E101 对话杨天楠：让人上当的有两颗心，一颗是贪心，一颗是不甘心
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 这 一期 是 我们 三中 研讨会 系列 久违 的 第二期 节目。 没错， 今天 来 小酒馆 做客 的 是 大家 都 很喜欢 的 杨天南 老师。 那 我们 要 聊 的 是什么 呢？ 我们 要 聊 的 是 如何 防 骗， 尤其是 如何 预防 爸妈 上当受骗。 我们 这里 聊到 上当受骗 不仅仅 局限于 那些 拙劣 的 保健品、 营养品 骗局， 也 包括 最近 我们 看到 的 那些 看起来 正规 但 暴雷 的 不 靠谱 的 理财产品， 更 重要 的 是在 这件 事情 上 我们 需要 拆分 清楚， 人 为什么 会 更 相信 骗子， 为什么 防 骗 那么 难， 以及 挖坑 管 埋 到底 怎样才能 让 老人 少 上当？

这 一期 节目 我 非常 推荐 每一个 做 子女 的 人， 尤其是 和 爸妈 没有 生活 在一起， 不在 一座 城市 的 人听， 如果可以 的话， 听 完 之后 你可以 先 收藏 起来， 回到 家和 爸妈 坐在 一起 听， 也 非常 欢迎 你 分享 给 有 需要 的 亲朋好友。 男士 说 的 一句话 我 觉得 很好， 防 骗 从来不 是 真相 和 谎言 的 战争， 而是 子女 和 诈骗犯 的 时间 争夺战， 多 一个人 听， 可能 就会 少 一个 上当受骗 的 老年人。 非常 开心， 这次 又 把 南 师 请 了 回来， 就是 我们 小酒馆 目前 的 当红 炸子鸡 嘉宾。 另外 提醒 大家， 我们 知音 小酒馆 100期特别 活动 最受欢迎 嘉宾 票选 还在 进行中， 欢迎 大家 给 自己 喜欢 的 嘉宾 投票。

这个 引导性 极强。

对对对， 这就是 其实 一种 暗暗 的 威胁， 就是 这 期 节目 表现。 然后 我们 这次 聊 的 话题 其实 也 跟 最近 热 映 的 电影 有关。 最近 的 电影 孤注一掷 其实 得到了 很多 人的 关注， 因为他 讲 的 是以 诈骗罪 骗 为 主题， 然后 再 结合 最近 一系列 的 金融 产品 暴雷 事件。 男士 就说 这个 时候 我们 很 适合 来 聊 一期 关于 如何 防止 诈骗， 而且 尤其是 如何 防止 家里的 老年人 上当受骗， 聊 一 聊 这些 话题。

对， 其实我 看电影 的 时候 感触 就 挺 深 的。 因为我 之前 跟 那个 尾巴 也 说过， 我是 在 挺 多年 前， 我在 一家 传统媒体 里边 去做 那个 主持人， 包括 也 做 过 一些 维权 类 的 一些 节目， 包括 聊过 很多 具体 的 那些 买 理财产品 暴雷， 去 非法 的 金融 平台 上当受骗， 做 交易， 或者 是 买 了 什么 所谓 的 一些 艺术品， 所谓 的 小 产权房， 最后 血本无归， 这样的 案例 我 其实 碰到 的 非常 的 多。

所以 你 以前 供职 的 是 1818 黄金眼 吗？

并不是， 但是， 也是 一家 上海 的 老牌 的 一个 财经 的 一个 广播。 其实 自己 身在其中 的 时候， 我的 感觉 是 非常 挫败 的。 一方面 我 很 同情 这些 人， 另外 一方面 我 觉得 我们 花了 那么 多 时间， 花了 那么 多 一起 去做 的 投 教， 其实 完全 没有用， 就 包括 前两天 我们 还在 聊 说 很多 的 一些 银行 系统 的 人， 一些 资 管 的 专家 说 都在 惊呼 说， 某某 系 的 定 融 不是 连 两三年 前 有问题 吗？

我 听到 的 是 六七年 前， 20 1415年 就 知道 有问题 了。

就 那时候 这 资金池 就 不让 搞 了， 18年资 管 新规 就 出了， 对 吧？ 21年 就 开始 整顿 伪 金交所 了， 怎么 可能 二三年 还有 人 上当？ 但 其实 你 想想看， 你 网上 能 找到 1000篇1一 万篇 这样的 一些 深度 的 一些 报道， 这些 券商 的 一些 研 报。

对 这种 风险 预警 文章。

但是 这样的 文章 其实 也就是 1‰、 1‱ 的 人 在 看。 在 广袤 的 大量 的 信息 海洋 当中， 我们的 很多 的 一些 家庭 的 一些 用户， 其实 他 能够 把 这些 基本 的 一些 金融 产品 能够 理解 清楚 的 都是 凤毛麟角。

对 就是 很多 事情 在 金融 从业者 或者 是 对于 某 一个 行业 相关 从者 来说， 他 也 觉得 是个 常识。 但是 可能 对 更多 广大 的 普通人 来说， 他 可能 就是 一个 很 新鲜 的 东西， 或者 是 他 不太 熟知 的 东西。

甚至 绝大多数 的 固 收 产品 对于 老百姓 来说 都是 利率 不同 的 存款。 而 我说 一个 最 典型 的 例子， 在 2014到15年， 当时 有 一家 非常 著名 的 p two p 公司， 广告 打 得 震天响， 差不多 资金 规模 得 有 大 几百个 亿。 在 2015年 的 某一天， 他 突然 爆 雷 了。 爆 雷 了 以后， 我 有 个 朋友 有一天 在 找我， 我 就 看到 他 眼睛 发红 了。 我 已经 挺 长时间 没 联系 他 了， 他说 杨天南 我 爸妈 买 了 这个 产品， 而且 他们 把 自己的 房子 抵押 了， 弄 了 几百万， 还 鼓动 了 身边 的 亲戚朋友 一起买 了 这个 p two p 不是 他 爸妈， 他 怎么 这么 激进。 后来 我 就 问， 我 不仅 是 问 他， 而且 我 把 他 父母 都 一起 约 出来。 我还记得 很 清楚， 是在 南京 路上 的 一个 咖啡厅， 我 让 他们 第一个 把 合同 找 出来。 但 我 现场 给 他的 这个 销售 打电话， 我 还 跟 他们的 父母 去 做了 一轮 访谈。

就是 当时 的 卖 他们 产品 那个 销售， 其实 对 他们 这个 老夫妻 来说 已经 认识 很多很多年 了。 之前 在 一家 信托公司 去 卖 那些 肥膘、 城投 什么的， 是 连续 五六年 每年 卖 这种 7个点8个 点的 高息 的 这个 产品 其实 已经 卖 了 好几年 了， 不是 第一年 认识， 已经 卖 了 好几年 了。 就 之前 从来 都 没 爆 雷 过， 之前 从来没 爆 雷 过， 信托 那个 时候 几乎 乎 都是 刚 兑 的 居多。

那 在 2014年 的 时候， 这个 销售 其实 在 他们 家 已经 跟 干女儿 的 地位 差不多 了， 就是 转型 去了 这个 p two p 公司。 就 跟 这个 老两口 说， 你看 我们的 产品？ 央视 打广告， 明星 做 代言。 陆家嘴 的 大 写字楼 董事长 每天 都在 做 这个 公益活动， 国企 背书， 马上 就要 到 美 股 上市 了。 这么 好的 公司， 这么 好的 产品， 它的 收益率 还得 接近 十个 点。 所以 就是 就买 呗， 买 了 以后 开始 慢慢的 有 利息 兑付 以后 就 越多越 放越 多。

其实 也就是 短短的 没多少 时间， 我们 可以 看到 这个 产品 就 爆 雷 了。 当时 我记得 整个 产品 差不多 爆了 七百多 个 亿。 天哪， 七百多 个 亿。 你你你 放到 今天， 你 放在 某某 系 的 这个 数字 来看 的话， 七百多 个 亿 可能 只有 它 几分 之1。 但是 这个 的 资金 从 审查 冻结 到 后面 甄别， 最后 退房 的 时候， 我不知道 最后 怎么 退了 百分之三四十， 30到35 之间。

但是 对于 每个 参与 其中 的 家庭 来说， 其实 影响 是 非常 大 的对， 都是 灭顶之灾。 而且 在 2014年到115年 那波， 其实 上海 不止 这 一两家， 是 非常 多 的。 你 从 陆家嘴 到 金虹桥 到 整个 长宁， 非常 多 的 家庭 可能 就是 老两口 拆迁， 可能 就是 中年 夫妻 一辈子 的 积蓄， 几百万 上千万 可能 都 栽 在 里边。 所以 其实 当时 给 了 我 挺 大 的 一个 震撼。 而且 在 十年 之前， 那个 时候 的 整体 的 金融监管 相 比较 现在 来说 是 更加 宽松 的。

所以 各种 奇奇怪怪 的 一些 欺诈 手段 是 层出不穷。 当然 我在这儿 还是 要 跟 李白 说 一下， 就是 要 说话 要 严谨。 它 不是 一个 司法 实践 上 的 一个 商业 欺诈 行为。 就是我 理解 只要 一家 机构 他 伪装成 金融机构， 他 误导 别人 接受 了 对 自己 不利 的 这个 结构， 去 买 了不 适合 自己的 产品。 我 认为 某种 角度 来说， 这 其实 都是 欺诈。 对。

就是 我们 今天 聊 的 这个 欺诈。 这个 诈骗 它 不仅仅 指 法律 意义 上 被 判成 诈骗 的 那些 行为。 它 也 包括 比如 一个 销售 把 一个 不 靠谱 的 产品 卖给 你就是 按照 刚才 男士 的 这个 定义， 就 凡是 通过 一些 话 术 让 你 接受 了 对你 不利 结构 的 这样的 一个 行为， 都是 我们 今天 想要 讨论 的 欺诈 的 范。

对， 其实 在 2010年到2015年 之间， 当时 的 金融 创新 其实 是 诞生 了 很多 非常 有意思 的 商业模式。 我 就说 几个 也不 展开， 就是说 说 一两个， 一个 就是 小产权 商铺。

我 只 听说过 小 产权房， 小产权 商铺 是个 什么东西？

就是 小 产权房， 它 好歹 它 真的 有间 房。

商铺 不一定 有 是吗？

对， 因为 商铺 很 简单， 你 想想看 他 可能 是， 比如说 他 整 下了 某 一个 资产管理 公司， 比如说 像 浙江 温州， 他在 上海 整 下来 一个 大 的 一个 商铺 或 一个 产权 式 的 一个 商铺。 那么 他 可能 就 希望 说， 我 能不能 像 那个 七 浦路 一样的， 把 它 隔成 一个 格子间 分隔 的 卖给 你。 但是 你 想想看， 它 其实 这个 大 的 产权 是 没有 办法 切割 出来 的对， 并且 这个 商场 现在 以及 未来 也 未必 会 把 它 切割 成为 一个个 小的 铺位 来 分别 的 来 对外 租赁。 但是 现在 就是 以 虚拟 的 方式， 就 开局 一张 图， 内容 全 靠 编。 我 这个 楼 是 四层， 我 第一层 卖 珠宝， 第二层 卖 男装， 第三层 卖 女装， 第四层 是 做 一些 什么 电影院、 餐饮 什么的。 你 光 看 这个 户型图， 你 就 觉得 非常 离谱 谱。 现场 给你 画 了 个 格子， 这个 格子 卖 50万， 那个 格子 卖 80万， 就 问 你 买不买。 当然， 他 其实 是 做了 一些 增 性 的 手段 的。

这个 在 十年 前 的 玩法 是 怎么玩 呢？ 叫做 买入 返租。 就说 他 把 一个 类似 高利贷 的 一个 产品， 去 把 它 包装 成为 了 一个 虚拟 的 一个 商铺 的 一个 概念。 就 比如说 你 花 50万去 买 了 这个 格子间， 这个 格子间 它 未必 存在， 未必 到时候 就是 这么 格的， 它 可能 会 另外 的 处理。

所以 它 还 不是 一个 实际 的 一个 格子间。

就是 它的 楼 已经 出来 了， 这个 楼， 它是 它 盘 下来 的， 但 未来 怎么 布置， 怎么 设计， 完全 没有， 他 也 不可能 分割 出来 一个 具体 的 一个 商铺， 他 做 不 出来 这个 东西。 但 他 现在， 就是 在 那个 A 4纸上 画 了 个 图， 就让 他 50万卖给.

你那 那谁 会 买 呢？

很 简单， 他 告诉 你说。 你 买 了 以后， 你 不需要 经营， 你 返回 来 租给 我。 我 第一年 给你 6%， 第二年 给你 8%， 第三年 给你 10%， 第四年 我 就 跑路。 后面 每年 都 按照 11%， 直到 返 完 为止， 那你 就 想说 这个 保本， 这个 信念 就 本 回来了， 我 白 赚 一个 铺子。 但是 其实 对于 这家 公司 来说， 或许 他 把 整栋 楼盘 下来， 这个 产权 盘 下来 资金 并 不高。 但是 它 通过 这个 虚拟 产权房， 它 能 以 6%到8% 的 低息 的 成本 往 市场 去 融 一大笔钱。 就 本质 上 它是 个 高利贷 行为。 他 把 它 包装 成为 了 一个。

它 其实 就是 问 你 借钱， 然后 给你 许诺 了 一个 比较 低 的 利率。

所以 其实 类似 这样的 奇奇怪怪 的 这个 商业模式， 在 过去 十年 其实 是 层出不穷， 穷 的 包括 另外一个 商业模式。 不知道 李白 那时候 可能 太 年轻， 不知道 以前 天津 有一个 叫做 文交所 的 一个 机构。 文交所 是 交易 什么？ 是 交易 文物 OK。 它 这个 文物 既 包括 现代 的， 也 包括 古代 的。 比如说 某个 名人 的 字画， 比如说 某个 紫砂壶， 又 比如说 当代 的， 比如说 一个 很 珍贵 的 一个 红宝石， 不一而足， 各种各样 都有。 但是 如果 它 仅仅 是 像 拍卖行 那样 去 拍卖 这个 东西， 实际上 问题 也不 大问题 也 不大。 而且 它 金融 属性 也没有 那么 强， 因为 它的 货值 非常 的 高， 最后 只有 少量 的 专业 的 收藏者 会 参与。 但 他 不是 这么 操作 的， 他 把 它 分割 成为 几百 上 千份 的 这样的 一个 标准化 的 一个 产品。

就是我 可能 买的 是 60分之1 的 毕加索。

那个 还没有 毕加索。 那么 后 端的 东西， 对， 比如说 1‰ 的 红宝石。 1‰ 的 红宝石， 那 这个 红宝石 在 市场 当中 它的 价值 是 非常 有限 的。 你 可能 几十万、 几百万。

而且 你 不可能 真的 把 红宝石 切割成 几百份。

对， 不可能。 所以 它 就 完全 变成 了 一个 炒作 一个 凭证 了。 也就是说 它 人为 的 创造出 了 一个 交易所， 然后 这个 交易所 的 这个 产品， 它的 货值 又 比较 的 小。 因为 整个 的 钻石 它的 价值 就 那么点， 但是 它的 又是 一个 金融 化 的 交易， 他 就 很很 容易 炒作， 所以 往往 就会 通过 一些 销售， 通过 一些 手段， 骗 一些 老人 参与， 把 他们 毕生 的 积蓄 都 投入 在 这些 文交所 的 这些 产品 的 炒作 之上。 那一 上来， 让 你 买 一点， 让 你 赚 一点， 等到 你 尝到 甜头 以后， 投入 更多 的 钱， 然后 一把 青光。 其实 这样的 案例， 在 过去 十几年 的 整个 中国 的 金融市场 当中， 其实 它 并不是 金融机构 产生 的。 但是 它 做了 类 金融 属性 的 这样的 一些 欺诈 的 一些 行为， 可以 说是 出 不穷。

我 特别 好奇 的 一点 是， 就是 大家 都 是从 哪些地方 得知 的 这些 看起来 极 有 诱惑力 的 投资机会？

销售 如果你 去 招 过 金融 销售 的话， 你 会 发现 那些 线索。 就 比如说 三方 的 销售 都是 哪里 来 的？ 三方 销售 都是 信托 来 的。 他 可能 之前 是 卖 p two p 的 客户 有 积累， 营销 模式 类似。 他们 从 原来 一个 相对 比较 正统， 但是 比较 边缘化 的 金融机构， 最后 转型 去了 一个 野路子 的 公司， 去 买 野路子 的 产品。

如果你 面试 过 足够 多 这样的 人， 你 会 发现 说 他们 懂不懂 自己 在 干什么， 其实 不知道 的。 总部 交给 他们 卖 的 产品， 他的 底层 资产 是什么， 他们是 不知道 的。 他们 客户 会 面对 什么样 的 结局， 刚 开始 可能 也是 不知道 的那 最后 做了， 我 觉得 大多数 人是 会 知道 的。 对， 所以 我 觉得 就是 在 很长 一段时间 当中， 我自己 在 做 一个 媒体 的 过程 当中， 我是 非常 的 沮丧 的。 我 就 觉得 说 我们 报道 了 那么 多， 看到 了 那么 多 的 一些 案例。 但是 实际上 还是 有 无数 的 老人 在 上当， 无数 的 家庭 在 为此 承担 代价。

那 一般 真的 打电话 找 你们 求助 的， 应该 是 已经 爆 雷， 或者 是 这个 骗子 已经 卷 款 跑路 了。 你们 能 做 的 事情 也 非常 的 少。

其实 非常少。 你 打电话 然后 给 销售， 你 有的 时候 是 锁定 证据， 有时候 你 会 帮 他 维权。 我 跟 他说 这 类产品， 你 买的 是什么 什么的 飞镖 这个 产品 我 帮你 看看 过了， 它是 有 底层 资产 的。 无非 就是说 他 可能 现金 流出 了 问题。 但是 一方面 有 抵押物， 第二 它 不是 纯 诈骗， 它 有一个 底层 资产， 你 到了 最后， 比如说 拍卖 的 时候， 你是 有 回款 的 概率 的。 甚至 这个 第三方 机构 的 口碑 非常 好， 比如说 美 股 上市， 它 账 上 是 有钱 的。 你 先 去 要 先 去 闹， 你 别 带着 一个 Q Q 群， 80个人 去 闹， 他 肯定 对付 不了 你。 你 先 去 闹， 先 去 要， 说不定 就能 把 钱 刚 怼 给你 怼 回来， 对不对？

其实 就是 你们 会 找 各种各样 的 方式 来 安抚 他们， 给他 他们 提供 解决办法。

对， 但是 大多数 时候， 其实 你 会 发现 说 一个 老人 或者 一个人 上当 了 之后， 他 会 反复 的 上当。 有的 时候 我 就 劝 我 见 朋友 说 你 妈 买 保健品 对 吧？ 你 爸 去 投资 旅游 地产， 那 这个 销售 也是 围绕 着 你 家里人， 已经 那么 多年 了， 对不对？ 那 我 现在 就 给你 提 个 建议。

唯一 的 一招 把 你 把 他的。

手机号 给 换 了， 换 个 地方 租， 甚至 就是说 他 租 到 你们 家 去 跟 你 一起 住。 未来 上当 的 概率 就 低 很多 了。

就是 斩草 要 除根， 不能 让 这个 干儿子 或者 干女儿 有 再 接近 他 爸妈 的 可能性。

要 改善 他的 信息 环境。 就是 我们 平时 做 所谓 的 一些 投资者 教育 的 时候， 其实 他 都 有一个 假设。 但是 这个 假设 本身 是 很 虚幻 的。 这个 假设 就是 人 有 清晰 的 自我 认知， 对 吧？ 人 能够 有 清晰 的 自我 认知， 所以 你 给他 讲 这个 讲 那个， 他 听 进去 以后， 他 能够 通过 改变 认知 能够 获得成功。 但是 人 真的有 清晰 的 自我 认知 吗？ 其实 没有 的， 对 吧？

我我我 上个月 上上个月 和 1凡说， 我说 我 一年 要 采访 八个 经济学家， 我告诉你， 我 这个 播客 视频 号 就要 做了， 要 日 更， 每天 五点 起来 要 日 更。 你看 更 了 吗？ 没有 更， 对 吧？

这个 就是 一个多月 过去了， 啥 都 没 看着。

对人 其实 是 没有 清晰 的 自我 认知 的。 但是 这些 销售 也好， 这些 参与 欺诈 的 这些 从业者 也好， 他 很 了解 他的 行骗 对象。 他是谁， 渴望 得到 什么， 她 害怕 什么， 怎么样 获得 她的 好感 和 信任， 怎么样 建立 感情 基础， 怎么样 给他 一个 美好 诱人 的 愿景， 她是 知道 的对 吧？ 一方面 销售 懂得 欺骗 他， 一方面 人 又 最 擅长 自我 欺骗， 那你 两者 一 结合， 那 的确 是 相 比较 投 教 来说， 更容易 去 进入 到 这个 骗子 的 这个 怀抱。

就 包括 像 我在 网上 看到 一句 孤注一掷 那个 电影 的 观后感， 就是说 你 到 现在 还没有 被骗， 只是 你 还没有 遇到 一个 针对 你 精心 编制 的 一个 骗局。 就 假设 你是 个 拆迁户， 假设 你是 一个 比如说 在 一线 超 一线 城市 拥有 退休金， 然后 可能 拥有 几套 房产 的 老人， 那 骗子 可能 就会 闻风而动， 然后 针对 你的 家庭 定制 这样 一套 骗局， 他是 防不胜防 的， 而且 他 这个 跟 你的 年龄 都 没有 任何 关系。

对， 跟 时代， 跟 经济环境， 跟 你的 知识 基础 都 没有关系 吗？

你 想想 杀猪 盘 上当受骗 那些人 很多 也 受过 非常 好的 教育。

在 一本书 叫做 大 癫狂， 因为 牛顿 也是 炼金术 的 爱好者。 对， 据说 是对 吧？ 就 据说 什么 看 你看 像 牛顿 这样的 人， 他 都是 这个 炼金术 的 爱好者。 为什么？ 因为 像 这个 大 癫狂 作者， 他 就 认为 说 因为 人是 不满足 于 现状 的， 他 对 命运 是 不满 的。

人 害怕 死亡， 所以 保健品 大行其道， 对 吧？ 对， 就是 算 你 贵为天子， 你 也 希望 说 求 长生不老 的。 人 害怕 辛苦， 总 希望能够 躺 赢， 总 希望能够 说 毕其功于一役。 我 一次 搞定 了 以后， 我 就会 一直 享福。

人 又 害怕 未知， 所以 特别 迷恋 保本。 我 觉得 这一点 在 中国 是 特别 明显 的。 在 整个 资 管 新规 出来 之前， 某种 角度 上 来说， 整个 中国 的 一些 固 收 的 产品 的 购买者， 他 经历 的 都 叫 什么？ 这 都 叫 刚 兑 时代。 就 没有 不对， 除非 你 被骗了， 否则 你 买 银行、 买 券商、 买 保险、 买 信托 都 刚 对 对。

就算 这个 产品 可能出现 一点 问题， 但 最后的 解决 方式 还是 会给 你 兜底。

给你 刚 兑 了。 对， 即便 到 今天 为止， 还有 很多人 迷恋 那个 城投 的 标 债， 为什么？ 因为 没有 违约 过。 你 从 逻辑 上 来说， 你 觉得 会 违约， 从 现实 上面 来说， 城投 的 标准化 债券 没有 违约 过。 所以 总 有人 有 信仰， 既然 有人 有 信仰 就会 有人 卖 信仰， 对不对？ 所以 就是 迷恋 保本。

就是 我们 看到 那个 所谓 的 城投 都 是个 框， 它是 一个 主体。 但 本质 上城 投 的话， 它 可能 会有 三种 债务。 第一种 债务 叫做 标准化 债务， 无论是 是不是 交易所 发， 它 也是 一个 标。 第一个 是 它 标准化 的 一个 债务。 对。 那么 第二类 是什么 呢？ 比如说 银行 的 欠债 OK。 第三类 就是 我们是 体制外 的， 就像 那种 这种 干儿子。

那 体制外 的 干儿子 是什么？ 就 是非 标的 这样的 一些 债权。 这 债权 可能 就会 包装 成为 各种各样 的 一些 一些 融资 的 一些 项目， 然后 去 卖给 各种各样 的 一些 人。

那么 当 他的 对付 开始 困难 的 时候， 什么 是 会最 容易 会 得到 保护 呢？ 就是 正规 的 金融 产品。 对 正规 的 金融 产品， 标准化 的 金融 产品， 就是 我们 说 的 标准化 的 债券。 因为你 一旦 是 违约 了 以后， 它 有 个 联动 效应 的。 你 贵州 的 一个 地级市， 一个 县 的 这个 标价 违约 了 以后， 整个 省 的 融资 成本 都会 大幅 的 上升 的， 这个 是 很难 容忍 的。 但是 对不起， 他 只能 保护 到 你 这儿。 你 其他 的 包括 银行 的 一些 贷款， 他 可能 就 会说 我 延期 的 兑付， 又 比如说 我的 一些 非 标的 一些 东西， 我 可能 最后 就会 出现 坏账。

但是 回到 一个 最 基本 的 一个点 是什么？ 这些 东西 说什么 他 不是 现实， 他是 信仰。 你 相信 他 就会 有人 把 信仰 卖给 你。 因为相信 所以 看见， 对， 因为相信 所以 看见。 就 为什么 老百姓 更 愿意 相信 这些 销售？ 因为 之前 他 一期 一期 都是 对付 的， 一期 一期 利息 都是 拿到 的。 但是 你 给他 讲 的 这些 道理， 给他 讲 的 这些 资 管 新规， 可是 非常 虚幻、 非常 缥缈， 非常 不好 理解 的 事情。

而且 你 作为 一个 子女， 你 并没有 一期 每一 也 证明 你 自己的 能力。

对， 人家 的 那个 利息 可是 一期 期 的 队 给 他的。 所以 从 这点 情况 上 来说 的话， 我 觉得 人 更 愿意 去 相信 这种 骗子 是一个 它它 是一种 在 情感 上 来说， 我 觉得 是一个 很 正常 的 事儿。

而且 就像 男士 前面 说 的 一样， 在 很多 时候 这些 骗子 并没有 意识到 他在 骗 你。

其实 不知道 的， 就 换 个 角度 来说， 有的 时候 我 也很 虚幻。 我们 有没有 看过 一部 描写 08年 金融危机 的 一部 电影？ 大 空头 大 空头 大 空头 其实 其中 有 个 细节， 就是 一个 做 空的 一个 大哥 去 翻， 说 这些 金融机构 发 了 那么 多 C D O 这 C D O 的 这些 合同 到底 有没有 把 这些 资产 给 定义 清楚。 当 他 开始 去 下载， 去 看 这些 说明书 的 时候， 他 发现 说 这些 产品 说明 可能 这么 多 卖 的 机构， 可能 几乎 没有人 仔细 的 去 研究 过 我 这些 次级债 的 这些 底层 资产 到底 行 还是 不行。 大家 就是 卖卖 了 就 赚钱， 赚， 那 我 就 发 奖金， 我公司 就有 业绩， 对我 岗位 就 保住 了。 至于 这个 产品 好 还是 不好， 我 华尔街 每个 同行 都在 卖。 对我 每天 都在 卖， 每个 人都 在 买， 每 一期 都在 对付。

其实 在 我们 现在 也会 存在 这样的 一个 问题 是什么？ 就是你 会有 一个 幻觉， 就是 草台班子 幻觉。 你 会 幻觉 说 我们 看到 很多 的 一些 第三方 的 一些 销售 公司， 他 卖 的 这些 产品， 这些 销售 到底 知不知道 自己 卖 的 是什么？ 我可以 很 明确 的 说有 相当 一部分 的 人是 不知道 的那 他 怎么 卖？ 他是 靠 信仰 卖。 第一个 是我 总部 得 有人 来 培训。 对， 告诉 你说 这个 东西 怎么 卖， 教给 你 一些 话 术， 交给 你 的话 术， 然后 让 你 相信 这个 东西 好 在哪里。

我 有 一次 去 拜访 一个 私募 的 一个 超级 大佬， 那 可能 是 公司 管 几百 上千亿 的， 就说 我说 请你 分享 一个 什么 主题， 他 问我 一个 很 有意思 的 一个 问题， 这 问题 在 我 之前 都 没有 想 过。 他说 你 这些 你 想 讲 的 内容 是对 渠道 说 的 还是 对 同业 说 的？ 其实我 一下子 没 想 明白， 对 渠道 说和 对 同业 说 有什么 区别 吗？ 他说 对 同业 说 就是 我们 假设 我们 处在 同样 的 信息 环境 里面， 我们 就是 实事求是 的 在 聊 这个 事儿。 我 对 这个 事儿 的 真实的 看法。 对， 但是 对 渠道 说 的话， 我就是 为了 帮助 渠道 去 卖东西， 我 输出 的 就是 一些 话 术。 我说 的 所有的 东西 都是 为了 帮助 我的 产品 更好 卖。

今天我 对 渠道 这样 去 说， 渠道 的 销售 就 会对 他的 客户 说， 某某 基金经理 是我 见过 最牛 的 人， 他 卖 的 产品 是 世界上 最好的 产品。 但是 下周 对不起， 领导 让 他 卖 了 一个 别的 东西。 他 又 会对 客户 说 某某 产品， 某某 基金经理 是我 见过 最牛 的 人， 他的 产品 才是 世界上 最好的 产品。

不是 上周 那个 了。

每周 换 一个 信仰， 这个 其实 就 很 正常。 我 觉得 这个 就是 因为 当 金融 产品 变得 非常复杂 的 时候， 你 要 指望 每一个 销售 都能 理解 说什么 叫做 指数 增强。 若干个 指 增 的 公司， 为什么 这家 指 增 的 管理人 比 另外一个 好？ 说不清楚。 事实上 来说， 不仅 他 说不清楚， 绝大多数 的 市场 的 参与者 其实 都 很难说 清楚。

包括 最近 这些 暴雷 事件 里面 的 产品， 它 里面 可能 涉及到 层层 的 嵌套， 各种 飞镖 哪。 而在 他 那里 工作 好多年 的 人 可能 也 说 不太 清楚 这个 产品 它的 底层 资产 究竟 是什么。

对我 觉得 就是 他 这种 金融 创新， 其实 是 特别 容易 翻车 的， 就是 中间 存在 的 一种 悖论。 就是 我们 看到 从 2010年到201516年， 其实 出现了 大量 的 一些 金融 创新。 为什么 要 截止 到 1516年， 就是 大众 创业 万众 创新 的 那个 大 的 一个 浪潮 OK 那 一波 大 浪潮， 我们 可以 看到 在在 这 波 浪潮 当中， 诞生 了 很多 我们 前面 说到 的 一些， 比如说 文交所， 比如说 那个 贵金属 现货， 比如说 这个 p two p， 包括 我们 看到 后面 三方 理财 的 一些 乱象。

就是 某种 角度 来说， 这些 金融 创新 为什么 容易 翻车， 我自己 的 理解 不一定 对。 我 觉得 金融 和 创新 本身 它它 是 有相 违背 的 地方 的。 比如说 创新 的 本质 是什么？ 我的 理解 创新 是 犯错 的 艺术， 就是我 能够 高效 的 犯错， 快速 的 犯错， 然后 在 不断 的 犯错 当中 找到 那条 正确 的 路。 先行者 趟 出了 一条路， 后面 的 人 跟进， 我 可能 这个 产业 就 做 起来 了。 在 这 过程 当中 会有 很多 的 一些 折损， 失败， 那 也是 自然 的 规律。 但是 金融 不一样， 金融 它 不是 犯错 的 艺术， 金融 的 本质 是 需要 避险 的。 你的 一个 家庭 也好， 一个 企业 也好， 一个 主管部门 也好， 积累 这些 金融资产， 你是 需要 有一个 相对 比较 稳健 的 一个 安排 的。

所以 当 一些 传统 金融 行业 进行 创新 的 时候， 你 会 发现 说 往往 早期 胜出， 那些 往往 不是 那些 最 遵循 金融 规律 的， 反而 是 那些 更 遵循 互联网 或者 更 遵循 创新 管理 规律 的 这样的 企业。 我 就 以 p to p 为例， p two p 最早 出现 的 时候 点对点 对 吧？ 那么 没有 中间商 赚 差价。

让 全 天下 没有 难 借 的 钱。

你看 一个 资产 端 对应 一个 负债 端， 大家 都能 相对 较低 的 成本 去 匹配 得到。 但是 你 想想看， 如果 严格 的 按照 这个 定义， 这家 p two p 公司 在 2014年 15年 它 有没有可能 增长 出来？ 它 没有 可能 的， 因为 它的 规模 会 起 得 很慢， 因为 它 规模 小， 它 就 没有 营销 费用， 它 没有 办法 打广告， 然后 它的 增长 就会 非常 的 有限。 反而 是 那些 野路子 打广告 的， 搞 资金池 的， 高息 揽储 的， 做 1000个可 公司 的对。

找 明星 代言 的。

找 明星 代言 的， 你 到 齐 叉叉 里边 一一 穿透， 对 吧？ 一个 母公司 注册 1000家子公司， 其中 800家可能 在 河北、 山东 的 一些 农村 里边 的 这样的 一些 公司。 我 觉得 往往 是 这样的 一些 以 金融 为主 的 一些 公司， 就 它 才能 野蛮生长， 它 才能 野蛮生长， 它 才能够 规模 做得 大。 但 它 这种 大 其实 是 不符合 金融 的 避险 的 规律 的， 它 未来 它的 反噬 也会 很大。 一旦 市场 环境变 了， 一旦 他的 借 新 还 旧 难以 违纪 了， 那么 他的 这 轮 反噬 的话， 就会 让 所有的 投资者 在 这个 过程 当中 受伤。 其实 包括 我们 这 两三个 月， 就 从 六月份 到 现在 看到 的 这个 定容 的 风波， 本质 也是 如此。 那 四家 财富 管理 公司， 为什么 他们 还 坚持 去做 固 收？ 本质 上 就是 因为 他们 想 把 这些 钱 融 来 的 钱 去 借给 他们 母 集团 用。

那 我 包括 我 吃饭 的 时候 还在 跟 雨 白 在 讲 那个 例子。 说 如果 有人 问 你 借钱， 有 三个人。 第一个 人 说 我要 问 你 借钱， 借钱 干嘛呢？ 借钱 买房， 有 两三个 亲戚朋友 见证， 然后 我 买 了 房， 这 房产证 也可以 拍照 抵押， 还 可以 给 你看 有 个 借条。 第二个 人 说， 我问 你 借钱 做生意。 第三个人 说， 我问 你 借钱 去 澳门 梭哈， 你 更 愿意 借给 谁？ 肯定 是 借给 卖 买房 的。

对， 为什么 间接融资 相对 比较 靠谱？ 就是 因为 第一个 是 中间 有 个 中介 有 见证人。 第一个 是 有见 这 第二 是 资产 还是 有 抵押 的。 对， 就是 他的 又 跑不了。 但是 如果你 借钱 的 人是 为了 供 他的 这个 母 集团 去 梭哈 的话， 那么 你 对 他的 这个 整体 的 一个 资金 的 把 控 度。

其实 就 非常低 了。 就 很 没有 安全感。

对你 项目 是否 存在 不知道， 拿 钱 能不能 得到 回报 收益 也 不知道。 而且 像 这样的 一些 民营 的 金控 集团 的话， 它的 融资 端 其实 就有 一个 目标 就是 搞钱。 他 搞 来 的 钱 成本 越高， 他在 这个 投资 这 一侧 他的 期待 也就 越高， 对他 就会 越 激进。 因为 产业 它 有 其 自身 的 规律， 不是说 我 今年 投资 就能 在 那么 短期 获得 回报 的， 他 要在 那么 短期 获得 那么 大 的 一个 利润， 他 就要 拉升 股价， 要 炒作， 要 投 那些 泡沫 巨大， 风险 很大 的 一些 资产。 这些 东西 的 不确定性 都是 很高 的。 一旦 市场 发生 大 的 波动 的 时候， 可能 你 就要 面对 血本无归 的 这样的 一个 结果。

这个 其实 就 是从 逻辑 上 来说， 我们 看到 的 像 类似的 第三方 财富 自由 为什么 做 不 下去 的 原因。 但是 从 法律 层面 上， 你可以 说出 很多 对 很多 的 一些 法律上 的 一些 问题。 但是 从 逻辑 上 来说， 它 就是 一个 难以为继 的 结构。 但 即便 今年 不 暴雷， 明年 不 暴雷， 后年 它 还是会 持续 会 碰到 这样的 问题。

对， 这个 会 让 我 想到 我 之前 应该 在 小酒馆 也 讲到 我 朋友 的 一个 例子， 就是 他 爸妈 把 家里 唯一 套 房子 拿出 去 卖。 然后 在 中介 的 就是 通过 中介 售卖， 然后 卖给 了 一对 夫妇。 应该 是在 放款 之前 就 完成 了 过户。 后来 才发现 那个 中介 就是 这 对 夫妇 开 的。 也就是说 他 其实 是在 就是 在 这个 买方 的 自己的 见证 下， 然后 卖给 了 这个 买方。 那个 银行 经理 也是 他们 串通 好的， 然后 这个 钱 就 被 他们 拿走 了， 房子 被 他们 拿走 了， 拿去 抵押， 然后 房子 也 没了， 钱 也 没 拿 回来。

对， 这 其实 就是 一个 很大 的 风险。

对， 其实 就 跟 你 刚才 讲 的 这个 我就是 完 一样的。 你以为 有 第三方 见证， 然后 对方 做 的 是一个 很 靠谱 的 生意。 其实 最后 当你 把 这个 画皮 揭开 一看， 其实 他 就是 通过 一些 障眼法， 把 你的 钱 以 相对 比较 低 的 利息 给 借走 了。

就是 像 前 两年 杭州 房价 高 的 时候， 在 杭州 的 好几个 小区， 其实 这样的 骗局 都是 挺 多 的。 而且 你 想想 在 杭州 的 豪宅 圈 里边， 他们的 一些 住户 都 不是 一些 普通 的 一些 老头 老太， 不是 这样的 人都 是 受过 很高 的 一些 知识 的 一些 中青年 其实 也很 难 避免 这样的 一些 欺诈 的 行为。 就 包括 我在 看 那个 孤注一掷， 其实我 觉得 这 电影 还是 有 挺 多 值得 商榷， 或者 拍 的 挺 一般 的 地方。 但 有 句 话 给我 印象 特别 深刻， 他说 每个人都会 上当， 因为 每个 人都 有 两颗心， 一颗 叫做 贪心， 一颗 叫做 不甘心。 就有 的 时候 对于 很多 自尊心 强 的 人 来说， 这 不甘心 会 延续 很长 的 时间。 所以 即便 我身边的 人人 被骗了， 只要 金额 不是 很大， 我 始终 会 跟 他说， 财 散人 安乐。 不管怎么 说， 你 不能 把 这种 负面 的 情绪 还 一直 放在 里边。 对， 然后 还 指望 说 这个 事儿 没完没了， 你们 就 非得 翻本。 我 觉得 投资 失败， 或者说 是 做出 了 错误 的 投资 行为， 这 对于 个人 的 情绪， 对于 家庭 的 和谐 都会 带来 很大 的 影响 的。 这样的 案子 其实 我们 身边 其实 看到 的 也 很多。

对。 就像 老人 被骗 这个 事情， 为什么 大家 这么 担忧？ 一方面 肯定 是因为 老人 的 钱财 受损， 这个 事情 肯定 谁 心里 也 不好过。 另 一点 就是 害怕 老人 因为 被骗 情绪 大受打击， 然后 身体 出问题。 这个 肯定 比 被骗 的 金钱 数额 要 我 我 觉得 要 更 严重 的 多。

对， 所以 我 觉得 这 很大程度 上 它 真的 就是 一个 心理 问题。 就像 我 前面 说， 投 教 之所以 难 做， 第一个 问题 是什么？ 就是 因为 道理 很难说服 人人 没有 办法 教育 人， 对 吧？ 你你你 爸妈 把 你 养 大 那么 多， 天天 你 跟 他 吃饭， 每天 你 还给 他 做做 头 教， 这 老人 肯定 看 了 很 生气， 这 事儿 才能 叫叫 人， 对 吧？ 就说 我 这个 干儿子、 干女儿 逢年过节 都 来看 我， 陪我聊 天， 嘘寒问暖， 陪我聊 天， 每 一期 我在这儿 买的 产品 都 按期 对 给我， 你 亲儿子 每个 月都 都 得 训 我 一回， 那么 相 比较 之下， 他信 你 还是 信 他 呢？ 人心 是 肉 长 的， 很多 时候 还是 要 交流。 你 不能 觉得 老人 笨， 也 不能 觉得 骗子 坏， 更 主要 的 是你 要 去 争夺 老人 的 时间， 去 改善 老人 的 信息 环境。

然后 你 要在 老人 的 这个 社交 关系 的 权重 里， 你 努力 把 自己的 权重 抬 得 更高 一点。

第二个我 觉得 就是 不要 去 期待 让 老人 学 资 管 新规， 去去 算 净值， 我 觉得 这个 不 现实。 某种 角度 来说， 就是 这些年 我们 可以 看到 传统 的 金融机构 和 野路子， 它 其实 就 两极化 了。 传统 金融机构 是 为了 绝对 的 安全， 然后 把 很多 的 一些 传播 和 一些 科普 都 坐在 象牙塔 之内。 你的 内容 就 完全 没有 传播 性， 因为你 要求 绝对 的 严谨。

我不知道 这个 现象 能 不能说， 就 几乎 所有的 基金 公司， 他 现在 网站 上都 会有 一个 投 教 园区 或者 投 教 基地。 但 这个 东西 到底 有 多少 人 看 呢？ 我 感觉 就是 做 给 自己看 的， 他 并没有 真正 的 去 帮助 投资者 去 理解 这些 基础 的 知识 和 概念。

你就是 没有 办法 做到 真正 的 传播， 就是 你的 东西 的确 很 对， 但是 第一 大家 看不到， 第二 大家 看不懂。 但是 大家 能 看 得到， 看得懂 的 又 都是 最 敢讲 的 野路子。

对， 你的 观点 越 极端， 其实 越 容易 吸引 广场 效应。

然后 你 有 路子 搞 那么 多 流量， 你 肯定 要把 你 这 流量 卖出去， 对不对？ 卖出去 他 能 卖给 券商， 卖给 基金 吗？ 卖不掉， 因为 券商 和 基金 它的 up 值 太低 了， 泰定 卖给 那些 给他 回报 最高 的 人。 那么 带来 的 问题 是什么？ 带来 问题 就 变成 这 波 人 被 收割 的 概率 也会 比较 大。

你 对于 大众 平台 来说 也会 碰到 同样 的 问题， 对 吧？ 我们的 一些 通过 算法 来做 曝光 的 一些 平台， 为什么 大家 最后 看到 的 都是 骗子 在 发生？ 道理 非常简单， 因为 只有 骗子 才 有钱 投 流， 是因为 骗子 他 才有 回报。 对， 有 回报 他 就 有钱 投 流， 最后 他 会 把 流量 投到 只有 骗子 才能 维系 的 程度， 能 理解 吧？ 如果 普通 的 一个 正规 的 金融机构， 他 获得 一个 客户， 他 承受 那么 高 的 成本， 他 这个 他他 得 亏死， 他 O I 算 不 过来 账， 对， 算 不 过来， 他 这个 账 算 不 过来。 那 账 算 的 过来 的 其实 都是 一些 比较 野路子 的 公司， 对 吧？ 那 他 肯定 收割 的 也会 更 狠 一些。

然后 你 就会 发现 你 小区 里 也 来 给你 送 米 送 油 的 是 这些 骗子。 然后 你的 这个 电梯 里 的 广告 可能 也是 这些 品牌， 然后 你的 信息流 里 可能 还是 这些 品牌。 时间长 了 就 会说， 好像 这些 公司， 这些 品牌 看起来 好像 还 挺 正规 的。

对我 觉得 这 是一个 难 悖论。 但是 我们 回过头来 说， 也 不能说 这些 人是 是 骗子。

对对对， 就 只是 说 我们 这 一期 节目 我们 定义 的 这个。

对， 我们 就 其实 是 定义 的 一些 非理性 的 投资 行为。 对， 这些 非理性 投资 行为 其实 会 让 一带 的 一些 城市 中产 都会 面对 巨大 的 挑战。 特别是 未来 的 10到20年， 像 北京、 像 上海， 像 深圳、 广州 这样的 一些 城市 的 一个 比如说 你说 原住民 也好， 这些 居民 的 平均年龄 在在 提升， 然后 他们的 资产 其实 大量 的 集中 在 中老年 的 手上。 就是 因为 原来 进城 早， 然后 房产 升值， 退休金 也 多， 存款 也 多。 但是 在 金融 投资 上面 的 一些 理念 其实 是 非常 落后 的。

对你 可能 是一个 做了 几十年 的 一个 医生， 你 可能 是 工作 几十年 的 老师， 你 在 你的 行业 非常 受 尊敬。 但是 这 不 代表 你 在 金融 知识 上， 你 也 拥有 同样 的 资历， 你 也 拥有 同样 深厚 的 知识。 所以 如果你 再有 很高 的 资产， 他 其实 就像 小孩 抱着 美玉 走 在 大街上 一样。

对， 这 其实 有 巨大 的 风险， 就像 上海， 因为我 其实 对 房地产市场 一直 都 比较 关注。 就像 你看 上海 最近 像 比如说 东安 一村、 二村， 它 会有 大量 拆迁户， 一下子 会 出现 6000到7000 的 动迁户。 对于 这些 动迁户 的 人 来说， 有 一部分 可能 是 直接 拿 钱， 还有 一部分人 就是 货币化。 有的 有些 人是 拿 房， 有些 人是 拿 钱。 那 对于 这些 拿 钱 的 人 来说 的话， 会有 多少 的 一些 你说 骗子 也好， 或者说 是 一些 金融 销售 也好， 会 盯 着 他们的 腰包。

对 全国各地 的 销售 或者 骗子 可能 都 蜂拥而至。

对， 所以 从 这个 角度 来说 的话， 我 觉得 每一个 中年人 或者 中青年人， 如果你在 听 我们 今天 的 节目 的话， 我希望 大家 能够 和 自己的 父母 好好的 聊 一 聊。 我 以前 去 总结 出来 一个， 如果 防止 父母 上当受骗， 特别是 对于 你 觉得 你 父母 就是 那种 高危 的 人， 比如说 他们 性格 比较 浪漫， 然后 身边 的 喜欢 去 搞 这个 地产， 搞 投资、 搞 项目 的。 你 觉得 你 父母 比较 高位 的话， 你 每周 还是 要 去做 一些 动作。

听起来 我爸 我妈 挺 符合 的。

就是我 觉得 每周 如果 有 机会 的话， 还 定期 的 聊天 吃饭。 如果你 身边 能 搜集 到 的 一些 你 所谓 的 这些 骗局， 朋友 上当 的 一些 经历、 鬼故事， 你 要 尽量 的 多。 因为 大多数 的 人都 是你 在 讲道理， 是 很难 的。 但是 你 跟他讲 嘎 腰子 的 事儿， 他 听 一次 他 就 害怕 了， 对不对？ 第二个 就是说 我 觉得 要 直接 的 去 面对 这些 销售， 这个 很 重要。 如果你 父母 觉得 说 我 朋友 推过来 一个 产品 或者 怎么样， 他 觉得 很好， 你 不要 一 上来 就 否定 你的 父母， 否定 你的 家人。 没 必要 现场 就 拨电话 问 过去。

你说 这么 好的 东西 我 也要 了解 一下。

这么 好的 东西 我 也要 了解 一下。 然后 你 就 拿着 这个 说明书， 拿着 这个 产品 的 这个 要素， 你 就 一条条 问 这个 发行人 到底 是谁， 然后 这个 征信 方 到底 是谁？

就是 男士， 你 能不能 给 我们 一个 问题 清单。

后面 我会 在 评论 区 当中 来来 放 一 放。 对对对， 我我我 得 想一想 来 放 一 放。 你可以 直接去 问 她， 就说 我 经常 就 跟 我 爸妈 说 一句话， 我说如果 你 生病 了， 你是 愿意 去 看医生， 还是 愿意 去 听 医药代表 或者 听 药店 的 销售。 你 所 面对 到 的 所有的 接触 到 你的 这个 销售 人员 也好， 他 不是 正经 的 金融 从业者， 他 就是 一个 药店 的 一个 销售， 对不对？ 他 今天 有什么 药， 他 就 想 把 这个 药 卖给 你。 哪个 药 利润 高， 他 就 想 把 那个 卖给 你。 对， 哪个 药 他 老板 强迫 他 卖， 他 就要 把 这个 药 给 卖给 你。 所以 从 这个 维度 上 来说， 你 首先 要 甄别， 至少 你 得多 听 一些 人。 你 不能 只 听 他的。

是不是？ 我 刚刚 在 想， 是不是 可以 先 教 爸妈 一招。 比如说 你 见到 这些 销售， 你可以 首先 问 他， 你 有没有 这个 从业 资格证。

对， 就说 你说的 这个 叫 某某 财富， 它是 一家 金融机构 吗？ 他说 我不是 一家 金融机构， 我是 一家 第三方 的 财富 咨询公司。 他 只要 能 说出 这样的 一个 话， 他 就是 一个 有 基本 道德底线 的 人 了， 对 吧？ 那么好 你 就要 问 他说 这个 产品 的 底层 资产 到底是什么？ 他 能 不能说 清楚 是不是 一一对应 的对 吧？ 他 能 不能说 清楚？

类似 这样的 问题 的话， 其实 我们 都 可以 给 自己的 家人 或者 什么东西 设计 好。 只要你 家里 老人 能 问 出 正确 的 问题， 会 比 他 得到 一个 正确 的 答案， 其实 会 来得 更 重要 一些。 这个 是我 觉得 第二个 其实 也是 比较 重要 的 一个 事儿。 我 觉得 最后 一点 还是 怎么说呢？ 就 是不是 父母 不愿意 听 孩子， 本质 上 是 父母 不愿意 信 孩子。

为什么呢？ 就是 他 不愿意 相信。

对， 就是你 会 看到 很多 的 父母 他们 相信 所有的 人， 唯独 不相信 他们的 孩子。 这个 事情 有的 时候 很 奇 习惯了。 当然 就 从 我的 视角 来说 的话， 我家 没有 碰到 这样的 困扰。 可能 是因为 我自己 是一个 媒体 工作者， 然后 我 又是 一个 对 财经 领域 比较 了解 的 人。 我妈 是 会计， 我爸 是 媒体 老师， 所以 我们 共同语言 会 多一些， 很多 时候 的 交流 也会 更加 坦诚 一些。 但是 我 觉得 每个 家庭 情况 不一样， 我不能 一概而论。 但是 互相 之间 的 信任 是 通过 一次次 的 沟通， 然后 彼此 尊重， 然后 磨合 出来 的。

我 觉得 最 担心 的 就是 父母 瞒着 天下 的 人 去 做了 一个 你 后悔莫及 的 一个 决定。 最后 他 也很 痛苦， 你 也很 痛苦。 所以 就说 如果 到了 最后 那 一步， 你 觉得 很多 事 很难， 你 也要 跟 你的 父母 说， 如果 他们 要 做出 重要 的 财务 决定 的 时候， 无论如何 在 之前 要 先 问 你 一声。 我相信 这个 事儿 做了 以后， 至少 他 不会 出现 一些 非常 极端 的 一些 把 房子 抵押 去 买 那个 p two p 这样的 一个 这种 风险。 对。

其实 你 想着 我 觉得 我就是 一个 很 好的 反面 例子。 刚才 男士 在 讲和 父母 沟通 一些 注意 要点 的 时候， 我也 在 反思。 因为 比如 上个月 我 刚回去 见 我 爸妈， 有 一次 我 就 都 躺 在床上 了。 然后 我妈 说 你知道吗？ 中国 的 这个 房地产 马上 就要 变成 永久 产权 了， 只要你 交 一个 什么什么 手续费。

我 当时 立刻 就坐 起来， 我说 你 从 哪 看到 的？ 他说 这个 朋友圈 那个谁谁谁 那个那个 房产中介 说 的。 我说 这么 重要 的 信息， 他 为什么不 发 在 新华网 上， 为什么不是 在 人民日报 上？ 你 怎么 可能 是从 一个 房产中介 的 朋友 圈里 看到。 他说 那 可能 就是 这个 事情， 他是 一个 关于 房产 的， 他 没有 被 那些 官方 媒体 给 报道 了。 我说 那你 觉得 这么 重要 的 事情， 你 会 先 从 一个 房产中介 的 那个 朋友圈 知道吗？ 然后 我妈 就 不说话。 但是 我 后来 反思， 其实 这种 对话 方式 也会 让 他们 逐渐 的 不愿意 跟 我在 交流 这方面 他们的 一些 思考 和 角色。

对， 因为 第一 是你 假设 他们 跟 你 有 一样的 媒介素养， 这个 假设 就是 错的。 就 很多 事儿 之所以 出问题， 他 不是 推论 错， 他是 假设 错。 就 假设 他 跟 你 有 一样的 媒介素养， 然后 你 把 它 当做 你 公司 的 那个 媒体 实习生 在 那儿 训， 那 他 会 跟 你 交流 吗？ 他 一定 这个 交流 通道 就 封闭 了。 对对对， 所以 就是 要 先 听 他说， 不要 在 价值 上去 否定 他， 要 多 问 几个 问题， 让 他 自己 意识到 逻辑 的 矛盾 点 可能 在哪儿， 一定要 让 他 自己 意识到。

这 我 觉得 这个 是 最 关键 的， 应该 谆谆善诱， 要 变成 永久 产权 了， 那 怎么 变成 永久 产权 呢？ 如果 变成 永久 产权 了， 那你 觉得 这个 房地产市场 会 发生 什么样 的 变化 呢？

对 所以 有的 时候 就是说 用 什么样 的 态度 去 和 父母 去 说 理财， 或者说 是 说 这个 东西 是 比较 好的 态度。 某种 角度 上 只能 用 什么 呢？ 就是你 在 战国策 里边 的 战， 比如 看到 的 那些 那些 士大夫 怎么样 说服 君王 的 邹忌讽齐王纳谏， 你 要 先 讲 一些 小故事， 那些 叙事， 你 要 通过 讲 自己的 案例， 让 他 意识到 说 他 有 什么样 的 一些 思维 上 的 盲区。 你 要是 一 上来 就 去 否定 他。

就 这个 事儿 你 怎么能 相信？

那 他 一 上来 就是 什么， 他 就 变成 一种 权威 的 对抗， 你 就在 否定 他的 能力。

否定 他的 一切。

就是我 觉得 对于 老年人 来说， 这个 事 应该 特别 需要 去 保护 的， 就是 老 别人 的 尊重。 因为 他们 不愿意 被 社会 的 主流 的 这种 社会 东西 踢出去， 所以 在 寻求 的 过程 当中， 他们 会有 执拗 的那 一面。 所以 某种 角度 来说， 沟通 就 一定要 保护 好 这个 事情。 保护 好 这个 东西 就得 少 去做 评价， 多 问 里面 的 细节。

如果 换 做 是你， 你 会 怎么 回答？

只能 去 还原。 就是你 回到 那个 朋友圈 拿给 我 看一看， 你说 你看 这个 朋友圈 有 哪些 优势 点？ 首先， 它是 比如说 它是 一个 自媒体 账号 发 的对 吧？ 叫 什么什么？ 比如说 这个 叫 青岛 小杨 哥 发 的。 第二个， 他说 这个 永久 产权， 他 那个 产权 不管 是 红本、 绿 本， 他 都 没有 这个 有 图 有 真相， 他 没有 图 对 吧， 他 都 没有 这个 图， 对 吧？ 第三个 就是说 他 房子 的 永久 产权， 但 关键 是 他 土地 不是 永久 产权， 他 房产 永久 的 土地 不动产 产权。 那 到时候 70年 以后， 你 房子 还 你的， 土地 不是你 的， 到时候 怎么 处理？ 对 吧？ 就是我 觉得 这个 事情 上， 它 肯定 是 有 它 有 很多 漏洞百出 的 细节。 然后 有些 细节 是 理性 就 常识 就可以 判断， 有些 常识 不能 判断， 你 就 只能 循循善诱 让 他 去 发现。

他说 原来 这个 事情 有点 问题。

有点 问题， 让 他 自己 意识到， 你 不能 先 去 主动 的 去， 你 每次 都 去 顶 他他 一定 会 就会 把 这个 沟通 给 它 封闭 掉， 对 吧？ 我 孝顺 本质 上 就 顺， 老了 以后 就 希望 别人 去 顺着 他 讲， 那么 你 不顺 就会 有人 顺， 别人 顺 他 就 听 别人 的。

不听 你的。 对我 后来 就 反思， 可能 这个 房产中介 平时 在 微信 跟 我 爸妈 聊天 的 那个 记录 比 我的 要 长。 就是 这点 肯定 是我 做 的 不好 的 地方， 这个 事情 会 让 我 感到 后怕。 当时 我 可能 就是 没 过 脑子 就 这么说 了， 但 后面 我会 后怕， 就是我 这样 说 是不是 会给 我妈 造成 的 心理 伤害， 以后 她 再有 这样的 事情， 她 就 不想 跟 我 讲。

对， 就有 的 时候 我 也会 用 比较 刻薄 的 语气 去去去 聊， 对不对？

就是 媒体 老师 的 通病。

对， 媒体 老师 通病。 我说 销售 告诉你 这个 产品 是 那么 好的 产品， 再 不买 就 没 机会 了。 就是我 说 老爸 你 想想看 有 4种可能性。 A 他 老板 让 他 这么 卖 的， 他 老板 这么说 的， 他 非得 这么 卖。 第二， 他 卖 这个 赚钱 最多， C 这个 好 卖， 这个 吼 一 嗓子 就能 卖出去。 因为 大家好 理解。 D 他 最爱你， 他 最好的 产品 优先 给你。 你 觉得 到底 哪种 可能性 最大？

我 要是 你 爸， 我 就 选 D 一定 是 他 特别 爱我， 他 想成为 我的 干儿子。

对 吧？ 那时候 就有 一段时间， 就是你 会 发现 前几年 市场 估值 比较高 的 时候， 像 有 一些 明星 公司 的 那个 P I P O 阶段 的 一些 份额， 在 国内 券商 也 能够 拿 得到。 所以 当年 是 uber， 就 we work 这些 公司 在 一级 已经 估到 天上 去了， 就是 没有 任何 一家 P E 愿意 去 拿。 他 就 把 它 拆散 了 以后， 让 券商 卖给 中国 的 散户。 然后 告诉 你说 你 现在 买 有 好处， 第一 是 他 上 不了 市， 7%、 8% 他 可以 返还 的对 吧？ 因为 他是 有 对赌 的。 第二 是你 借 这个 东西， 人民币 换成 美元， 你 不需要 外汇管制， 你 一下子 换回来 一堆 美元， 对不对？ 那么 有 好处， 对 吧？

后来 我 就 跟 那些 想 买 这 产品 的 人 说， 我说 这家 公司 叫做 uber， 这家 公司 叫做 uber， 它是 一家 明星 上市公司。 这家 公司 在 上市 前 能够 连接 到 所有 华尔街 最牛 的 一些 资源。 他 也 连连 接到 全 中国 所有的 富人 他 都 没有 卖。 他 最后 把 它 切成 了 100万的 很小 的 份额， 通过 一个 券商 卖给。

了 你就是 不远千里 来到 中国 就 专门 找 你， 希望 你来 投 他们。

希望 你来 投 它。 也就 意味着 说 这个 好 东西 是 所有的 有钱人， 所有 有 资源 的 人都 不要 才 落到 了 你 手上。 你 想想看 这个 事儿 是不是 有 风险。 所以 我 觉得 很多 事儿 他 从 逻辑 上 是 能 想 明白 的。 关键 是你 需要 花 更多 的 时间 去 引导。 而 引导 的 前提 是 沟通， 沟通 的 前提 是 互相 的 理解 和 尊重。 如果 没有 这些 前提条件 的话， 后面 其实 所有 东西 都会 封闭 掉。

我们 现在 很多 的 一些 年轻人 跟 父母 关系 出问题， 父母 有问题， 父母 有病 不敢 跟 孩子 说。 父母 买 了 产品 上当 了 不敢 跟 孩子 说。 父母 跟 他的 一些 亲姐妹， 跟 什么 有有 纠纷 或 有问题 不敢 跟 孩子 说。 本质 上都 是 怕 被 孩子 责备 怕 被 孩子 责备。

请 大家 把 我 当成 反例。

不要 爸爸 还 责备。 所以 你 只能 做 的 事儿 就是 什么？ 就是 还是 得 好好 说， 就像 那个 对 吧？ 邹 继 峰、 齐 王 纳谏， 你 把 自己 想象 成为 一个 就是你 把 自己 想象 成为 一个 士大夫， 你 把 你的 父母 想象 成为 一个 君王。 你 在 不 触动 他的 情况下， 通过 讲 几个 小故事 能把 能 让 他 把 这个 事儿 理解 明白， 这 成本 是 最低 的那 我 对 儿子 就是 换 个 角度。 我 把 自己 想象 成为 一个 培训机构 的 老师， 我 教 他的 我 收钱 了， 我 有 责任、 有 义务、 有 专业 态度。

第二， 教 不好 是 他的 事儿， 学 不好 是 他的 事儿。 那你 就 没有 那么 高 的 期待， 你 不能 想着 说 我是一个 996回到 家 一身 臭汗， 洗 了 澡 满身 疲惫， 还要 教 儿子 奥数， 然后 给他 花花 了 一大笔钱， 最后 他 学 的 还没有 其他 孩子 好， 那你 肯定 难受。 你 回到 家 洗完 澡 面对 他， 你 就 想想我 就是 培训班 的 老师， 我 到 点儿 就 来到 点儿 就 走学 不来， 那是 他 水平 不行。 我 这 1个小时 能够 专业 的、 安静 的、 心平气和 的 把 这 东西 讲完 就 很 不错 了。

这 是得 崩溃 了 多少次 之后 才能 想出 个 解决办法。

那 肯定 会有。 对， 肯定 会有。 我 觉得 都很 正常。 我 觉得 就是 我们 今天 说 的 拉拉 咱 说 了 那么 多， 我 觉 很 重要 的 一点 就是 绝大多数 人 觉得 说 家里 有人 上当， 觉得 受骗， 都是 希望能够 在 资产 端 找到 答案。 但是 换 个 角度 来说， 我 觉得 很多 的 时候 的 答案 还是 在 财富 端。 因为 人 只 相信 人人 只 信任 人人 只会 被 人 骗。 也就是说 作为 家庭 的 成员， 我们 就 应该 花 更多 的 力气 去 和 家人 在 这方面 去 形成 共识， 对 吧？ 作为 一个 成年人， 不能 让 自己的 家人 陷入 到 孤注一掷 的 局面， 我 觉得 这就是 我们 最大 的 责任。

包括 其实 前面 男士 在 讲， 就是你 不能 指望 你的 爸妈 去 学 资 管 新规。 我相信 尤其是 到了 我 这个 年纪 的 人， 你 再 回到 家， 你 就会 发现 你 爸妈 用 的 那个 手机， 它 可能 字体 都是 那种 放大 的。 他他 的 手机 一 屏 就 没多少 个 字。 你 让 他 再去 阅读 很长 的 文章， 或者 是 再去 让 他 去 搞懂 很 复杂 的 产品 说明书， 这 本身 就是 不 现实 的。 他 接收 信息 更多 的 就是 靠 人与人之间 的 交流， 所以 陪 他 好好的 吃顿饭。 如果 异地 的话， 每周 打 两三次 电话， 每次 怎么着 也得 有 个 二三十 分钟。 它 就能 解决 之后 很多 可能 会 发生 的 一些 隐藏 的 问题。 这 期 节目 就 到了 尾声， 最后 节目 上线 的 时候， 我们会 让 男士 把 他 刚才 说 的 这个 清单 放到 文稿 区。

放到 评论 区。 对我 想做 一个 简单 的 清单。 我们 假设 假设 你 感觉到 父母 有 买 这个 高风险 金融 产品 的 这样的 一个 倾向 或者 迹象 的 时候， 你 应该 怎么样 去 跟 他 沟通？ 我 准备 了 一个 清单， 通过 这个 清单 你 能够 在 不 触怒 他的 情况下 了解到 问题 的 真相， 然后 能够 及时 的 做好 风 控。 我 觉得 这 是一个 非常 有意义 的 事情。

请 大家 到 文稿 区 或者 评论 区 查看， 我们 这 期 节目 就 到 这里 结束了， 再次 感谢 南 师， 希望 下次 我们 见面 的 时候， 市场 能够 牛市 已经 来了。

我们 不是 八月 就 又要 见 了 吗？

对对对， 那 可能 就是 市场 立刻 就。

V 字 反转 活跃， 对， 向上 活跃。

不要 向下 活跃， 向上 希望 大家 也都 蒸蒸日上。 好， 我们 这 期 节目 到 这就 结束了， 再次 感谢 男士。

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