这 是我的 社会 实验 的 要义 所在， 所以 给钱 是我的 第一步。 这就 决定 了 我 毕竟 是 一无所有 开始 做 公益 的。

我 就 最 开始 就是 一个 想做 公益 的 发心。

因为我 其实 应该说 我的 最 开始 发心 的 原因 是 社会问题， 是 我在 那个 国家级 深度 贫困县 当 县委书记 的 时候， 我 面临 那么 多 的 贫困人口 是 因病 致贫。 我想 解决 这个 社会问题， 想 帮助 找 方法。 就是 我们 这个 国家 党和政府 是 拼 尽 了 全力 的， 是 想 去 帮助 大家 解决 这个 问题。 但是， 我们 国家 太大 了， 过去 的 贫困人口 太多 了。 我们 就是 是 我们 这个 国家 是 背着 沉重 的 历史 包袱 去 追赶 时代 前进 的 快车道。 所以 这个 社会福利 体系 的 完善 要 一步一步 来。

我 就 想 的 是从 社会 的 角度 去做 一些 探索 创新， 其实 相当于 试错。 这个 试错 这样的 事情 的话， 政府 不好 做 的。 因为 特别是在 医疗保障 领域 的话， 一个 是 他 很 敏感， 如果 政府 去 试错， 万一 错了， 这个 社会 成本 就 很高。

但是 公益 慈善 组织 好 做， 这就 类似 于 小岗村。 当年 是不是 对 安徽省 凤阳县 小岗村 的 18个农民， 他 可以 异想天开， 可以 先 做 那么 一场 实验， 把 村 里面 分田 到户 先 吃 一下。 然后 用 数据 说话， 用 实际 的 结果 说话。 最后 形成 的 路径 最后 影响 了 那个 县、 那个 省， 最后 影响 了 国家。

所以 很多人 会 觉得 说 这个 成型 甲 突然 而 然 断崖 式， 对 吧？ 辞官 去做 公益。 其实 你 这个 公益 的 发现 是在 你 之前 做 县委书记 的 这个 过程中 就 逐渐 孕育 出来 的对。

就是我 已经 孕育 出来 了 这样 一个 设想， 就是我 眼中 看到 的 那个 社会问题， 就是 因病 致贫 的 社会 难题。

对， 而且 你 如果你 这个 模式 跑 通 的话， 你 能 造福 的 就 不 只是 一个 县 一个 区， 而是 整个 国家。 对的， 对， 因为 直到现在 还有 非常 多人 在 你的 抖 音 底下 评论 说 你 什么时候 回去 当官， 就 不能 少了 你 这样的 一个 好官。 对， 毕竟 我没有 在 您 所 治理 的 县 待 过， 我 也没有 办法 评价 你的 当官 水平。 但是 我 觉得 你 这个 设想， 你就是 能够 把 原本 你 只能 做好 你 眼前 的这 一块 区域， 或者 能 探索 出 这样 一个 模式 来 辐射 全国。

可能 是 比 当 一个 更大 的 官， 可能 有 更大 的 社会 意义。 对 他的 更大 的 社会 意义 是 在哪里 呢？ 就是说 因为 我们 国家 有 非常 成熟 完善 的 官员 的 培养 选拔 体系。 所以 我 其实 觉得 我 当然 我承认 我自己 是个 好官， 是一个 清官， 是一个 守 得 住 底线 的 官。 但是 因为 我们 国家 的 政府 的 这个 选拔 体系， 有 太多 的 优秀人才 在 体制内。 所以 我 后来 我的 判断 是， 我们 体制内 不 缺 我 这么 一个 好官， 不 缺 一个 诚信 家。 但是 我 觉得 社会 领域 可能 缺 一个 这样的 有 这样 一个 胆， 有 这样的 勇气 去 开创 一个 公益 慈善 组织， 去 找到 一块 实验田， 去做 这种 试错 性质 的 社会 实验。 哼 我 就 觉得 我们 社会 可能 更 缺 一个 那样的 诚信 家。 这是我 其实 辞职 转身 投身 公益 一个 最 主要 的 原因。

但是 脱离 了 体制 的 平台 与 力量， 当你 以 个人 的 身份 号召 一帮 志同道合 的 伙伴 做 这样 一件事， 这个 难度 其实 就是 会 更大 的。 即便 你 之前 会有 这个 心理准备。

这个 难度 当然 不可同日而语。 但是 因为 它 完完全全 的 在 我 预料之中， 所以 我没有 落差 感， 没有 失落感。 就是我 在 辞职 之前 我 就 知道， 我 手头 今后 我就是 个 老百姓 了， 我 然后 我 手头 就 没有 任何 权利 了， 我 有 理想 有 热诚， 然后 我有我 的 逻辑， 有 我的 方法， 我有我 的 项目 设计， 我 就 凭 这个 去 打动 有可能 的 爱心 和 力量 来 跟 我 捐赠。 然后 又 凭 这个 去 打动 我的 实验田 里面 的 政府官员， 信任 我愿意 跟 我 合作， 来 一起 做 这场 社会 实验。 结果 这两点 都 跑 通 了。 当然 这个 中间 有一点 也 有点 我 过去 这些 为官 多年， 我 那个 清官 守 得 住 底线 的 好官 的 形象 很 值钱。 对 影响力。

非常 对。

大家 会 选择 信任 我。 首先 我 就 筹到 了 一笔 捐赠 来 开场， 也 在 完全 不 认识 河源市 的 市 领导 的 情况下， 就 凭 一个 朋友 的 介绍， 我 去 找 他用 半个 小时 就 说服 了 他 接受 我的 这样 一个 社会 实验 的 方案， 欢迎 我 到 他 那儿 去， 他 就 直接 安排 了 当地 的 医保局、 当地 的 民政局、 当地 的 卫健 局 跟我一起 讨论 怎么 合作。

就 仿佛 一切 都。

顺理成章。

对， 但是 你 这里 背后 还是 隐去 了， 你们 经历 了 非常 多 的 困难。

对， 就是说 这些 具体 的 困难 其实 都是 会有 的那 你。

在 书 里 都 写 了， 用 非常 平静 的 语气 在 描述 你们 遇到 的 各种 困难。 中间 我看 了 很 多次， 就是 要 换 了 我， 我 不干 了 对 吧？ 我 好心好意 帮你， 你 居然 还要 讹 上 我， 你 居然 还 对我 提 这么 过分 的 要求， 你 对我 的 工作人员 出言不逊， 态度 这么 恶劣， 吧？ 我 到底 是 图 什么？

对， 所以 你看 你 这 你 刚才 问 了 一个 很 好的 问题， 就是 有点 是不是 有点 上 赶着 了， 自己 孩子 人家 自己 都 不要 了。

你们 不会 扣问 自己， 我们 是不是 只是 在 自我 感动 呢？

对， 所以 现在 就是 这个 问题， 我们 难道 是在 自我 感动 吗？ 而是 在 凭 自己的 这个 道德， 然后 去 守 那种 被遗弃的 孩子 最后 生命 的 尊严。 就是 因为 要 完成 自己的 这种 道德感， 或者 就是 这种 道德 救赎。 不是， 因为我 刚才 就 跟你讲 的， 我 想做 2.0 版本 的 慈善。 2.0 版本 就是 相 比较 传统， 1.0 其实 就是 救助。

就是 1.0 就是 救助 钱， 就是 救助 给钱。

2.0 其实 是 做 服务 的， 我想 建 服务体系。 首先 我 就 觉得 像 这个 孩子， 包括 他的 爸爸， 他的 妈妈， 他 就 不是 简简单单 在我心中 就是我 的 一个 服务 对象。 而是 她是我的 伙伴， 他 来到 了 我的 项目 中， 来到 了 我的生活 中， 来到 了 我的 事业 中。 好， 所以 我在 内心 里面 我是 有 这个 想法 的。 所以 你 就 能够 看到 你说 有 几个 很 著名 的 艺人。 你 像 孙俪， 就说 多年 给他 给钱， 他 长大了 不给 了。 人家 跑过来 找 孙俪 闹 去， 我说 你 给 了 我 这么多年， 为什么 现在 不给 了？ 所以 孙立 就 很 恼火， 就说 我们 资助 的 人 中间， 特别是 阿亮 的 爸爸， 就是 在 很多人 眼中 会 去 这 是一个 不值得 帮 的 人， 你们 还 这么 去 帮 他， 你 所以 你看 连 我的 那个 一线 的 伙伴们 都 心理创伤 了。

对， 怎么会 碰到 这么 一个人。 但是 你看 没有， 我不 生气， 我在 这个 过程 中间， 我 能够 及时 的 觉察到 我的 小伙伴 有 心理创伤 了， 我 把 他 撤下 一线， 我 亲自 上。 然后 我 为什么 你知道 不 生气 吗？ 是因为 我 大肚能容 吗？

但 其实我 现在 告诉你 这 一个 最 主要 的 原因 就是我 的 项目 设计 使然。 我 项目 的 设计 就是 要在 这个 过程 中间， 我 做 社会 实验， 来 探索 因病 致贫 的 解决办法。 在 探索 如何 为 患者 做 这种 系统性 的 全过程 的 医务 社工 服务 的。 好， 所以 像 遇到 这样的 孩子， 会 遇到 这样的 家庭。 我也 知道 我们小时候 在 农村 里 就 知道， 我们 就说 过话 叫 人上 一百， 种种 色色。

对， 我们的 俗话 叫做 林子 大 了 什么样？

对对对， 就是这样。 所以 我 就说 我 服务 了 几百个 患儿。

之后 的 对象 多了。

遇到 这种 是 正常， 真正 的 这种 是 正常， 而且 是 一定 会 遇到 的对， 而且 如果 他 遇到 之后， 我 换 个 角度 我 就会 改。 感谢 他 出现了。 他 验证 了 这个 人性 的 规律， 验证 了 这个世界 的 发展 的 这样 一个 最 基本 的 逻辑。 而且 就是我 要 服务 这 一群 人 中间， 他 就 一定 会有 这样的 人 存在。 所以 我 就 能够 很 冷静 的 从 这样 一个 维度 来 看待。 所以 我不会 跟 他 生气， 我 反而 会 跟 他在 想 这样的 人我 怎么 打动 他， 怎么 说服 他， 怎么 激励 他 不要放弃， 这 可能 也 成为 了 我的 工作内容。 好， 这 是一个 原因， 就是我 的 项目 设计 的 使然。

另外一个 后来 我 就 跟你讲， 我的 复盘 的 时候， 我 觉得 我不 方便 写 进 书 里面。 你 问 到 这， 我 倒是 可以 跟 你们 交流 了。 就是我 跟 我的伙伴 们 是 这么 想 过， 我 就说 其实 这些 人 就是 生活 的 落水者， 他们 就 陷入 了 极端 的 垂死 的 挣扎。

对， 所以 你们 不要 指望 落水者 动作 很 优雅， 他的 姿态 很 体面。 你 游过去 救 他的 时候， 那 他 给你 先 给你 鞠 个 躬， 还 向 你 微笑， 怎么 可能？ 你 游 到 他 身边 的 时候， 他的 第一 反应 就是 死死的 抱住 你。

对， 让 你 无法 游泳。

让 你 无法 游泳， 让 你 无法 脱身。 他 很 可能 你 那个 时候 你 心里 你 就 不要 生气， 你 就说 那 我 这是 来 救 你的， 你 有没有 搞错， 你 还 把 我 往 死 处 拖， 我 那个 时候 他 把 你 往 死 处 夺 是 他的 本能。 所以 像 阿亮 爸爸 这样的话， 就说 在 我 内心 里面 我是 完成 了 这个 心理建设 的， 我是 能够 站在 这个 角度 去 看 问题 的。 所以 我 不跟 他 生气。

你的 社 工会 可以 接受 你的 这 一套。

后来 你看 我 跟 我们的 心理学 专家 志愿者 我们一起 讨论 这个 问题， 都 觉得 我 这个 地方 特别 好。 就说 我们 如何 自下 如何 对 自己的 从事 的 事业 面临 的 处境 有一个 认识， 有一个 跳脱 感， 那 重新 去 看 这样 一件 事情， 我 这 心理 上 可能 就 没 那么 受伤了。

我 读 那一个 部分 的 时候， 我 最有 感触 的 一段话， 其实 是 您 说 救助 是 有 限度 的 这件 事情。 此前 从来 没有 想 过 慈善 救助 的 限度 到底 要 怎么 确定 这件 事情。 但是 你们 好像 从 一开始 就 想 的 很 清楚， 就是 做 医保 目录 的。

医保 目录 内 的对， 所以说 你说 世界上 做 任何 事情， 你 都 必须 有 限度， 都 必须 有 边界。 就是说 没有 边界 的 事情 你是 做 不 下去 的。 没有规矩 是 不成方圆 的。 所以 我 一定要 给 说， 你 不能说 我需要 多少 你 给我 多少， 你 不是 全能 的 吗？ 那 我要 什么 你 就 给我 什么。 那不 你 这样的话， 世界上 就 没有 任何 一个人， 任何 一个 组织 能够 持续的 做 下去 了。 所以 你 必须 要有 边界。 比如说 我们 对 大病 救助 来说 的话， 我们 能 看到 的 最 宽 的 边界 就是 医保 目录。 医保 目录 内 我们 去 都 其实 对 绝大部分 患者 来说， 所以 为什么 看到 活着 的 菩萨 里面 看小 莹 那 一张， 只要你 防住 了 感染， 你 医保 目录 外 就 花 不了 什么 钱 了。

我 觉得 那个 也是 你们 在 做 这个 当中。

探索 出来 的 意义。 这个 价值 就是 因为你 如果你 没有 防住 感染， 像 这种 出现 的 这种 重大 的 极其 复杂 的 感染 的话， 你看 像 小云 整个 中国 已经 没有 药 能够 治 他 这个 病 了。 最后 没有 办法 是 我们 通过 港澳 药械 通 从 香港 买的 是 全世界 的 最最 先进 的 这个 药 进来 的。 结果 一支 药 就是 22000， 上来 就是 八只。 我 这个 就是 多少钱？ 但是 你 那个 时候 救命， 只要你 不想 死， 你 救命 这个 世界上 还有 特效药， 那你 就 还要 去 用。

所以说 我们 一个 是 画 了 这样 一个 最 宽 的 边界， 有 这个 边界 的话， 你看 为 我们 带来 了 好几 重 的 意义。 一个 是 我们 就和 北大 公立 学院 和 复旦大学 公立 学院 联合 做 独立 第三方 的 案例 数据 的 研究， 推动 医保 目录 外 的 药物 进入 国家 医保 目录 内。 这个 边界 的 意义 也 在 这儿。

就 不断 的 把 它 放大。

对， 就是 不断 的 我们 放大 了 我们的 这个 科研 的 价值。 然后 我们 通过 具体 的 案例， 特别 像 小 莹 这样的， 你看 我 为什么 会 不厌其烦 的 展示 那么 具体 的 花费。 他 那个 花费 它是 有 社会 意义 的， 它是 有 社会学 的 研究 价值 的。

最后 他 证实 了 一件 事情， 就是 我们在 做 大病 救助 的 过程 中间， 帮助 这些 极端 弱势 的 群体， 在 漫长 的 治疗 过程 中间 防住 感染， 这 是一个 多么 有 杠杆 性 的 事儿。 就是说 我 可能 在 他 防住 感染 中间， 最后 我 花费 了 100块钱。 比方说 做 的 科普， 做 的 物料 的 知识， 做 的 技术 的 知识， 最后 产生 的 效益 是 一万 甚至 是 十万。 因为你 只要 没 房 住， 你 后面 的 那个 花费 会 十倍 于 百倍 于 你 前面 的 你 做 预防 感染 的 那个 投入。 你 看吧。 这个 就是我 就 产生 了 社会学 的 社会科学 的 研究 价值。 是的， 所以 你看 这个 边界 是 一定 是要 有的。

很 神奇 的 一点 就是 我们 普通人 能 想到 就是 做 慈善 做 公益 会 遇到 的 那些 烦心事 儿、 糟心 事儿。 怎么 到 你 这里 都能 变成 它 有 建设性 意义， 以及 你可以 通过 行动 确实 让 它 产生 更好 的 社会 意义 的 事情。

对， 因为 这就是我 说 的 2.0 版本 的 慈善 的 不同之处 了。 因为 这个 2.0 版本 的 慈善 的话， 我 就说 那 我 就 突破 了 传统 的 救助， 就 突破 了 传统 的 救苦救难 不当 菩萨。 我 就 不是 当 菩萨 的， 我就是 来做 社会 实验， 来 探索 社会问题 的 解决办法 的。 好， 你们 从 这样 一个 角度 的话， 他不是你 救助 的 肉 者， 他 甚至 不仅仅是 你的 服务 对象， 他是 你的 合作伙伴。

对你 就 没有 那种 高高在上， 我在 怜悯 你的 心态。

没有我 觉得 你 看吧， 你 会 发现 我 做 的 任何 公益 项目 没有 居高临下 的 同情， 我们 有的 只是 感同身受 的 共情， 深受 才会 感 同。 所以 你看 我们的 任何 一个 全职 员工， 我们 都 必须 陪床， 我们 必须 要在 抗 疫 牺牲 英雄 家庭 里面 去 探访 的， 我们 必须 要 去 到 乡村 留守 孩子 的 这个 学校 和 他们的 家庭 的， 我们 就是 不能 做 慈善 的 人， 就 觉得， 那 我们 就 站在 道德 的 高地， 你 没有 我给你， 那 我给你 什么， 那你 淘米 你 还 嫌 干 的 稀 的， 有 就 不错 了。 就说 如果 做 慈善 是 站在 这样 一个 道德 高地 的 一个 心态， 好像 你 在 借， 那你 这就是 在 借 穷人 的 苦难 来完成 自己的 道德， 这 很 不道德。

对， 而且 你 在 期待 对方 对你 感恩戴德。 如果 对方 没有 做 这个 事情。

你 就说 那 我 就 失落， 我 我 就 我 就 觉得 你 不应该， 我 就 觉得 你是 白眼狼。 对， 觉得 你 这么 善 干 不 下去， 你 这么 不知好歹， 你你你 不值得 帮助。 你 明白 吧？ 如果说 你 在 做 的 同时， 你 最 开始 你 就 期待 了 对方 对你 感恩戴德， 对 这个 事情 你 就 做 不 下去 的。 是的， 所以 其实 说 现代 慈善 的 伦理 底线 是 两个 词， dignity and no harm, 尊严 和 不 伤害。

要 自我 警醒。

自我 警醒 就是 他不是你 的 施舍 对象。 工业 不是说 是 有钱人 满足 自己 道德 需求 的 事业， 不是说 是 城里 的 有钱人 拿着 一些 钱， 提 着 一些 光鲜 的 礼物 到 农村 去 让 穷人 排排坐， 然后 给 他们 发钱， 然后 拿着 钱 拿着 礼物 一起 照 张相， 然后 拍 屁股 走人， 然后 就 没有然后 了。 这样的 慈善 就 不够 好， 或者说 就是 不好， 因为你 这就是 在 消费 弱者 的 苦难 来 拯救 自己。

到 一 做 慈善 的 过程中， 你 应该看到 很多 这样的 案例， 以及 在 这个 领域 有 很多人 就是 这么 做 的。 他们 肯定 也会 想要 说服 你 也 这么 做。 为什么 要 搞得 这么 麻烦， 甚至 还要 陪床？

我 现在 告诉你， 这就是我 这样的 人， 也 愿意 投身 公益 慈善 的 意义 了。

OK 什么 叫做 你 这样的。

人我 这样的 人我 是 中国 第一个 被 提拔 之后 辞职 的 官。 特殊 知识 就在这里， 我不是 干 不 下去 了， 被迫辞职， 来做 这个 事情， 我可以 干 下去。

我可以 当 更大 的 官。 你 想要 自己 开辟 一条 你 自 属于 你的 阳光。

对， 所以 就是 像我这样的人 来做 这样的 公益 慈善 的话， 还是 想做 一些 推动。 我 不敢 说 引领， 说 引领 就 把 自己 说 高了， 说 大 了， 但是 我想 我 来做 一些 推动， 我 心目 中的 这种 慈善 可以 承担 的， 为 社会 去 试错， 去 探路 这样的 功能。 去 和 这些 服务 对象 去 共建、 去 共创， 去 共同 为 推动 整个 底层 人的 社会 健康 知识 体系 的 完善 去做 一些 事情。 当我 想到 这 一层， 当我 涉及到 这 一层 的 时候， 我 就让 我 热血沸腾。 因为 正因为 中国 过去 做 的 人 不多， 我 不敢 说 没有， 就像 这么 做 的 不多， 所以 我 就 更加 觉得 像我这样的人 来 投身 这样的 公益 慈善 是 有 价值 的。

其实 驱动 你 做 每件事 的 底层 的 原因， 是不是 都是 就是你 希望 能 做出 一些 对 社会 有 价值 的 事情。

对， 是的， 就是说 希望能够 做出 一些 能够 匹配 自己 人生意义 的 事情。 你看 比方说 我 继续 当官， 我也 也许 也 还 可以 继续 当下 去。 反正 我们 那 一批 的 全国 优秀 县委书记， 现在已经 有 16个省委常委 和 副省长 了。

我 其实我 当年 我 年龄 是 偏 小的， 排 在 倒数第 几 的， 然后 我是 科班 清华大学 毕业 的， 我 继续 当官， 说不定 还有 想象 空间。 当时 很多 媒体 也是 这么 认为 的， 我 就 想到 了 那样 一个 阶段， 结合 着 我 过去 我的人生 起点 那么 低， 再 一个 从 一个 山村 的 少年 一步步 成长起来， 我 对 底层 人的 苦难 是 有 很深的 共情 的 能力 的。 然后 我 读 过 很多 书。 我 不敢 说 自己 学贯中西， 但 我是 学 过中 兮 的 人。

从政 的 这么多年， 党和政府 的 培养 也 锻炼 了 我的 这种 提炼 的 能力， 总结 的 能力。 我 有 把 一个 好的 理念 和 想法， 这些 知识 凝结 之后， 设计 成 一个 项目 的 能力。 而且 我还在 当 市长 当 书记 这么多年 里面 也 锻炼 了 我的 执行 能力。 更 重要 的 还有一个我 过去 那种 清官， 守 得 住 底线 的 那个 好官， 不 收钱 的 官。 这个 官员 的 形象， 一个 正直 的 形象， 非常 让 我 容易 赢得 信任。 对， 因为 信任 是 整个 中国 公益 慈善 的 命脉 所在。 我 觉得 把 这 12345 这么 一 拼， 我 就 觉得 在 那个 时间点 上， 七年 前 当我 任职 期满 已被 提拔 的 时候， 我 就 觉得 我 是不是 可以 走 另外 一条路， 会 更加 匹配 我的人生 意义， 更加 让 我 自己的人生 将来 走到 终点 的 时候， 回望 会 更加 自豪。

对， 我记得 好像 您 的 妻子 不是 就说 了 一个 很 经典 的话 吗？ 他说 如果你 继续 当官， 你 可能 会 是一个 大官。 但是 如果你 现在 辞职， 那 你就是 一个 可能成为 大官 的 人 辞 了 职， 所以 后面 一个 更 帅。

明白 这 句 话 是不是 有一点 帅气， 有点 禅意。 但是 说实话 事实上 是 这样， 我 觉得 现在 回过头来 看 的话， 当时 有 个 非常 爱护 我的 省 一级 的 领导 跟 我 长谈， 就 希望 挽留， 我希望 不要 辞职， 他 曾经 说过 这么 一句话， 他说 行 甲 他 以 我在 行政 上 这么多年 的 观察， 你是我 见到 的 非常 难得 的 省部级 干部 的 好 苗子。 他 就说 你的 学识、 你的 气质、 你的 谈吐， 你的 人文 关怀， 你 对 百姓 的 这样的 发自内心 的 那种 爱 和 你的 工作 基础。 那些 你 工作 的 地方， 老百姓 对你 几乎 一边倒 的 认可。 他说 你 有 这些 基础， 而且 你 还 这么 大 的 荣誉 来 加持。 他说 你是我 发 时间 的， 很 难得 的， 就 不要 轻易 放弃。

所以 我 现在 回过头来 跟 你们 分享 的话， 如果 七年 前 非常 明确 的 有 两个 声音 在 两个 方向 给我 传来。 第一个 声音 就是说 陈星 甲 十年之后 你 可能 是一个 副省长。 另外一个 声音 是 真 心想 走 这条路， 十年后 你 可能 是 影响 了 整个 中国 慈善事业 进步。 是 不要说 慈善事业， 就是说 底层 老百姓 的 医疗 健康 支持 体系 建设。

因为 有了 推动 改善 推动 着。

我 觉得 两个 声音 同时 给我 传来 的话， 我会 觉得 左边 的 这个 声音， 反正 也 不差 是 吧？ 那是 另外一个 声音， 那个 社会 知识 体系 的 推动者， 这个 声音 会 让 我 热血 澎湃， 会 让 我 有 无尽的 力量。 所以 你看 从 我 七年 后， 我的 第三 本书 这个 别 尼 歌 中间， 你们 其实 就能 看到 我 服务 的 那么 多 的 患儿， 服务 多 的 那么 多 的 家庭。 我在 那个 服务 对象 过程 中间， 我 付出 满腔 的 热忱。 我 把 我的 那些 理念 我 其实 已经 在 落实 了。 我在 这个 落实 的 过程 中间， 我 陪伴 了 这些 孩子 的 命运， 我 参与 了 这些 孩子 的 在 生命 中的 困难 的 这个 黑暗 隧道 里面 去 创 关 的 过程。 然后 我 积累 的 这些 案例， 这些 数据 其实 都 已经 在 产生 意义。

所以 我 就 跟 你们 讲 你看 其实 国家 医保局 已经 有 两个 副局长 接见 过 我 了。 这就是我 做 的 事情 的话， 也 其实 已经 得到 国家 层面 的 一些 关注 了。 他们 会 认为 我 做 的 这样的 社会 创新 的 探索， 在 国家 多层次 医疗保障 体系 下面 是 有 价值 的。 你 从 这个 角度 上 看 的话， 七年 前 决定 辞职 投身 公益 慈善 做 社会 创新 的 那个 我 其实 阶段性 目标 已经 实现 了。

而且 哪怕 你 没有 进行 这 一翻 陈述， 从 你的 状态 也能 看出 你 非常 享受 你 现阶段 在 做 的 事情。

对， 是的， 我 很 满意 我 现在 的 工作 生活。 我没有 后悔 什么， 是因为 我想 清楚 了 自己 要 做什么， 而且 我一直在 做自己 想做 的 事情。 所以 你看 我在 别的 歌 里面 确实 也 描写 了 一些 苦难。 你 底层 人 就是 很苦 的， 那些 落水者 就是 很难 的。 但是 的话 最后 他 传递 出来 的 是 力量， 是 温暖。 且不说 扎西 和 小 莹 都 是在 极端困难 情况 救助 成功 的 例子， 但 这种 喜悦 你们 大家 是 能 感受到 的的。 但是 即便 是 阿亮 他在 绝望 中间， 他 最后 那个 结局 是 另外 一种 完美。 我们 人 尘归尘土归土， 终归 要 离开 人世， 但 阿亮 在 那种 极端 的 困难 的 情况下， 我 就 后来 我 就 一直 觉得 内幕 是 忘不了的。

为什么 我会 把 阿亮 的 故事 写 在 最 前面？ 就是 阿亮 在 最后 母亲 签字 放弃 抢救 之后， 抱着 她， 就是 母子 那样 头 靠着 头脸 贴着 脸， 就 一直 抱着， 就 一直 那么 抱 在 那儿 不动。 他 就让 我 想起 了 我小时候 在 农村 里面 缺医少药， 而且 我们 那个 村 连 赤脚医生 都 没有。 邻村 有 个 赤脚医生， 我小时候 就有 一次 是 发高烧， 我 母亲 一丁点 办法 都 没有。 那会儿 我 30岁的 母亲 就 已经 耳朵 都 急 浓 了， 她 完全 没有 任何 办法， 她 只是 半夜 里面 抱着 我 走来走去， 一会儿 就是 用 脸 又 贴 一下 我的 额头， 贴 一下 我的 脸， 反正 感觉 还是 那么 烫。 一会儿 又 用了 冷水 敷 一下， 之后 又又 去 贴 一下 水， 就 发现 又 还是 那么 烫， 就 一丁点 办法 都 没有。 就是 到 第二天 天 蒙蒙亮 的 时候， 我 母亲 就 急忙 把 我 抱着， 我 出门 去 到 邻村 去 找 赤脚医生， 结果 走 的 太快 了， 之后 还 摔 到 山坡 下面 去了。 摔伤 不下， 又 不知道 该怎么办， 反正 就是 死死 把 我 抱住， 摔 得 头破血流 的。

就是我 我 就 想起 我的母亲 小时候 是 怎么 养 我的， 就是说 你看 内幕， 它 其实 是一个 它 也是 一种 生命 的 意象。 相聚 的 尽头 是 离别， 我们 人都 是要 告别 的。 那么 在 告别 的 过程， 但是 最后 是 平静 的， 是 温暖 的， 是 没有 恐惧 的， 是 没有 痛苦 的， 也是 圆满。 所以说 你看， 我的 笔下 是 冷静 的， 是 克制 的， 不再 像 我 上 一本书 一样的。 因为我 上 一本书 的 主角 是 我自己， 而 我 这 一本书 主角 是 我的伙伴， 是 这些 人。 所以 我 就 想 展开 一幅 画卷， 我只是 画轴， 在 这 上面 有 患儿、 有 家属、 有 医生、 有 志愿者， 给我 合作 的 支持 我的 这些 政府 的 官员、 工作人员。 所以 是因为 这样 一个 写作 思路， 就 决定 了 我 现在 是 这样 一种 写法。 就是 平静 的 讲述， 让 故事 说话， 让 人物 说话。

就在 很多 时候 就是 经历 过 贫困 的 人， 他 会对 金钱 会有 执念。 就是 曾经 在生活中 达到 落水 的这 这种 境遇 的 人， 他 对于 权力 会有 执念。 为什么 你 对于 财富 和 权利 好像 都 没有 什么 执念 呢？

我 其实 你 这么 一问， 好像 觉得 我是 圣人 一样的， 其实 不是我 对 权利 的话 执念 我 去 好像 还是 没有。 但是 如果 念头 都 没有， 那人 也 不正常。 对 一个 例子， 比方说 其实 你看 我 从 清华 毕业 的 时候， 我可以 去 国家开发银行 工作。 当时 我是 优秀 毕业生， 但是 为什么 最后 选择 回到 了 基层？ 当时 也是 那样的 机会 出现了， 这一 讲 是 20年 前 了。 当时 湖北省 跟 北大清华 开 了 一个 口子， 就是 北大清华 这 两个 学校 的 研究生， 只要 硕士， 这些 北大清华 的 硕士 愿意 到 基层 去 直接 给 复线， 不是 副县级， 是 副县级 就 直接 让 你 当 实职， 副 县 OK。 而且 就是 当时， 所以 我们 就 回去 了 几个。

我 其实 也是 在 这样 一个 政策 下面 回去 的那 你说 我 到底 对 权利 有没有 想法 呢？ 有的 我是 有的， 我 还是 想 我 当 个 副县长 多好啊。 当然 其实 更 主要 的 还是那个我 觉得 被 老百姓 被 基层 的 百姓 需求 的 这样 一种 感觉 在 支撑 我。 但是 我 内心 里面 难道 就 没有 那种 光宗耀祖， 当官 是一个 很 体面 的 事情 的 那种 虚荣 感 吗？ 也有 的 就是 正常人 都 会有 的。 然后 这个 钱， 谁 不想 钱 多一点， 如果 合法 的 条件 允许 的 范围内， 我也想 钱 多一点， 我也想 挣钱 的。

但是 我看 您 的 书 的 时候， 就 觉得 你 那个 钱 很 不经 花。 就是你 在 当官 的 时候， 因为 也是 经常 看到 有 一些 困苦 群众， 然后 就 去 我要 承包 他的 学费， 我 就 觉得 你 这个 钱 好像 也 不是 很多， 你们 家 谁 管 钱？

我家 就是我 爱人 管 钱。 但是 在 这一点 上面， 我告诉你， 我真的 非常感激 我的爱人， 就是我 爱人 平时 你们 也 看我的 书， 中间 说 我 儿子 说 在 成长过程 中间， 妈妈 就是 主打 一个 抠 字儿。 就 一度 时期 让 她 又 童年 的 时候 产生 了 我们家 是不是 马上 快 穷 的 揭不开锅 了的 那种 心理 阴影 的。 所以 我 爱人 是 很 仔细 的， 很 抠 的。 但是 他在 这方面 的话， 我 跟你讲， 那个 大方， 就说 至少 我 表 过 的 态， 他 从来没 打过 一分钱 折扣。

你 比方说 我 当年 当 镇长 的 时候， 你说 面对 那样 一个 残疾 的 一个 极端 的， 就 是从 下身 完全 就是 整体 瘫痪， 只能 爬 着 走路 的 象 阿姨， 象 熊 那个 家庭， 我们 一 家庭 一直 帮助 他们， 一直 关注 他们， 一直 到 他 离开 人世， 我 后来 调 走 多年， 我 爱人 我 儿子 跟着我 去 看 他， 然后 就说 这个 花费 不小 的。 然后 像 那个 艾滋病 孤儿， 他 到 今天 仍然 是 我家 的 孩子， 他的 学费 生活费 是我 想办法 解决 的。 我的爱人 在 这点 上面， 真是 这点 我 真是 好 自豪 的。 而且 你说 感觉 现在 不听话， 我 有 好 几次 那样的。 你 比方说 我 那个 风 中的 燕子， 最后的 那一站 我会 讲到 我 回望 我在 巴东 下乡 的 时候 看到 的 那个 精神病 的那 一个孩子。 我就是我 就是 把 身上 的 真的 是 所有的 零钱 全部 掏出 来 就 放到 他 那儿 了， 就是 过 不了， 心里 就是 过 不了， 就 觉得 这个 我不能 装作 没 看见。

就是 觉得 他 已经 到了 人我 能 想象 的 苦难 的 极致。 我 觉得 对 那样 一个 母亲 来说， 我 完全 无 从来 表达 我的 就说 我知道 我也 很有钱， 我知道 也没有 办法， 我知道 他的 孩子 已经 永远 的 一生 都 失去 了， 已经 不 可逆 了， 只不过 生命 还在。 但是 其实 已经 是个 彻彻底底 的 疯子， 就 已经 不可能 再 在 以 一个 清醒 的 正常 的 人的 状态 再 回来了。 但是 那样 一个 绝望 的 母亲 还 那么 守 着， 所以 我 就 不做 点 什么， 其实 不做 点 什么 我 就 完全 不能 接受， 对， 就是 完全 无所作为 的 自己。

但 事实上 我 给 的那 点钱 又能 起 多大 的 作用 呢？ 但是 我 总 觉得 那一刻 我 我 就说 我 觉得 对 那个 母亲 还是 有意义 的。 他 知道 这个 县委书记 是 他们 整个 大家庭 的 家长， 我 这个 县委书记 是 知道 他的 苦 的。 虽然 我也 不能 解决 他的 问题 的， 我不能 让 他的 孩子 变成 一个 正常人， 但是 至少 会给 他的 母亲 给 一点 力量， 你知道吗？ 就 这种 感觉 我就是 还是 要 去做 的。 但是 就是我 这就是 力所能及， 这就是 尽力而为， 你看 我 也没有 拿 钱 负债 去做 慈善， 我也 没 去 说 我自己 是 把 自己的 衣服 脱下来， 我自己 不 穿 了， 我给你， 我也 没 过 那个 界限。

就是我 觉得 听众 听到 现在， 哪怕 大家 对你 也 不是 很 了解， 我 觉得 大家 都能 下一个 判断， 就是 陈行 甲 可能 不是 一个 圣人， 但 他 一定 是个 很 有 良知 的 人。

我们 其实 绝大部分 人都 是 都是 有 良知 的 人， 只不过 我 以 公益 慈善 为 职业 了。 所以 大家 看我 身上 可能 会 觉得 有 一些 典型 的 一些 良知 的 因素， 我 特别 喜欢 你们的 这个 公司 的 名字， 有知 有行， 你们 这个 节目 叫 知行 小酒馆。 对， 所以 就 知行合一， 我 不敢 说 我 做到 了， 这 至少 是我的 目标。 我 很 同意 那句话， 这个 世界上最遥远的距离 不是 珠穆朗玛峰 峰顶 到 马里亚纳 海沟 沟底， 而是 说到 和 做到。 给 我们 把 它 引申 一下， 这个 世界上最遥远的距离 是 想到 和 做到 是 吧？ 因为 想到 和 做到 和 比 说到 和 做到 更 远。 对， 因为你 想到 把 它 说到 就 其实 就 已经 完成 了 一步 了。 我 在 这一点 上面 我 就 还 挺 欣慰 的， 我很喜欢 这个 有 勇气 去 把 自己 想 的 事情 去 付诸实践 往前走 的 那样的 自己。

那 现在 你 太太 从来 没有 因为你 在 外面 到处 画 支票 而 跟 你 吵架 红 过 脸。

从来 没有过。 我 跟 我 爱人 确实 也 吵过 架， 反正 这个 几十年 反正 勺子 总会 碰 锅 沿， 舌头 和 牙齿 还会 打架， 就说 我们 也会 吵架。 但是 基本上 就是我 一 看到 他 生气 了， 我 就让 我 看到 特别 是看 他是 真 生气 了， 其实 他是 真 生气 还是 假 生气， 我是 看得出来 的， 真 生气 了 我 立马 怂， 立马 退， 立马 收兵。 但是 在 我们的 所有的 争吵 和 矛盾 过程 中间， 从来没 为 这个 事儿 他说 过 半句 都 没 说过。 但 我 其实 在 这方面 还 真是 比较 大方。

就 这方面 真的 是 志同道合。 对对对， 这个 家庭 的 支持 太 重要 了。

对对对， 是 这样的， 是 这样的。

包括 像 您 辞官， 你 一直 坚持 做 公益。 就是我 感觉 不管 是你的 太太 还是 您 的 儿子， 我 发现 他们 都是 全身心 的 支持 你。

对， 这 是一个 非常 宝贵 的 力量， 所以 我 很 知足 的。 所以 我 发现 就是现在 太多 的 朋友， 有 一些 年轻 朋友啊， 他 会有 这样的 困惑 了， 就 觉得 相爱 为什么 那么 难？ 想要的 得不到。 其实 相爱 并没有 那么 难， 是 相惜， 珍惜 的 惜 珍惜 的 惜。 同向 而 行 比较 难， 而 对我来说 的话， 我我我 爱人 在 这一点 确实 是 还 挺好的。

读 你的 书 的 时候， 我会 觉得 确实 感觉 你 每一步 都 是在 撬动 一个 杠杆 一样， 发挥 的 力量 就 特别的 大。 然后 我 就 忍不住 在 想， 是不是 当 一个人 社会 阅历 更 充足 一点， 他 才 适合 来做 这件 事情。 就 比如说 年轻人 他 来做 这件 事情 会不会有 一点， 如果不是 在 您 这样的 组织， 而是 比较 传统 的 工艺， 他 会 觉得 我 做 这么久， 好像 我没有 起到 那么 大 的 效果。

你 这个 问题是 好好的 问题， 因为 你说 到了 一个 特别 好的 词， 杠杆。 确实 公益 慈善 的 它的 非常 大 的 社会 意义 就是 在 它的 杠杆 性。 就是 我们 每一个人 的 能量 其实 是 有限 的， 能 做 的 事情 其实 是 不多 的。 但是 你 如果 找准 了 那个 杠杆 点， 你 就有 可能 花 一块钱， 最后 有 十块钱 的 效果。 你 就 比方说 我说 我们在 小营 的 那个 救助 中心， 我们 最后 找到 的 杠杆 就是 防 感染， 防 感染 知识 培训， 防 感染 的 这个 物料 的 支持， 防 感染 的 技术支持， 就是 我们 要 做 这个 事情， 那个 事情 是 花 小钱， 最后 大 效益 的 事情， 是 吧？ 但 这 是一个 具体 的 点， 具体 的 像 我 这个 社会 实验 的 点 也是 这样。 我 以 这个 杠杆 点 最后 可能 是 会 推动 底层 人的 健康 知识 体系 完善 的， 是 吧？ 这 都是 杠杆 点。

好， 所以 公益 慈善 就是 一个 天生 的 有 杠杆 性 的 事业。 所以 我 觉得 年轻的朋友 的话， 你 根本 就 不要 担心， 我 是不是 必须 像 陈老师 这样 过尽千帆， 然后 阅人 无数， 然后 几十年 的 积淀， 然后 我 才能够 来做 慈善 呢？ 不是 的， 因为 慈善事业 它 就是 有 杠杆 性 的。 只要你 不是 在 做 简单 的 救助， 你 只要你 不是 在 以 自己的 道德 失 语感 的 满足 为 起点， 只要你 不是 这样 来做 慈善 的， 你是 真心 的 关怀 对方 的， 你是 真心 的 去 体恤 对方 的， 是 共情 对方 的 苦难 的， 你是 真正 的 i'm proud I can help 我就是 想 去做 一些 事情 的。

只要 你是 这样 做 的， 你 就 正在 撬动 一个 杠杆。 你 做 的 事情 就是 非常 有 杠杆效应 的， 你 就 通过 这个 去做 这么 具体 的 一件事， 救助 这么 具体 的 一个人。 你 在 这个 过程 中间 你 帮 了 这样 一个人， 你 在 形成 这样 一个 风气， 你 在 倡导 一种 社会 的 良知， 你 在 倡导 一种 人与人之间 互相 关怀 的 这种 更好 的 公益 氛围， 这 都是 杠杆。 所以 一定 不能 是 说， 那 我 必须 要 连接 到 政府 相关 部门， 政府 相关 部门 给我 下 文件 了。 我 确实 我在 河源 做， 我 就 享受 了 整个 中国 公益 慈善 里面 极其 难得 的 一个 特别 支持 政府 下 文件， 关于 支持 联 爱 工程 在 河源市 落地 的 意见 办法。

如果你 希望 杠杆效应 得到 这么 高 的 政府 支持 的 这样 一个 程度 的话， 那你 可能 真的 是 需要 在 政府工作 过， 而且 在 政府工作 过 1000年。 然后 你 懂 政府 的 话语 体系， 形式 的 体系， 工作 的 逻辑， 懂得 如何 去 交流。 你 可能 就 需要 很多很多 的 这样的 积淀。 但是 杠杆 不仅仅是 这是 杠杆， 你 只要 真心 的 你 护住 你的 服务 对象 的 尊严， 不 伤害 他， 发自内心 的 去 帮助 他， 站在 他的 角度 上去 考虑 问题 的 词 善 都是 杠杆 性 计划 的 慈善。

一句话 总结 就是 勿以善小而不为。

Yes, 非常 准确 的 说法。 所以 年轻人 就是 不要犹豫 徘徊。 如果我 真的 想 去做 慈善， 那 我 是不是 必须 要有 很多 钱 了， 我 必须 创业成功。 大企业家 公司 上市 了 必须 要 搞 的， 做 大事 了， 我 那个 时候 再去 做 慈善。

也 不是 的。 我 觉得 从 您 的 经验 里面 还有 另外一个 启发， 也是 其实 我们 之前 的 节目 当中 也 提到 的， 就是 这个 个人 的 口碑， 就是 名誉 的 重要性。 可能 我在 想， 如果 是 年轻人 他在 做 公益事业， 他 尽管 说 没有 像 您 这样， 比如说 渠道 什么 省政府 批 的 文件。 但是 只要 积累 一个 好的 口碑， 也是 会 为 后面 自己 做 事情 打下 非常 好的 基础。

对你说 了 一个 很 好的 词， 口碑 最好的 宣传 是 口口相传。 就是 来过 的 人 说 你好， 你 服务 过 的 人 说 你好， 跟 你 合作 过 的 人 说 你好， 这是 最好的 宣传。

但 这个 又会 引发 我 另外一个 问题， 像 陈老师 你 在 做官 的 时候 也是 一个 网 红 官员。 然后 你 后面 开始 做 这些 慈善事业 什么的， 也是 在 社交 媒体 上面 比较 活跃。 就 这种 名誉 或者说 网 红 的 身份 会给 你 压力 吗？

没有我 一丁点 压力 都 没有我 以前 当 官员 的 时候， 最早 我是 第一批 算是 网 红 官员。 大家 说 我是 网 红 的 时候， 我 还 挺 反感 的。 我说 我 又不 开 淘宝店， 那个 时候 我 也不 带 货， 我 当 什么 网 红。

但是 后来 我 想通 了 一个 逻辑， 我们 不是 共产党员 吗？ 共产党员 的 宗旨 是什么？ 是 全心全意 为人民服务。

共产党员 的 基本 的 工作方法 是什么？ 是从 群众 中 来到 群众 中 去。 那么 新的 时代 群众 最多 的 地方 在哪里？ 只 待在 网上 的。

你说 现在 抖 音 上 就有 8亿人， 那 我 如果 是当 官员 需要 要 为 群众 服务， 那 我 就在 办公室 里面 一直 气 使 高高在上。 凭 自己的 想象 吗？ 那 我 当然 应该 走到 人民群众 中间 去， 我应该 到 网上 去 了解 人民群众 在 想什么， 他们 苦 的 是什么， 他们 乐 的 是什么？ 他们 有什么 困难， 一个 合格 的 官员 可不 就 应该 是 人民群众 喜欢 的 网 红 吗？ 我 就 从 这个 角度 上面 我 就 想通 了， 我 就 不 反感 网 红 这个 词 了， 我说 红 就 红 呗。

那你 在 看到 网上 对 你的 一些 攻击， 你 会 生气 吗？

其实我 也 遭遇 过 网络 流氓 的 攻击， 当 那 两个 网络 大流氓 来决定 攻击 我的 时候， 他们 跟 当年 我在 巴东 抓 的那 一批 人的 后裔 成功 的 河流。 我不是 自己 亲自 都 抓 过 87个人 吗？ 我 后来 才知道， 是 恩施 的 一个 朋友 告诉我 的， 就 一直 跟 那个 最大 的 网络 流氓 供 子弹， 谩骂、 侮辱、 诋毁 那种 编造 给他 供 子弹， 给他 提供 基本 材料 的 人， 就是我 抓 的 一个 非常重要 的 官员 的 亲 侄子 过去 呼风唤雨。 他们 家 可是 赚 了 老钱 了， 单笔 就是 几十万 收钱 的。 那样的 人， 他 整个 大家族 包 工程 搞 地基， 整个 在那 方 护肤 方面 赚 多少钱 呢？ 那 我 彻底 的 扭转 了 整个 他们 家族 的 命运， 把 他的 整体 财路 都 断了， 你 想想 他们 有 多 恨 我。 所以 前年 的 那个 网络 大流氓 来 攻击 我的 时候， 最后 他 曾经 连续 七天 连发 7篇。 我 还真 做到 了 这样 一点。

就 郭德纲 说 的， 假如 我 跟 一个 火箭专家 说， 你 用 的 这个 燃料 不对， 你 这个 燃料 你 应该 用 煤， 你 应该 还 用水 洗煤。 他 如果 这个 专家 斜 着 眼睛 看我 一眼， 他 就 输 了。 我 真是 斜 着 眼睛 都 没有 看 那个 网络 大流氓 一眼。

其实 当时 搞 的 那个 网络 大流氓， 他 非常 生气， 他 我 攻击 崔永元， 那 他们 崔永元 也 亲自 给我 回话 了， 我妈 韩红 也 亲自 给我 回话 了。 你 陈玉 霞 是个 什么 人物？ 我 都 什么 我 都 连续 骂 你 一个月 了， 你 都 没 回 我。 但是 说实话， 崔永元 回 他 真是 帮 他 涨 了 好多 粉。

我 就说 我我我 就说 我 真是 斜 着 眼睛 都 没 看 他 一眼。 但是 他 质疑 我的 那些 事情， 我 觉得 有 必要 向 公众 说明 的那 我 就 向 公众 去 说明， 但是 我不会 对他 说话的。 一个 是 我不 看， 二个 是我 看到 了 之后 我也 不会 生气。 所以 后来 我 就 跟你讲， 我的 有些 伙伴 同事 很 生气。

还有 往 互联网 上， 它 出现 一个 很 高赞 的 就说 说 这个 社会 不应该 是 这样的 那个 一毛不拔， 不给 慈善 捐 一分钱 的 人。 他 随便 编造 一个 意向， 一个 理由， 他 就 能够 把 好人 侮辱 诽谤 逼 到 墙角， 逼 得 好人 来 自己 来来 向 公众 说明。 对他 这个 社会 就 不应该 是 这样的， 吃 了 一碗 粉， 但是 我是 这个 网络 流氓， 就是 干 这个 事儿 的 人。 所以 你看 我不 生气， 我 还 就是 在意 一点。

我 就说 即使 他是 个 流氓， 即使 他 没有 给 慈善 捐 过 一分钱， 但是 我们 既然 做 公益， 慈善 是 为 公众 的 利益 而 服务 的。 公益 职工 除了 公平 公正 的 意思， 还有一个 非常重要 的 意思 是 公开。 我们 一定要 按照 慈善 法 的 管理 的 这样 一个 规范 内容 的话， 做到 非常 透明 的 公开。 所以 即使 他是 流氓， 即使 他 没有 给 我们 捐 过 一分钱， 他 有权 监督 你。 他 就是 在 监督 你， 他 就是 在帮 你。 所以 事实上 那个 流氓 也 帮 了 我， 他是 是 怎么 呢？ 深圳市 民政局 看到 这 两个 网络 流氓 这么 大 的 声量， 一直 紧张。 把 我们 恒辉 从 成立 以来 的 我们的 收入支出 所有的 账单 就 几个 大 盒子， 安排 了 四个人， 独立 第三方 的 审计 公司 暴走 没有 在 我的 恒辉 审计 暴走， 在 独立 第三方 审 了 14天， 14天之后 才 把 我们的 账单 还 回来， 告诉 我们 审计 的 结论 是 零 瑕疵。

以至于 独立 第三方 审计 的 那样 一个 大姐 说， 陈老师 你们 那 还 缺 人 吗？ 连 他 都 愿意 到 我 这儿 来。 我们 做 的 的确 是 太 规范 了， 这就 客观 上 帮助 我们 证明 了 我们 极度 的 规范 了。 这 还 帮助 我们 最后 非常 顺利 的 就 拿到 了 5A而且 也 因为 这 两个 网络 流氓 太过分 了， 有 很多 围绕 在 我身边的 爱心 和 力量 支持 我的人， 不屑于 在 网上 跟 他们 去 辩论。 但是 他们 用 实际行动 支持 我， 给 我的 公益 慈善 捐款。 所以 在那 两个 网络 流氓 持续 攻击 了 我 那 一个多月 之后 的那 段时间 的话， 我的 公益 慈善 的 捐赠 蹭 蹭 蹭 上涨， 翻倍 的 涨 翻倍 的 涨， 翻倍 的 涨， 那些 太多 的 爱心 力量 用脚投票 来 支持 我。 所以 你看 我 从 这个 角度 说， 我 还 挺 感谢 那 两个 网络 流氓 的。

怎么 所有的 艰难险阻 在 你 这 都能 变成 好事儿？ 对我 觉得 主要是 你 这个 心态 就 很好。

不他 有时候 他 就是 好事儿， 你 从 客观 的 结果 实现 他， 难道 他 不是 好事儿？

那你 不 生气 吗？

还好 我 就 真 不 生气。 他是 以 乐为 业 的， 就 像你 以 慈善 为 业 是 一样的。 他 骂名 人 号称 流量， 我 所以 他 这么 坚持不懈 的 骂 我， 说明 我 还有 点名， 说明 我 还有 流量 他 可 蹭。 但 总之 他 就是 做 这个 生意 的 人， 你 把 这一点 看 了， 你为什么 要 生气？ 因为你 生气 你 就 你 不 觉得 配合 他 吗？ 你 不 觉得 支持 他 吗？

我 觉得 你 这个 心态 实在是 太强大 了， 非常 值得 我们 学习。 慈善 就是 搞 一个 小的 善行， 我们 能 做到。 但是 我 觉得 特别 值得 学习 的 就是你 这个 心态 调整 的 能力， 看待 事物 的 能力。 辛辛苦苦 做 公益 他们 还 不领情。 你不会 这么 看你 会 觉得 说 我是 做 社会 实验， 遇到 这样的 情况 是 很 正常 的。 对他 也是 我的伙伴， 我要 想 怎么样 和 他 共赢， 我们一起 找到 一个 解决办法。

对， 就是 我们一起 怎么样 度过 这个 坎儿， 度过 这个 坎儿 它 会 变成 我的 社会实践 的 意义。

你 从来不 会 把 对方 当成 和 你 敌对 的。 对， 不会 对， 我会 把 他 拉 到 敌 对面。

我不会 拉 到 敌 对面。 在 这点 上面， 我 觉得 这个 倒还 不是 一个 说 要 完成 一个 心理建设 的 问题。 我 觉得 这 可能 是一个 你 对 你的 工作， 你 对 你的 生活， 你 对 你的 人生， 你 有没有 一个 觉察。 我 就 觉得 我在 慢慢的 完成 这个 觉察。

你是什么 时候 找到 你 这个 人生的意义 的？

我 就 这么 跟 你说， 我 从小 都 比较 积极 正向 阳光， 这 是一个。 但 对我来说， 我 觉得 可能 非常重要 的 一个 节点 是 我在 40岁那一年 患 抑郁症， 非常重要。 你们 看过 我 上 一本书 都 知道 我是 个 重度抑郁症 患者。 但是 我 为什么 我 现在 非常 愿意 说 自己 这 一段 了， 因为我 真的 已经 康复 了， 我 已经 走 出来， 我 已经 因病 成 医， 我 已经 帮 了 太多 的 人。 希望能够 告诉 那些 不幸 溺 患 抑郁症 或者 抑郁 情绪 的 人， 告诉 这些 朋友 不要 有病 耻 感， 这 并不 可耻。 就说 抑郁症患者 不是 用来 歧视 的， 不是 用来 另眼相看 的， 不是 用来 指责 的， 是 用来 爱的， 是 用来 去 陪伴 的， 是 用来 去 支持 的。 为什么 我们 要 爱 他们、 支持 他们、 陪伴 他们？ 为什么？

一个 最 基本 的 道理 是你 也 可能 有 这一天， 就 一个人 在 漫长 的 一生 中间 罹患 抑郁症， 至少 说 匿 患 抑郁 情绪 的 概率 100%， 不是 99%。 100% 在 你 漫长 的 一生 中间， 焦虑、 难过、 不安， 你 总会 有 这样的 时候。 你是 亿万富翁， 多么 杰出 的 人士 你 都 会有， 你是 多么 平常 的 一个人 也都 会有， 所以 我 根本 就 不 淡 于 来说 自己是 抑郁症患者。 说完 这 一章， 我 其实 在 想说 的， 你 刚才 问 的 我 这个 问题， 就是我 觉得 在 我的人生 成长 中间， 我 不敢 说 大彻大悟。 就是 患 抑郁症 的 那个 过程 的话， 其实 对我来说 是 成长的 机会， 我 更好 的 觉察。 但 我 觉得 可能 就 这种 觉察 的 能力 可能 还是 有 跟 生活 的 磨砺 也是 有关系 的。 那个 很 抑郁， 他 就 又 帮 了 我。

我 感觉 你的 人生 是个 填空题， 就是 前面 是个 空， 然后 后面 都是 让 我 成为 了 更好 的 自己， 抑郁症 让 我 成为 了 更好 的 自己， 被 网络 流氓 攻击 让 我 成为 更好 的 自己。

是的。

陈龙 老师 你 现在 其实我 恒 晖 公益 有 四个 项目？ 对对对， 当时 辞职 的 时候 的 构想 就是 要 做 这 四件 事情。

不， 其实 我告诉你。

而且 会不会 觉得 有点 多了？ 而且 它 全部 是 不同 面向 是 不同 的， 有 大病 救治。

有 心理， 有 教育 关怀。 其实我 这么说， 欠发达 地区 儿童 青少年 的 大病 救治 和 教育 关怀。 但 后面 两个 出现 的 那个 知更鸟 项目， 就是 青少年 抑郁 太 严重 的 这样 一个 社会 现实， 激发 了 我要 去做 这样 一个 项目。 就 比如说 像 那个 风 中的 燕子， 你 就能 那 一张 中间 你 看到 这个 社会 这个 现实 还是 很 沉重 的， 所以 我们的 这个 探索 还是 蛮 有 积极意义 的。

这是 后来 出现 的那 全新 计划 就 更加 偶然， 是 后来 出现 的。 就是我 在 抗击 疫情 期间 做 的 这些 工作 的话， 后来 那个 特殊 的 英雄 群体 出现了。 我是 湖北 人， 我在 疫情 期间 被 关 在 家里 关 了 63天。 感同身受。 我 就 觉得 我 确实 虽然 这些 英雄 牺牲 了， 党和国家 都 给 了 他们 崇高 的 荣誉， 政府 也 给 了 足够 的 抚恤金， 但是 我 总 觉得 还 不够， 还要 做 点 啥。 所以 当时 我 就 觉得 内心 里面 就有 一个 声音， 我 觉得 假如 真的 是 老天 有眼， 给 这些 像 李 文亮、 夏 思思、 彭 英华、 刘志明 这样 一些 英雄 在 临终前 给 他们 机会， 让 他们 最后 再说 一句话， 我相信 他们 一定 会说 请 照顾 我的孩子。 所以 我是 在内 心里 听到 的 这个 声音 的， 所以 我决定 要 行动。

所以 你看， 我的 这个 创新 计划 又是 2.0。 因为我 每年 会给 我 找到 163个 这样的 孩子， 但是 分布 在 全国 20个省市 自治区， 但 最多 的 就是 在武汉。 我 找到 这些 孩子， 每年 会给 他们 12000元 左右 的 教育金 的 支持， 高 的 14400， 低 的 1万。

因为 就是 根据 他 大学、 高中、 初 中小学、 幼儿 的 不同 阶段 不同。 我 觉得 你的 教育 需求， 我们 测算 出来 大概 要 花 多少钱 算 的 这个 数字， 但是 给钱 也就是 到 年初 一笔 给他 就 完了。 除此以外， 我们 有 六个 大 的 方面， 15个小的 方面 的 人生 成长 陪伴。 心理 的 支持、 健康 的 支持、 营养 的 支持、 教育 的 支持， 孩子 找 一个 朋辈 导师， 每天 给 他们 办 夏令营， 孩子们 上了 大学 实习， 包括 后台 找 工作， 包括 性格 特长 的 培养 等等， 这些 事儿 我们 都 做。 所以 你可以 简单 理解 为， 如果 这些 孩子 的 爸爸 或者 妈妈 还在 人世， 我们 找到 的 孩子 90% 是 爸爸 牺牲 了， 10% 是 妈妈 牺牲 的， 也有 一个 是 爸爸妈妈 都 不在 了， 因为他 本来 只有 一个， 那一个 在 疫情 期间 牺牲 了。 他们的 爸爸 和 妈妈 在 人事 要 做 的 事情， 我们 替 他们 来做， 所以 这个 就是 后来 加进来 的。 但 总之 我 你们 感觉 可能 我 做 的 会 有点 多， 但 其实 还好。

对我 觉得 不管 是什么 事情， 你是 怎么 测算 出 你是 能够 做到 的 呢？ 这 一百多个 孩子， 你 就 你的 如此 确信 你可以 解决 这些 所有人 的 问题。

我 就 这么 跟 你说， 我在 出发 之前 我 并不 确信 我 到底 能 做 多少， 我 只不过 是 我确定 一点， 我 必须 要 去做， 必须 要 行动。 所以 我 就 从 零起点 开始， 我 去 找 通过 互联网 上 公开的 那些 当时 已经 牺牲 的 烈士 的 他们 所在 的 地方， 所在 的 单位， 发动 我的 志愿者 去 找。 找到 他们 之后， 我们 就 说到底 我 能够 做到 一个 什么 样子 呢？

后来 我在 过程 中间 就 慢慢的 设计， 我 后来 就 发现 我 就 不 考虑， 因为我 要 做 22年。 因为我 最小 的 那个 孩子 是 李 文亮 烈士 的 孩子， 爸爸 牺牲 三个 半月 之后 才 出生 的。 等 李 文亮 先生 的 这个 儿子 大学毕业， 我的 项目 结 项， 这就 22年 要 过去了。 这 22年 不 考虑 通货膨胀 的 因素， 我 这个 项目 要 花 5100万。 其实我 最 开始 没有钱， 但是 我 觉得 这个 事情 我要 做。 我 因为 做 起来 了， 我 这个 项目 做得 很 踏实， 做得 很 细致， 我 做得 很 公开、 很 透明。 所以 爱心 和 力量 就 慢慢的 就 不断 的 围 到 我 身边 来。

刚过去 三年， 我是 22年 要 花 5100万， 刚过去 三年 找上门来 给 我的 捐款 已经超过 了 4200万。 所以 你说 我 根本 就 不愁 我 后面 的 那个 没有爱情 力量 支持 我， 我 难以为继。 我们 过去 的 六年 多 时间， 总共 获得 的 捐款 已经超过 了 2亿元 人民币。 这 是个 非常 了不起 的 数据。 而且 我 特别 自豪 的 是， 凡是 跟 我们 慈善 基金会 捐 过款 的 人， 100% 都会 复 娟， 他 还 会给 你 再 捐。

所以 如果 他 跟 你 第一次 给你 捐款， 有可能 是 为你 的 理想 和 情怀 所 打动， 或者 甚至 还 对你 有点 同情？ 或者 对 你的 项目 的 设计 的 基本 的 逻辑 是 有 任何 等等等等。 但是 他 第二次 再 卷， 后面 跟着 接着 再 卷， 那 一定 是。

认同 你 做 的。

认同 我的 项目 做 的 效果 了。 对， 就是你 项目 设计 的 科学 的 程度， 执行 的 到位 的 程度， 财务 的 透明 程度 和 你 管理 的 规范 程度 都是 过了 关 的。 这个 社会 的 爱心 和 力量， 他 才会 来 找 你。 对。

真 了不起。 还有 一点 就是 我记得你 书 里面 提到， 疫情 刚刚 放开 的 时候， 大家 全社会 都 比较 缺 药。 然后 你们 那个 群 里面 就 马上 就 组织 大家 成立 委员会， 然后 一天 之内 就 把 什么 规章制度 写 出来 了。 然后 大家 就说 谁 需要 谁 就可以 纪要 什么的。 我 就 觉得 就是 做 公益 的 这种 思维 逻辑 已经 就 融入 你的 生活 当中 了。 对， 如果说 要 总结 一下 这个 思维方式， 它是 什么 样子 呢？ 就是我 要 去 考虑 它的 公开 透明， 我要 考虑 的 然后 就 一个 基础， 这是 怎么 想 的 呢？

你 问 了 一个 非常 好的 问题， 其实 这个 核心 要点 在哪里？ 就说 为什么 我在 做 这么 一个 简单 的 公益 众筹 的 时候， 会 迅速 的 拟定 规则。 你说 一天 之内 拟定， 其实我 是 1个小时 之内 拟定 的。 好的， 就说 做 这样的 事情， 想做 一个 什么样 的 事情 的， 最后的 那个 底层 逻辑 一定要 非常 的 清晰。

做 任何 事情 你 不能 想到 哪儿 做到 哪儿， 你 不能 脚 踩 西瓜皮， 滑 到哪里 算 哪里。 因为 反正 我是 做好 事儿， 把 好事儿 做好 特别 不容易。 做好 事儿 比做 坏事 儿 难 多了。 做 坏事 儿 你 心意 和 眼睛 一 闭， 你 去做 就 做了 是 吧？

但是 好事儿 就 不行， 做好 事儿 你 就 不能 完全 凭 自己的 感觉， 你 要 首先 你到底 想干什么？ 你到底 想 达到 什么样 的 目标？ 在 这个 基本 的 目标 下面 的话， 你 把 逻辑图 要 画 出来。 你 所有的 你的 边界， 你的 行动 的 方案， 包括 你 这个 过程 中间 的 监测 和 评估， 如何 开始， 如何 收 都 是要 有的。 所以 你 像 解 一道 数学题， 所以 你看 我 本 科学 数学系 的， 我 中考 高考 数学 都 准 满分。

顿时 发现 这个 学 数学 其实 也是 在 为你 目前 的 事业 奠定 了 基础。

对你说 我 当年 大学数学 学 的 很 好啊， 当年 在 学校 学 的 具体 的 公式、 解题 办法 什么的， 全部 还给 老师 的 都 忘记了。 那么 当年 是 不学 数学 对我 起作用 吗？

有 非常 起作用。

他 所以 就是 在 这种 最底层 的 逻辑， 这种 我 做 任何 事情 我 讲 逻辑 讲 方法， 而且 我的 这个 逻辑 必须 闭环， 我的 方法 必须 衔接， 我 环环 必须 相扣。 所以 我告诉你 这 都是 数学 思维。 对， 所以 这个 数学 思维 极大地 帮助 了 我。 哼 就 包括 我 当年 从政 所有的 我的 那些 工作 的 一些 设计， 像 我的 工作报告， 我自己 写像， 我的 那个 工作 的 像 这些 路线图 我自己 来 画。 我 觉得 那个 数学 的 逻辑， 我 讲 实证 讲 去 讲 路径 的 周延， 而且 这 都是 数学 思维。 哼 今天 这个 节目 我也想 传递 这样的 一些 思维 法 理念， 毕竟 力量 给 我的 听众 朋友们。

对， 也 非常 欢迎 陈老师 以后 多 来 我们 这儿。

好。

谢谢 陈老师。

好， 谢谢。

感谢 你的 收听， 以上 就是 本期 的 全部内容。 制作 这 期 节目 的 过程 我 觉得 非常 有 劲儿， 因为我 总是 忍不住 贪心 的 脑补 这 期 节目 的 杠杆效应， 就 说不定 节目 中的 某 一个点 就 能够 对你 有所 启发， 你 就能 在 你 所在 的 地方 身体力行 地 做出 一些 改变。

小酒馆 听众 中的 有识之士 这么 多， 散布 在 全球 五百多个 城市， 我 觉得 呀 杨 老师 的 这份 贪心 一定 会 必有 回响 的。

那就 期待 住了。 好了， 我们 还是 和 往常 一样， 要 来 一段 结尾 播报。 这里是 每周五 晚八点， 请你 关注 投资， 关注 怎样 更好 的 生活 的 知行 小酒馆。 如果你 对 投资理财 感兴趣， 欢迎 下载 我们的 APP。

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