E124 对话《繁花》股票顾问应健中：还原 90 年代上海股市、那些与机遇共舞的人们，以及我亲历的野蛮生长的时代
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 李白， 今天 这 期 厉害 了， 感谢 天南 老师 的 牵线， 我们 请 到了 最近 热播 电视剧 繁花 的 证券 顾问 应 建中 老师。

没 看过 这部剧 的 朋友 可能 会 奇怪， 你们 小酒馆 怎么 不务正业 开始 追 热点 讲 影视剧 了？ 这里 我 得 稍微 解释一下， 繁花 这部 电视剧 和 同名 小说 的 情节 非常 不一样。 虽然 主要 讲述 的 是 男主角 宝 总 在 上海滩 如何 发家致富， 但是 他在 里面 浓墨重彩 地 呈现 了 上世纪 90年代 初期 的 中国 股市， 当年 的 第一代 股票 投资者 的 众生相 和 他们的 悲欢离合。 所以， 在 社交 网络 上 和 这部剧 共鸣 最深 的 群体， 除了 上海人， 那 就是 A 股 股民 了。 而 这 一部分 关于 股票市场 的 情节， 就 来源于 应 建中 老师在 90年代 出版 的 几本 小说。 而且 作为 电视剧 的 证券 顾问， 应 老师 自己 把 控 了 剧中 所有 关于 股市 的 情节， 他 自己 还 客串 了 一把， 演 了 一位 股市 的 黑嘴 繁华。

这部剧 让 我 对 90年代 的 上海 以及 A 股 市场 的 萌芽 时期 充满 了 好奇， 那个 时候 的 上海 究竟 是 什么样 的？ 第一批 暴富 的 上海人 真的 像 剧里 一样 纸醉金迷 吗？ 作为 第一代 股票 投资者 以及 股票市场 的 记录者， 硬件 中 老师 本人 又有 怎样 的 经历 呢？ 当然 还有 大家 更 感兴趣 的， 他是 怎么 和 王家卫 导演 结缘， 然后 又是 怎样 在 剧中 编织 情节， 还原 当年 的 股市 大事件 呢？ 不论 你看 没 看过 繁花， 或者 有没有 观看 的 打算， 都不 影响 你来 听 应 建中 先生 这位 老法师 讲 的 过去的故事， 真的 特别 精彩。 相信我， 你 会 随着 他的 讲述， 穿越 回 30年 前 那个 金钱 不断 翻涌 着 的 时代， 那个 一切从零开始 野蛮生长 的 时代， 那个 任何人 可以在 一夜之间 暴富， 也可以 一夜 资产 清零 的 时代。 本来 为了 这 期 节目， 我 苦练 了 两天 上海话 的 开场白， 结果 到了 录制 当天 被 上海 朋友们 一通 劝退， 他们说 我 讲 的 上海话 腔调 像 皇军。 如果 评论 区 的 呼声 高， 我 就 把 这 段 开场白 作为 彩蛋 再 加回来。

今天 特别 开心 来到 上海， 请 到了 应 建中 老师 来 跟 我们 聊 一 聊。 正好 是 现在 大热 的 电视剧 繁花 上映， 应 老师 也 在 里面 扮演 了 这样的 一个 苦 评价 的 这样的 一个 角色。

黑嘴。

然后 因为 我们 也 知道 您 是 繁华 的 证券 顾问， 其实 很多 情节 也 是从 您 的 小说 里 脱胎 而来 的。 所以 这次 就 非常 开心 能把 您 请 过来。 也请 到了 我们的 天南 老师， 这 两位 上海人 来 交锋。 回忆 一下 90年代 现在 在 上海。

对 我们 其实 大家 都很 关心 一个 话题， 就是 英 老师 当时 怎么会 和 繁花 这个 剧 结缘 的？ 就是 最早 是 怎么 参与 进来 的？

因为我 我自己 本人 85年 就 开始 介入 证券市场 了， 85年 开始 买 国库券， 那个 时候 就 从 黑市 当中 去 收 国库券。 因为我 原来 做 教师 的， 有了 点 讲课费， 有一点 营 外 收入， 2000块3000块。 我 就 跑到 西 那个 时候 西康 路 101号 那里， 这个 很 热闹 的那 那个 时候 就 去 不是 存 银行， 而是 把它买， 买 成 国库券 放在 那个 时候 银行利率 很高 的， 银行利率 可以 10%。

但是 你 从 市场 黄牛 那里， 基本上 可以 买 打 8折75折的 这个 股权。 然后 折算 成年 化 收益率 就是 多少， 就是 20%， 15%， 这是 那个年代。 我 从 85年 参与 这个 市场 开始 买 国债， 买 股票 以后， 到了 90年 的 时候 就 开始了 股市 的 写作。 因为 那个 时候 做 教师， 刚 开始 介入 这个 市场， 那时候 大学教授 不入流 的。 就 觉得 这个 东西 是 好像 档次 并不是 很高 的。

是 吧？ 您 以前 是 教 什么的？

我 叫 什么 经济管理 有有 这种 意识， 有 理论 也要 实践， 就 自己 也 做 一些 投资。 到了 90年 的 时候， 我 把 这些 投资 的 心得 就 写 出来， 成了 最早 上海 证券报。 以前 有一个 证券市场 专栏， 我 就成 了 他的 撰稿人。 开始 写文章 无非 就是你 比如说 你 存 银行， 你是 比如说 你 要 存 五年， 那个 时候 还有 半年 期 的 存款。 如果说 你 要 存 八年， 你是 两年 滚上去 存 好， 还是 三年 五年 好， 还是 五年 三年 好？ 这个 东西 都要 计算 的， 就 琢磨 些 这些 东西， 后来 就 我 参与 了 这个 市场 度 就 越来越 大写 专栏 的 那个 王家卫 导演 后来 跟 我 开 了 一句 玩笑。 他说 我 觉得 你 好像 有点像 我们 相 港 有一个 写手。 我说 谁 呀？ 他说 你 匡 倪匡 指导。

倪匡 指导 的 写写 武侠小说， 也 科 写 科幻小说。

就这样 写写。 后来 写 了 三部 小说， 古海 中的 红男绿女， 还有 古诗 中的 悲欢离合， 还有一个 古 海城 富 录。 写过来 也就 那是 20年 以前 的 事情。 第一部 红男绿女 是 98年 写 的， 第三部 是 01年 写 的， 那个 时候 火 了 三五年 了 以后， 这么说 已经 实际上 就 找不到 了， 绝版 了。 我也 慢慢 淡出 市场 了。

就是 回到 你 这个 话题， 就在 三年 以前 的 2020年， 一个 朋友 打电话给我， 他 就说 有 个 王家卫 导演 正好 要 跟 我 聊聊。 我这个人 平时 不 追 剧 的 电影 看 的 也 少， 王家卫 导演 他 拍 过 什么 片子 我也 搞。 那么 我想 这个 东西 聊聊， 就 无非 想 了解 一下 当年 市场 的 情况 了。 那么 怎么办 呢？ 大家 约 好约 好 俱乐部 上 的 一个 很小 的 小 饭馆， 跟 王家卫 导演 见面 了， 我 跟 他 素不相识， 那 我想 怎么办 呢？ 我 退休 了， 退休职工 又 没有 名片， 然后 我 就 拿了 我 写 的 书带 了 两本书， 我 就 过去了。

过去了 以后 三分钟 时间 就 把 我 一下子 愣住 了。 我说 王导， 我们 初次见面， 我 先 介绍 一下 自己， 他 就说 老师 你 不要 介绍 了， 我们 已经 跟踪 了 好长时间 了。 那 我 包 里 就 把 书 拿出来， 拿出来 了 以后， 当时 他 已经 带 过去 大概 四本， 大概 他说 红男绿女 我 看过 了， 悲欢离合 我也 看过 了， 成 葫芦 我也 看过 了。 这下 我 愣住 了， 我想 这个 事情 好像 不是 聊聊天 那么简单 了， 人家 是 有备而来 是 有 是 有备而来 的 了。

后来 他的 助理 告诉我， 他说 实际上 他 准备 了 好几年， 他 把 市场上 所有的 关于 股市 的 一些 出版物 他 全 收集 了， 然后 到 图书馆 又 复印 了 当年 早期 的 一些 文章， 然后 早 市场上 的 各种各样 的 小说 也 写写 这个 东西 的 也 很多 了， 我的 书 没有了。 他 是从 那个 网上 好像 是不是 有， 就 点 这个 里面 买 过来 的， 买 过来 的。 然后 他 看 他 就 跟 我说， 我们 那一天 就 一起 大家 很 简单 的 吃 个 饭， 大家 聊聊， 聊得 很 开心。

聊 完了 以后 他他 就 跟 我说， 李老师 我要 找 一个 合作者， 我们 聘请 你来 担任 我们的 证券 顾问。 我说， 顾问 可以。 我说 因为他 也是 上海人， 我也是 上海人 是 吧？ 我说 我 你 有什么 要求， 我 随叫随到， 有问题 有问必答。 他说 不行， 要 签 个 合约。 他说 这个 东西 要 双方都 有 权利义务 的， 要 有所 界定。 三天 以后 我们 就 签约 了。

我 记得那一天 跟 我 一块 吃饭 的 时候， 完了 以后 我 答应 了 答应 了， 他 就说 了 一句， 林 老师 要有 思想准备， 要 他用 上海话 说 的。 他说 我这个人 老板 老板 他说 了 两遍， 我这个人 很烦 的， 很烦 的。 他说 你 要有 思想准备， 那 我也 搞不清楚 很 烦烦 到 什么 程度， 因为 像 我 从 市场 摸爬滚打 三十多年 来， 各种各样 的 人 打交道 也 蛮 多 的。 我我我 也 没想到 这个 反 有 多 烦。

后来 就是 签约 了了， 签约 了 第一件 事情， 我 把 我说 我 没 看过 你的 电影， 他他 推荐 我看 两部。 他说 你 要 看 的话， 马英 老师 你 先 看 一部 叫 花样年华 和 阿飞正传。 我 后来 我 把 他的 近 十部 的 电影 从头到尾 看 了 一遍， 同时 我也 认认真真 再 把 繁华 小说 看 了 一遍， 繁华 小说 很好看 的。 我们 那个 听众 朋友啊， 你 不管 是 听得懂 上海话， 听不懂 上海话 的， 我 觉得 这部 小说 很好看 的。 北方 语系 的 听众 朋友 可能 会 觉得 有点 不太 适应， 但是 你 一旦 适应 了 以后， 他 你 就 看 可以 有 很多 的 韵味。 我 认认真真 把 金宇澄 老师 的 小说 看 了 四遍。

我 插 一句， 其实 真的 繁花 这部 他 你看 他的 那个 小说 和 他 那个 剧 看上去 情节 有 很多 的 不同， 但 它 背后 其实 都是 属于 那种 事情。 小说 和 世情 电影 就 很 有意思， 就是 上海人 看着 特别 亲切， 因为 她的 思考 行文 表达 都 是用 上海话 来说 的。 就 可能 在在 张爱玲 时代 会有 这样的 一些 小说。 但是 在 漫长 的 可能 中间 的 几十年 当中， 这类 的 影视作品、 文化 作品 其实 非常 稀缺 的。

就 包括 金宇澄 他 自己 写 繁花 的 时候， 他 原来是 在 一个 上海话 版 的 一个 网站， 上面 全 是 写 的 连载。 今天 写 个 小 段子， 明天 写 个 小 段子， 用 上海话 写， 大家 都 看 疯了。 然后 他 就 废寝忘食 地 写。 他 直到 他 写 了 二三十万 字 的 时候， 他 突然之间 意识到 说， 这个 东西 它 不再 是一个 中篇， 它 很有可能 能 成为 一个 长篇 的 一个 架构 的 一个 小说。 但是 他 其实 是在 这样的 一个 氛围 能 长 出来。

所以 可能 很多 的 一些 外地 的 朋友 看 繁花 的 时候， 他 可能 会 陷 在 故事情节、 服化 道、 人物形象 上面。 但是 对于 上海人 来说， 你 就会 感觉到 有 上海 的 那种 文化 韵味 和 那种 整体 的 这种 表达 在 里边。 我 觉得 这个 就 包括 殷 老师 的 小说， 就是 红男绿女 里边 也是 完全 就是 上海话 表达 的 这种 情节。 我 觉得 这个 还是 一个 很 非常 非常 稀缺 的。

这个 电视剧 大家 看 了 以后， 觉得 他们说 称为 叫 原著 党， 就 喜欢 小说 的。 这个 看 了 以后 就 觉得 很 生气， 怎么 拍成 这个 样子？ 它 实际上 是什么 呢？ 实际上 就是 如果说 选取 小说 的话， 选取 了 时间， 选取 了 一段， 就 9293年 截取 了 一段 子。 实际上 小说 他 从 60年代、 70年代、 80年代、 90年代， 它是 分 章节 穿插 的 这么 一个 过程。 还有 就是 人物 上 有 相同， 人物 上 相同， 就 比如说 阿宝， 因为 小说 是 它 反映 市井 生活 的 状态， 是因为 我看 小的 时候， 我 觉得 我 更 喜欢 比如说 阿宝 的 家族 的 枝枝节节 的 东西。 比如说 阿宝 的 父亲， 阿宝 的 哥哥， 这个 我看 了 要 笑 死 了， 正好 叫 用 上海话 来。

瓦萨 声音 响， 就 活色 灵。 对。

活灵活现 的 这个 东西。 但 实际上 电视剧 当中 只 选 了 阿宝 一个 人物， 其他 的 枝枝节节 的 东西 都 砍掉 了。

你 当年 看 剧本 的 时候 不会 有 这些 疑问 吗？ 你说 为什么 要 这么 拍？

为什么 要 这么 做？ 那那 肯定 的 了， 因为我 我 担任 的 是 顾问。 对， 因为 整个 剧 当中 有 几大块， 比如说 外贸， 还有 就是 股市 大。 第二块 第三块 餐饮， 第四块 就是 情感 戏。 对我来说， 我 只 负责 股市 这 一块。 用 王家卫 导演 的话 来说， 就 我 两条腿走路。 他说 90年代、 9293年 三年 的 时候， 上海滩 什么 对 社会生活 影响 最大？ 他 就说 了 一句 非 股市 莫 属， 就 股票市场 他 就 选 了 两大块， 外贸 股市 股市。

所有的 情感 戏 穿插在 这个 里面， 有些 人物 是 新设 的， 比如说 雅 硕， 我们 看 普通话 版 的 时候， 大家 很 搞笑的， 怎么 耶稣耶稣 是 吧？ 大家 觉得 这个 车 蛮蛮 好玩的。 耶稣耶稣。 因为 上海人 讲 的 雅说 他是 一个 什么 概念 呢？ 是一个 老法师 概念。 老法师 的 概念 它 并不是 一个 叔叔 的 概念。

就 老法师 的 mental 的 感觉， 就 导师 的 那种感觉。 对。 这 德高望重。

德高望重 的 老法师。 但是 老法师 既 可以 用 在 男 的， 也可以 用 在 女女 的 身上。 但是 剧组 当中 叫 耶稣， 大家 都 叫 耶稣。 我 开始 去 的 时候 也 蛮 好玩的， 因为 确定 这个 人物 了 以后， 我 作为 故 我也 不断 有人 来 跟问 我。 因为 我们 这个 剧组 当中 好多 都是 年轻人， 他们 对 上海 的 雅俗， 上海话 的 雅俗 好像 理解 不是 太 透。

他 来 问问题 的 时候， 说 那个年代 耶稣 是 穿穿 什么 衣服。 我 一听 我 就 朝 他 看看 什么 耶稣， 我说 什么 也 说， 他说 就是 那就 这 一段 你 写 的， 就是我 说， 搞 了， 我说 这个 东西， 当时 用 普通话 也 蛮 难 表达， 就 改成 叔叔 好像 不对， 到 最后 就 大家 叫惯 了， 就 叫 严 严肃 严肃 严肃。 大家 就 学会 了 剧组 当中 的 一句 流行语。 到 最后 把 它 变成 一个 剧本 的 时候， 我 觉得 创造 一个 名词 也 蛮有意思 的， 然后 搞笑 了。 然后 看到 有一个 海报， 把 游本昌 老师 一个 背对背， 然后 啪 一 收。 还有 一些 还 搞 很 搞笑的， 用 英文 来 表示， 就 everybody with everybody have with their 什么 one 那个 耶稣 每一个 宝宝 都有 他 一个 心中 的 压缩。

对我 我们在 看 这个 剧 的 时候， 你 先 说 你的 疑问。

我我我 说实话， 尤其是 像 我们 这种 非 上海人 看 这部剧， 就 最 开始 包括 繁华 刚 出来 的 时候， 网上 最大 的 批评 就是说 怎么 王家卫 把 这个 电视剧 拍 的 跟 小时代 一样， 就 感觉 这么 浮夸， 怎么 吃 个 饭 就是 成千上万。 那 后来 很多 上海 的 朋友 就 跟 我们 说， 那个 时候 上海 就是 这么 有。 就是 我们 就会 惊叹 说 我们 一直 以为 上世纪 90年代 全国人民 是 一样的 穷苦， 怎么 你们 上海人 这么 有钱？

我也 看 了 好多 的 评论， 这个 剧 一边 放 我们 一边 在 关注。 说老实话， 我 今天 坐在 这里， 我 从头到尾 没 看过 近一年来 看到 的 全 是 叫 什么 碎片， 全 是 碎片， 一段 的 碎片， 而且 都是 关于 股市 的 股市 大战 的 这个 碎片。 我 到 现在 为止 没有 从头到尾 看过 一遍， 因为 什么 呢？ 就 天天 忙于 这种 编 改？ 那么 怎么 把 它 变成 一个 剪辑 成 一个 很 完整 的 故事。 这本 账 在 导演 的 脑海 当中， 我可以 这样 讲， 我 这种 情况 不是我 一个人， 所有的 演员 没有 从头 看过 我， 因为 大家 都 什么 都是 忙 着 自己 的这 一块 连贯 的 过程， 这个 是 这是 导演 的 功力。 从 这个 角度 来讲， 繁花 它 实际上 推出 来了 以后， 它 给 市场 影视剧 这个 行业 带来 的 是一种 震撼。 大家 第一次 感觉到 电视剧 可以 这样 拍 的。 我 进 剧组 的 时候， 我 合同 签 了 以后， 他们 就 把 我 拉 到 那个 村 的 车 墩 影视 基地。 就 影视 基地 边上 有一个 叫 陕南 村 不 对外 的 酒店式 公寓， 一样的， 他是 剧组 的。

休息 地。

我 去 做了 两次， 每次 大概 三五天。 我 第二次 去 的 时候， 说老实话 我 就 想 逃出来 了。 我 觉得 这个 地方 太 没劲 了， 为什么呢？ 这个 地方 前 不着 村， 后不着店， 连 外面 逛 的 地方 也没有。

所以 应 老师 你那 时候 知道 为什么 要 跟 你 签合同 了 吗？ 就是 怕 你 跑 了。

他是 这样， 我 在那边 他们 就 不断 的 有 美工、 编剧、 导演组， 他 有 好多 组 导演组， 美工 组 上来 他 一个 一个 来 问 曰， 好啊， 三点钟 谁 来？ 四点 钟 谁 来？ 明天 上午 九点钟 谁 睡 了？ 然后 不断 的 来 问， 我 就 不断 的 回答 了， 回答 了 以后 我 就 烦 了， 同一个 问题 我 有 不同 的 无数次 的 回答 各种 人。 后来 我 就 跟 导演 说 了， 我说 我 还是 回去。 我说 你们 有什么 问题， 你们 书面 写过来， 你们 有什么 问题 汇总 到 助理 那里， 助理 把 问题 形成 书面 的 问题 过来 了 以后， 那 我 就可以 有 个 书面， 我 去 约定 时间， 一天两天 三天， 我 约定 时间 来 回答。 这样 我 回去 了， 回去 了 以后 书面 问题 来了。

开始 的 时候 提 五个 问题， 要把 9293年 的 市场 发生 的 大事件 要 全部列 出来。 这一年 大概 有 几个 事情， 就是 我们 现在 看到 的。 比如说 那个 时候 有 第一 控股， 对 投资人 打击 最大 的 是一个 有一个 股票 叫 414是吧？ 来自 东北 的 有 一家 医药 股， 我说 那个 是 这 一只 股票上市 了 以后， 把 上海 的 大户 坑 的 蛮 厉害 的， 好多 人 就 打爆 了。 第二天 问题 又 来了， 菜单 式 的这 问题 来了， 我 写 的 每一个 回答 又 提 五个 问题， 一看 就 变 25个 问题 了。 三天 三天 8888 理 好 理 好了 以后 马上 反馈 上去 了。 以后 25问题 当中， 每一个 又 提 三个 问题， 75个人 就是 闪 型 的， 就 这么 散 型 的。 这个 故事 就是 在 一问一答 过程 当中， 慢慢的 到 最后 确定 列 几条 主线。 我不知道 人家 拍片 是 怎么 拍 的， 我不知道 我 我不知道 我的 刚才 的 这样的 叙述 是不是 给 我们 影视剧 的 其他 的 同仁， 包括 我们 年轻人 在 参与 这些 活动 当中 是不是 有所 启示。 故事 编 就 这么 编出来 的， 包括 设定 的 一个 人物， 亚索 耶耶耶 苏 这个 角色 设定 的 蛮 早就。

是 基于 您 提供 的 资料 来 的。

实际上 他 王导 跟 我 聊天 以前， 他 已经 脑子里 有 这个 人物 了。 因为我 那个 时候 写 过 一篇 文章， 大概 两三千 字， 叫 七重 天 宾馆 喝 早茶 的 证券 老 人们。 实际上 在 我 跟 他 见面 以前， 他 这 篇 东西 看过 了。 然后 他 又 找 了 当时 的 找出 好多 记者 采访 过 这些 老人 的 这个 报道。 他 脑子 里面 有 这个人 来说 的 是什么 呢？ 说的是 上海证券交易所 90年 年底 成立 之前， 那个 时候 大家 都 搞不清楚 搞不清楚 交易所 到底 什么 样子 的， 是 吧？

那 外卖 总经理 他 就 想 49年 以前 交易所 是什么 样子 的。 因为 他们 考察 了 美国 的、 英国 的、 日本 的、 香港、 大阪， 看 过来 以后 发觉 全世界 交易所 模式 是 不一样的， 没有 一家 交易所 的 模式 交易 模式 是 一样的， 只能 说 类同。 那么 他们 就 怎么办 呢？ 看看 49年 以前 是 什么什么， 他们 就 找。 我记得 当时 人民银行， 因为 那个 时候 主管 单位 是 人民银行， 人民银行 和 上海 公安局 户籍管理 部门 就在 上海 找， 结果 找 出来 有 将近 20个在 49年 以前 经历 过。

那个 时候 交易所。

的 经历 过。 把 这些 老人 就请 过来 叫 他们 献计献策 是 吧？ 提出 主意， 提 建议， 讲 以前 的 模式 什么 呢？ 当时 一听， 魏 魏魏 总 跟 我说， 好像 也 不一样， 因为 他的 方式 那个 方式 有 斜板 的 了。 然后 那边 看 了 以后， 他说 这个 也 不对。 现在 也 计算机 进入 了 计算机 的 这个 时代。 反正 听 过了 这些 老 人们 的 介绍， 他们 脑子 当中 慢慢 有一个 清晰， 还是 要 走自己的路。

那 一批 老人 应该 也得 有 80岁往 上。

对， 那么 交易所 成立 了 以后， 这个 老人 娱乐 发挥 也 差不多 了。 对， 但是 老人 他的 感情 还在， 他们 很 珍惜 人生， 很 珍惜 有 这么 一次 聚会 的 机会。 他们 互相 之间 有的 认识， 有的 并不 相识。

但是 因为 这个 事情 就 都 认识 了。

不完全 认识。 但是 同一个 在 交易所 工作 过 的， 那个 时候 不 叫 证券交易所， 叫 华商 交易所。 对， 他们 每个 星期 聚会 一次， 聚会 一次 在 什么 地方？ 南京路 浙江 路 的 一个 七重 天 宾馆， 七重 天 宾馆 就在 这个 地方， 这个 地方 靠 南京 禄 窗口， 有一个 大桌。 他们 每个 星期六 早上 八点钟 聚会， 坐在 这里， 然后 每个人 印 那个 名片， 叫 七重 天 证券 沙龙。 然后 说 上海证券交易所 筹备 咨询 顾问， 那 类似 这种 名片， 每个 人一个 名片， 然后 因为 没有 地址 的 了， 电话号码 就是 家里的 电话号码， 因为 他们 退休 了， 没 工作 的。 这些 老人 最大 的 年龄 90岁， 最小 的 我记得 好像 是 65岁。 有一个人 我 印象 很深的 叫 林乐 耕。

这些 老人 聚在一起， 这些 老人 生活 经历 很 坎坷 的， 我 听 他 跟 他们 聊天 蛮蛮 很 有趣 的， 都是 老法师， 都是 哑 设备 的对 吧？ 那个 时候 我 年轻 只有 三十多岁 了， 你 他们 已经 90岁了。 90岁的 老人 他 跟 蒋介石 做 过 同事， 因为 我们 知道 蒋介石 不是 青年 的 时候， 他 做 过 这 股票 经纪人 的。

就 炒股票 爆仓 了 以后， 对 吧？ 在后 后面 的 事情 就是 在 网上， 现在 还有 个 段子， 说 当时 陈赓 说 跟 蒋介石 关系 那么好， 为什么 会 离开 吗？ 就是 他 发现 蒋介石 一边 在 指挥 打仗， 一边 广播 还在 收听 上海 这个 证券交易 的 这个 在。

真的 蛮 有趣 的， 我 觉得 这就是 历史 的 传承 了？ 最 老的 90岁， 最小 的 65岁。 然后 他们的 生活 状态， 当时 的 生活 状态 有的 好像 日子 很 好过， 但 有的人 蛮 坎坷 的。 他 就说 49年 以前 坐 过 监狱， 为什么 坐 过 监狱？ 那个 时候 有 一段 叫 蒋经国 打老虎。 对， 有 一段 是 上世纪 40年代 有一个 打老虎 的 这个 经历， 这个 才 所以 这些 老先生， 大家 有一个 聚会， 那个 时候 我们 我也 去 参加。

后来 他们的 餐饮部 经理 找我， 因为 作为 开 饭店 的， 他 希望 那个 时候 流行 找 早茶， 向 广东人 学习 推出 这个 早茶。 你 想 宣传 一下， 50块1个人。 希望 把 它 变成 一个 既 可以 吃， 又 可以 大家 互相 交朋友 社交 的 有的 一个 机会。

想来 吸引 股市 上 当时 刚刚 热 起来 的 股市 的 一批 大户 来 参加。 他们说 老先生 讲 了 好多 以前 的 事情， 我们 是不是 需要 一个 年轻人？ 需要 年轻人 来 讲讲 这个 星期 股市 到底 怎么样， 有什么 行情， 有什么 消息。

然后 选中 了 应 老师。

那时候 就 把 我 叫 过去了。 因为 那个 时候 我 已经 在 上证 报 和 这个 新闻 报上 开 专栏 了。 好， 每一次 我 去 讲 半个 小时 没有 讲课费 的， 然后 说 50块 的 茶 汁 这个 钱 我 就 不用 出的， 可以 吃白食 的， 就 这么 去了。 为什么 把 它 叫 亚索 塑造？ 亚 硕 给 人 了 老法师 这 一辈 是 亚索 这个 原型， 他是 一个 群 群像， 群像 把 它 缩影 成 一个 角色， 还有一个 当年 台下 的 人 来 参与 的 人我 可以 这样 讲， 上海滩 上 有名有姓 的 最早 的 最 厉害 的 一批 大户， 都 全 是 这个 茶座 的 茶客。 每一个人 都有 这个 记忆。 包括 那个 时候 90年代 不是 全国各地 金融机构 拿着 批文， 带着 开 班费 到 这里 来 开 营业， 这 一批 人都 是 很 年轻 的， 都是 二十几岁、 三十几岁 的， 叫 金融 才子。 这批 人 有的是。

58隔壁 于 现在 的 营业部 总经理， 但是 到 上海 来， 他们 没有 拿到 这个 营业部 的 批文， 可能 就在 酒店 里面 开 一个 房间， 对 吧？

他们 要 交朋友 四川 过来 的， 武汉 过来 的、 东北 过来 的， 他们 之间 也不 认识 的。 然后 他们 要 交朋友， 他们 要 扎堆 扎 在 什么 地方， 就 扎 在 其中。

那个 时候 的 七重 天真的 是 藏龙。

我 就 麒麟 会 的 原型。

原型 就 这么 来 的 了。 这些 人 有的 现在 日子 很 好过， 有的 已经 浪迹天涯， 人 也 不知道 哪里 去了。 有的 跳楼 高台 跳楼， 包括 什么 有的 时候 管理层 交易所 也 会派 人 过来， 他们 要 了解 市场 动向。 交易所 的 有些 朋友 开始 的 时候 是 来 监视 我的， 好多 人 到 后来 变成 好朋友 了 是 吧？ 然后 我 就说 我知道 的， 你 当时 坐在 下面 就是 来来来 打探 信息 的， 是 吧？ 蛮蛮 好玩的 这个 经历 了。

到 后来 这个 沙龙 维持 的 时间 不 长 的， 大概 就 两三年 时间， 因为 老人 毕竟 老了。 我 就 看着 那个 圆桌， 因为 他们 位置 是 固定 的， 他们的 买单 的 方式 是 顺时针 轮流 的， 不是 个人 买 个人 的 单。 但是 就 看着 他 这个 位置 没了， 那个 位 一直 没了， 这个 位置 又没 了， 一 打探 这个 老人 去世 了， 这个 老人 已经 不行了， 就这样 后来 就 挺 难受， 慢慢 就 消退 了。

我 跟 王家卫 导演 我们 聊天 的 时候， 我 就 把 这种 故事 讲 给他 听。 他 听 了也 也 觉得 蛮 惊讶。 他说 于 老师 你说的 这个 东西 很 有 画面感。 因为 做 导演， 我们 所 讲 的 所有的 东西 并 不能 变成 剧情。 导演 他 脑子里 过 的 是什么 画面、 音乐。

图像 都是 一帧 帧 分镜。

就是 立体 的 了。 我 就说 我 好像 这么样 的 叙说， 好像 有 一部 交响曲 叫 告别 交响曲 一样的。 演奏员 拉 到 一半 的 时候， 这个 走了 到 最后一个人 的 独奏 就有 这种 意境 感觉 在 里面。 所以 就 到 最后 就 形成了 亚索 哥 那 嘎 加 国杀。 所以 剧情 展现 给 大家， 大家 觉得 跟 小说 不一样， 但是 好多 东西 真 有 真的 要有 合理性。 我们 把 这 一段 过程 讲 出来 了 以后， 无论是 观众 他 没有 经历 过 证券市场， 以及 跟着 证券市场 一起走过 来 的 人， 没有 一个 个人 提出异议。 特别是 观众 怎么 评价 我不 看 的。 最近 这 段时间 大家 拿着 手机 在 黄鹤楼 做 抖 音 的。

做什么 拍照 的。

拍 的这 这种 东西 我不 看 的， 我要 看 的 是什么？ 一个 是 专业 的 影评， 还有一个 就是 跟我一起 市场上 一路 走过来 的 人。 他们的 评价 到 这儿， 到 现在 我 很很 庆幸， 我 觉得 这个 表述 还是 合格 的， 还是 合格。 因为 他们 没有 提出 疑， 因为 他们 自己 就是 亲历者。

是 然后 我们在 剧 当中 的 亲 这么 一种 表达。 最近 你们 注意 没有？ 这批 老法师 人人 都 拿 起笔 来， 人人 在 微信 里面 开始 做 各种 表达， 我 觉得 这也是 一件 蛮 好的事情。

因为 什么 呢？ 我们 过去 有 一句话， 叫 100个人 心中 有 100个哈姆雷特。 实际上 上海 市民 也是 这样， 1万个 人 心中 有 一万 一朵 绽开 的 繁花， 每个人 有 每个 人的 表达。 所以 这部剧 能够 引起轰动， 因为 什么 呢？ 他 触到 了 一个 上海人 内心 的 一个， 特别是 90年代 走过来 来 的 人， 戳 到了 他的 一个 痛点。 然后 大家 就 甚至于 一边 看啊 一边 说不好， 就像 刚才 您 说 的 那个 是 小 鲜肉 的 伤害， 是不是 这样的？

应该 怎么 地？ 因为我 每个人 经历 不一样 了， 每个人 经历 不一样， 每个 人是 处于 社会 的 不同 阶层 经历 不一样。 我所 经历 的 90年代， 那个 时候 我们 已经 股市 上 很 热闹 了。 生意场 上 的 人和 股市 上 的 人 就说 现实 比 黄河路， 比 乍浦 路 还要 热闹。

我 就 补充 几点， 我 就 看 这个 剧， 比如说 黄河路 这个 东西， 因为我 老丈人 是 做做 小生意 的， 他说， 一模一样。 甚至 当时 他 觉得 黄河路 的 那种 盛况， 就是 那种 过节 放鞭炮 那种 盛况， 比 电影 里边 会 更加 的 繁华 一些。 特别是 9192年。 因为 上海 这 座 城市 的 特点 是什么？ 就是你 想想看 北方 的 很多 城市， 它的 一些 知识分子 或者 怎么样， 他 可能 说是， 我是我 是 不会 去 什么 炒股票， 什么 金融 投资， 去 倒 差价， 去 他 不会 干 这个 事儿 的。

但 上海 不一样， 上海 的 市民 阶层 就 是从 80年代 末 到 90年代 初， 其实 是 属于 一个 转轨 时期。 一方面 传统 的 国营 厂 的 效益 天天 的 往 下滑， 另外 一方面， 市场经济 的 萌芽 和 普通 大 开放 以后， 他 已经 崛起 了。 所以 你 就会 发现 身边 的 一些 朋友， 他 开始 倒 国库券， 开始 买 债券， 开始 买 这个 认购证 的 时候， 他 一下子 就 付 了。 他 可能 一天两天 1月2 月 挣的钱， 就是 他 好几年 的 这个 工资。 整个 城市 的 空气 当中， 其实 就 弥漫着 这样的 一个 金钱的味道。 而且 当时 的 上海 的 知识分子 阶层 就是 很 乐于 很 积极 的 去去 拥抱 这个 事儿 了。 像 大 护士 里面 那个 情节 的 每一个人， 我 都 感觉 我身边的 叔叔 阿姨 朋友 什么 每一个人 都能 圆形。 对， 都 可以 套上去， 这 太 像 了。

这 的确 就是 这么 一个 氛围 当然 因为 那时候 我 还 很小， 我 跟 我妈 就是 去 股票 中心， 那时候 去 交 所 楼下 大厅 有 个 很大 的 牌子， 就 各个 股票 在那边 一点点 的 滚。 但是 我们我们 是什么 中 护士、 大 护士 是 进不去 的。 我还记得 很早 好像 还没有 到 94年、 9293年 的 时候， 是 股票 都是 纸质 的 敲 图章 的， 那是 最早 的 一代 的 时候 的 一个 股票， 然后 小 窗口 递 进去， 买 多少 卖 多少 去做 交易。 那个年代 其实 对于 整个 上海人 来说， 证券市场 登陆 上海， 其实 是 深刻 的 改变 了 很多很多 上海人 的 生活 的。 就是我 觉得 应 老师 也可以 还原 一下， 当时 这个 大城市 里面 人物 的 一些 角色， 有没有 原型。 就是 当时 的 大都市， 因为我 我是 没 经历 过 吗？ 当时 是一个 什么样 的 一个 情况？

当时 就 跟 距离 一样的， 因为我 参与 市场 的 时候 也是 个 散户， 我 尽管 没有 直接 到 大富 市场 去做 过。 那个 时候 我 搞 一个 杂志， 我们 杂志 自己 搞 了 一个 大 故事。 因为 那个 时候 就可以 把 线 网络线 拉进来 了。 以后 杂志社 腾 两间 房间， 然后 去 吸引 客户， 吸引 一些 机构 上市公司 来了 大家 炒 票。 实际情况 就是这样， 我们 那个 剧 当中 展现 了 一个 大 护士， 你们 注意 一个 名词 团队。

上海人 讲说 的 开船 的 船队， 有 小 三板 船队、 航空母舰。 航空母舰 出现 过 这么 几个 车， 那么 这个 车 是什么 来 的 呢？ 这是 当年 市场上 的 一个 真实的 存在， 因为 当时 叫 证券公司， 最早 的 时候 交易所 刚成立 的 时候， 外地 金融机构 过来 一些 年轻 的 金融。 柴 俊 他们 拿着 批文， 拿着 开 班费， 那个 时候 没有 营业部 的 了， 他 就 开 在 什么 地方。

浦江饭店 交易所 楼上的 所有 客房 全部 借光， 包括 旁边 的 上海大厦， 对面 的 海鸥饭店， 到 最后 方圆 1公里 的 范围内， 所有 宾馆 能 借 的 全部 借 掉， 借 了 怎么做 的？ 一家 机构 来 长 租， 合同 签 一年 产出 这种 标准间。 根据 每家 机构 的 实力 大小， 三间 五间 五间 六间， 那就 住 下来 把 网络线 拉进来。 开始 的 时候 拉 电话线， 后来 拉 网络线， 那个 时候 最 稀缺资源 是 电话线。 因为 什么 报单 什么 都 通过 电话 来， 电话 来 的， 是 吧？ 电话 还 最早 的 时候 有 两种 电话， 一个 叫 拨盘 的， 这个 叫 脉冲式 电话。

脉冲式 电话 它 不能 出 这条 线， 是 不能 输送 行情 的。 要 申请 的 是什么？ 申请 的 是 好像 叫 什么？ 叫 音频 还 叫 射频。 这个 线 的 是 它是 机房， 是 计算机 一个 计算机机房 的 按钮 的 这种 可以 传输 行情 的， 但 这个 变化 是 很快 的。 好在 这个 地方 房间 坐下 来， 晚上 睡觉， 白天 把 床铺 翻 起来， 小桌子 搬出来， 电脑 接线 接 好， 然后 就 开始 招商引资， 就 拉拉 客户 了， 拉 大户 拉进来 了。

后来 到了 993年 的 时候， 上海 的 建管 层 觉得 这个 不行， 你们 乱哄哄 的 要 炒 一个 股票， 楼上楼下 奔走相告， 然后 这个 股票 就 操作 不行， 你们 在 操纵 市场。 后来 每 一家 机构 到 上海滩 上去 寻找 门面， 有一个 要求， 营业 面积 不能 低于 2000平方 证券 营业部 上海 一下 只开出 了 400家营业部， 开 在 上海 这个 个 角落 里面。 因为我 也 帮 朋友 找 过 那个 营业部 了， 2000平方米 的 标准， 楼下 必须 要有 散户 大厅， 楼上 可以 中户 室 大， 就 这么 来了。 为什么 有 团队？

那个 时候 交易 手段 比较落后， 就是 要 抢单 的， 上海人 讲 叫 抢 跑道。 什么 叫 抢 跑道 呢？ 就是 要 最快 速度 的 进入 交易系统。

大家 看到 了 第一件 事情， 填 一张 单子。 天上 是 大家 柜台 用 在 柜台 面前 把 单子 送进去。 因为你 要 最快 速度 看到 屏幕 上 这个 价格， 要 最快 速度 把 能够 把 它 抢 到。 否则 的话 就是 涨 的 时候， 你 要 刚刚开始 涨， 你 冲进去， 你 不要 涨 涨涨 到 头上 来 才 把 你 买进。 你 不是 套进去 了 吗？ 跌 的 时候 刚 开始 跌 的 时候， 我 就 跑 个 单子 报错 进去。

结果 抢 跑道 的那 时候 都 是人 肉 抢 跑道。

我们 就 看到 大家 看到 哦 哟 电视剧 乱哄哄 的， 当年 就 这么 乱哄哄 的。

我不是我 很难 想象 像 您 这么 文质彬彬， 那个 时候 也 这么 强。

就 这么 乱哄哄 的。 那个 时候 就 什么 呢？ 大家 要 做股票， 要强 保 到 只有 一个 办法， 进 大户室。 楼上 50万可以 住 一个 房间， 二三十个 人的 一个 房间， 我们 称为 叫 中 护士， 再加上 大 护士， 三个人 一个 房间。 如果说 超大， 我们 需要 超大 的， 你 带进 1000万的 资金， 券商 就 给你 一个人 一个 房间。 V I P 是一个 VIP 包房， 他们 称为 叫叫 超大。

他 可以 享受 什么？ 大户 就可以 享受 跑得快 而且 最快 速度 的， 根据 你的 想法 报单， 这 是一个。 还有一个他 能够 交流信息， 大户 之间 可以 交流信息， 楼下 乱哄哄 的 交流 不到 信息 的， 那么 可以 得到 一些 资讯 的 这个 服务。

为什么 要有 团队？ 比如说 有一个人 他 感觉 自己 会 炒股票， 他 但是 他 资金 只有 30万， 他 进不了 300万的 大户 呼市。 但是 那个 时候 市场 一 热热 起来 了 以后， 亲戚朋友、 同学 邻居 都 相投， 朋友的朋友， 邻居 的 邻居， 他 七大姑八大姨 说 你是 老大， 你是 最好， 然后 把 钱 就 交给 你 了， 交给 你 了， 这个 就 叫 什么？

开始 的 时候 小 三板 比如说 只有 100万到500万 的 时候， 大家 称为 叫 一个 团队。 一个 团队 以 你 派 你 做 代表。 然后 去 到了 进 大 富士， 经 大 复审， 能够 抢 保 到， 能够 享受 优质 的 服务。 然后 每隔 一段时间 或者说 一波 行情 下来， 你 300万的 变成 500万了， 盈利 的 200万按 比例 分成， 按 投资额 的 比例 分成。 实际上 这就是 什么？ 就是 思路， 这 就是现在 私募基金 的 雏形。 私募基金 怎么 来 的？ 并不是 凭空 而来 的， 就 这么 来 的。

把 这 一段 我们 通过 那个 剧 来 展现 它 跟 历史 的 事实 完全 相符合 的。 新 投资者 他他 没 经历 过 老的 投资者 说 我们 当时 做股票 就这样 的。 甚至于 有 营业部 经理， 有一个 老法师， 他 我看 他 微 评， 他说 比 这个 还要 乱。 因为 有一天 下来 了 以后， 地上 什么 鞋子 什么 掉 的 都 有了。 那个 时候 真实的 场景 都是 这样 的这 就 反映 了 一个 什么？ 反映 了 就是 证券市场 从无到有， 从 初创 时期 的 到 逐渐 变化 发展 的 一个 缩影。 实际上 电视剧 把 这 一段 就 展现 给 大家 了。 对。

最 开始 都是 野蛮生长。

怎么说呢？ 就 刚才 我说 的 就是 所有的 规则， 所有的 创新， 它 都是 都是 合理冲撞 都是 合理冲撞， 或者说 说 野蛮生长。 我 就 想 起来 那个 你们 注意 没有？ 就是 每一集 电视剧 上 后面 的 走马灯 的 那个 演员表， 创业 员 什么 他 最后 有 本剧 采纳 了 下列 著作， 上海 甫 野蛮 时代。

就是你 刚才 说 的， 对， 冯仑 那个 野蛮 时代。 对。

还有 古海 中的 红男绿女， 古诗 中的 悲欢离合。 上海 甫 是 木星 写 的， 我 没 看过。 他 就 还原 当时 上海滩 的 一些 文化 特征 的 木星 的 著作 当中 做了 比较 好的 刻画。 因为他 也是 上海人， 他 实际上 是 乌镇 福州人。 但是 他 一直 在 上海 成长， 逢 人 写 的 叫 野蛮 时代， 我也 没 看过， 就是 野蛮生长， 尽管 它 不是 一个 富于 表达 的 一种 思维方式， 是 吧？

因为 冯仑 也是 一个 我 蛮 佩服 的 一个 企业家， 他说 过 的 三句话 我 记忆犹新， 就是 他 好像 是对 年轻人 的 忠告。 他说 过 三句话， 第一个 要有 梦想， 第二句 话 叫 脸皮 要 厚， 脸皮薄 要好。 第三句 叫 什么 要 经得起 折腾。 我 尽管 书 没 看过， 但是 这 三句话 我 一直 记得 很 牢 的。 我 觉得 这个 就是 什么？ 这个 就是 哲理， 或者说 是人 话 了 是人 话 了。 就是 长 一辈 的 人 对 下一代 的 人 提出了 一个 没有 不是 大道理 的 一个 很 简单 的 道理。 所以 感觉到 怎么说， 那个那个 年代 可以 说 是一个 野蛮 时代。 但是 这个 阶段 从 做股票 的 人 来说， 经历 过 这么 一个 阶段 了 以后， 就 感觉 你 别看 野蛮生长， 那个 时候 的 钱真 好赚。

真的 太 刺痛 我们 这种 非 上海人 了。 包括 像 您 刚才 在 叙述， 以及 我们 看 繁花 的 时候， 其实 会有 一种 茫然失措 的 感觉。 就是 因为 我们 经历 的 那种 90年代 大家 都 一样的 穷， 非常 的 贫苦， 一个 月工资 几十块 都 已经 算是 很 体面 了。 那个 时候 完全 不知道 原来 在 上海 是 这样 一番 图景。

我 觉得 他是 这个 样子， 你看 我 觉得 王家卫 导演， 包括 他在 写 这部 出去 的 时候， 其实 动 了 很多 的 巧思 的。 我 感觉 就是 在 时代 洪流 下 的 众生相， 或 时代 洪流 下 的 平凡 事项。 你看 阿宝 他 第一次 拿到 那个 单子 是什么？ 是 1988年。 那是 为什么 他 拿到 这个 单子， 为什么 小 宁波 会 让 他 代工？ 是因为 1987年 全球 股灾， 很多 地方 发达国家 单子 退了， 那 这个 事儿 才 轮 到 他， 对 吧？ 就是 包括 后面 那个 汪小姐 为什么 做 牛仔裤 能 赚钱？ 是因为 1994年 汇 改 双轨制 以后， 人民币 相 比较 美元 大跌， 所以 他 这个 用 美元 计价 的 单子 最后 挣 了 大钱。 那 为什么 阿宝 的 那个那个 阶段， 就 第一站 的 那个 阶段 就 92年到93年。

因为 92年 南巡 之后， 整个 市场 大受 鼓舞 吧？ 而且 那个 市场 当中， 市场上 存量 股票 又 少， 大家 追逐 又 凶， 所以 很短 的 时间 内 这个 上证指数 就 拉 了 很多， 就 是从 100涨到 1000多， 就是 花了 很 很短 很短 的 时间 就是 涨 上去 了。 所以说 我们 回到 那个 时间 节点， 你 会 发现 说 人的 努力， 人的 做了 很多 事情， 的确 是因为 大时代 给予 了 他们 这个 大 的 机会。

就 包括 后面 那个 宝盈 大战， 就是 身边 的 很多人 看到 说， 我爸 妈妈 每天 都在 惦记 这个 东西， 包括 我自己。 因为 毕业 的 第一个 公司 叫 方正， 方正科技 其实 前身 就是 这个 年终 实验， 所以 就 感觉到 很 清切。 就 包括 我们家 在内， 我妈 是 小 飞乐 下面 的 一个 公司， 老八股 的 公司。 我 其实 也是 毕业 的 第一个 也是 个 老八股 公司。 所以 我 就 感觉 第一个 就是 每个 上海人 其实 在 那个年代 都是 多多少少 受益 于 金融市场 这个 创新 的。 第二个 就是 那些 事件 大家 以为 淡忘 了， 但是 回到 今天 这个 市场， 大家 看到 今天 这个 乱糟糟 市场 的 时候， 又会 回想起来， 当年 发生 的 那些 事情 还是 挺 惊心动魄 的， 就像 宝宝 英 那样的 事情。

这个 作品 就是 因为我 就像 您 刚才 说 的， 里面 所 展示 的 所有的 东西 要 切合 当年 的 事件 的 变化。 比如说 跟 外贸 有关系 的 是 汇率， 以及 国家 的对 外汇管制 的 各种各样 的 政策。 那么 对 股市 这 一块， 我 股市 这 一块 实际上 把 大家 展示 的 就 这么 几块， 一个 是 当年 的 中 真相， 就 大 呼市 团队， 还有 就是 展示 了 市场 的 第一次 扩容， 第一次 扩容 的 一个 阵痛。 比如说 外地 股票 来 上市， 上市 了 以后， 因为 股市 从 地方性 的 股票 慢慢 变成 一个 全国性 的 股市。 市场 过程 当中 每一个 变动 都会 带来 阵痛， 对 有些 人是 机会， 对 有些人 就是 风险。

我们 虚拟 了 一个 叫 414的股票， 新的 投资者 不知道 姥姥 的 投资 一看 就 知道 这 是个 东西。 就 啊 现在 市场上 流行 的， 比如说 推行 一个 理财产品， 那 大家 马上 很 警觉 的 这个 东西 是用 上海话 来说， 也都 也都 是不是 是不是 也都 是不是 一个 药头， 药头 是不是 要 给我 吃药？ 给我 吃药， 因为 大家 印象 太 深刻 了。 我们 这个 里面 把 它 变成 了 一个故事， 以 这个 背景 变成 了 故事， 有一个 发根。 为什么 他 一个 团队 到 最后 要 爆了， 是 吧？ 爆了 他 心理 上 承受 不了， 承受 不了， 到 最后 是 心急 猝死。 你 原来 说 跳楼， 说 跳楼 不对， 跳 的 人 太多 了， 那个 很 忠实， 就 这么 一个 角色 是 吧？

再 还有一个 叫 保研 大 中国 股市 的 第一例 收购 案例， 完整 的 把 它 呈现 出来。 还有一个 就是 当年 有些 大户 不 慢慢 做大 了， 做大 了 以后 他他 也有 梦想， 就是 能不能 在 一个 公司 当中。 因为 好多 大户 有 也 不是 专业 的， 好多 大户 什么？ 一边 做股票 一边 做 像 阿宝 一样的 一边 做股票 一边 做生意 的。 他 有 个 梦想， 就 成为 一家 上市公司 的 控股股东。

里面 我们 就 引发 了 一个 服饰 公司 的 一个， 由于 它的 原型， 南京 路上 有 一家 时装 公司 的确 也 挂牌 的。 现在 这家 公司 代码 还在， 但是 公司 肯定 不 叫 这个 公司 也是 收购 兼并 跟 严重 差不多 多 的。 我们 就 变 出了 这么 一个故事。 现实 当中 大家 觉得 是不是 可能 完全 可能 我 比 他 做 的 大 的 还 多了， 是 吧？ 比如说 故事 当中， 当初 的 我们 知道 川沙 走出 了 两个 企业家， 最早 就 是从 股票 上 开始 的， 老八股 当中 的 升华 电工。 我们 还有一个 股市 上 的 一个 赚 了 第一桶金 的， 然后 身价 慢慢 做大 了， 他 还 收购 了 一家 上市公司， 不是 现在 收购， 20年 以前 就 收购 了 一家 上市公司， 成了 这家 上市公司 的 实际控制人。 实际上 就 什么 呢？ 这是 这个 群体 当中 走 出来 的 一个 人物 是 成功 的这。

几个 例子 就 具体。

的 编剧 的 过程 当中， 没有 具体 的 人设， 没有 具体 说 这个 事情， 那个 事情 就是 那个 那么 我们 就 无非 就 编 出了 一个 让 年轻人 看 了 以后， 人 实际上 也可以 有 多种 追求 可以 有 多种 追求， 不要 在 一个点 上 我 原地踏步， 或者 一个点 上 躺 平躺 下。 实际上 人 可以 你 此路不通。 还 可以 走 另 一条路 的。 我们 把 这种 奋斗 的 这种 当时 群像 当中 的 一个 缩影 把 它 展现 出来。

大体上 就 切 这么 几段。 现实 当中 有 这么 几大块， 9293年 的， 你 94年 的， 后面 发生 的 故事 就 不 列 进去。 以前 的 再 早 的 也不 列 进去， 就 切 这么 一块。 但是 你 具体操作 过程 当中， 你 不能 拍成 纪录片。 对， 如果说 你 一本正经 的 一段 一段 讲故事 的话， 不是 编 纪录片 也很 没趣 的 了。 他 要 变成 一个 文艺作品， 既要 有 真实的 存在， 但是 要有 合理 的 想象。 合理 的 想象， 然后 塑造 这么 一个 人物， 这个 剧 就 才 好看 了。

我的 任务 就是 什么 呢？ 我的 任务 就是 把 这个 事件 梳理 出来， 把 这个 事件 用 我的 叙述， 用 我的 文字 把 它 打成 碎片。 我 跟 剧组 的 合作 就 我是 个 碎片 供应商。 我我我 跟 他们说 我就是我 碎片 的 供应商， 这个 碎片 就是 故事情节 的 碎片 供应商 桥段 的。 因为 他们 拍片 说 一个 桥段 一个 桥段 的， 每个 演员 演演 一段， 实际上 就是 一个 桥段 一段 一段 的。 这个 供应商 当然 也是 台词 和 旁白 的 供应商 供应者。 但是 我 提供 的 全 是 碎片， 这些 碎片 把 它 糅合 成 剧本， 要 变 编成 一个 剧本， 这个 剧本 是 编剧 的 事情。

王家卫 导演 他 就这样 不断 的 提 要求， 有时候 这条路 这个 路径 走 不通， 换 条 路径 走。 我 根据 他 我 听 他的 路径 的 设计， 因为 导演 他他 的 思维方式 是 立体 的， 你说的 东西 不一定 能够 拍出来 好看， 拍 的 太 真实 了 就 变 纪录片 了， 这个 反而 不好看 了。 我 就 按照 导演 的 要求， 你 需要 什么， 我是一个 碎片 的 供应商， 我 都能 提供。 那么 这种 磨合 是 逐渐 的 开始 的 时候 磕磕碰碰， 这条路 走 不通 走 这条路 这条路 走 不通 走 这 一条路。 到 最后的 时候， 我们 基本上 可以 做到 无缝 对接。 我知道 他 要 什么， 他 也 知道 我可以 提供 什么， 我们 已经 到了 无缝 对接 的 这个 程度， 特别是 后面 不 改 台词。

从 股市 上 股市 的 表述 来看， 有 两个 转折。 因为 它 一个 故事片 三十几 三十 集， 第一 第二集 是 影子， 具体 怎么 展开？ 前半部 分 15集以前 都是 情感 戏 和 餐饮 和 外贸， 15集开始 股市 大战。 股市 大战 这么 剧情 怎么 转折？ 大家 注意 没有用 了， 一个 很 巧妙 的 一个 转折， 就是 丽丽 给 阿宝 送 了 一样 东西， 一个 盒子。 这个 盒子 打开 一看， 一条 鲶鱼 耶稣耶稣 就说 了 鲶鱼 来了。 因为 我们 知道 搞 经济学 的 都 知道 什么 叫 年 经济学， 社会学 这个 角度 来 表达 鲶鱼 叫 什么 呢？ 死气沉沉。

就 鲶鱼效应。

鱼缸 里面 死气沉沉 的 鱼 要 从 比如说 东北 运 过来 或者 从 海南 运 过来， 这个 鱼 要 三天 运 的 时间， 这个 鱼 死亡率 很高 的。 但是 聪明 的 就 这个 鱼 鱼缸 当中 扔 一条 鲶鱼， 鲶鱼 会 吃掉 一些 鱼。 那么 这 一缸 鱼 到 最后 到了 摊贩 手里， 他的 死亡率 远远 小于 不放 鲇鱼 的这 一缸 鱼。 经济学 上 就 把 它 称为 叫 鲶鱼效应， 就是你 任何 经济社会 的 发展， 它 需要 鲶鱼 来进行 强制。

所以 剧 当中 的话， 他 是不是 就是说 就 原来的 上海 的 老的 一波 市场 参与者， 他 突然之间 来了 新的 市场 参与者 或者 新的 玩家。

新的 玩家 来了， 新的 玩家 来了 就 一石激起千层浪 的 象征。 那么 这个 实际上 就是 一个 隐喻 了， 它 就 代表 了 剧情 开始 转 了， 从 原来的 重心 到 15级以后， 股市 大战 要 开始了 那一天。 因为 大家 看 剧 追到 十几 集 的 时候， 15集以前 人们 只 知道 看热闹， 后面 片尾 的 这个 走马灯 的 这个 根本 不关 名旦， 大家 都 忽略 的， 看到 最后 就 不 看 了， 本剧 完就 不 看 了， 社会上 没有人 注意到 我， 阴间 中 没有人 舆论 没有人 注意到 这一点。

到了 15集的 时候， 王导 那天 早上 他 给我发 了 一个 微信， 他 就说 殷 老师 鲶鱼 来了， 你 要 做好 准备 科普 了， 我知道 了， 接下来 社会 的 关注点 会 转到 我 这里 来了。 我 就 回 了 他 一句， 我说 考试 来了， 因为 每 一段 实际上 对 我是一个 考试， 因为 这种 表述 都 是我 故事 都 是从 我 这里 讲 出来 的。 我说 考试 来了， 他 叫我 做好 准备 了， 我要 应对 所有的 一切。

真实 不 真实， 是 各种 算计。 阿宝 的 跌宕起伏 是不是 合理性？ 这个 空 讲 没什么 意思 的。 我 背后 的 做 的 好多 计算 的 事情， 你 这个 要 跟 现实 相符合 的， 什么 意思 呢？ 阿宝 比如说 做生意， 他 赚 了 100万， 赚 了 100万， 然后 你 时间 就 这么 一段， 你 放了 20年， 你 故事 可以 变 好多。 你 时间 就是 9093年， 100万怎么 把 它 变成 1000万？ 我说 当时 只有 一个 环节 可以， 你 炒股票 不可能 100万到1000万 的， 只有 一个 92年 认购证 可以 变成 1000万。 那么好， 要 变成 1000万要 倒算 要 买 多少 张 认购证， 抛出去 了 以后 可以 达到 这个， 那 这个 你 就 不能 瞎 讲 的。

对 吧？ 那时候 是 最早 认购证 是 30块1张 是 吧？

30块 那那 你 要 算 那个 时候 买 100份， 100份就可以 做到 多少， 100份可以。 如果说 资金 滚动 的话 可以 赚 50万， 那么 你 要 跟 他 打算， 他 买 多少 战 能 构成 这 是一个。 还有一个 到了 3000万的 时候， 我 就 看着 他说 后面 的 股市 应该 这样 讲， 应该 这样 讲， 应该 这样 要 人生 的 跌宕起伏 了， 我说 要 达到 什么 目的， 叫 他 趴下 还是 叫 他 再 活过来 趴下， 趴 到 什么 程度 没了， 那 这个 也 不能 下降 的。 那 我 他 买 了 什么 股票， 融资 比例 是 多少。

才能 爬下来。

而且 跟 当时 行情 当中 确实 有 这么 一个 股票， 你 这个 价位 进去， 那个 价位 达到 平仓 线 才能 叫 他 趴下。 你 这个 不能 瞎 讲 的。

就 感觉 导演 每次 都 给你 制定 一些 看起来 不可能的任务， 让 你来 推算。

那那 剧情 导演 思维 是 立体 的， 那 我的 工作 就要 计算， 计算 了 以后， 然后 你说 还 不能 行， 我要 把 计算 那个 数字 要 写 出来。 这个 价格 的 时候， 它 资金 还有 多少， 这个 价格 资金 还有 多少， 这个 价格 资金 还有 多少？ 然后 因为 什么 呢？ 美工 还要 把 它 做到 电脑 里面 去 显示， 他他 资金 沪上 还有 多少， 这个 不能 瞎说 的， 你 说错 的话， 内行人 一看 你 瞎 讲 不完全 不可能的事 情。 这 这种 这种 嘴巴 说 没用 的， 你 必须 要把 它 写 出来 的。

实际上 背后 的 这种 工作 实际上 是 很 大量 的。 你 就要 跟 当时 的 整个 社会 的 场景 要 契合， 这是 宏观 的 微观 的。 他的 人生 的 波动 和 他的 资金 的 波动 都 得 严丝合缝 的 要 契合。 还要 把 它 很 巧妙 的 揉 进 感情线 里面 去。 这就是 一个 我们 所做 我 我 所做 的 一些 工作。 到 最后 感觉 还 可以， 应该说 看到 30集， 其实 我心 放 下来 了。 合格， 我自己 给 自己 打分 还是 合格 的对。

就 这次 考试成绩 还 不错。

考考试 应该 是 合格 的， 小 瑕疵 肯定 会有， 我 片段 看 了 一些 了 以后， 也 找出 了 一些 小 瑕疵， 但是 没有 硬伤。 一部 剧 有的 时候 犯 了 一个 小小的 错误， 可以 把 这部剧 的 口碑 砸掉 了， 砸掉 的 了。 特别是 这种 硬伤 的 东西， 有些 一句 台词 就 有人 一听 就是 外行话， 人家 就 不 看 了。 你是 说 对 吧？ 所以 我 觉得 整个 的 剧情 的 设计 很 严密 的对 吧？

这 是一个 鲶鱼， 是一个 表达 是一个 转折。 第二个 转折 是什么？ 还有一个 表达， 我 用了 一句 很 专业 的 一个 做法， 叫 什么 呢？ 机构 阿宝 这批 大户 的 阶层 和 机构 进来 了， 有 个 叫 强 总， 强 总 这个 角色 是我 小说 里面 古诗 中的 悲欢离合， 小说 里面 开宗明义 第一行 营业部 经理 乔木 杰 这个 导演。 那天 我们 三个人 在 讨论 剧情 的 时候， 后来 导演 说 了 一句， 他说 那个 强强 总 蛮 有趣 的， 强 总 蛮 有趣， 我 就 朝 他 看 什么 强壮， 他说 你 自己 写 的 不知道。 我 一 想 我自己 也 忘了， 马上 把 这 本书 拿出来 放 这个人， 我说 然后 根据 这个 角色， 然后 设计 西瓜 头 南国 头， 就 这么 想 出来， 就 这么 聊天 聊 出来 的 了。 那么 到 最后 跟 阿宝 我们 要有 个 对决 的 场合 了， 是 吧？

因为 这个 剧 好像 豆瓣 打分 是 一路 上升 的。 是因为 一部 剧 最怕 的 是什么？ 最怕 的 是当 中间 的 时候 得分 还 高， 烂尾 就 烂尾 了， 就让 烂尾， 烂 下去 了 就 完蛋了。 那么 这个 戏 就要 什么？ 到 后来 越来越 精彩， 越来越 激烈， 是 吧？ 导演 就 设想 了 那个 阿宝 要 打 趴下， 然后 又要 有一个 绝路 回升 的 这么 一个 契机， 用 什么 方式 让 他 绝路 回升？ 我说 你 到 最后 是要 最终 的 结局， 要 阿宝 躺 下 还是 强中 打 趴 趴下， 强中 打 趴下， 阿宝 要 让 他 起死回生。

但是 拍 到 一半 突然 又有 了 这个 想法 是 吧？

我想 我我我 要 想 我要 想 一个 操作 手法， 要 能够 把 阿宝 打 趴下， 用 什么 做法 把 他 打 趴下。 那么 这也是 我 认为 也是 个 点睛之笔。 那个 鲶鱼 是 点睛之笔， 后面 也有 个 点睛之笔。 这个 点睛之笔 实际上 做股票 的 人都 知道， 那个 时候 实际上 大家 已经进入 了 一个 瓶颈 剧。 那 我们 设计 剧情 走到 这一点， 这个 再 走 怎么走 下去 是 吧？ 再 怎么走 下去， 他他 就 我 编剧 导演 大家 一起 做 的 时候， 他 就有 什么 办法 能够 做到 这一点。

我 脑袋 一 拍， 想 了 四个字， 空头回补。 什么 叫 空头回补？ 股票 做 不 上去 就 往 下 做， 倒过来 做。 我说 这样 做 就可以 把 阿宝 打 得 趴下。 所以 剧情 第一集 当中 实际上 有一个 佛 比 有一个 佛 比 大家 根本 就 没 看出来。

对， 你 这 不 我 一脸 懵。

这个 市场 钱 往 上 赚 不 下去， 我们 就 往 下 赚， 就 差价 往 上涨 不 上去。 比如说 一个 股票 十块钱 炒炒， 或者说 20块钱 炒炒 到 40块 炒 不 上去 了， 炒 不 上去 了 怎么办？ 你 再 把 它 炒下去， 所有人 把 东西 都 扔给 你， 你 不是 股市 上 叫 举 杠铃 了。 就 所有的 东西 都 通通 交给 你 主力， 你 主力 就 不是 完蛋了 吗？

我 这个 钱 全 变成 股票， 我 发不出 去了， 20块 有人 追， 40块 没人 追 了， 收 了 那那 怎么办 呢？ 你 炒 到 30块 就 觉得 炒 不 上去， 就 往 下 砸。 我们 做 过 券商， 做 过 自营 都 知道 的。 今天 一 开盘 股票 抛出去 了 以后， 收盘 的 时候 通通 把它买 回来。 我 网上 做不了 差价， 往 下 做 差价。 当时 90年代 的 时候， 凶悍 的 主力 用 这种 手法 打爆 了 一批 大户， 大家 从来没 看到 过 可以 这样 做 的。

那时候 券商 的 自营 的 好像 比较 很 野蛮 的 感， 就是 跟 现在 相对于 自营 管 的 比较 严， 那时候 基本上 就是 包括 营业部 什么， 他们 但凡 手上 有点 钱 都 可以。

那个 时候 就 一 不 经历 就 庄家， 那个年代 就这样， 就 野蛮生长 的 时代， 就这样。 那 我们我们 就 设计 了 这么 一个 桥段。

你 以前 炒股 的 时候 经历 过 这样的 场景 吗？ 经历 过， 在在 你们的 大户。

是 看到 过 的。 然后 阿宝 要 平常 仓 平仓， 这种 事情 我们 都 经历 过 的。 我 做 营业部 老总 的 时候， 我也 拼过 别人 的 仓 的， 不像 现在， 现在没有 人情味 的， 老 以前 平常 都 还 讲究 一点 商量， 不同 的 券商 做法 还 不一样， 现在 两 融 都是 自动 设定 的对， 现在 两 融 不讲 人性化 的 就 自动 设定 了。 跟 你 签 一个 两 融 协议， 然后 你 100万融资 100万， 然后 你 买 了 什么 股票， 仓位 是 多少， 每天 的 净 你的 净值 是 多少， 也 不要 通知 你的 电脑自动 设定 的。 股票 跌 到 什么 自动 平台， 市值 到 什么 位置。

就 过了 预警线。 过了 那个 线 以后， 过了 一条线。

警示 叫 平仓 线， 会 通知 券商 会 通知 你。 然后 到了 这个 价格， 你 还没有 资金到位， 没有 资金到位 的话， 电脑自动 平仓 了。 15年 的 时候， 好多 人 好多 大户 就 死 在 这个 里面 了。 有的 时候 我 下 可以 被 搬 资金 来， 上午 平仓 已经 平 掉了。 天哪， 这种 案例 很多很多 的， 现在 是 这样的， 过去 不是 这样的， 过去 是 什么样 的？ 过去 不同 的 证券公司 就 做法 不一样的。

您 是 怎么 操作 的？

我 那个 时候 就 把 人家 平 掉了。

但是 你 不是你 不是说 你 跟 还是 跟 人家 有商有量 吗？

我是 代表 券商， 我 不平 你的 仓， 那 我 死 在 里面 了， 因为你 再 跌下去， 把 我的。

保证金 给 给 给 把 我 保证金 给 拖死 了。

你就是 可能 温温和 一点， 跟 他 当面 聊 一下 这个 事情。

当面 聊 一下 很多 的。 你 比如说 上海 三家 券商， 申银 和 万国 和 海通 做法 就 不一样的。 那个 时候 万国 证券公司 就 相对来说 温和 一点。 你 别看 他 做法 凶悍， 但是 他是 具体 的 操作 温和 一点。 因为 什么 呢？ 他 一个 理想 法 就是 把 所有 大户 都 平 掉了， 我 以后 客户 哪里 去 找？

对， 那 可持续发展。

所有 有些 券商 就 不一样的， 就 为了 营业部 老总 保 自己 不受 损失， 就 平 掉了。 因为 那个 时候 平仓 要 人工 平 的， 我 把 你的 股票 抛掉 了。 是 这样的， 现在 是 电脑 设定 的， 这 一段 实际上 就是 什么， 我们 就 把 它 展现 出来。 西 国投 老总 说， 老总 是对 我们 公司 有 重大贡献 的， 我 下 不了 手 什么。 后来 营业部 经理 就 提醒 他 了， 说 这个 姓 什么 我也 忘了他 就说 他 不是 我们 死 在 里面， 这个 都是 真实的 感受， 真实的 我们 把 它 表达出来。

对， 因为 当时 这 故事 背景 就 1994年 就是 那么 惨。 1994年 是 1000年 初 时候， 1500多 点， 一路 跌 到了 五百多 点。

我们 表达 的 9293年 这 一段 是 时间 有 一段时间 是 没有 涨 跌停板 的。 没有 涨 跌停板， 后来 的 股市 有了 涨 跌停板 都是 10%， S T 股票 5% 是 吧？ 现在 又 不一样 了， 现在 沪 深 主板 10% 涨 跌停板， 创业板 20%， 北交所 30% 又 不一样。 所以 每一个 年代 就 这么 一路 啪啪啪 走走 过来 的。

所以 把 这个 片子 怎么说呢？ 引起 社会 那么 大 的 反响， 我 我也 我也 没想到。 从 我 个人 来说， 实际上 我是 慢慢的 淡出 市场 的。 因为 什么 呢？ 因为 像 我们 这样 原来 活跃 在 市场 的 评论 这个 领域， 这几年 开始 我就是 从 市场上 慢慢 退出 来， 因为 这个 领域 应该 让给 年轻人 来 做了， 是 吧？ 因为 市场 变化 也 越来越大， 机会 应该 让给 年轻人。 我 两年 以前 原来 做 电视节目， 两年 以前 电视节目 也不 做了。 现在 原来 我 最高 的 时候 写 市场 评论， 一个 星期 可以 全国各地 报刊 发 三 十几篇 文章。

一个 星期三 十几天。

我 写字 速度 很快 的。

一天一天 写 一万 字。 天哪， 刘老师 的 市场 评论 加起来 写 了 1000万字 以上。

我 一天 一万 字， 一天 一万 字 就有 这么 一个 速度。 所以 那天 王家卫 导演 跟 我 开玩笑， 他说 尹 老师 你 蛮 像 泥 矿 的。 大家 开玩笑 大家 开玩笑 聊天 的 时候， 就 后来 那。

你那 你 还 哪 需要 炒股， 你 这个 写稿 稿费 都 很多 了。

那个 时候 怎么说呢？ 稿费 了， 稿费 开始 的 时候 也 低 的， 后来 越来越高 的， 这个 跟 物价 一样的 都在 涨 的， 是 吧？ 开始 的 时候 二三十块1篇 千字文， 到 最后 一 两百块 千字文， 那个 时候 稿费 都是 邮寄 寄过来 的。 我们 小区 里面 我 汇款单 最多， 有些 报 勘 报刊 也 蛮 傻 的， 一天 开 一张 单子， 一天 开 一张 单子， 那 不是我 一个月 下来 很厚 的 一点， 是 吧？ 所以 到 最后 到 邮局， 他们 看到 我也 蛮 开心 的 说， 就 他们的 大 客户 来了。

对你。

你就是 大我 写写 死 了， 实际上 也 没 多少钱， 现在 一个 星期 只 写 一千 字 一篇， 所以 这也是 人生 的 一个 经历。 反正 把 这个 片子 奉献给 大家， 特别是 年轻人， 看看 过往， 应该说 还是 对 大家 有点 启发 的。

我 其实 觉得 启发 特别 大有 两点。 第一个 就是 就 有的人 他 会 把 这部 片子 和 93年 就是 刘青云 和 潘虹 拍 的 那个 古风 相提并论。 大家 会说 93年 那个 古风 拍 的 也很 好， 形势 很 好啊。 但 我 觉得 不太 一样的 是什么？ 就是 当时 那个 相当于 是 时装剧， 就是 93年 拍 93年 对 吧？

93年 拍 93年 就是 好 拍 的。 因为 你的 服化 道 各种各样 的 场景 都是 完全 真实的。 但是 你 到了 2020年到2022年， 你 再去 拍 1992年、 94年 的 时候， 其实 是要 难 拍 很多 的。 因为你 30年 前 你 想 这些 人 他还在 上海 的 大街小巷 的 活动， 你 但凡 有 一点点 小小的 不对， 人家 马上 就要 指出 来， 这条路 以前 不是 这样的， 这个 大哥大 不是 这样的， 一个 黄河路 以前 不是 这样的。 因为你 你 已经 不是 时装剧， 你是 一个 时代剧。 所以 我 觉得 他 能够 把 那个 蓬勃 的 那种 时代精神 能够 表现 的 非常 好。

我在 看 那个 剧 的 时候， 我 一直 想到 菲斯 杰拉德 拍 的 那个 他们说 叫 了不起 的 保守， 其实 也是 那个 时代 的 new money， 对 吧？ 在 一个 经济 特别 繁荣 特别 爆炸 的 时候， 他 面对 到 的 这个 时代 洪流 下 的 一些 情感 和 个人 的 一些 选择， 我 其实 还是 蛮 感触 的。 因为你 想到 90年代 初期 的 时候， 上海 的 这个 市民 阶层 或 上海 的 市民 结构 原来是 非常 扁平 的， 大家 都 差不多 的那 是我 读 我 读 小学， 比如说 9293年 我 读 小学 1一二年级 时候， 班里 的 构成 就是 小 知识分子， 包括 公务员， 有有 一些 大学老师， 有些 像 我爸 一样的 报社 的 记者， 有些 是 医生， 有些 是 算是 比较 好的 比较 有 文化 的 小智 分子 阶层。

第二个 是什么？ 是 工人。 第三个 是什么？ 就是 小生意， 可能 小 知识分子 家的 孩子 读书好 一点， 工人 家的 孩子 普通 一点。 如果 是 家里 做 小生意 的， 可能 读书 最差。 但是 大家 其实 收入 差别 没有 那么 大 的。 但是 到了 9293年 双轨制 之后， 你 会 发现 说 工厂 的 收入 就是 节节 的 往 下。

但是 那些 早期 参与 到 市场经济 的 人， 特别是 参与 到 资本市场 的 人， 他们 就 哗 一下子 就 起来 了。 就是 我们 现在 隔 了 二三十年 回过头来 看 的 时候， 还 能够 感觉到 当时 的 整个 城市 的 面貌。 就是 每一个 市民 阶层， 每一个人 因为 资本市场， 因为 市场经济 所 带来 的 这些 好处， 他们的 这种 对于 个人 的 精神 上面 的 一些 塑造 和 变化。 所以 我 到了 现在 这个 年龄， 我 去 看 的 时候， 我 感触 还是。

蛮 深 的对 这部剧 实际上 对 社会 的 影响力 比较 大， 因为 大家 都 不知道 会 呈现 这么 一部 剧， 我也 没想到 最后的 市场 影响 那么 大。 而且 大家 注意 没有 这部剧 的 剧 透 保密 做 的 很 好的， 没有人 知道 接下来 是什么 样子。

说 最后 一集 是 上映 前 才 把 拷贝 给 了 那个 你。

比如说 12月27 号 要 放了 26号， 大家 都在 琢磨 这部剧 会 讲 什么东西。 27号 放了 两 集， 大家 都 猜 不出 后面 会 讲 什么， 甚至于 放到 27、 28集 的， 大家 都在 打听 最后的结局。

我 想知道 阿宝 最后 怎么样， 会不会 破产？ 剧 透 保密。

保密工作 做得 很好， 我也 平时 不 追 剧， 然后 这 两天 看 了 这个 剧， 我 看看 别的 剧， 一句 台词 一个 脸， 一句 台词 下一个 台词 是你的， 再 一个 脸， 再 下 一句 台词 又 转过 来 一个 脸。 再 我 晓得 你们 编剧 怎么 不 动脑子， 这 编剧 和 导演 怎么 不 动脑子 的， 就这样 镜头 就 换来换去 换换 来 换 我 觉得 这个 实际上 就 什么 现在 是 一刷 第一遍 过了， 一刷 当中 大家 并没有 注意 的 里面 所有的 台词。 因为我 只 参与 了 股市 方面 的 这个 剧情 的 设计 的 工作。

你 第二 刷 的 时候， 你 去 看 他 所有的 台词。 首先 第一点 它是 人 话。 对， 人 话 就是 我们 平时 所说 的话。 第二个 好多 台词 你 把 它 提炼 出来， 可以 成为 双 界 做股票 做 投资 的。 怎么说呢？ 就是 一些 名。

句句 不断。 我 有有 个 好奇 的 地方 稍微 打断 一下。 我 那天 看 朋友圈 还 看到 那个 文新 老师在 说， 他说 英 老师 是 京剧 大王。 他说 这部剧 里边 他不知道 有没有 哪 几句 京剧， 或者 有 哪个 特别 有意思 的 桥段 和 京剧 是你 你 设计。

我 写 过 好多好多 的 这种 短评 的 评论 文章， 这个 有有 的 一看 就是我 文章 的 标题。 这个 市场 不是 比 谁家 的 多， 还是 比 谁 活 得 长。 对， 市场 永远是 对的， 错的 就是你 自己。 因为你 顺势而为 你 就 赢 了， 逆势 而 为你 就 报 了。 市场 永远是 对的， 你 不要 去 责怪 是 责怪 是 就 类似 这种 话。

很多很多 的对， 天天 我们 录制 之前， 天天 老师 给我 科普 那 句 特别 有名 的， 你 不 理财， 财 不理 你就是 应 老师 您 创造 的。

有 个 杂志 叫叫 理财 周刊， 他们 创刊 的 时候 约 我 写 篇文章， 后来 我想 了 想 了 一下， 起了 一个 标题， 理 不 理财， 财 不理 你， 后来 变成 他们 logo。

那是 哪一年 的 事情？

好 早 了， 好 早 很多年 以前 后来后来 他们的 主编 说 我 你 永远是 我们 忠实 的 读者， 我们 无限期 的 给你 提供 杂志， 反正 都 玩笑话 了。 所以 这是 第二个 冲击， 他的 台词， 他的 旁白？ 还有一个 冲击， 我们 大家 就 看到 了 什么 黄鹤楼 的 残影， 什么 打卡 地。 所以 这部 片子 最后的 最大 的 得益 者 是谁？ 就是 我们 身处 的 上海 这 座 城市， 就让 我们 看到 的 文化 的 力量， 一部 好的 作品 是 会给 这 座 城市 带来 人气 的这 两天 不得了， 我 25号 的 时候 到 黄鹤楼 去 走了 一圈， 一种 很 苍凉 感 的 感觉， 那 没 人的， 马上 这部 电视剧 要 出来 了 是 吧。 20那个 时候 25号 就 黄河路 去 走了 一圈， 然后 只有 两家 比较 有名 的 店 开 着， 其他 都 已经 要 杳无踪影 了 是 吧？ 前两天 到 台 生 医院 去 吃 了 一顿饭， 包房 一房 难求， 也是 一个 朋友 帮 我 订到 的， 订 到了 到 包含 我 去 约 了 几个 朋友 就 一起 去 吃 了 一顿饭， 饭店 全部 客满， 整整 个 的 黄河路 车辆 不能 通行， 拦 着 到处 全国各地 的 游客 来 拍照。 所以 我 觉得 这个 对 我们 这 座 城市 树立 一个 城市 的 良好形象， 实际上 这部 片子 应该说 还是 做了 蛮 大 的 贡献。

从 经济 价值 来看， 它的 未来 的 收入， 这个 收入 包括 可 统计 的 数字， 金钱 的 数字， 以及 这个 市场 的 形象 无 有形 的 和 无形 的。 这部 片子 应该说 是 提供了 一个 样板， 就 文化 先行， 文化 怎么 带动 这个 城市 的 人气， 市场 的 人气， 实际上 这部 片子 起了 一个 样板。 对我 觉得 一个 很很。

深切 感受 就是 什么？ 就 上海 这 座 城市， 就 每 座 城市 它 其实 是 有 一些 我们 说 文化 图腾 也好， 或者说 它 其实 是 有 一些 文化 上 的 一些 丰碑 的。 对， 你看 上海， 大家 说到 上海 的 这个， 比如说 到了 常德 大厦， 到了 什么什么 武康 大楼， 到了 什么什么。 他 会说 以前 张爱玲 在这里 喝 过 咖啡， 那是什么？ 因为 大家 最早 是看 了 张爱玲 的 文本， 他用 上海话 写 的 那个 文本， 大家 会 觉得 这个 表达 很 有意思， 对 这个 作者 感到 兴趣。 对了， 他 所在 的 那个城市， 那条 马路 有了 兴趣。 后面 是谁？ 是 王 安毅， 在 后面 是 金 宇辰， 就 很 没有 来过 上海， 或者 对于 上海 的 几十年 前 这种 生活方式 不了解 的 人， 但 他们 也可以 通过 这样的 一些 文艺作品， 通过 张爱玲、 通过 王 安毅、 通过 金 宇晨 去 了解 这 座 城市 的 一些 精神 内核。

有了 繁花 这部 电视剧 以后， 它 其实 又 创造 了 一个 更加 具体， 更加 直观 的 一些 形象。 我 觉得 对于 老 上海人 来说 的话， 我 觉得 这个 是一个 就是我 其实 小的 时候， 我 对于 上海 文化 我 其实 没有 那么 的 喜欢。 因为我 其实 奶奶 带 的 多， 就 住在 法华 正路 这边。 其实我 也 对于 上海 文化 当中 一些 所谓 的 斤斤计较， 什么 地域 歧视， 我 其实 是 觉得 有点 不是 特别 喜欢。 但是 当我 现在开始 人到中年 的 时候， 我 就会 想到 过去 这些年 发生 的 这些 很 有意思 的 事情。 然后 我 觉得 繁花 这部剧 对于 我们这一代 人 来说， 其实 还是 一个 非常 好的 一个 一 作品。 我 觉得 还是 蛮 有 价值 的对。

而且 是一个 共同 记忆， 就是 不 哪怕 是 现在 小朋友 看 了， 他 可能 现在 还 看 不太懂 很多。 情节， 但是 未来 就 成为 他们 童年的记忆。 对， 想着 说 这样 有 这样的 这么 一部 很 好的 电视剧， 反映 了 上海 的 文化。 而且 我 觉得 这个 剧 有一个 非常 大 的 贡献， 就让 大家 对 上海话 重新 重视 起来 了。

应该说 这 句 话 是 打 到了 他的 心里， 特别是 一些 歌曲， 这个 歌 很多 经典歌曲。 我的朋友 比如说 演 的 很 好的 那个 范 总 叫 董永 演 的。 然后 他是 好多 人 说 开始 的 时候 不太 喜欢 这个 角色， 他 看到 最后一句话 叫 江湖再见， 好多 人 哭了 你 所以 我 觉得 这也是 什么 呢？ 就 把 人们 内心 的 这种 记忆， 就 把 它 充分 的 表达出来。

会不会有 很多 以前 的 老朋友， 尤其是 您 90年代 认识 的 朋友， 现在 会 找到 你， 然后 继续。

也 不是， 为什么呢？ 我 参与 这个 剧组 的 这个 工作 没人 知道 的， 也是 我们 参与 这个 剧组 就是 有一个 保密 条款， 就 不能 向 社会 来 透露 任何 一句 台词， 透露 任何 一个 细节。 所以 不知道 的 我们 全年 的 人 都 不知道。 但是 播出 后 有些 朋友 就说 印象 中 好像 在 忙 这个 事情。 那么 我 特别 庆幸 的 什么 呢？ 就 一批 老 证券 从业人员 跟我一起走 过来 的， 他们 对 这部剧 的 评价 很高。 特别是 那个 交易所 魏 文渊 总经理， 他 就说 了 一句， 他 就说 应 健 中 你 做了 一件 好 事情， 这部 片子 是 可以 经得起 历史。

检验 的对， 所以 这 两天 微博 说 的 最多 的话， 繁花 原来是 一部 股市 的 一个 科， 是 一部 教育片， 股市 警示 教育片 孤本。

他们说 繁花 是 孤本。 对， 后面 会 很 长时间 没有 一部 剧 会 超过 这部剧。

老师 你 最 开始 只是 作为 顾问， 当时 你 签合同 的 时候， 那是 怎么 说服 你 个人 出镜 的 呢？ 就是 也 扮演 那个 剧情。

需要 吧， 剧情 需要 就 因为 我们 设计 当中 强 总 不是 要 出货 吗？ 出货 要 有一个 股 评价 去去去 讲 是 吧？ 讲 讲 了 冠冕堂皇 的 一些 东西， 这个 台词 也是 我自己 写 的。 后来 导演 李老师 你你你 来 参与 一个 角色， 我 就 提出来 了。 我 参与 一个 角色， 门口 摆摊 的 那个 卖 证券报 的 这个 角色， 我 来做 摊贩， 不行， 这个 不行， 这个 不行， 就 我 叫叫 我 做 门口 股评家 的 这么 一个 角色。 实际上 我 从来 没有 在 任何 一个 证券 营业部 发表 过 任何 这样的 言论， 是 吧？ 因为我 的 角色 在 市场上 比较 超脱 的， 不会 走到 市场 第一线 去 的， 那么 就 演 了 这么 一个 角色， 六变 过 掉， 那 很快 我 还是 蛮蛮 成功 的。

还 蛮 有 天赋。

在 这 实际上 是一个 股市 黑嘴。 对我 是 你看 我 演员表 里面， 我是 最后一个， 我是 演员， 不是 友情出演， 是 演员表 里面 最后 一位 友情出演 的， 是 外面 拉过来 拉过来， 因为我 是 工作者 一起 做， 我也 叫我 演员表 里面 的 一个。 这个 角色 实际上 是个 股市 黑嘴， 这个 黑嘴 就要 要把 人 攻进去。 但是 台词 又是 冠冕堂皇 的， 每 一句 都是 对的， 每 一句 都是 对的， 而且 每 一句 都是 有 深意 的。 因为 我们 知道 这部 片子 出来 了 以后， 容易 让人 对号入座。 对， 就 比如说 卫生 是谁， 蔡蔡 司令 是谁， 古 评价 是谁。 那么 你 如果说 表达 一个 角色 是 有人 看 了 会 不 舒服， 觉得 这个 东西 对号入座 是 生活 当中 的 他他他 不 合适 是 吧？ 那么 我 就说 那 我 来 演， 我不 嘲笑 不 嘲笑 别人， 我自 超 可以。

你你你 也 不介意 演 一个 反派角色。 英 老师 你怎么看？ 网上 很多 评价 说 这个 剧 演 了 几 那个 时候 演 二十几 集， 几集， 说 演 了 二十几 集， 就是 所有 惨死 的 结果 全都 是 炒股 的。 没有人 是因为 做生意， 然后 选择 了 那种 悲惨 的 结局。 这个 剧 是不是 劝 人 不要 吵。

这个 是 剧情 需要。 但 我 觉得 在 作品 的 创作 的 过程 当中， 没有 这个 意识， 没有 教育 大家 的 这个 初衷。 我们 不需要 教育 别人， 而 投资者 只有 自己 成长， 对 吧？ 至少 我的 理解 是 这样， 我想 导演 编剧 大家 的 理解 也是 这样。

你 所以 您 现在 完全 不 炒股 了 吗？

做 的 不多， 什么 年龄 做什么 事情 越做越 少。

那 您 近几年 主要 在 做什么？ 你的 生活 重心。

生活 中 看看书， 喜欢 阅读， 不 追 一句 还是 不 追 一句 还是 不 追。 接下来 要把 繁花 看 个 两遍 到 三遍， 因为我 来 寻找 自己的 影子， 在 重新 看 的 时候 我 就会 感觉到， 这就是我 写 的， 这个 创意 是我 做 的， 那么 有 一种 怎么说呢？ 成就感。

那 您 之前 那 几本 小说 会有 再版 的 这个 计划 吗？

我不 希望 再版， 也不 希望 任何 一家 出版社 反正 来 找我 谈 再版， 因为 过去 的 就 过去了， 尘封 的 历史 继续 尘封。 我们这一代 人 慢慢的 就 变成 了 社会上 的 耶稣 了。 人生 就这样 一代一代 传下来。

谢谢 殷 老师。

差不多 差不多 差不多。

感谢 谢谢 殷 老师， 谢谢。 以上 就是 本期 的 全部内容， 在 听 应 老师 讲述 的 过程中， 作为 一个 外地人， 一个 非 上海人， 我的 内心 其实 是 怅然若失 的。 在 录制 之前 我 和 天南 老师 闲谈， 我说 都是 这 两年 拍出来 的 影视剧。 你们 上海 是 繁华， 大西北 是 山海 情， 而 东北 是 漫长 的 季节。 这 三部 剧 让 我们 看到 了 在 90年代 的 三个世界。 天南 老师 也 用了 一个 很妙 的 比方， 他说 改革开放 就 像是 一滴 蜜 滴 到了 茶杯 里面， 它 不会 迅速 的 融进 水 里， 而是 会 沿着 中心 慢慢的 散开。 而 那 一滴 蜜 在 彼时 彼 刻 就 点 在 了 上海。 我 很 感谢 应 老师 的 讲述， 让 我 仿佛 穿越 回 了 90年代 的 上海， 看见 那些 在 七重 天 喝 早茶 的 老 人们， 那些 在 酒店 支 起床 铺就 开始 拉客户 的 金融 才子， 那些 在 交易所 摩肩接踵 的 散户， 还有 那些 被 无可奈何 平仓 的 大户 们， 不知道 你 关于 90年代 的 记忆 和 对 股市 最初的 印象 是 什么样 的？ 欢迎 你 在 评论 区 留言， 我们一起 交流。

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