E104 对话张奔斗：请允许美好的事物晚一些到来
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目， 我是 羽白。 老实说 对于 这 期 节目 的 嘉宾 我真的 是 又爱又恨。 奔 斗 老师 对于 有 这 有型 的 用户 肯定 不 陌生， 他是 国内 最 知名 的 网球 记者， 可能 没有 之一， 他 也 做客 过 无人知晓 的 第一季 节目。 在 录制 前 我 请 他 吃饭， 聊着 聊着 奔 东 老师 就 问我， 你 平时 喜欢 什么 运动？ 很 典型 的 一个 体育 记者 问题。 我 也很 老实， 我 就说 我讨厌 运动， 偶尔 会 去 健身， 然后 他 有些 困惑 的 看着我 提出了 一个 灵魂 暴击 的 问题。 他说 你的 运动 痕迹 在哪里？ 当时 我的 那个 心情 可 这就是 奋斗 老师， 一个 帅 知道 甚至 显得 有些 情商 欠费 的 人。

但 这也是 我很喜欢 这 期 节目 想要 分享 给你的 原因， 因为 这是 一场 毫无保留 的 对话， 奔 斗 老师 的 率直 和 求真 不 只是 对 他人， 也是 对 自己的， 他是 一个 极度 努力 的 人一个 对 自己 十分 严苛 的 人是 一个 情绪 上 很 敏感 的 人， 也是 一个 特别 内耗 的 人。 每一次 看到 她， 我 都会 联想到 很多 生活 中的 亲友， 一样的 努力， 一样的 情绪 敏感， 一样的 容易 过度 反思 和 自我 攻击。 而 就是这样 的 一个人， 到了 五十多岁 的 时候， 似乎 终于 理顺 了 自己 和 命运 之间 的 关系， 或者 他 口中 说 的 愉悦 的 半 退休生活。

这 让 我 对他 产生 了 好奇， 那 在 这场 对话 里， 他 对于 自己 身体 上 的 病痛， 在 事业 上、 投资 上 曾经 的 一些 执着 和 妄念， 以及 亲子关系 中 那些 非常 艰难 甚至 显得 有些 残酷 的 对话， 他 都是 毫无保留 的。 你 会 听到 一个 年过半百 的 人 如何 直面 生活 的 真相， 如何 全然 接受 生活 给予 自己的 一切， 以及 他 做好 了 准备 迎接 命运 所有的 安排。 很 希望 你 能 听 完 这 期 节目， 相信你 会 喜欢 的， 祝你 拥有 愉快 的 一天。

今天 来 的 这个 嘉宾 应该 是 小酒馆 有史以来 我 觉得 未来 应该 也很 难 超越 的 网球 打 得 最好的 嘉宾。 这个 人生 是不是 没有 压力？ 可以 让 我们 欢迎 张 奔 斗。

老师好。

谢谢 宇文 邀请 我。 这次 跟 张 奔 斗 老师 聊天， 起因 是 梦 妍 的 一个 建议。 他说 他来了 一趟 上海， 跟 张 奔 斗 老师 聊 了 一下， 发现 张 奔 斗 老师 他 现在 的 生活 状态 太 让 他 羡慕 了， 就是 一种 他 理想 的 能把 工作 和 生活 平衡 的 很好， 又 从中 找到 很多 愉悦 的 这样的 一个半 退休生活。

我是 1970年 生的， 我 今年 52岁， 再 过 几个 月 我 就将 迎来 53岁 的 生日， 但是 我 感觉 好像 正是 从 50岁左右 开始， 我 渐渐 活 出了 一个 我不 认识 的 自己， 一度 觉得 自己 可能 是 那种 不 开心 的 人格 吧。 我 感觉 好像 我 最近 几年 的 生活 的 幸福感 确实 还 挺 强 的， 就是 可以 傻 到 有时候 在 走路 的 时候 想想 都 嘴角 上扬 的 那种 状态。 当我 意识到 这点 以后， 都会 提醒 自己 不要 这么 愚蠢 而 肤浅， 就是 那种感觉 我 觉得 我 很难 描述 这种 感觉。 一方面 好像 比 之前 的 相比 于 年轻 时候 的 紧张 和 焦虑 显得 更加 放松 和 舒展 一些， 但是 另外 一方面 好像 仍然 保持 着 可以 继续 学习 的 能力， 我 感到 非常 的 幸运。

我还记得 第一次 见 奔腾 老师 是 三年 前， 那个 时候 还在 有 粥 有 前 的 第一个 办公室。 对我 去 你们 那 玩。 对， 那个 时候 应该 是 疫情 刚 过了 半年 多。 当时 奔腾 老师 浑身 燃烧 着 学习 投资 的 热情 和 渴望， 求知若渴， 在 我们 办公室 就是 拉 着 梦魇。 我 当时 小雨 还在 吧？ 对 在 对。 然后 大家 聊 投资 聊 了 一个 下午， 莫言 还给 我看 了 一张照片， 是你 疫情 在家 的 时候 看完 的 那些 投资 相关 的 书籍。 我 感觉 应该 起码 得 有 个 1.5米 厚， 一米 厚， 一米 厚 差不多。

对， 大概 几十本。 我 抱着 我 所有 看过 的 那些 书 拍 了 张 照片。 但是 我 感觉 这 在 这 刚才 我说 的 放松 和 舒展， 其实 其中 也 包含 着 我 对 投资 的 态度。 我 感觉 最近 这 一两年 我 就 有点 不思进取 了， 包括 梦魇 他 就是 暗 戳戳 都会 暗示 我。 他 不久前 来 上海 玩， 跟 我们 打 两场 球 说 笨 豆 老师 你 最近 是不是 不太 学习 投资 了？ 我说 你 感受 到了 吗？ 对我 是 感觉 他 好像 已经， 如果说 最初的 几年 是 我要 强行 让 他 成为 我 生活 的 一部分， 但是 现在 好像 他 已经 自然而然 的 成为 了 我 生活 的 一部分， 不用 去 时刻 的 去 想到 他 和 关照 他。

我 仍然 会 回 想起 三年 前 那个 午后， 你 会 就 一些 投资 中 很 细小 的 问题， 包括 我们 APP 上 一些 内容 黑板报 的 问题， 你 会 非常 打 引号 的 死 理性 派 的 方式 去去 质问 我们， 或者 提出 质问， 提出 你的 挑战。 那个 时候 我会 觉得 说 奔 东 老师 一看 就是 那种 非常 典型 生活 很 用力 的 人， 会 很 努力 的 工作， 很 努力 的 生活。 我 觉得 这也是 我们 在生活中 见到 的 非常 多 的， 非常 典型 的 一个 中国人 的 一个 这样的 一个 样本。 就是你 对 任何 事情 你 非常 的 认真 严肃， 你 从不 敷衍 不 懈怠。 但是 就像 我 这次 见 你， 包括 莫言 跟 我 讲 她 前段时间 见 你的 那个 状态， 我 就 觉得 很 有趣。 您 到了 50岁之后 放松 下来 松弛下来 了， 我 就 很 好奇 这个 转变 是 怎么 发生 的。

我 觉得 第一次 转变 是 来自于 我 43岁 那年。 虽然 现在 想 起来， 我也 不想 让 大家 觉得 我 很 抓， 觉得 它是 一件 多么 大 的 事情。 也 只是 因为我 被 确诊 了 青光眼 而已。 因为 青光眼 这个 东西 并不知道 它 最终 会不会 让 你 失明， 因为 它 有 25% 最终 的 致盲 性， 然后 你 也 不知道 它 越 来 变得 越来越快 的 速度 是 怎样 的。 就是说 青光眼 这件 事情， 它 就是我 生活 中的 一个 不确定性， 我 今后 的 后 半个 人生中 必须 带着 这个 不确定性 一直 要 走下去。

我 觉得 他他 是对 我的 一个 讽刺， 也是 对我 的 一个 提醒， 它 不仅 显示的 是我 眼睛 上 的 问题， 它 反映 的 是我 性格 上 的 问题。 当然 你 也可以 说是 有 很多 遗传 的 因素。 因为 当时 我的 眼科医生 他 也 姓张， 是一个 非常 优秀 的 医生， 我们 一直 十年 来 合作 的 很好。 他 当时 说 他 经过 了 这几年 对我 的 了解， 他说 你 换 青光眼， 其实我 也 不是 感到 非常 奇怪， 因为 你是 非常 典型 的 青光眼， 典型 人格。

这 怎么 还有 个 人格 呢？

对我 就 想， 怎么 还 上升到 人格 攻击 的 高高 地步 了。 他 就是说 一般来说 过于 认真、 过于 讲究、 过于 计较、 过于 用力 的 人是 比较 容易 受到 青光眼 的 侵袭 的。 其实 你 想想看， 这种 个性 是 容易 受到 很多 问题 的 侵袭 的。 就是我 觉得 青光眼 对我来说 是 一次 对我 的 不仅 是 生活方式， 也是 我的 个性 上 的 一种 全面 的 反思。 在 我的 青光眼 那年， 正好 是我 工作 20周年， 我 回想 我 20年 的 职业生涯， 我是 非常 努力 的 一个人， 我 一点 都不 掩饰 这一点， 而且 我 很 自豪 这一点。 就是我 当时 我的 工作 不是 因为你 也 做 过 记者， 对 文字 记者， 我们 我 当时 的 工作量 不是 以 片儿 作为 计量单位 的， 是以 板 作为 计量单位 的。 当我 去 到 大满贯， 当 李娜 获得 大满贯 冠军 的 时候， 我的 编辑 跟 我说 的 是你 今天 不是 写 几篇 天 张老师 来 四个 版， 今天 是 四个 版 的 网球。

四个 版。 其实 报纸 的 四个 版。 对， 根据 我的 记忆， 一个 版 就是你 如果 图片 多 的话， 四五千 字， 如果 图片 少了 可能 是 能 到 七八千 字。 也就是 你 一天 可能 要 写 3万字， 你 就 你 要 供稿 两三万 字。 对。

这 然后 加上 你 还有 很多 采访 的 时间， 报道 的 时间， 对你 只能 牺牲 睡眠 的 时间。 当然 我说 的 这个 状态， 我也 不想 自夸， 这 不是 常态。 就是 在 李娜 获得 大满贯 冠军 的 时候， 你就是 必须 是 这样 度过 那个 非常 煎熬 的 24个小时 或者 48个小时。 但是 我是 想说， 也许在 外界 看来， 我 现在 仍然 是一个 非常 努力 和 用力 的 人。 但是 我自己 知道， 我 现在 的 努力 的 程度 和 付出 的 程度， 只有我 还清 双眼 之前 的 一半。 OK.

所以 为什么 我可以 跟 梦 妍 那天 聊天 的 时候， 我可以 说， 如果我 要 到 你们 小酒馆 录 个 节目， 是个 什么 选题 呢？ 因为 像 我们 这种 做 媒体 的 人， 第一个 就是 要把 选题 定下来， 对 吧？ 这 是一种 天然 的 习性。 我是 想说 我可以 聊 一个 叫做 漫长 的 半 退休 状态 才是 最好的 人生 状态 OK。 因为我 当然 现在 还没有 退休， 甚至 还没有 办 退休。 但是 我 觉得 从 心态 上 来说， 我 已经进入 半 退休 的 状态 十年 了， 就是我 可以 饶过 自己。

我是一个 曾经 看到 任何 球员 都要 上， 或者 是 看到 想到 任何 选题 都 舍不得 不去 把 它 写 出来 的 那种 记者。 但是 我 现在 就会 想， 少 写 一篇 又怎样， 今天 不 发 微博 又怎样 呢？ 这个 礼拜 小红 书 一条 都不 发， 那又怎样 呢？ 不会改变 我 什么。

所以 以前 你 比如说 新的 一 周一觉醒来， 你 脑海中 其实 是 有一个 to do list， 就有 一个 待办 清单 的。 就 我 这 周 可能 要 写 几篇， 我 有 几个 选题， 我要 发 多少 条 微博， 我要 做 多少 小红 书。

我是 那种 怎么说呢？ 我自己 总结 的， 刚才 叫 青光 显型 人格， 那 是我的 眼科医生 给我 总结 的， 我自己 总结 我 叫 说明书 型 人格。 你可以 想象 吗？ 就是 当我 买到 任何 一个 小的 东西， 电器 或者 生活用品， 我 都要 先 去 看 说明书 的 那种 人。

这是 很 好的 习惯。

但 就是说 这 是一个 很 好的 习惯。 从 外界 来说， 但是 从 一个 自我 的 反思 来说， 我 觉得 他 有 很 也有 可笑 的 一 面对 吧？ 即便 只是 一个 非常简单 的 电动牙刷， 我也 去 阅读 他的 说明书， why 对 吧？ 现在 我会 去 问 自己 为什么？ 现在 我会 去 有意识 的 培养 做 练习。 买 一个 东西 回来 先 把 说明书 扔掉， 就是我 要 做 所有 那些 我 以前 不做 的 事情。

如果 你的 家人， 比如说 你们 家 买 了 个 电器， 你的 家人 没有 看 说明书 就 开始 使用， 我会 紧张。

你 会 生气 吗？ 我会 紧张， 然后 我会 说 为什么 你 怎么。

不 看 说明书？

对你 怎么 不 看 说明书 呢？ 但 现在 不一样 了， 现在 我 意识到 我 并 不是说 这个 是 不对 的 或者 不好 的， 而是 我是 觉得 每个 人是 不一样的。 就是我 以前 会 用 自己的 标准 去 框 所有的 人， 但 现在 就是说 你是 这样的， 我是 这样的， 很好。

我 觉得 大家 听到 这儿 也能 感受到 奔腾 老师 是一个 会 不断 的 自我 反思 的 一个人。 因为 包括 你 在 刚才 的 叙述 过程中， 还有 我们 准备 这 期 节目， 就 我们之间 的 闲聊 也不 叫 准备， 我们 就是 闲聊。 你 就会 一直 在 问 我说 这样的话 你 什么 个样 的 感受？ 我说 这样的话 听众 会有 什么样 的 反应？ 你 非常 在意 外界 的 评价， 我 就 很 好奇 你的 这种 强大 的 不安全感 是 来自 哪儿？

我 觉得 很多 很大程度 上 来自于 天性。 另外 的 我 反思 就是 来自于 非常 严格 的 从小 的 家庭教育。

一般 培养 成了 一个 反思 官。

对， 是的， 我 很 明显 是 那种 具有 过 强 的 同理心 的 那种 人， 就是 非常容易 本能 的 站在 对方 的 角度 考虑 问题。 当然 我 现在 很 痛恨 这一点， 但 也很 接受 这一点， 我 也没有 想 强行 改变 这一点。

我 觉得 同理心 强 它 不是 一件 坏事。 你可以 站在 别人 的 角度 去 理解 他 为什么 会 做出 这样的 行为， 说出 这样的话， 这 是一种 理解 他人 的 方式。 但 你 采取 的 接下来。 的 行为 是 攻击 你 自己。 我 现在已经 好多 了， 但是 能能 感受到 你 应该 是一个 自我 攻击 很 严重 的 人。

是的， 这个 在 我 两三年 前 在 梦魇 的那 期 无人知晓 节目 中 我也 说到 过 这个 词。 但是 我 感觉 我 现在 更加 接纳 自己 了。 就像 我们 刚才 吃饭 的 时候， 你 问我 那个那个 四个字母 的 叫 什么 来着？ M B T.

对你 问 我是什么？ 这个 组成 是什么？ 对， 16型人格。 是对， 这 叫 16型人格。 我说 我 做 过， 但是 我忘了。 当我 跟 你说 我忘了 的 时候 还 蛮 欣喜 的， 就是说 我 已经 对 这些 不在乎 了。 年轻 的 时候 我也 很喜欢， 我们 当时 没有 16型人格， 我们会 去 算什么 星座、 首相、 面相 什么东西， 我 还 挺 吃 你 这些 东西 的。

其实我 感觉 是 想要 找 一个 坐标系。

然后 给 自己 做 的。 现在 i don't care 就是我 是 怎样 就 怎样 了。

这就是 50岁之后 的 状态。

反正 你 能 得到 的 已经 得到了， 你 得不到 的 也就 这样 了。 我 感觉 就是 更加 接受 自己， 然后 也 并 不在乎 用 一个 标签， 就像 十六 星 人格 去来 标签 自己， 反正 我就是这样。 那 怎么办 呢？

没有 什么 还 未尽 的 理想 吗？

我 曾经 问 过 这个 问题。

午夜 时分 自我 拷问 那种感觉 吗？

因为 大家 知道 我 这 两年 对 投资 有 兴趣， 当然 我 现在 在 有知 有行 的 账本 上， 我的 年 化 收益 还是 负数。 当然 在 午夜梦回 的 时候， 我也 问 过 自己。

在这里 风险 提示 一下， 他 不是 因为 投资 了 钱 账户 所以 是 负 的。

对我 确实 没有 跟 长钱 账户， 因为 大家 都说 跟车， 跟车， 我 特别 喜欢 自己 那个 自驾 的 感觉， 但是 自驾 就会 碰到 很多 风险， 我 确实 犯 了 很多 错误。 虽然 我的 现在 年 化 收益 是 负数， 但是 我 对 投资 是 本身 是 很 有 信仰 的。 因为 在 你 学习 投资 的 过程中， 你是 知道 整天 看 这些 信息， 然后 接触 的 是 这 一部分人， 其实 是 有什么 所谓 的 幸存者 偏差 的对 吧？ 对当 我在 更大 的 这个 区域， 比如说 在 我的 微博 上， 因为 微博 上都 是因为 网球 来 关注 我的。 当我 去 说 一些 投资 的 时候， 我 发现 很多人 对 投资 这件 事 本身 他 都是 怀疑 的。 O K 对， 就是 至少 对本 投资 这件 事 本身 我是 有 信仰 的。 就像 梦阳 老师， 前 一阵 我 给他 录下 视频 的， 他他 是 说 因为 市场 的 原因， 奔 德 老师 还是 负数， 他 相信 奔 德 老师 会 挣钱 的。

OK 回到 你 最初的 问题， 我也想 过 有什么 未尽 的 理想。 我想 过 当我 所谓 的 财富 自由的 时候， 当然 这个 财富 自由 是 打 引号 的。 因为 这个 字 存在 着 大量 的 定义 上 的 分歧 和和 理解 的 歧义。 我 就是说 当我 有一天 不再 那么 焦 为 钱 而 焦虑 的 时候， 我想 过 什么样 的 人生 呢？ 我 突然 意识到， 当我 有一天 如果 不为 钱 而 焦虑， 我 其实 仍然 愿意 过 我 现在 的 生活。 但 我 意识到 这点 的 时候， 我 还是 觉得 自己 很 幸运 的。 这个 幸运 一方面 来自于 我的 努力， 当然 很大 的 幸运 是 来自于 这个 时代 给予 我们的 红利。

比如说 我们 国家 在 过去 几十年 的 高速 的 发展， 比如说 当我 在 干 这个 职业 的 时候， 还 没有我 这个 职业。 然后 我 第一次 去 奥运会 就 跟 了 一块 奥运会 的 双打 的 网球 的 金牌。 包括 我们 国家 这么多年 网球 项目 的 发展， 包括 成为 大满贯 冠军 什么 各种。 所以 我 觉得 我是 时代 的 恰到好处 到来 的 时代 和 我 个人努力 的 共同 的 结果。 我是 想说 即便 我 以后 不为 钱 担心 了， 我 仍然 愿意 去 大满贯 赛事， 仍然 愿意 去 跟 这些 球员 聊天， 仍然 愿意 去 写写 一 写 他们。

就是 可能 听众 听到 这里 会 觉得 说 我也 愿意 去 大满贯， 我也 愿意 跟 他们 聊天。 但 不能 老师 想 表达 的 是 他 仍然 愿意， 比如说 花 大量 的 时间 精力 准备 材料 去做 采访， 然后 输出 大量 的 访谈 稿件， 仍然 是你 享受 的 事情。

对我 享受 的 事情， 我就是 在那一刻 我 觉得 自己是 非常幸运 的。 就像 你说的， 在 午夜 午夜梦回， 我 还有什么 未尽 的 目标 吗？ 其实 好像 也没有， 以前 我会 有 一些 目标， 比如说 我 这辈子 当 了 一辈子 文字 记者， 难道 我 不应该 写 一本书 吗？ 或者 什么？ 对， 这 可能 是一个 小小的 遗憾， 但 我 这 两年 已经 不 这么 想 了。

如果我 一辈子 都 没有 机会 去 写 一本书， 那就 说明 这件 事 他 不应该 发生。 如果我 这辈子 有 机会 去 出 一本书， 他 一定 会 在 最合适 的 机会 来到 我的 面前。 就是 宇宙 还没有 发来 信号。 对我 就 照常 的 干 我自己 愿意 干 的 事情 就 好了。 我想说 的 是， 当我 意识到 在 我 不用 为 钱 工作， 而 我 依然 愿意 干 我 现在 工作 的 时候， 我是 觉得 从 职业 上 来说， 我是 非常幸运 和 感恩 的。

但 最早 成为 一个 网球 记者， 他 肯定 是 有 很多 运气 的 因素。 就像 同 批 跟 你 进 媒体 的 那些 同事 们， 大家 肯定 是 跑 不同 的 赛事， 不同 的 条件。 你 有没有 设想 过 说 你 当年 如果 是 没有 去做 网球， 你 大概 会 去 做什么？

我 现在 不做 这种 设想， 反正 我 就 做 这个 了。 就是 人 到了 50岁之后.

就 不做 这种 设想 了。

对 吧？ 这种 设想 了 何必？ 但是 你 做 的 这种 设想 我 完全 能够 理解。 因为我 以前 的 时候， 当我 这 一行 做 的 很 成功 的 时候， 很 膨胀 的 时候， 我 做 过 这样的 设想。 我 就说 我 好 厉害。

我 做 别的 也 一定 行。

Exactly.

就是 这 句 话， 我 要是 跑 N B A 对 吧？ 也能 跑 成 我想 的。

都 不是 N B A 都是 更大 的 事情。 对， 你说 到 我 心里 去了， 就是我 当时 曾经 确实 自己 问 过 这样的话， 就是说 既然 我 用 我的 这种 工作 的 方式 和 我的 所谓 的 才华 能够 hold 住了 这个 行业。 那么 如果我 当时 没有 选择 这个 行业， 去做 一些 更大 的 行业。

是不是 同样 能够 取得成功？ OK, 就 已经 不 局限于 体育 报道 了。

对， 因为我 是 觉得 所谓 的 这个 行业 的 在 这个 行业 的 成功， 肯定 有 很多 来自于 方法论 上 的 原因， 对 吧？ 就是我 做事 的 方法 是 比较 正确 的， 我 用 同样 的 方法 来 移植 到 其他 的 行业。 后来 当然 我是 觉得。

你 最 膨胀 的 时候 是你 大概 多少岁 的 时候？

当然 是我 从来 都 不会 是一个 看上去 膨胀 的 人我 觉得 在 别人 的 眼中。

对你 你 看上去 完全 不是 一个 会 膨胀 的 人， 所以 我 很 好奇。

但是 我 内心 还是会 小小的 这么 暗 戳戳 的 想 一下， 你 不能 阻止 我， 所以 不能 连 这个 都 阻止。

对 吗？ 这 肯定 没人 能 阻止。 所以 它 不是 一个 可能 在 你 特别 意气风发 时候 才 出现 的 事情。

它 来自于 我 对 这个 行业 的 感恩 和 遗憾。 感恩 我 刚才 这一 趴 说过 的， 遗憾 则 来自于 因为 网球 媒体 行业 在 我们 国家 即便 经过 了 巨大 的 发展， 依然 也是 一个 非常 小的 类 的 行业。 我 有时候 会 觉得 i'm too big to be contained， 就是 我会 觉得 这个 行业 太小 了， 他 无法。

装不下 你 这 尊 大佛。

也 说 这话 实在是 太 让人 讨厌 了。 对， 但是 我会 去 不由得 这么 想， 但是 在 过去 这 十年 中， 我 已经 完全 不 这么 想 了。 而且 我会 觉得 我 当年 这么 想 是 多么 的 愚蠢 和 无知。 我会 想 我是一个 如此 幸运的人， 以 我 仅 有的 才华， 我 恰巧 在 很 年轻 的 时候 踏进 了 一个 我 特别 擅长 的 行业， 并且 我也 一直 没有 去 脱 圈。 因为 那些 愚蠢 的 我 同样 可以 干 好 其他 事 而 进入 其他 的 行业 去 自寻死路。 我 就 这么 一直 带 下来 了。

并且 你 这样 是不是 有点。

刻薄 对 自己 吗？

我不是 对 别人， 你说 就是 可能 一开始 比如说 十个 小伙伴， 大家 都 在写 网球， 大家 写 着 写 着 说， 这个 赛道 太 窄 了， 我的 能力 很强， 我可以 做 别的， 然后 他们 就 去 转行 做 别的 去了。 然后 你说 人家 咨询 思路 也没有。

我我我 刚才 没有 完全 没有 想到。 我只是 在 想 what if 状况 下 的 我自己 OK 我是 觉得 我 以前 会 觉得 我 是不是 在 其他 的 行业 能 成功， 但 现在 完全 这么 想 不 这么 想 了。 我是 觉得 我 幸好 发现 了 这个 行业， 并且 留在 了 这个 行业， 让 我 能够 支撑 我 现在 还算 过得去 的 生活， 以及 他 能够 给我 巨大 的 成就感 和 愉悦。

那你 在 过去 二十多年 的 从业 生涯 中， 没有 想 过 转行 吗？

过， 但是 一直 都 没有 一个 非常 好的 机会 出现 在 我 眼前， 而且 确实 我也 非常 喜欢 网球 这个 东西， 我 天天 跟 他在 一起 我 就 很 开心。 有时候 我会 自己 去 验证 自己， 比如说 说 我 有 一段时间 没有 去 大满贯 了当 我 第一天 去 到 大满贯 的 时候， 我会 去 球场 听 那些 击球 的 声音， 然后 我 就 觉得 这是 世界上 最 美妙 的 声音。 我就是 告诉自己， 如果我 觉得 击球 的 声音 还是 仍然 是 世界上 最 美妙 的 声音， 说明 我 对 这个 行业 仍然 有 很多 热爱， 我 还 不应该 离开 这里。 但是 在 过去 的 20年 里， 他 一直 仍然 并且 继续 是我 觉得 非常 动听 的 声音。

这个 很 难得， 我 感觉 这 才是 老天 给你 最大 的 福气。 就是你 能 二十多年 每次 听到 这个 击球 的 声音， 仍然 如 你 第一次 听到 它的 时候 心潮澎湃。

没有 心潮澎湃， 但是 是 有 淡淡的 愉悦， 这就是 很 好的 状态。 对， 但是 你 去 温布尔登 的 时候， 那些 因为 草 都是 新的 草， 他们 刚刚 经过 了 正确 的 修剪， 几十片 场地 等待的 球员 来 见 他， 来 在上 一场 比赛， 那种 青草 的 香味 都是 很 享受 的。 你 对 一个 东西 的 热爱 是 怎么 去 描述 呢？ 是 感官， 是 那些 身影、 是 那些 气味， 是你 看到 的 那些 图像， 仍然 觉得 你 那么 的 享受 其中。 我 觉得 虽然 跟 往 就 相处 在一起 这么多年 了， 这些 新鲜 的 感觉 他 依然 能够 给 到 我。

就像 我 每次 在 回忆 一些 事情， 或者 是 一些 时间 你 在 做 的 事情 一样。 其实 我们 记住 的 往往 是个 画面， 一些 声音、 一些 气味。

对， 是的， 这些 感官 的 微妙 的 调动 能够 决定 了 你 对 这个 事情 的 喜好， 甚至 你 对人 也是 一样。 他的 声音， 他 身上 散发出 的 那种 奇妙 的 味道。 我记得 以前 王 安毅 的 小说 里面 描述 男孩子 的 女孩子 的 喜欢， 就是 因为 这个 女孩子 用 一种 当时 不是 所有 人家 都能 用 得 起 的 一种 进口 的 香皂， 就 很 有意思。 其实我 通过 说 这些 故事， 也很 想 向 小酒馆 的 年轻的朋友 说。 因为我 当时 进入 这个 行业 的 时候， 是 完全 没有 任何 功利 的 目的， 纯粹 是 出于 喜爱。

那个 时候 有 在 纠结 能不能 赚 到 大钱 吗？ 当然 没有了。

就是 因为 跟 他在 一起 很 开心， 就 像你 跟 哪个 男孩子 女孩子 在一起 很 开心 一样。 你 会 去 想到 他家 有没有 多少钱， 或者 是 他 涨 是 吧？ 就是 这种 功利 的 问题。 我 当时 想 写 网球， 就是 因为我 觉得 好像 我在 写作 上 有 一点点 小小的 天赋。 然后 网球 又是 一个 我 那么 喜欢 的 东西， 我 把 这 两个 combine 在一起， 它 不就是 世上 最 适合 我的 工作 吗？

你是 多多 大 岁数 意识到 这件 事 的？

我是 27岁 开始 写 网球 的， 当然 其实 当时 都不 叫 写。 因为 我们 当时 既 没有 球员， 也没有 在 中国 举办 的 赛事， 我 都 是看 很多 英文 的 东西， 然后 其实 是一种 类似 于 编译 的 角色。 我 是从 这个 开始 的， 然后 增加 了 对我 对 网球 的 理解。

我想 续 回 刚才 我说 的话， 就是说 这 是否 也是 一个 启发？ 是不是 当 人 出于 真正 的 本心 去做 一件 事情， 我们 总是 说 不忘初心， 这就是我 的 初初 心， 对 吧？ 是不是 人 只有 在 抛弃 了 很多 功利 的 考虑 的 初心 的 路， 才能 让 他 走 得 更为 长久。 因为你 想 当时 我们 没有 球员， 没有 赛事， 当然 也就 没有所谓 网球 记者 这个 行业， 就是 连 这个 行业 都 没有， 但是 我 就 去 做了。 然后 慢慢的 我 有了 同行， 然后 我们 也有 了 赛事， 我们 有了 大满贯 冠军。 就像 我 刚才 说 的这 是 时代 给予 我的 红利。 但是 其中 我自己 的 坚持 和 努力， 也是 让 我 成为 今天我 的 一个 小小的 原因。

对 我们 现在 2023年， 其实 很难 想象 你 刚 开始 做 网球 记者 时 的 那个 情形。 因为 我们 现在 一 听到 网球 记者 觉得 太 羡慕 了， 你 还能 去 跑 什么 四大 赛事？ 我也想 去 公费旅游。 但 其实 在 你 刚 入行 的 时候， 完全 不是 这个 样子， 完全 不是 这样， 就是 个 编译。

对， 就是 编译 而已， 我就是 先 写 起来。 我是 直到 我 三十出头 才 第一次 去 的 大满贯， 大家 相信 吗？ 我 直到 我 36岁 才 第一次 去 到 国外 的 大师赛。

36岁 对 你那 时候 都 不能 考 公务员 了。

对我 连 考 公务员 的 资格 都都 已经 失去 了。 我 第一次 去 到 马德里， 去 采访 了 马德里 大师赛， 这是 上海 大师赛 之外 我第一 境外 的 大师 在。 所以 我是 很 感激 生活 和 我的 职业， 把 东西 慢慢 投喂 给 了 我不是。

在 你 二十多岁 的 时候 一股脑 塞 给我。

因为 如果 一股脑 塞 给我 的话， 我 很快 就会 厌倦， 他 就会 burn out。

对， 就是说 我 太 厉害 了， 我 已经 把 世界 顶级 球员 我 都 采访 过了。

对， 就是说 当我 三十多岁， 当我 四十岁 多岁 的 时候， 我 仍然 对我 的 职业生涯， 对 网球 有所 期待。 生活 把 这些 美好的 食物 慢慢 投喂 给 了 我， 才让 我 有了 更 长久 的 享受。 就 不像 现在 的 小朋友， 我 很 羡慕 现在 的 小朋友， 他们 在 22岁 大学毕业 的 时候， 他们 分配 到 一个 如果 是 比较 强 的 一个 媒体， 报社 或者 电视台， 他们 在 二十四五岁 就有 机会 去 大满贯 了。 他们 在 二十七八岁， 他们 四大 满贯 就 已经 全部 实现 全 满贯 了。 而在 二十七八岁 的 时候， 我 还 一个 职业 赛事 都 没 去过。 但是 我 想象 他们的 生活， 当 他们 完成 了 他们的 梦想 的 时候， 他们 仍然 有 机会 去寻找 下 一条路， 跟 一条 跟 网球 毫无关系 的 路。 这 当然 也 非常 美好 了， 因为 谁 不愿意 在 一生 中 经历 更多 的 事情？

对， 但是 对我来说， 对于 具体 的 我 这个 个体 来说， 以及 我 所处 的 这些 时代， 我 又 很 幸运。 这些 东西 对我来说 是 慢慢 到来 的。 就是我 很 幸运 很多 东西 是 到 的 比较 晚 和 比较慢 的， 它 延长 了 我的 享受 的 时间。

对我 刚才 听你讲， 我 就在 想， 如果我 二十七八岁， 我 四大 满贯 都 看过 了， 去过 了 什么 小德， 什么 费德勒， 我 都 已经 采访 过了。 我 就会 觉得 这个 领域 对我来说 没有 什么 新鲜 的对 对， 然后 我 就 可能 就会 跳 到 下一个 领域， 然后 再 经历 这样的 一个 轮回， 然后 发现 就这样 这就是 工作， 就 很难 把 它 变成 一个 终身 值得 奋斗 的 事业。

是 就像 对我来说， 我 上次 跟 梦 妍 张小雨 去去 南通 做了 一个 分享， 就是 因为 他们 写 的 投资 第一课。 对我 作为 他们 邀请 的 嘉宾， 我 当时 也是 稍稍 谈 了 一些 我 这几年 的 感悟。 一个 是 来自于 人生 这个 职业 上 的 新鲜感， 一方面 是 来自于 do something different， 做 一些 不同 的 事 或者 是 do things differently。 就是你 仍然 做 同样 的 事， 但是 你 以 不同 的 方式 去 介入 它。 就像 我 今年 从 迪拜 开始 跟 张小雨 老师 一起 去 迪拜， 我们 后来 又 一起 去了 法网， 去了 温网。 我们会 一起 拍 一些 视频 类 的 节目， 或者 他 帮 我 拍 一些。 我 觉得 这就是我 介入 网球 的 一种 新的 方式。 就是说 如果我 要 跟 就像 情侣 一样， 如果我们 两个人 要 白头偕老 共度 一生， 我们 就是 要 彼此 不断 的 给 自己 一些 新鲜 的 感觉， 这就是我 给 网球 的 一个 新鲜 的 感觉。 我 并没有 因为我 是 25年 的 文字 工作者， 现在 去 拍 一些 视频 而 有 任何 的 觉得 自己 大逆不道。

或者 甚至 是 你们 不会 有 偶像 包袱 或者 心理 负担 吗？

我没有 因为我 在 文字 上面 有 十足 的 安全感， 因为我 觉得 我也 不会 因为 少 写 了 几篇 我 就 失去 了 这个 技能。 当我 重新 面对 键盘 和 电脑 的 时候， 我 仍然 可以 像 文字 可以 和好， 我的 主意 仍然 可以 像 自来水 一样 不断 的 流淌 出来。 但是 我 给 自己 提 了 一个 新的 挑战， 就是 我 也要 去 拍拍 视频， 就是 去 玩 一 玩。 因为 确实 现在 年轻人 他 更加 接受 视频 类 的 这种 传播 的 方式。 即便 我说 的 伟光 正 一点， 我要 去 推广 网球 这项 运动， 我 通过 视频 我也 能够 不断 的 触 达 新的 人群。

可能 宇宙 给你 发来 的 信号 不是 写 本书， 而是 写 小红 书。 对， 这 可能 也是 一种 信号。 我 很难 想象 在 你 过去 二十多年 中， 你 没有 职业倦怠 吗？ 虽然 老天 给你的 这些 好东西， 它 来得 比较慢， 它 最终 还是会 在 你 比如说 四十多岁 的 时候 就 彻底 实现。 你 也 去 完了 四大 赛事， 你 也 采访 了 所有 世界 最 顶级 的 球员。

是的， 我 觉得 李白 不愧 是 做了 100期对 谈 节目 的 人， 就是你 对 人的 这个 情绪 把握 的 还是 很 准。 他 正是 你 刚才 说 的， 四十多岁 我 迎来 了 我的 倦怠期， 而且 有 那么 几年 是 相当 倦怠 的。 一方面 是对 身体 的 摧残 和 折磨， 因为 我们 要 不断 的 生活在 旅行 和 时差 中。 我记得 有 一年 我 连续 跑 了 三项 赛事。 当我 跑到 第三项 比赛 的 时候， 我的 头发 就是 轻轻 一 拔， 它 就 掉下来 了。 这 应该 已经 说明 你的 免疫能力 已经 很 低下 了。 我 当时 吓得 就 半途 退赛 回家 休息 了。

另外一个 这种 倦怠 就 来自于 不断 的 重复， 就是 别人 都 会说 你 整天 环球旅行， 什么 跑 四大， 就 像你 刚才 说 的 那样。 对， 其实 看上去 我们的生活 很 精彩， 其实 我们是 不断 的 去 到 相同 的 城市 做 相同 的 事情。 当然 你是 面对 不同 的 球员 和 不同 的 比赛， 他 给你 有限 的 新鲜感。 但 其实 我们的 工作 中， 什么 爱好 和 激情 在 成为 工作 中都 是 存在 着 大量 的 重复 的 和 倦怠 的。

它 就会 磨损 你的。

对它 会 磨损 你的 机型。 我在 四十多岁 的 时候， 确实 我 现在 回想起来 是 有过 这样的 倦怠期。 因为 当你 在 连续 度过 圣诞 和 中国 的 春节 的 时候， 当你 又要 面对 新的 漫长 的 一个 赛季 的 时候， 每年 1月份 是 澳网 赛， 也就 意味着 我们 要在 一月 中旬 打包 去往 澳洲。 尽管 躲开 国内 寒冷 的 冬天， 去 到 澳洲 的 阳光下 本身 是 一件 非常 享受 的 事情， 但是 澳网 赛 同时 也 意味着 一个 长达 10月11个月 的 赛季 又要 从 澳洲 开始了。 我记得 有 那么 一两年， 我 就 跟 我的老婆 哀嚎 说， 我真的 完全 不想 去， 我想 在 家里 过 春节， 我想 度过 一个 漫长 的。

我想 在家 看 春晚。

对， 看 春晚 不想 去， 然后 他 还要 去来 劝导。

我给你 做 心理 按摩。

对， 心理 按摩 我也 不想 把 自己 描述 成 一个 对 网球 有着 这么 几十年 热情 的 一个人， 我不想 给 大家 传递 这种 假象。 的确 我也 存在 过 存在 倦怠感， 那么 这个 倦怠感 是 怎么 消除 的 呢？ 其实 好在 我的 工作 中 还是 有 很大 的 自由度。 当你 觉得 你 已经 快 耗尽 的 时候， 你 就 少 跑 一点。 当你 有有 恢复 了 这种 新鲜感 的 时候， 当你 觉得 击球 的 声音 重新 愉悦 的 时候。

那你 就 多 跑 一点。 没有 一个 很 明显 的 转折点 吗？

或者 是 一些 我是 想说 有一个 非常 大 的 转折点 就是。 口罩 这 三年 OK 就是 他 对 我的生活， 我的 职业 和 我 对 生活 的 看法 都 产生 了 巨大 的 改变。 因为 它 就是 一个 漫长 的 强行 的 暂停 键， 让 我 把 这 一切 都 停下来 了。 因为我 以前 的 生活 是 这样的， 每年 12个月， 大概 有 四个 月。 最 疯狂的 时候 有 四个 半月 甚至 5个月 是在 环球旅行， 或者 在 中国 赛季 的 各个 城市 旅行， 去 跟随 网球赛 事 做 报道。 其他 七八个 月 我 可以在 家里 过 比较 自由 和 休闲 的 生活， 然后 我 竟然 在 三年 长达 一千多 天 没有 机会 去 到 任何 一个 赛事。 你可以 想象 他 对我来说 是一个 巨大 的 shock.

这 有点像 断崖 式 分手。

对， 断崖 式 分手。 然后 他 对我 的 系统 是一个 完全 的 重置。 这 是在 口罩 的 最初的 那 几个 月， 我 开始 学习 投资。

我 感觉 以 你的 性格， 你就是 觉得 说 不能 闲着， 我 得 做 点 什么。

对， 这 正是 我想说 的。 你 总是 能够 提出 一个 我 接下来 想说 的话， 就是 以 我的 这种 个性， 你 能够 明显 的 感觉到， 这 对我来说 就是 一种 打 括号 的 浪费。 虽然 我 现在 回想起来， 任何 一个 浪费 都 不会 被 浪费。 但是 正是 在 那个 时间 开始， 在 这个 疫情 刚 起 的 股市 大跌 的 时候， 我的 基金经理 让 我 把 手上 所有的 基金 全 抛掉 了， 这 很快 就 被 证明 为是 一个 非常 错误 的 观念， 对 吧？ 在 有知 有行 的 这个 投资 的 教育 系统 里面， 那样 一个 时间 是 应该 加仓 的。

对， 这个 还是 要 根据 大家 个人 的 情况 来。

但是 对我来说， 我 当时 的 操作 就是 把 所有的 基因 全 抛掉 了。

然后 他 很快 在 客户经理 疯狂 给你 打电话， 然后 你 就 全都 清掉 了。

对， 然后 我 非常 听话， 从小 就是 一个 非常 听话 的 人。

后来 你 跟 他 还有 联系 吗？

我 还有 联系， 我不是 一个 随便 骂人 的 人， 但是 我 跟 他 表达 了 我的 不满。 但是 他 也 从 他的 角度， 他说 在 那种 非常 充满 不确定 的 情况下， 即便 再来一次， 这也是 他 会 做 的 操作。 我相信 他 也是 一个 非常 优秀 的 人。 他 后来 还 被 调入 了 私人银行 做 投资 经理 了， 只有 一个 在工作中 做 的 比较 出色 的 人才 会 调入 私人银行， 对 吧？ 所以 我 对他 并没有 个人 的 怨气。 我是 觉得 遭受 了 这次 损失 正好 是 一次 契机， 让 我 去 学习 投资， 甚至 让 我 去去 认识 了 梦言 和 张小雨 这种 投资界 这么 好的 朋友。 我是 觉得 他 完全 改变 了 我， 而且 她 治愈 了 我的 所有的 职业 的 倦怠。

为什么 我 今年 会 去 法网 和 温网 连续 去 两个 比赛 呢？ 因为 这 两个 大满贯 期间 只有 三周 的 间隔， 我 必须 在 法网 之后 回 中国 休息 一会儿， 再去 伦敦 开始 我 对 又 一轮 时差 的 忍受。 为什么呢？ 就是 因为我 好像 又 重新 充满 了 镜头。 因为 在 疫情 起来 前 的那 几年， 我 都 已经 挑挑拣拣 了， 我去了 法网 我 就 不去 温网， 我要 去 温网 我 就 不去 法网， 因为 连续 两个 大满贯 实在太 累了。

你 这么说， 我 觉得 我 觉得 不 只是 听众， 包括 我 都 觉得 很 嫉妒， 就是你 有 这个 挑选 工作 的 权利。 但是 这个 挑选 工作 权利 又 仔细 一 想， 又是你 过去 几十年 那么 拼命 换来 的。 因为你 通过 你的 努力， 你 在 这个 行业 内 有了 足够 的 建树， 有了 足够 多 的 威望， 所以 你可以 选择 你 更 想 去做 的 工作， 然后 同样 以 高质量 交付 你的 成果。

可以 这么 理解， 就像 我说 的， 咱们 这 期 的 主题 可以 是 漫长 的 半 退休 才是 最好的 人生 阶段。 就像 我 一开始 说 的 青光眼， 他 真的 确实 很大程度 上 改变 了 我的人生 态度， 让 我 稍微 学会 了 舒展 和 放松。 另外 的话 从 职业 本身 来说， 我也 非常感激 我的 就职 单位， 以及 你 刚才 说 的， 我 通过 这么多年 自己的 努力， 换来 了 我 一些 职业 上 的 自由度。

像 网球 球员 他 一般 的 职业 寿命 有 多少 年？

因为 科技 的 发展， 然后 对 人体 的 这种 密切 的 呵护 已经达到 了 毛孔 级 的 级别。 所以 现在 你可以 看到 球员 达到 35岁 还在 巅峰 之前 的话， 到了 30岁都 已经 开始 考虑 退役 的 问题 了。 是的， 但是 现在 竟然 比如说 像 费德勒 或者 大 V 他们 可以 打 到 40岁朝上.

我 对我 觉得 非常 厉害。

是， 但是 我 有时候 会 想， 当 个别 球员 拒绝 我的 采访 申请 的 时候， 我 就会 想 OK whatever 你的 职业生涯 不会 有 我 长。

这 是一个 非常 好的 心理 安慰 的 方式， 对 我的心里。

鼓励 自己 一下。

因为我 平时 有时候 会 看 一些 电竞， 因为 电竞 选手 他的 职业生涯 基本上 就是 17岁到25岁。 对你 过了 二十二三岁。 其实 就算 老将 就 这种， 我会 觉得 挺 伤感 的对。

因为你 也 在 媒体 做 过， 你知道 我们 国家 媒体 的 氛围， 就是 当 一个 记者 他 做 的 很 出色 的 时候， 做到 二三十岁 他 就会 转岗 转成 编辑。 对， 或者 是从 所谓 的 走上 领导岗位， 其实 对于 记者 行业 来说 是一个 非常 大 的 损失。 因为 当 他 走上 领导岗位 或者 成为 编辑 的 时候， 他 可能 正式 离开了， 也许 是 他 一辈子 所 能干 的 最好的 一个 行业。 因为 并不是 每个 人都 擅长 当 领导 或者 编辑 的， 他 可能 就是 特别 擅长 做 记者。

你 在 解释 你 自己 吗？

我不知道 还是 刚才 说 的 那句话， 就是 当我 超过 50岁的 时候， 我 已经 不再 多想 假设 类 的 问题 了。 就是我 走过的路 是什么 样子， 那么 就是 什么 样子。

那你 过去 几十年 肯定 也有 这种 转岗 或者 是 往上走 的 机会， 但 你 没有 选择。

并没有 很多 OK。 我 也很 幸运， 好像 我的 生命 中 没有 出现 这么 多 必要性， 没有 这么 多 动摇 你的 这些。

对， 没有 这么 多 机会。

对， 没有 动摇 我的 机会， 而且 也没有 动摇 我的 可能。 因为我 在 这个 行业 做 的 很好， 然后 我也 其实 是 越来越 轻松 了。 就 像你 当你 在 年轻 的 时候， 你 还没有 那么 有名 的 时候， 你 会要 争取 很多圈 内 的 机会。 比如说 球员 的 专访 或者 什么什么 的。 到了 现在 这样 一个 地步， 他 会 送上来， 就是 资源 会 自己 找到。 你就是 我们 知道 有 个 谁谁谁 要 来中国 了， 只有 两个 专访 机会， 张老师 你 要不要 拿 一个 或者 是 这种 东西， 那 其实 是 比 以前 轻松 了。

但 那你 现在 比如说 你 去 温网 也好， 还是 去 其他 赛事 也好， 可能 跟 你 一起 采访报道 的 都是 刚 毕业 的 小朋友。 对你 那个 时候 是 什么样 的 感觉？

我 觉得 首先 不要 把 我们 行业 想 成 是一个 很大 的 行业， 不像 投资界 或者 怎样。 其实 我们 一个 大满贯 在 前方 的 记者， 中国 记者 满打满算 加起来 也就 十几个， 包 电视台， 视频 类 的。 另外 的话， 我也 觉得 我 不介意 去 分享 我的 这些 感悟 和 资源。 就是 当我 有什么 机会 的 时候， 我看 谁 合适 的 时候， 我会 让 大家 一起 或者 什么。 只有 这个 行业 变大 了， 所有 人才 会 受益。 那些 真正 有 才华 的 人才 会 长久 的 留在 这个 行业。 是 其实 这 对 行业 是 好处 的。 我想你 也有 相同 的 感悟。 在 投资界。

对我 我 前面 讲 了， 就是我 平时 会 看 一些 电竞 比赛， 电竞 选手 的 职业 寿命 其实 非常 短 的。 而且 当我 关注 的 时间 越长， 我 越 会 觉得 体育赛事 这个 东西 还 蛮 让人 伤感 的， 蛮 残酷 的。 因为他 最后 只有 一个 冠军， 99% 的 人都 要 成为 失败者， 都要 成为 loser， 最后 都会 以 眼泪 来 结尾。

对你 就像 那个 大满贯 的 单打 是 128个人 参加， 那么 就是 127个人 是以 失败者 的 角色 离开 这 座 城市。 这样 一 想 真的 很 残酷。

我在 想， 尤其 你 刚才 讲 你 36岁 第一次 出国 去 马德里 参加 赛事， 后面 四十多岁 的 时候， 你 可能 甚至 一年 你 要 跑 个 才是， 那 家里人 不会 有 意见 吗？

是的， 我 很 幸运 这个 讲 起来 挺 俗套 的， 很 幸运 有一个 非常 支持 我的 太太 和 一个 从小 不 那么 出 很多 乱子 的 孩子。

那你 这么多年 的 那种 不安全感 和 对 确定性 的 追求， 会 影响 你的 育儿 观念 吗？ 会不会 对你 对 小孩 的 要求 特别 高？

应该 是。 但是 正 因为我 有 强烈 的 自省 精神， 我 非常 不断 的 在 十几年 内 提醒 自己 不要 这样。 因为我 是 这样 被 教育 起来 的， 我 并 不是说 我 对 我的父母 还是 很很 有 很多 感激 的， 他们 给 了 我 良好 的 教育， 健康 的 身体 和 健全 的 人格。

然后 就要 跟 一个 但是 了。

对， 但是 一定 有一个 但是 而且 是一个 巨大 的。 但是 在 我 回想起来， 我 性格 中的 很多 弱点 和 我的 不安全感， 和 我的生活 中的 不快乐， 是因为 在 一种 比较 强压 的 家庭 的 所谓 的 知识分子 家庭 中 成长起来 所 造成 的。 所以 我 非常 去 提醒 自己， 不要 把 这些 东西 再来 一遍。 这样 说 可能 对 我的父母 太 大逆不道 了， 就是 我会 用 他们 教育 我的 方法 的 反面 去 教育 我的孩子， 明白 这样 才能够 给我 安全感， 他 不要 成为 下一个我。

所以 这个 目标 达到 了 吗？

我 觉得 还好， 我 孩子 比较 放松 和 淡定， 这 可能 是 一代人 的 特色。 他 从小 都 被 我们 嘲讽 为 叫 差不多先生。 你 如果 有 机会 见到 我的孩子， 你 去 说 差不多， 你 喊 到 差不多先生 他 会 笑 的。 因为 这就是 我们 家的 一个 梗。 因为 我们 从小 都会 觉得 他 不够 努力， 就是 以 我们这一代 人的 要求， 他 不够 努力， 他 不够 咬牙 坚持， 他 就是 什么 事情 做 的。 差不多 就 OK 了 85分 OK 很 好了， 我 也没有 在 我们班 很差。

就是这样 的那 你们 也没有 鸡 娃 是吗？

我们 算是 不太 鸡 的， 我们 奥数 上了 一个月， 他 不 喜欢 我们 就 停 了。 很少 有 在 上海 这样 高 竞争 的 城市 找到 几乎 没有 上 过 奥数 的 孩子。

这个 其实 很难 想象。 但 我 觉得 也 是因为 你们 给他 提供了 很多 心理 安全感， 所以 他他 能够 表达 出 我不 喜欢我 不想 上了。 然后 他 觉得 这样 是 OK 的， 他 知道 他的 爸妈 能 接受 这个 事情。

是 我也 不想 把 自己 作为 一个 育儿 的 典型， 因为 像 我们 这种 独生子女 家庭， 每个人 就 只有 一次 机会。 对你 也 并不知道 什么 才是 最好的 方式。

你 也 不知道 小孩 的 优 就和 你的 努力 有关系， 还是 因为 运气 纯粹 是 中彩票。

对， 而且 我们的 孩子 也 明显 不是 那种 特别 优秀 的 孩子， 比如说 很 急 的 会 很多 特长 去 参加 谷 爱 凌 那种。 对， 参加 比赛 得奖 的。 不是 的， 我们 就是 一个 挺 普通 的 一个孩子， 包括 他 现在 上大学， 他 录取 的 也是 一个 他 当时 的 保底 校， 当时 还 有点 哭哭啼啼 去 的， 觉得 自己 没有 上 到 更好 的 学校。 当然 他 大学 一年级 过得 也很 开心。

我是 想说， 对 我们 来说， 我们 始终 抓住 一点， 就是 跟 孩子 的 和谐 的 关系 是 我们 家庭 中 最 重要 的。 如果 有一个 东西 去 破坏 了 这一点， 那么 觉得 就是 得不偿失 的。 我们 非常高兴 的 是 孩子 现在 跟 我们 相处 的 非常 好， 然后 我们 有一个 群 叫 伐木 类。 经常 是因为 我的 有 很多 同龄 的 朋友 会 跟 我说， 我们家 孩子 不跟 我 交流， 你 整天 给他 打钱， 他 就说 好的， 收到 或者 什么的。 但是 我们的 孩子 会 在 群 里面， 有时候 他 花 很多， 我们 都 嫌 烦。 他 会 去 说 这 学期 我们 选 了 什么 课， 他 会 去 跟 我们 讲 他 怎么追 他的 女朋友。

很多 情感 交流， 生活 的 交流。 对。

然后 比如说 第 一堂课 我 去， 这个 女孩 很棒。 第二 堂 课 我 就 坐在 她的 座位 的 后面 早点 去， 然后 去 自我介绍。 虽然 我 很 紧张， 但是 我 还要 表面 装作 很 淡定。 这些 美好的 青春的 恋爱 的 酸臭味， 我们 就 听 了 就 觉得 很 可爱， 对 吧？ 就是 我们 就 很 感激 他， 还 愿意 把 这些 话 跟 我们 讲。

是的， 这 很 难得。

来说 这 对 我们 来说 实际 是 最 重要 的， 比 他 上 不上 奥数 成绩， 得 不得 A 什么 都 重要。 然后 就像 你说的， 来自 童年 的 安全感， 不是 有 一句话 叫 说什么 幸福 的 童年 可以 治愈 一生， 不幸 的 童年 要 靠 医生 来 治愈。 对， 我们 希望 我们 能够 在 这方面 做 的 好 一点， 哪怕 他 不够 那么 的 顶尖 的 优秀， 那 又 怎么样 呢？ 只要 他 有 很 强烈 的 安全感， 他 会 过 好 他的 一生 的， 就 没有 什么 我们 要 太 担心 的 了。

因为 这个 真的 很 难得， 包括 像你 刚才 讲 你 朋友 的 那种 状况。 很多 家长会 说 为什么 小孩 尤其 上了 大学 之后， 他 变成 了 一个 只 收 生活费 的 一个 机器， 从来不 分享 不 交流？ 是因为 在 过往 他 十几年 的 岁月 中， 他的 各种 分享 都 被 以 比较 冷 硬 的 方式 给 拒绝 回去 了。 就 比如说 他 分享 的 时候， 我看 了 一本 小说， 或者 是我 听 了 一个 什么歌， 有的 时候 父母 就 会说 你干嘛 就是 整 这些 没用 的， 因为 不 好好学习 没有。

我们 家庭 非常 鼓励 这 所有的 沟通， 而且 我们 父母 会 特别注意 培养 跟 他 相同 的 爱好。 他 跟 我们 有 两大 相同 的 爱好， 一个 是 健身， 我们 三个人 在 同样 的 健身房 办 了 卡， 我们 一家三口 会同 去 同进同出 去 健身。 他 跟 他妈 也有 个 很大 的 爱好， 就是 听歌。 我们 这个 群 里面 经常 会 他 听 一个 好 听的歌 推上来， 他 听 一个 好听 歌 推上来， 互相 交流。 然后 今天我 的 健身 计划， 我的 饮食 计划 是什么？ 只要你 跟 你的 孩子 还有 共同 的 话题， 你们 家 就 不会 成为 一个 冷漠 的 家庭。

天哪， 你们 还 能有 共同爱好。 因为 现在 不是 很 流行 那种 搭子 文化 吗？ 想 找 一个 很 好的 健身 搭子 或者 听歌 搭子 都 很难， 你们 居然 在 家里 就能 实现。

这个 是是是， 我 觉得 就是 有意识 的 培养 一些， 而且 拉回 主题， 毕竟 你们是 有知 有行 的。 这个 播客 节目 我们 谈点 投资 的， 就是 在 两年 前 没有。

我 这个 我想 再延 延展 一下。 OK 对， 因为 我们 一直 说 投资 是 为了 更好 的 生活， 而且 之前 其实 我们 小酒馆 请 过 很多 嘉宾 有 谈 自己的 育儿 理念， 大家 都 说是 希望 自己的 孩子 是 快乐的。 基本上 所有 嘉宾 都说 我 对 孩子 的 唯一 要求 就是 希望 他 快乐， 然后 我 绝对 不会 接 娃。 但是 他们说 这话 的 时候， 他们 年纪 都 很小， 他们的 孩子 大概 都是 几岁， 最大 的 应该 不 超过 十岁 OK。 然后 我们 对于 他们的 这些 表态 都会 充满 怀疑， 就 我 我相信 我相信 我们的 听众 也有 这种 怀疑。 我 觉得 我们 都会 想说， 等你 孩子 上 小学 你 可能 就 不 这么 想 了， 等你 孩子 上 初中 可能 就 不 这么 想 了。 但是 你看 你的 小孩 已经 快 20岁了， 你就是 这样 一直 践行 的， 我 觉得 这个 榜样 特别 棒。

就是说 相比 于 你 刚才 说 的 那些 朋友， 可能 我 这 是因为 我 跟 我的 太太 比 他们 年龄 更长 一点， 我们会 思考 一个 更 本质 的 问题， 就是 生命 中 是什么 是 最 重要 的？ 生命 中 什么 是 最 重要 的 呢？ 奥数 的 成绩 重要 吗？ 然后 你 毕业于 什么 学校 真的 那么 重要 吗？ 就是你 去 上了 一个 全美 前 20的学校 和 前 二 五十 的 学校， 他 对你 人生 会 产生 本质 的 影响 吗？ 我们会 去 想 哪些 是 重 最 重要 的， 最 重要 的 就是 健全 的 人格 和 良好 的 个性， 以及 与人 相处 的 能力。 可能 它是 能够 确保 你 这一生 走 的 平安 顺遂， 觉得 一个 很 重要 的 因素。 那么 我们 就 去 确定 就是 培养 他。

就像 我 刚才 说 的， 我 特别 有意 的 去 弥补 当年 我 从 我的父母 那里 没有 得到 的 教育。 我会 给 到 我的孩子 包括 这些 深度 的 沟通， 包括 一些 投资 的 技巧。 在 一两年 前 我 就让 他 去 开 他的 账户。 当 他 只有 十六七岁 的 时候， 账户 去 买东西， 而且 要 买 这个 投资 的 标的。 而且 我 看过 他的 投资 标的 如此 的 乏味， 就像 有志 有型 的 长钱 账户。 我 还 教育 过 他， 我说 作为 一个 18岁的 年轻人， 你 竟然 买 了 这么 多 指数， 竟然 买 了 这种 东西。

对 这么 乏味 的 东西。

对 这么 乏味 的 东西， 你 就 没有 想到 买 过 个股， 买 一点 激动人心 的 东西， 在 年轻 的 时候 多 犯 一点 投资 的 错误， 以 确保 这些 可怕 的 错误 不要 在 你 更多 钱 和 更老 的 时候 来。 那 他 怎么说？ 他 就 嘟嘟囔囔 说 一下 他的 理由 呗。 因为 我会 让 他 看 有意识 的 看 一些 书， 我 还 让 他 下载 了。 你们 有知 有行 吗？ 就是 在 一周 前， 我们 全家 进行了 一次 和 钱 有关的 非常 认真 的 谈话。 这个 主题 叫做 你 去 国外 上学 这 第一年 花了 父母 多少钱？

这么 艰难 的 对话 吗？

非常 艰难 的 对话， 算 出来 的 数字 是 60万。 对， 就是 把 我也 吓一跳， 把 他妈 和 他 自己 也 吓了一跳。 他 听到 这个 数字， 我 感觉 他 都 变得 非常 严肃。 因为我 说 这 60万如果 不 花 在 你 身上， 我可以 去 买 多少。

股票 的 机制 确实 可以 开。

个 长天 账户。 我说 你 四年 下来 要 花 到 家里 250万， 你 想一想 我 这个 不是说 把 生活 的 压力 抛 给 了 你我 是 说 因为你 已经 19岁了， 你 出国留学 花 这么 多 钱 是 我们 三个人 必须 共同 面对 的 一个 话题。 你 作为 男子汉， 你 要 承担 起 你的 责任。 他 当天 晚上 就在 我们的 群 里面 发 了 个 截屏， 他 申请 了 他们 学校食堂 和 健身房 的 工作， 他说 要 去 打工 了， OK 证明 对他 还是 有所 触动， 我 就 很 开心。

我不是 这个 情景 我 想象 下去 就 很 可怕。 我爸 我妈 如果 来 找我， 然后 很 严肃 的 跟 我 讲说 你 这一年 花了 大概 多少钱。 我第一 反应 会 是我 爸爸 我妈 在 她 其实 是在 委婉 地 责备 我 花 太多 钱， 我 就有 一种 很 强烈 的 负罪感。

我 并 不介意 把 这个 负罪感 灌输 于 他， 因为我 觉得 他 作为 一个 成年人 是 可以 承受 的。 首先 他是 一个 我希望 他 成为 一个 内心 强大 的 男性。 另外 的话 他 再 过 几个 月 他 就 20岁了。 20岁这 意味着 什么？ 大家 都 说中国 的 父母 是 非常 残酷 的。 我 那天 看到 一句话 非常 好玩。 对， 就是 对 中国孩子 来说， 人生 的 第一场 残酷 的 PUA 全部 来自于 自己的 父母。

有 网上 有 这样的 方法。

确实 是 这样。 但是 中国 的 父母 同时 也是 这样 最 仁慈 的。

他 愿意 为。

孩子 倾尽所有。 我说 你 现在 国外 上学， 你 周边 打听， 不是 那些 中国的孩子。 我说 你 打听 那些 本地 的 孩子。

很多 都是 背负 高额 贷款。

对， 他们 都是 背 了 贷款 来 上大学 的， 父母 是 不 给钱 的， 或者 是 他们 当 他们 四年 以后 本科毕业 的 时候， 他们的 贷款 可能 有 十几万 美元， 要 靠 他们 今后 慢慢 还。 我说 你 要 对 中国式 家长 的 这种 很多 方式 是要 付出 是 忍受 的。 但是 对于 我们的 另外 的 这种 付出， 你 要是 要 感恩 的。

我 刚刚 在 想 站在 小孩 的 角度。

他 不是 小孩 了， 他 没有 没有。

站在 孩子 的 这个 角度， 其实我 我 觉得 人都 是 趋利避害 的， 他 都 希望 你 能 无条件 的 爱我， 但是 你 又 不要 从 我 这里 索取 很多。

但 我 觉得 我们 家给 他的爱， 我们 我是我 是 很 有 自信， 他 能够 感受到 我们 父母 对 他的爱 的对。

就是 一码 归一 码。

对， 所以 我 并不 害怕 让 他 感受到 来自 父母 的 这些 所谓 的 残酷。 因为我 觉得 他 能够 承受 的， 并且 他 也是。

残酷 的对， 因为 离开了 这个 家庭， 除了 家庭 这个 新手村， 没有人 会 无缘无故 的。 给你 投资 这么 250万.

对， 然后 你 获得 一份 根本 就 看不清 的 未来。

你 叫 他 进入 社会 的 第一课 就是 认清 你 读书 真正 花费 的 成本， 以及 谁 来 承担 这个 成本。 是的。

然后 包括 他 这个 考上 大学， 考上 大学， 他的 外公 给 了 他 可以 说 10万人民币 OK。 然后 我就是 让 他 全部 投到 投资 里面 去。

不能自己 随便 花了， 必须 投资。

对对对， 然后 我说 你 再去 开 一个 美 股 账户， 从 你的 这个 零花钱 里， 比如 拿 两 啪 2000美元 去 买 一些 基金 或者 T L T 什么 这种 东西。 我 就是说 这个 10万人民币 和 你 2000美元， 就是你 两边 的 这个 投资 账户 的 一个 起点。 我 还 让 他 记账， 但是 他 没有 记。 他 觉得 他 现在 账目 很 简单， 不用 记。 Anyway, 就是说 投资 这一刻 是我 那 代人 从小 缺失 的 一刻。 对， 我是 觉得 我 从 50岁开始 才 认真 的 开始 学 投资。 我希望 他 不要 50岁， 他 从 15岁就 开始， 他在 小时候 我 就 给他 看 那个 叫 什么 小狗钱钱 什么 这些， 然后 看 比较 浅显 的 书， 然后 开始 一些 自己的 实践。

对我 我 还 沉浸 在 你 跟 我说 上周 你们 这个 家庭会议 的 震撼 当中。 因为 其实我 之前 在 小酒馆 的 节目 里 有 讲 过， 我记得 那 期 节目 叫做 我 真 希望 读书 时 我知道 的 财务 知识， 我记得 我 在那 一期 里 就说 过， 我 非常 后悔 我 在读 本科 的 时候 没有 去 拓展， 去 实践 怎么样 去 赚钱。 因为 那个 时候 就 真的 是 心安理得 享受 父母 打的 生活费。 因为 那个 时候 对 钱 就是 没有 概念 的。 因为 父母 会 不忍心 把 压力 传导 给我， 虽然 他们 背负着 非常 大 的 压力， 上 要 养老 下下 要 养 小， 真的 很 不容易。 对， 这会 让 我 作为 一个 小孩， 那个 时候 心里 觉得 自己是 小孩子， 对 钱 这个 东西 没有 概念， 对 赚钱 这个 事情 没有 意识。 如果 能 再 走一遍 的话， 其实我 是 特别 希望 他们 告诉我， 他们 承担 的 经济 压力 有 多大， 他们 每个 月 为我 付出 的 这些 钱 可能 占 他 现金流 的 多少。 那样的话 我 就会 有意识 的 说， 我 去 思考 有没有 什么 我可以 去做， 我 能不能 去 赚钱， 有 哪些 事情 是 我可以 做 的， 然后 从中 是 可以 赚 到 钱 的。 对的， 更多 的 跟 现实 产生 联系。

在 我 一周 前 的 这个 家庭会议 中， 我 除了 给他 算 这个 账 之外， 其实我 还 把 我们 家庭 的 财务 的 全， 我 也没有 不介意 去 展露 给他。 OK. 我说 你 爸 你 妈 生命 中 只是 一是 是 两个 只能 赚 一些 小钱 的 人。 我们 并不是 一个 什么样 的 家庭。 你 父亲 为了 挣到 100万， 他 必须 付出 什么样 劳动， 把 这 100万中的 60万夸 机 一下 美元 就 夯 到 你 头上 去了， 我们 家的 房贷 还有 多少， 什么什么 我 都 跟 他说 了 O K 我希望 他 对 这个 家庭 的 财务 有一个 全景， 然后 以及 他 这 每年 60万对于 我们 这样 一个 家庭 意味着 什么。

对， 虽然 很 残忍， 但 我 觉得 这 东西 很 必要， 而且 很 重要， 就是 太太 现实 了。 因为 作为 一个十几岁 的 年纪。

我 觉得 作为 一个 即将 20岁的 年轻人， 他 有什么 理由 不。

面对现实？

对， 去 生活在 父母 为 他 造 的 童话 中。 我 跟 他说 了， 你 现在 一个月 在 学校 吃饭 什么什么 多少钱， 他 说一千 美金。 我说 你 去 打工， 你 看看你 为了 挣到 1000美金， 必须 付出 多少 时间 和 精力， 必须 损失 掉 多少 和 女朋友 在一起 的 时间， 以及 损失 掉 多少 学习 和 打游戏 的 时间。 你 去 感受一下， 我 觉得 对他 来说 只 会有 好处。

对， 就是 短期内 在 情感 上 会 很受 冲击， 但是 长期 他 肯定 是 有 好处 的。

对他 不仅 申请 了 校内 的 工作， 他 还去 申请 了 校外 的 7 poli。 7 poli 是一个 非常 好的 股票， 对 吧？ 是 bill ackman 的 重仓股。 你看 我 还是 有点 小的 知识 储备 的。

对他 还去 申请 了 去 Polly 的 工作， 他说 没有 回音， 可能 他们 现在 不需要。 但是 他说 校内 的 食堂 和 校内 的 健身房 已经 给他 回馈 了， 要 回去 做 那个 interview 做 面试。 因为我 说 你 天生 一周 要 去 六次 健身房， 你 去 申请 一个 工作 不好 吗？ 然后 他 就 打听 了， 为了 我在 健身房 当 教练， 我要 去 考 什么什么 证， 那 要 花 很多 钱。 他说 我 现在 去 申请 前台 的 工作 先 介入。 我 觉得 很好。 这个 其实 就是 一个 你 慢慢 进入 社会。

和 你 对 跟 社会 产生 更多 连接。

对 求职 实习 的 一个 很 好的 融入 点对。

然后 他 很快 就会 发现 说 在 打工 赚钱 太慢 了， 然后 他 就会 思考 怎么样 赚钱 更 快一点。

对， 他 去 打听 了， 他说 我们的 最低 时 薪 是 1小时 15美元， 他 就会 算。 他说 如果我 一星期 要 做 10小时 的话， 就是 150米。 这 不是我 说 的这 是 他 前两天 说 给我 听 的。 他说 我 一星期 如果 能够 工作 10小时， 我可以 赚 150 美元， 那么 一个月 就是 600美元。 哼 他说 600美元 也许 就可以 把 我 吃 这个 东西， 我可以 自给自足 了。

对， 这 很好。 但是 我 跟 他说， 10小时 不是 一个 很短 的 数字。 是 也就 意味着 你 比如说 周六 周日 每天 要 花 5个小时， 他 会 损失 大量 的 学习 的 时间、 约会 的 时间。 对你 要 想 清楚， 我 觉得 在 这些 思考 和 过程中， 他 不就是 成长 了 吗？ 包括 这些 残酷 扔 在 他 脸上， 他 不 也 成长 了 吗？ 然后 你 在工作中， 你 还 不断 的 和 当地人 有 交流， 你 还 学习 如何 去 他人 相处， 我 觉得 没有 任何 坏处， 除了 一点 看上去 有点 残酷 之外。

而且 就是 像 之前 前 我们 节目 里， 我们 另一个 主播 小杨 也 说过， 他 就说 就 真的 赚 到 钱 的 那个 感觉 非常 好。

对我 跟 他说 了 我 跟 他说 了， 天哪， 难道 我 要说 一些 更 隐秘 的 事情 吗？ 在 我 一两周 前 跟 他家 进行了 家庭 谈话 中， 我 甚至 进行了 自我 的 心灵 剖析。 你 刚才 说 的 就是 自己 赚的钱， 那种 成就感 是 无法替代 的对 对 吧？ 我 就 跟 他说， 我说 你 爸爸 当年 在 上大学 的 时候， 那个 时候 是 80年代 末 90年代 初， 中国 和 中国人 的 家庭 都 还 挺 穷 的。 但是 已经 有 一些 刚刚开始 富起来 的 中国人 家庭 已经 开始 有钱 了。

我说 我的 同学 中 已经 开始 陆续 有 同学 开始 穿 一种 叫做 旅游鞋 的 东西。 你知道 旅游鞋 吗？ 那是 我们 当年 的 一个 时代 的 印记， 就是 一种 皮质 的 鞋子。 对， 我们 当时 没有 见过 那样的 鞋子， 白白的 非常 好看。 皮质 运动鞋。 当时 我们 还在 穿 的 什么 所谓 的 那种 什么 军用 的 鞋， 那种 绿绿的 那种 鞋。 我说 当时 我 也很 想 拥有 一双 旅游鞋， 但是 我知道 我的父母 没有 这个 钱 给我 买 旅游鞋。

我说 我 人生 中的 第一把 网球拍 是 70块钱， 是我 攒 了 好几个 月 能 攒 出来 的。 因为我 当时 在 南京大学 读 中文系， 我 每个 月 的 生活费 都是 70元， 因为 我的父母 就 生活在 南京。 我说 我 周末 没钱 了 或者 想 攒钱 了， 我 就 回家 趁 两天 饭， 我 总能 攒 出 一副 钱 来。 我 攒 了 三四个 月， 攒 足 了 我 人生 第一把 网球拍 70元， 但是 我 始终 没有 办法 去 afford 的 一双 旅游鞋。 我 工作 的 我 第一份 工作 第一个 月工资 几百块 钱， 我 就 去 买 了 一双 旅游鞋。

这 像是 对我 父母 的 一种 宣告 和 甚至 是 报复。 虽然 很 残忍， 但是 我 觉得 通过 我自己 努力 买买 了 一双鞋， 我 就 觉得 很 开心。 当然 我 跟 我的孩子 说， 如今 这么多年 过去， 我 觉得 我 当年 那么 想 是 多么 的 错误。 因为我 父母 给 了 我 很多 我应该 无比 珍视 的 东西。 而 我 当年 却 因为我 没有 得到 一双 旅游鞋 而 对 他们 心 有 怨念。

但 人 总要 走过 这个 阶段。

我 跟 我的孩子 说， 当我 跟 你说 今天 我们 说 的 这样的 情况 的 时候， 你 会 觉得 你 没有 生 在 一个 像你 周围 的 富二代 那样的 家庭， 而 对 我们 有什么 怨念 吗？ 他说 没有， 他说 我 从小 好像 并没有 说 想得到 什么 而 得不到。 我说 确实 我说 我希望 你 在 我们 家庭 是 这样 一个孩子， 就是 在 你 人生 的 18年， 你不会 因为 这个 钱 这个 事情 而 感到 窘迫。 但是 在 你 18年 之后， 你 成人 之后， 你 要 去 为 钱 而 感到 烦忧。 你 不要 把 这些 所有的 烦恼 全 抛 在 你 父母 的 身上， 我 觉得 这 对 我们 很 不公平。 我说 你 应该 去 尝试 着 去 打工， 哪怕 不是说 在 钱 上面 获得 巨大 的 收获。 但是 你 会 感受到 你 自己 挣的钱 和 你 父母 给 的 钱， 这种 滑起来 感觉 是 完全 不一样的。

对， 我 觉得 这 其实 是一个 非常 好的 话题， 就是你 怎么样 真正 让 一个孩子 变成 一个 成人。 因为 从小 我们 受到 的 教育 和 我们 感受到 的 都是 父母 对 你就是 无条件 的 爱。 但是 当你 18岁了当 你 成人 之后， 你 就会 你 要 意识到 没有 什么东西 是真的 无条件 的对。 之前 因为你 还 小， 所以 你 活 在 一个 父母 老师 整个 社会 给你 编制 的 这样的 一个 很漂亮 的 泡泡 里， 但 这个 泡泡 总是 要 破 掉 的。

是的， 而且 我是 觉得 在 人生 成长的 过程中， 金钱 是一个 非常 不可 忽略 的 重要 的 话题。 对， 你 如何 看待 金钱， 如何 面对 父母 给你的 金钱， 以及 如何 你 挣到 你 人生 的 第一笔 钱。 他 不仅 是 找 校外 的 工作 了， 他 甚至 跟 他的 留学 顾问 去 说， 有没有 在这里 挣钱 的 机会。

对， 可以 修改 文书， 其实 这个 也是 赚钱 的 好 方式。

他 把 截屏 都 发给 我们 看 了， 然后 他的 升学 顾问 说 现在 还没有， 但是 过 两个月。 就是 申请 寄 了， 我可以 把 我 手上 学生 的 文书 给 你来 改。

这就 很 好啊。

我 觉得 我 这次 长达 40分钟 的 谈话 对他 形成了 巨大 的 冲击。 就是 你看 他 有 这么 多 行动。

而且 他他 会 发现 说 原来 我可以 我 还 可以 做 这么 多 事情。

对， 你说的 残酷 其实 想 起来 确实 很 残酷。

我 觉得 是因为 你们 在 过去 18年、 19年 中， 其实 给他 营造 了 非常 好的 心理 安全感。 所以 在 你们 发生 这场 对话 之后， 他 还是 愿意 事无巨细 的 把 他的 生活 和 他的 感受 分享 给你们。 当然 对我 觉得 他的 行为 展示 了 你们 这场 对话 对他 来说 是 可以 接受 的。

完全 可以。 因为 这 并不是 一 第一次 我们家 这样的 对话。

你们 之前 也会 进行 这种 关于 钱 的 严肃 对话 吗？

关于 任何 值得 的 话题 的 严肃 的 对话。

对， 因为 很多 家长 他 一方面 会 觉得 自己 压力 很大， 但 一方面 又 觉得 说 我不能 把 这些 压力 都 传导 给小孩。 所以 他 都是 他 只会 零星 透露 一点 说 你 要不要 打工， 你 天天 在家 待 着 不干 正事儿。

但是 你 不能 这样 说， 就是你 不能 只 说 结果 不说 逻辑 的 过程。

对， 就是你 要把 你 思维 考 的 整个 过程， 你 要 告诉他。

我要 告诉我， 要把 我们 家的 财务 情况 跟 你说 一下， 然后 你 父母 的 收入 是什么 情况， 以及 你 每年 花 的 钱 在 我们 每年 的 收入 中 占 到 多大 的 份额， 这样 他 就 会有 切身 的 感知。

对 不然 小孩 就 只会 觉得 你为什么 无缘无故 的 生气。

而且 你 要 给他 平等 的 交流 的 机会。 是的， 就像 我说 了 40分钟 之后， 我说 OK 我说 的话 我 都 已经 说完 了。 我说 现在 请你 妈妈 来说 她 听 完 这些 话 的 观感， 在 你 妈妈说 的 同时 请你 也 思考 一下， 一会儿 我们 给你 充分 的 发言 的 机会。 我说 你 不要 再 像 一个 小孩 一样， 两三句 话 就 说完 了， 请你 也 给我 一个 有 逻辑 有 长度 的 一个 观感。 我 孩子 他 确实 也 说 了 一些， 其中 有 一句话 我 还 感觉 蛮有意思 的。 他说 我 这么多年 一直 是一个 在 我们家 一直 是一个 接受者 和 被 施予 者 的 角色。 他说 我 从来 没有 觉得 自己 也是 一个 消费者， 他 竟然 用了 这个 词， 是 很 残酷。 但 就是 现实， 对， 你看 我 觉得 这 没有什么不可以 接受 和 不可以 说 的， 就 没有 什么 要 刻意 回避 的。

这个 又 让 我 联想到 像 我们 投资 第一课 第一节 不是 有 讲， 很多 时候 我们 就是 这个 世界上 没有 一个 机器， 就是你 投 了 100块 会给 你 吐 110块钱 出来。 因为他 全部 要 通过 他他 是 需要 现实 世界 中 他 创造 了 增值。 比如 生产 的 新产品 提升 了 劳动生产率， 然后 才会 导致 你 有 额外 的 回报。 但是 如果 比如说 父母 老师， 就是你 整个 教育 系统， 他 不 告诉你 这个 钱。 你 最 开始 你 平时 用 的 钱， 这 零花钱 怎么 来 的， 你的 生活费 怎么 来 的， 你 对 这些 东西 全都 是 一知半解 的那 当你 成年 之后， 你 在 理财 投资 上 会有 这些 认知 上 的 不 健全。 感觉 也是 很 合理 的， 是因为 之前 没有人 告诉 过 你。

所以 我是 感觉 拉 回到 我们 今天 这次 对 谈 的 一个 大 的 主题， 就是说 如何 在 我 这样 一个 年龄 获得 较为 幸福 的 人生 感受？ 一个 就是说 虽然 我 也没有 挣 很多 钱， 但是 在 金钱 上 不至于 特别的 窘迫， 这是 第一点。 另外 一点 就是 良好 的 人际关系 是 决定 人生 感受 的 非常重要 的 方面。 就是说 当我 觉得 我 和 我的家人 相处 做 的 非常 愉快， 我 也有 很 不用 很多 但是 很 好的 朋友圈 的 时候， 给 了 我 很大 的 幸福感 和 安全感。 其中 也 包括 和 梦 妍和 张小雨 的 关系。

可是 在 我们 录制 前 你 才 告诉我， 你 把 大学 群 都 退了。

对， 因为我 觉得 已经 不是 同样 的 人 了， 就是说 你可以 不断 的 寻找 新的 朋友。 就是我 毫不讳言， 尤其是 张小雨 和 梦魇， 这几年 给 了 我 很大 的 很多 的 影响。 然后 另外 的话， 我 仍然 在 从事 自己 非常 热爱 的 工作， 但是 我 仍然 也 在 不断 的 学习 和 进步， 就像 作为 文字 工作者， 我 现在 也 在 学习 拍 一些 视频。 而且 我 明显 看到 跟 今年 2月份 迪拜 站 的 视 比 起来， 我在 温网 和 法网 拍 的 视频 真的 是 有 进步 了， 连 我自己 都能 感受到。 我 觉得 这种 成就感 并 不是说 他的 什么 阅读量、 播放量 能够 所 替代 的。 就是说 你 能够 仍然 感到 在 52岁 仍然 能够 进步 的 感觉， 这个 实在是 太 美好 了。

而且 你 不是 那种 非常 刻意 的 去 追求 这种 进步。

对我 就是 觉得 如果 你的 人生 中有 这么 几样， 如果 再加上 还算 健康 的 身体， 那么 你 还有什么 好 抱怨 的 呢？

因为我 我在 你 小红 书 发 的 这么 多 视频 里， 我 印象 最深 的 还是 你们 一家三口 健身 的 那个 视频， 是吗？ 就 感觉 特别 让人 向往。 就是 一家三口 大家 都有 相同 的 兴趣爱好， 然后 还 可以 互相 鼓励、 互相 激励、 互相 启发。 我记得你 在 视频 里 说， 你的 小孩 可能 会 跟 你 分享 说， 这个 动作 能够 让 你的 什么 某 条 肌肉 感觉 炸裂。 不同 食物 的 含糖量。

对， 这个 就是 每一天 都在 我们家 实际 发生 的 情况， 并 不是说 我 像 写 小说 一样 编造 出来 的。 而且 我 感觉 健身 这个 状态 特别 代表 我们 家的 家庭 关系， 就是 我们 去 同时 从事 一件 事情。 但是 你 如果你 真的 去 到 我们 那个 健身房， 你 就会 发现 非常 好笑 的 是 我们 三个人 是 各 干 各 的。

在 三个 不同 的 区域。

对， 三个 不同 的 区域， 因为 我们 各自 有 自己 不同 的 计划， 并 不是说 今天 我们 三个 一起 练 胸 然后 你 推 完 我 推 什么， 互相 嘻嘻哈哈 什么。

这种 就 给 彼此 的 自由度 很高。

对， 自由 很高 就是说 如何 在 一个 紧密 的 家庭 中 仍然 能够 保持 强大 的 自我， 我 认为 这 是一个 很很 好的 话题。 这会 让 我们 三个人 都 感到 非常 的 舒服， 同时 也 感到 相对 的 亲密。

可是 这个 感觉 跟 大家 日常 的 认知 不一样， 大家 会说 长期 的 亲密关系 就是 要 磨合， 大家 互相 磨掉 自己的 棱角， 变成 一个 更 紧密 的 一个 整体。

但是 在 健身 这件 事情 上， 我们 没有 感觉到 有 任何 需要 磨合 的 地方。 OK 就是 它 自然 发生 了。 确实 我们 三个人 都很 有 兴趣， 而且 我们 进行 的 话题， 我们 感觉 的 都很 深入 而 专业。

所以 你们 家 不是 追求 说， 比如说 现在 是 周末 了， 我们 一定要 一家三口 去 干 个 啥， 当然 没有了， 而且 大家 可以 去 各 干 各 的。 然后 你们 都 OK， 不会 觉得 这样 家里人 心散 了 就 不是 了。

我们 甚至 会 觉得 这样 给 彼此 留下 足够 的 空间， 才是 让 大家 都 舒服 的 方式。 甚至 我们 都 不会 三个人 一起 去 健身房， 因为 对我来说， 我 有 每天 刷 8000步 那个 强迫症， 我会 走 去， 然后 他们 两个 会 骑自行车 去 回来 也是 这样。

就算 一起 出发， 你们 可能 也 不用 同样 的 方式， 也 不是 同时 到达。 对， 因为 你们 沟通 强度 很高 很 紧密， 所以 你们 不在乎 物理层 面上 的 同步。

对你 总结 的 很好。

就 听起来 让人 很 羡慕。 但 你 有你 有没有 想 过， 就是现在 这种 自洽 的 状态， 它 可能 是一种 自我 欺骗 的 幻觉。

我想 过 这个 问题， 作为 一个 敏感型 人格， 我 发现 你 提 的 所有 这些 问题 我 都想 过， 但 我 觉得 这是我 应得 的。 在 我 像 梦 妍和 张筱雨 学习 的 很多 事情 中， 其中 就有 一点 叫做 不要脸。 我 发现 他们 讲话 非常 不要脸， 就是 当我 刚 开始 认识 他们的 时候， 我 震惊 于 他们的 confidence level 可以 高到 什么 地步。 我是 觉得 这 一切都是 水到渠成 的， 并且 我也 预期 不会 是 很 容易 或者 很快 去 消散 的 一个 状态， 我 觉得 是一种 可 持续的 发展， 我 非常 有 自信 的 可以 说到 这一点。 当然 我 并 不想 在 节目 中 显得 我是 多么 的 一个 育儿 专家， 因为 每 一个孩子 都 是一个 运气， 也许 他 天性 就是 温和 的， 愿意 跟 我们 交流 的， 我 只不过 没有 碰到 难产 的 孩子 孩子 而已。 我是我 是 这么 提醒 自己的， 不要 觉得 自己 好像 很 厉害。

你 你 有你 有没有 想 过 自己 在 多大 岁数 可以 停止 这种 反思 怪 行为？

我没有 想 过， 我想 过， 但是 我决定 停止 思考， 对。

在 这件 事情 上 停止 反思。

我在 所有的 事情 上都 是 提醒 自己 不要 过度 的 反思。 因为我 现在 52岁， 我 以前 想 我 这个 还 能干 几年， 想 退休 的 年龄 在哪 一里， 在 哪一刻， 对 吧？ 我 现在 不想 就是说 当我 enjoy 的 时候， 我 就 这么 干 下去。

你不会 为 养老 这个 事情 焦虑 吗？

这 又 回到 了 我们 最初的 话题， 叫做 漫长 的 半 退休 状态 才是 最好的 人生 状态。 我 觉得 其实 从 心理 上 来说， 我 从 43岁 就 已经进入 半 退休 状态， 我希望 这个 时段 可以 尽量 的 长。 也许 这个 说法 对 年轻的朋友 也有 一定 的 启发。 因为我 参加 过 一些 年轻人 聚会， 我 惊讶 于 现在 拥有 所谓 传统意义 上 工作 的 人的 比例 是 那么 的 少。 当我 在 下午 三点 健身 的 时候， 我会 惊讶 于 健身 的话 为什么 这么 多人 他们 都 跟 我 一样 不用 去 坐班 的？

我在 上海 经常 有 这样的 感觉， 大家 都 不用 上班 上学 的。

是 就是说 我 觉得 社会 越来越 多元 了， 每个人 活下去 的 方式 也 越来越 丰富 而 精彩。 漫长 的 半 退休 状态 可能 真的 是一个 值得 去 争取 的 一种 人生 状态。 就是说 你 仍然 做 着 自己 喜欢 的 事情， 你 仍然 和 周边 的 世界 和人 发生 着 密集 的 交往， 让 你 保持 新鲜感， 不对 这个 社会 脱节。 但 与此同时 你 也 充分 的 放松 和 舒展， 以至于 你 不需要 每一个 动作 都 拼 尽全力， 面目 变形， 动作 走样， 我 感觉 这 是一种 非常 让人 享受 的 状态。 我 是从 43岁 开始 这种 状态， 我 也不 考虑 这种 状态 可以 达到 多少岁。 我就是 如果 他 还 享受 这一点， 我 就让 这个 状态 一直 延续下去， 一直 延续 到 我 无法 延续 为止。

好， 我在 想 听到 这里 的 听众 可能 会 在 想， 就是 奔 斗 老师 你说 这些 听起来 非常 的 美好， 但 它 其实 也 和 你 赶上 了 时代 的 机遇 有关系， 赶上 了 经济腾飞 的这 二十多年， 刚好 赶上 了 记者 这个 行业 还很 不错 的 高速 发展 那些年。 但是 我 觉得 有 一件事 我们 不能忘记， 就是 在 奔腾 老师 刚 入行 的 时候， 网球 记者 还是 一个 不存在 的 行业。 而 他 又是 一个 极度 追求 确定性， 且 有 非常 强烈 不安全感 的 人。 然后 他 做了 一个 这么 矛盾 的 决定。

所以 我 感觉 人的一生 中 最难 的 事情 就是 了解 自己。 你 把 这个 问题 如 以 如此 这样的 形式 推演出来， 其实 也会 让 我 思考。 就 看上去 我是一个 如此 小心谨慎 而 稳妥 的 人我 当时 竟然 做了 那样 一个 决定， 就 看上去 是 如此 的 冒险。 只不过 因为 你说的 时代 红利 或者 我 个人 的 努力， 两者 加起来 它 才 成了 一条 看上去 还 算是 一条路 的 路。 但是 你 站在 97年， 当我 写下 第一篇 网球 稿件 的 时候， 那个 时间 节点 你 并不知道。

这。

你 完全 不知道 你 今后 二十多年 面对 的 是什么。

有可能 当你 穷尽 所有 逻辑 思考， 但是 你 还会 违背 你 性格 或者 风险偏好 做出 的 那个 决定， 他 就是 真正 在 召唤 你的 那个 职业 决定。

对， 就是我 就是 用 现在 流行 的话 说， 就是 宇宙 向 我 发来 的 信号， 我 get 了， 然后 我也 顺着 这个 信号 走下去 了。

对， 一 走走 了 二十多年。

走了 二十多年， 并且 完全 没有 任何 的 后悔。

希望 我在 五十多岁 的 时候， 如果 也有 你 这样的 状态 就 好了。

我 其实我 我 能够 get 你 刚才 提说 的那 一段话 的 意思 就是说 我 现在 的 状态 固然 很多 也 来自于 我 也有 很多 是 来自于 各种 机缘 的 巧合。

对， 谁知道 呢？ 尤其是 在 现在 大家 都说 大环境 没有 那么好， 很多 风险 我们 都想 再 找 那个 最 稳妥 的 解决方案。

对， 但是 我是 觉得 有一点 是 确定 的， 就是 做自己 有 passion 的 事情。 就像 我 当时 在 没有 这个 职业 的 情况下， 敢于 走上 这条路， 就是 因为我 我 对 网球 的 passion 战胜 了 所有 一切。 这个 反过来 是不是 也是 一种 启发？ 就是说 只有 当你 追寻 你的 passion， 你的 路 才会 足够 的 长。

确定性 或许 能 给你 带来 一些 快乐， 但是 追求 自己的 热情 所在， 它 带给 你的 是 确定性 更高 的 一些 快乐。

对， 因为 这种 快乐 本身 就是 一种 强大 的 确定性。 就像 我 对 我的儿子 也是 这样的 教育。 就是你 在 大学 专业 的 选择 上， 就是你 不要 仅仅 因为 毕业 以后 拿 这个 文凭 好找 工作， 你 就 去 学。 但是 你 学 的 很 痛苦， 比如说 你 需要 counting， 如果你 对 数字 缺乏 天生 的 好感， 你 去 学 一个 会计专业， 他 尽管 很 好找， 你 很 难受。 对， 但是 你 很 难受， 你 其实我 永远 就是 追寻 你 自己的 passion。 然后 他 现在 去 学 了 cognitive size 认知科学， 因为他 很 想知道 人的 大脑 是 如何 思考 的那 我 觉得 就 很好。 也许 他 找不到 工作。

也许 他 过 两年 他的 兴趣 又 变了。

但 谁知道 会 变了。 对， 但是 我 觉得 宇宙 的 信号 会 引领 他 走上 他 自己的路。

就像 你说的， 对 一个孩子 来说， 最 重要 的 是 人格健全， 他 有 很 好的 沟通能力， 情绪稳定， 它 有 很 很 完善 的 一个 情绪 系统。

是 我 觉得 有 这些 大 面上 就 不会 太差 就可以 了。

我 为什么 说 你是 一个 很 让 我 觉得 很 理想 的 状态？ 不是说 你 拥有 的 财富 级别， 不是说 你 拥有 一个 很 融洽 的 家庭 关系， 而是 我 觉得 你 让 我 看到 了 一个人 真正 做好 了 准备 去 迎接 命运 的 任何 安排。

对我 感觉 好像 现在 当你 三四十岁 的 时候， 你 还会 想 五十多岁 怎么办？ 好 老 什么的。 反而 是 这几年 在 50岁朝上 的 时候， 觉得 好像 心情 很 安定， 好像 生活 中 也没有 特别 大 的 困扰。 但是 你说 这种 大大小小 的 烦恼 总归 是 有的， 每个 人都 逃不了， 但是 好像 没有 特别 本质性 的 烦恼 去 天天 困扰 着 你就是 生活 变得 还 挺 享受 的。

就会 让 你 更 期待 自己的。 尽管 我 投资 亏了 很多 钱， 但是 我 你 会 让 我 感觉到 你 在 非常 期待 你的 55岁、 60岁。 我没有 期待。

没有 期待 吗？ 因为 55岁、 60岁肯定 从 身体状况 来说 肯定。

是 不如 现在。

对， 不如 现在 的这 没有 什么 好 期待 的。 我 就是说 降低 你的 生活 的 任何 期待， 就是 他 来 就 来了。

拥抱 命运 给你的 任何 安排。

是的， 我 确实 现在 对 未来 和 对 过去 想 的 都 比 过去 少 很多。 就是 活在当下 是 一句 说 起来 很 容易 但 做 起来 很难 的 事， 但 真的 做到 了 也没有 做到。 但是 我 比 以前 接近 了 一些， 我 只能 这么说。

争取 每天 都 比 前一天 接近 自己 心里 坚持 的 道理 多一些， 我 觉得 这就是 特别 好的 一种 状态。

对， 就是 享受 每一刻， 就像 今天 出来 吃 一个 午饭？ 不 油腻 聊聊天。 然后 我们 又 来到 茶社 聊聊天， 我 聊 的 也很 开心。 我 很 开心 今天 度过 这样的 两三个 小时， 我 觉得 今天 就是 不差 的 一天。

对， 今天 就是 一个 很 好的 一天， 我也 学到 了 很多， 非常感谢 奔 斗 老师， 希望 每一天 都是 很 好的 一天。

但是 也 同时 要 承认， 生命 中 一定 会有 很 坏 的 一天。 那天 到来 的 时候 也没有 什么 好的 一天 和 坏 的 一天， 都会 变成 昨天 都会 过去。

谢谢 奔 斗 老师， 我们 这 期 节目 就 到 这里， 谢谢 大家 的 收听， 我们 下周 再见。

以上 就是 本期 的 全部内容， 希望 这 一期 节目 你 会 喜欢， 如果 觉得 有 收获 的话， 欢迎 多 多点 赞 收藏， 或许 你可以 把 这 期 节目 当做 一个 契机， 分享 给你的 爸爸妈妈， 表达 一下 自己的 关心 和 美好 祝愿。 好的 关系 都 是从 分享 生活 中的 点滴 开始 的。 如果 你是 一位 家长， 或许 你 也可以 和 自己的 另一半 甚至 是 孩子 坐下 来 一起 听， 一家人 坐下 来 认真 的 聊 一 聊 家庭 财务 话题， 可能 你 也会 像 奔 斗 老师 一样 对 自己的 小孩 刮目相看。 如果你 希望 多 学习 了解 一些 投资 知识， 欢迎 你来 有知 有行 A P P 免费 阅读 投资 第一课。 最后 再 和 大家 宣布 一个 好消息， 我们 筹备 两年 的 投资 第一课 视频 正式 上线 了。 30分钟 帮你 搞懂 投资 到底 是 怎么 赚钱 的， 让 你 明白 投资 中 那些 基本 的 问题。 你可以 在 哔哩哔哩、 微信 视频 号、 新浪微博 与 有知 有行 A P P 搜索 观看。 我们 也会 把 视频 链接 放到 文稿 区， 欢迎 点击 收看。

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To tomorrow, shaking from yesterday. So we can not, so we can, so we cannot do today. Go on to my tomorrow, shaking in my yesterday.

Daily I can see when everything is blind, 也 总有 我 证明。

Lily, I don't get places for me home. 我的 胳膊。

Shaking from my first day. So so we can so we cannot do today open up head that. 你不在。

Open up my mind, teach them know is time.

Be shaking for me yesterday. So we can up, so we up, so we can up to today.