Deep Dive
Shownotes Transcript
以知識為資本用價值的邏輯看世界資本論我們從全世界相對比中國人算是非常倦幹活非常辛苦但現在大家的問題在哪呢就是儘管大家很賣力但是獲得感不強我們現在經常講信心不足 運氣不足在我來看最主要的原因就是大家不賺錢
制造业卷是因为生产多了所以大家得拼命压价而服务业卷其实有大量的机会没有释放出来所以就得在有限的行业和有限的职业上面去卷来卷去大家都去做外卖小哥或者是网约车司机未来房地产还有多大的一个增长空间越是大城市人口愿意去的地方房子越少大家愿意离开的地方那房子反而越多人口持续增长的地方还要造房子但人口持续减少的地方接着可能是要拆房子
中国未来人口流动方向就三句话农村让城市跑小城市向大城市集中大城市外围会向中心城区集中
嗨朋友们好欢迎收听这本论我是冰姐这几年只要谈到中国经济的核心问题我们常听到一个关键词就是需求不足其实需求不足不是一个罕见的现象当一个国家的经济发展和共享能力达到新阶段都会面临需求不足的挑战但是当下我们也同时面临全球经济进入到低增长阶段去全球化和地缘政治风险又不断出现
在这样的背景下次据内需又显得尤为重要最近国家也是密集出台了一系列的政策从股市到房地产到个人消费都能感受到这种变化马上也到 2025 年了又到了该总结复盘和展望新一年的时候了所以本期节目我们准备聊一期宏观话题
所以我们请来了张斌和陆铭两位老师结合目前国内外的一些新形势新变化通过不同的视角来剖析经济结构变化的一些趋势以及应对变化的新策略和其中的机遇与风险
首先介紹一下今天來到我們直播間的兩位嘉賓老師其實如果常看我們中信助言節目的朋友應該非常的熟悉因為都不是第一次來參與我們的活動了張彬老師是中國社科院世界經濟與政治研究所的副所長大家晚上好另外一位是陸銘老師陸銘老師也是我們的老朋友是上海交大中國發展研究院執行院長上海交大安泰經濟與管理學院特聘教授大家晚上好因為就像我剛剛說的需求不足
我覺得還是要對這個需求不足的原因
做一些分层我想需求不足的第一个层面呢我们可以把它叫做你叫负面冲击也好或者说叫做最初的诱因也好
比如说你长期积累的收入分配的这种极化再比如说你有一个资产价格泡沫的破灭比如说股市突然的这个价格的大幅度下跌或者说是房地产价格的大幅度的下跌或者说是比如说前两年我们经历过的新冠疫情它都可能会触发需求不足但这只是一个诱因
光是你说只用这些诱因去解释需求不足呢可能还不充分那就到了第二个问题就是当然解释需求不足的时候你不能光看最初的诱因是在哪你还要看什么呢第二个层面就是市场自身的化解能力比如说我们学过宏观经济学都知道特别是对于这种古典经济学派认为如果说价格是完全弹性的市场能够自发的突击那需求不足问题自然而然也就解决了但
在现实当中我们知道价格不是完全弹性的市场不能够在很快内做到自发的出清不仅不这样有时候市场呢就在有了最初的诱因最初的冲击之后市场会放大需求不足这个现象我举个例子你比如说有房间里面有三个人 ABC 三个人 A 的支出是 B 和 C 的收入那 B 的支出是 A 和 C 的收入那对 C 也一样这三个人形成一个经济循环
每个人的收入都取决于别人的支出每个人的支出呢又会形成别人的收入那突然一下子甭管最初的诱因是什么甭管最初的冲击是什么 A 突然不愿意花钱了 B 和 C 还好好的但如果 A 突然不愿意花钱了那 B 和 C 的收入就会下降那如果 B 和 C 的收入下降了那他的支出也会下降那结果是什么呢 ABC 的收入和支出就会形成螺旋式的下降
所以你可以看到对于 A 和 B 和 C 来说他每个人的行为都是理性的他收入下降了支出自然也下降但是这些理性每个人的理性行为加在一起的结果就是很不理性他甚至是螺旋的下行这样的话呢他就是一个非常典型的市场失灵
所以第一个层面是最初的诱因或者各种各样的冲击第二个市场没有办法能够解决这个问题比如说不仅没有办法解决它甚至放大这个问题是市场失灵那光是这两个层面还不够还是不足以解决解释这个需求不足
还有第三个层面第三个层面是什么呢当你有了一个冲击有了市场不能够消化之后还有就是你的政策是怎么应对的比如说像大萧条的时候大萧条就是一个典型的需求不足那凯恩斯说为什么会出现大萧条凯恩斯的解释是这是因为惊人的愚蠢
他既没有讲最初的诱因他知道的诱因是什么但是他不强调他也没有讲什么价格失灵他讲的是精神的愚蠢什么意思呢他讲的是你的政策没应对好你如果说政策应对好了即便有前面各种各样的原因各种各样的问题你如果应对好了你也能够减少这个需求不足带来那么大的负面影响像弗里德曼他也是研究大萧条他讲为什么大萧条呢他说是货币的问题
其实也是货币政策没做对后面关于研究大萧条的主流的经济学家都认为货币政策犯了大的错误那你再比如说像伯南克伯南克讲为什么会发生大萧条他说弗里德曼你说的是对的他也是在强调应对的问题你再比如说在大萧条期间美国就非常严重欧洲也很严重有些欧洲国家比美国还严重
但同样的那个期间已经也是在一个工业化初期阶段的一个日本他也受到很大的冲击外部市场大幅度的变化但日本的问题就不严重日本的 GDP 基本上没有太多的损失为什么呢你看那段历史包括我这本书里面的第一章就在讲这段历史他就讲日本的高桥市心他就如有神助一样他用对了逆周期的政策那他日本就没有那么严重的需求不足
所以我想是我们从三个层面看这个最初的诱因是一方面市场自身的这种消化机制这种化解能力是一方面第三个就是政策的应对你把三个放在一起你才能够理解为什么需求不足
那你放在中国今天这个情况我觉得我们的最初优因这是很明确的你比如说我们前面有疫情的冲击疫情的冲击之后还有后遗症然后我们有房地产市场大的调整然后我们还在化解债务风险这些都会造成需求不足
而且呢我们也看到了市场自身在这个需求不足的问题上它在放大呢为什么说放大呢你看这个房地产下来了之后政府的收入在下降政府的收入下降之后政府的支出也在下降我们现在有我三个人举那个例子啊政府现在的广义支出是一个负的增长到今年到三季度末还是负的增长房地产投资负的 10%的增长
你把这个 A 想象成政府把 B 想象成房地产投资开发商那你 C 是其他居民和企业
房地产和政府支出占到 GDP 民意支出的 40%他们如果突然的不花钱了大量的不花钱你想剩下来的部门的他收入就会大幅度的下降所以我们的居民收入企业盈利他就会受到很大影响那居民收入企业盈利受到很大影响之后呢那他又会减少购房啊他又会减少税收也方面也会下降他就形成了负强的循环
那在这个过程当中我们的应对政策呢我总体来看呢我觉得前两年呢可能做的发力还不够你比如说像货币政策那货币政策我们的我们也下调了利率但是我们利率的下调幅度低于物价的下调幅度我们的真实利率不仅没有下降反而上升的那我们的财政广一点的财政政策包括一般公共预算和政府基金支出那它呢是
在疫情前还有 10%以上的增长最近两年都是非常低的在今年前面提到是负增长那这样的话呢就是你在应对方面的力量也不够没有能够阻挡住它迫抢下行的这种趋势所以我觉得对于我们现在这种需求不足呢需要我刚才讲的一个立体一点的解释呢可能对我们帮助认识这个问题呢会有些帮助好了我就说这么多听这个陆明兄的告诫没有没有
首先我非常赞同张老师总体上的对于宏观的分析而且我也赞同面对经济下行的压力和需求不足可以采取更大力度的各种刺激支出和消费的这样一些政策我就补充一点观点可能是张老师前面这个玉玉的这段话没有讲到的部分我觉得就是结构消费的结构在我看来实际上就是中国今天存在着
大的产业门类里面的制造业和服务业的差别你看整个经济这个需求侧我觉得制造业的需求相对来说是更加不足一点那么服务业呢相对来说好一点因为我觉得制造业呢是有两个因素导致今天的这个结构性的过剩第一呢就是我们长期以来各级地方政府都有一种比较偏好制造业的这种倾向
而且呢制造业相对来说需要大投资大投资能够带来一个短期的增长规模比较大然后收税也比较容易同时呢我们在对外出口的时候长期以来我们是依赖国外来消化我们国内的产能的那么如果是外需也不是很强劲的话呢那么对国内的这个产能呢就显得更加多了那么国内呢又出现一个情况随着经济发展水平的提高以后收入水平提高它会带来一个消费结构的变化
这也是全球经济发展的规律就是人新增出来的这个消费它会越来越多的集中在服务业上面而对于制造业的这个需求呢它逐渐会有个饱和效应从个人的体感角度来讲我想今天各位这个听众啊你们也可以想一想是不是中国也已经
过了一个大规模去消费制造业商品那个阶段比如说像家用电器汽车这样的一些产品甚至手机现在都开始出现消费的增长开始有点饱和的那个迹象不是说不增长而它的增幅会慢下来
但是我们的收入水平在提高的过程中它会大量的需求集中在服务上面比如你看最近一段时间以来尽管总体上来讲我也认为消费有不足的问题但相对来讲你看在吃喝玩乐的那些事情上尤其是青年的消费你看听音乐会 音乐节还有比如出去旅游其实增长还是蛮快的我就举一个很简单的例子我今年暑假在浙江调研其实也离上海并不是很远
提前一周买票都买不到那说明什么就说明出行这块的需求其实恢复的非常快但是我们反过来讲服务业的供给出现什么样的情况呢第一呢就是服务业存在大量的管制那我们限制因素出现在什么部门呢那大家可以从体感上角度来讲我们大量的时间出现在服务领域既限制了很多服务的供给也限制了很多服务的需求
那么这样一来的话这个服务消费它就肯定是不能满足我们前面讲的人收入增长有对于美好生活的向往再比如说供给的能力比如说今年电影票房大幅度下降我觉得电影票房大幅度下降不能把它简单理解为大家没有看电影的需求
比如说你看我们今天这个短距的这个市场成长非常快短距的这个市场规模甚至已经超过了电影的市场规模那说明什么呢说明居民对于文化精神类的这种需求还是需要的但因为我自己平常也经常看电影啊我觉得今天电影实在是没啥好看的那尤其是博强片
那为什么会出现这样一种情况呢我想可能就是供给侧也出问题了比如有些管制有些比如说在投资方面电影的投资得不到稳定的回报因为现在电影一上上映之前要有个排片要有一个审核有些电影呢其实拍好有遥遥无期
那么这样的话就会对于电影投资者产生一个创作的一个负向激励那么由于这样的一些原因呢就是在供给侧又限制了我们的服务供给那里那么这样一来我觉得服务也实际上存在着一些结构性的机会没有充分得到释放所以我就对张老师前面讲那个总量的问题做一个补充啊我觉得接下来要在结构优化还有
减少限制性措施这个方面再发点力中国除了总量以外还有些结构性的机会两位老师在谈到我们当前面临的总需求不足的诱因以及它的内涵的时候其实已经涉及到了应对之策的问题
我這兩天在看一個關於世界經濟的變化趨勢的一個報告其實它也提到了您剛剛回答中提到的一點就是整個貿易在拉動經濟增長方面它的那個比重在逐漸的下降所以的話很多國家都把這個著力點就是放在了要擴大本國的需求之上很多的這個專家學者他提到了一個方法
就是说通过促进消费来扭转这个需求不足张明老师怎么看这个解决的方案你觉得我们当前的这个需求不足的情况可以通过以消费来带动大头吗
首先我觉得我们从国际上的经验和国际上的对比来看我们确实现在存在投资占比偏多一点消费占比偏低一点当然这里面有一些统计口径上的有些争议但是我觉得即便是做出了统计口径的调整之后我们的消费占比也是偏低的所以我是赞成提高消费的
但是同时我们应该看到提高消费它应该是一项长期的制度性的政策安排它不是说它跟逆周期政策不一样它不是说是你今天支持明天就不支持了不应该这样对消费的支持应该是长期的制度性的安排
比如说我很同意刚才陆敏老师讲的一点就是我们在消费里面在报需求端是有些结构性的问题的而且这个问题不光光都出在需求上面我们很多消费的潜力释放不出来是因为我们在消费的供给端上面是有问题的有一些消费需求端是有的但是呢供给跟不上供给跟不上背后呢有很多包括市场准入啊市场的公平竞争啊我觉得这些呢都是以后要解决的问题
我说这些并不代表目前这个阶段能够通过增加消费来扭转需求它是一个长期应该做是一个结构性的东西是一个需要很多政策和制度性安排的东西但它不是逆周期政策工具
我们看一下我们这两年的消费你可以看到其实我们的消费占比在疫情之前一直是在上升的整个结构是在改善但是有了疫情之后特别包括最近这段时间我们其实开始看到消费是有低迷偏低迷的消费偏弱
为什么偏弱呢比如说我们的居民部门我们的居民部门呢他大概现在是赚 100 块钱花掉 67 到 68 块的样子就是从居民的消费支出倾向上这个角度去看到其实跟疫情之前已经差不太多了现在制约消费的是什么是收入增长就从短期来看是制约消费的收入增长那为什么收入不增长那我们知道宏观经济学告诉我们的第一个公式是什么收入取决于支出
就你花钱多了支出多了收入也就多了总的收入多了分给老百姓的收入它也就多了那现在之所以我们消费低是因为收入低收入低是因为总支出水平低这就回到我前面讲那个三表循环当中 ABC 那个三表的循环如果说是一个螺旋下行的循环 A 和 B 和 C 之间螺旋下行的循环那你可以想象那你的收入下降那消费作为一个结果它一定也会下降
那下一个问题就是你怎么能够打破这种循环我们可以看一下我前面讲的收入支出这种负向循环当中你要更细腻的看在支出一方
消费是慢变量投资是快变量在收入一方企业盈利和政府收入是快变量劳动者收入是慢变量我们在这个恶性循环当中是什么呢是投资的下降带动盈利和税收的下降形成了一个快的负循环然后又进一步的带动整体收入整体制度的下降带动消费和劳动者收入这种慢变量的下降它是快变量下降带动的慢变量下降
那你要改变你说我从慢变量开始入手去改变这个局面不容易改的
短期内快速提升的那还得是快变量赶快要扭转回到一个正常的态势上去稳住快变量稳住总的支出水平也就稳住了慢变量所以我干嘛不一定对我觉得我们如果想非常短期内快速的走出需求不足局面最主要的工作抓手还是在投资方面抓住了快变量抓住了投资尽快的走出需求不足这种负向循环之后收入提高了那就带动了慢变量也会改善
当然我说这些只是把它作为一个逆周期政策的角度去看对于支持长期消费无论是供给端的还是社会福利保障端的我觉得这个我都非常赞成但我们还是要做一些区分不同类型的目标对应着不同类型的政策工具
我覺得短期之內通過投資的政策尤其是加大財政支出甚至可以適當的增加政府的負債去增加投資增加需求我是同意的但是我想補充一點就是其實當前的投資
也需要考虑结构问题第一呢我们现在有一些这个产能实际上已经是过剩的那么如果增加投资呢不要去投资在那些可能已经过剩的部门第二呢是地区其实中国今天地区之间的经济分化也非常明显有的地方呢因为人口减少它现在甚至出现了基础设施还有一些打个比方讲像学校这样的地方已经闲置了那么接下来如果要刺激投资的话呢不要在这些地方再投资
但是相比上也有很多地方人口流入的还有大量的外来人口需要市民化那么它对于比如说包括道路地铁还有学校医院在内的像这样的投资实际上是非常旺盛的我觉得投资的政策呢也要去回应经济和人口在空间分布上的这种大的变化要跟人口流动的方向一致起来做这样一个产业和地区结构的这样一个调整
那么第二呢就是关于消费我觉得张老师讲的那个消费从政策来讲是一个长期政策我同意的我觉得不是短期就无所作为总的来讲我还是认为政府可以加大点转移支付也曾经有各种各样的学者就是讨论是不是可以发钱的问题我觉得发钱用什么样的方式来发可以讨论
但总的角度来讲我觉得对一些低收入者失业者老人这样的一些困难群体如果可以增加财政转移支付不管是用现金的方式还是用消费圈的方式我觉得还是可以去刺激点消费的因为他们可能在经济负向冲击里面影响相对来说比较大
第二我觉得从刺激消费的结构角度来讲我还是那句话要鼓励大家去多消费服务最近一轮消费券的发放在上海我觉得做了一些优化这一轮的消费券的发放就鼓励大家去比如说体育住宿餐饮还有电影的消费我觉得这个是有道理的因为我前面讲到就是你今天去刺激大家去购物会有两个问题第一购物可能需求已经饱和了
第二呢购物它有一个跨时替代性比如说你今天刺激我去用这个消费券去买个家用电器可能我这个家用电器是准备明年买的
你刺激我去买的话我今年把它买掉了那么就意味着我今年买了明年就不买了那你有没有增加总消费呢其实没有增加但服务的消费不存在这个问题不是说我今天看电影明天我就不看电影了不会有这样的一个问题那么第三我觉得还是想回应一些坊间关于通过消费拉动经济增长的一些认识上的看法这里面我觉得又有两点第一点是社会公众的看法我也注意到在社会公众里面有一种看法说今天还让我消费其实我是没钱
我觉得关于这样的一种观点政府的确可以考虑在提升收入在提升消费方面可以有些作为那么第二我觉得是学术界的一个争论有的人认为从经济增长角度来讲消费是不能成为经济发展的动力的我个人觉得在这个问题的认识上面要区分两种状态
一种状态呢就是当一个经济处在一个平衡增长的路径上的话呢那么从经济增长的长期角度来讲那么推动经济增长的动力主要是来自于三个第一个是资本积累第二个是劳动力或者说人口或者说可以被用作劳动力的人口那么第三呢是权要增长率的提高从这个角度来讲呢好像消费的确不是在长期经济增长里面但是呢我记得的是
这个是经济处在平衡增长路径的基础之上如果你的经济是处在你的投资是过度的消费占比相对来说比较低的换句话来讲你的经济已经偏离了最优经济增长路径的这个情况下实际上你就有必要那么具体到中国来讲因为我们大量的制造业产能是依赖于出口的而中国今天的这个经济体量已经到全球第二我们的制造业占有全球接近三分之一
所以我们再去制造业通过出口来消化我们的产能这个路径是不太可能成为中国金正恩拉动的这个路径了那么这样一来的话呢启动国内的消费在优化结构方面花点功夫其实是我们说经济重新回到平衡增长路径的这个意思在这个意义上来讲呢提高消费占比是对的那么这其中呢我要再补充一句就是制造业和服务业的差别
制造业总体上来讲它是资本密集型的所以如果你的经济结构是偏向制造业的话那么它的劳动收入占比就会比较低那么劳动收入占比又是我们绝大多数的居民用来消费的一个非常主要的来源那么它就形成了一个互相反馈机制就是你越是强调通过刺激投资去发展制造业劳动收入占比越低那么居民消费它的收入来源就越少
反之我前面讲到结构优化里面如果我们可以充分去释放服务业发展的机会服务业相对制造业来讲它是劳动收入占比比较高的然后它就形成一个正向的反馈就是我在服务于大家的时候我正劳动收入劳动收入又转变成我的收入的来源和消费的来源然后我消费的那些服务供给比如说现在你说教育养老医疗
文化娱乐旅游有没有需求我认为是有需求的但是我们供给侧或者是出现供给总量的不足或者呢就是供给的质量大家觉得不满意在这个意义上来讲通过拉动消费来成为经济增长的新的动能我觉得是对的好吧我就要区分刚刚讲到的呃
经济在平衡增长路径上消费不是一个拉动经济增长的动力和经济存在结构扭曲的情况下消费的确可以成为拉动经济增长的动力我觉得这两个要做理论上的区分否则我觉得容易混淆视听嗯张老师有要回应的部分吗我觉得刚才陆铭老师他讲那个平衡增长路径我觉得这个说法我是很同意的其实呢我更通俗一点说吧经济增长吧就是你光是供给面改善你光干的好
现在看来是不够的你还得卖得好才行你要说我们的产业的变化供给能力的提升改善特别是在制造业领域里面你可以看到变化进步是非常大的
但是大家的总体的获得感并不强跟这个供给方的很多改善都对不到一块去为什么呢就是其实就是需求端的问题明确解决好尤其是就是拉长时间看我们的消费占比确实是偏低的我们需要投资这一块其实就是让我们的更多的生产能力转化为提升我们的生活品质
更好的服务于生活你说我们那么辛苦那么卷干了那么多活但是我没有消费其实就没有生活品质提升那我们为什么对吧所以我是很同意我们一定要重视消费的它需要短期的需求管理类的政策同时也需要结构改革类的政策它之间并不打架因为它的出发点最终就是要提升收入水平改善你消费端的那些供给的能力
这些我觉得都是对提供消费有帮助的张老师提到了一个点就是改变这个需求不足的一个情况下它分为快变量和慢变量消费它是一个慢变量它可能需要一个更长的时间但是投资的话它是一个快变量可能在短期之内你需要通过一定的手段它带动的那个效果会更强这里您的那个投资具体的是指什么这个投资我前面讲三个人的循环的例子
在需求不足的情况下其实市场是失灵的因为每个人的理性选择你收入下降了盈利下降了你肯定是要减少这种状态所以这时候必须得是借助外力必须得是市场外部的力量这个力量一定是政府政府的力量
那其实就是政府的投资方面的支出其实投资也是在发钱因为你政府投资其实就是政府花钱政府花钱这钱到了谁手里呢就到了非政府部门手里到了居民手里面到了企业手里面它也是一种发钱的方式那
从我们这个需要投的地方来看呢我们其实过去的有很多经验和教训有些地方是这个投了很多还是效率不高的但与此同时也有很多地方是需要投的基本的原则就是刚才那个陆铭老师讲的那个你跟着产业走跟着人走这里面的投资空间还有很大但是这是细活一会儿我们可以再详细说这个问题
我覺得在我們剛講的投資事情的時候可能還有一些在生活體驗裡面能夠感受到的東西其實對投資也是有影響的我講幾點這個小細節首先張老師剛講那個甲乙丙那三個人那個例子就是這個甲乙丙是不是有可能出現了就是其中有一個人他是政府
然后呢他突然因为财政收入下降以后啊他对于之前欠乙和丙的那个钱他就不付了或者说延迟支付了那么在这个情况下就会导致乙和丙他其实不是不想投资他实际上是因为这个存在了债务他没有还钱给我
我觉得这个事情在当前其实蛮重要的刚刚过去的会议其实已经重视到这一点接下来政府增加负债和支出里面可能有一部分是要去用来偿还企业尤其民营企业的这个欠款我觉得这一点非常重要
企业就是如果你一直拖着我的钱就会影响到我又对这个比如说我的债务的清偿那么最后有可能就被拖死掉了我在实际调研当中已经碰到这样的案例那么第二呢我觉得是信心问题现在还有一类的这个投资不下去以后呢可能还是会担心第一呢经济增长是不是拐点出现了
第二呢也是现在一直反复强调的对于企业的产权保护对投资收益的保护对于企业家人身及财产安全的保护是不是有的时候也不够到位还有就是政策的稳定性和可预期性可能从体感上来讲对于这种保护产权增加政策稳定性和可预期性的这个变化
好像還來的有點慢那麼第三我就是講金融其實整個中國這個金融就是比較依賴於間接融資的主要就是銀行貸款但直接融資最近一段時間我覺得這個市場發育不是很好比如說我就在調研院碰到這樣的案例有一些投資方想到這個企業裡面去調研調研發現好的企業然後就是想去做投資
但好像总是有各种各样的障碍我最近也有身边有企业家做的服务业类型的这个企业银行融资碰到巨大的困难只要能保证流动资金一直畅通的话这个企业可以很好的发展和生存的但先碰到极大的困难比如在家政行业里面就碰到这样的这个情况我觉得做活直接融资的这个市场要更加开放才好
投資不光是一個財政政策的問題而是我剛講這些問題似乎都不是財政政策的問題但是我覺得對促進投資也是非常重要的確實是當前我們面臨的一個很實際的問題然後我們說回到應對政策的問題今年也是出臺了很多政策來應對包括財政政策和貨幣政策是否能夠起大作用的這些政策工具都已經備齊了張老師先說吧
这个我们可以回顾一下历史其实当遇到需求不足的时候特别是遇到这种收入支出这种螺旋下行的时候关键就是有一个外部力量去阻断它比如说在 1998 年我们遇到东南亚金融危机那时候是个外部冲击也是需求不足那 98 年之后呢我们就采取了这个比如说在全国开始修高速公路网搞了很多的这种交通类的基建措施
那当时也面临需求不足
那那个时候呢因为政府的债务啊政府的这个已经比较多了然后当时对这种政府的这种投资呢特别是基建投资有一些抵触情绪的所以你看那个时候 2015 年呢是用了我印象当中呢是我们刚开始也是在报纸上去支持股票市场的发展然后呢我们用了这个地方政府的这个债务置换
然后我们用了 PSL 支持房改当然还有非常重要的我们一年之内十次降息降了 185 个基点这支政策工具我们都用过那你从最近这一次从这个 9 月 24 号这个人民银行开会人民银行当然还有其他金融部委还有这个 926 你可以看到从政策工具包上来看
其实我前面 2015 年提到的那些包括影印债务的置换包括更有力度的降息也包括你其实那个住建部也说了这个旧房的改造然后扩宽它的资金来源也包括一些政策性金融资金的支持你可以说这些工具基本上大概都有我觉得接下来最主要的还是要看力度的问题
我们一定要对这个力度要有一个清醒的认识我们今天的 GDP 规模已经比 10 年前大了很多了而且我们今天面临的这种压力可以说比当时还要更沉重一些因为 2015 年的时候其实很大一个力量是通过这个降息和这种可能货币化盘管把当时的房地产又带起来一波整个经济就快速混乱了这一轮你要房地产你要是
回暖了我觉得其实压力会更大一些所以这一轮就需要在这个政策力度上要更大才行无论是降息的力度还有这种广义的财政的支出力度必须要更大才能够止住这种负向的这种螺旋循环我个人认为首先现在利息的各种各样的负担也还是蛮重的所以我觉得降息还可以进一步做那么第二就是财政支出财政支出我觉得现在
有一些担心我是指社会各界不是我觉得是不是我们如果要是残疾数增加的太快了以后呢赤字率上升然后会形成长期的压力
我個人認為不用太擔心了因為關鍵還是你這個財政支出是不是能夠帶來實際的增長如果真的帶來實際增長呢是用短期裡面上升的比如說財政的工具和這個赤字率來換得未來的財政支出的壓力這個比較小以及赤字率有可能會隨著經濟增長它是會下降的所以它是這樣一個跨周期的一個調節另外呢我覺得中國這麼大
也不要太擔心好像我這個投資已經沒什麼地方好投了我還是那句話看結構你說達克比奧講你在人口流入地加點槓桿讓地方政府發點債然後去增加比如說基礎設施學校醫院的建設有沒有什麼問題我就沒問題我反復強調他有一個空間的概念講的再具體一點比如我們在上海我自己家住的附近就有道路坑坑洼洼不平的問題
所以你说有没有投资空间那显然有啊对吧再比如说上海是一个外来人口特别多的地方广州也是一样的广州已经放开就外来人口来买房甚至可以要落户你想房地产这个市场一旦这个政策放松以后大量人口可能还会进一步到广州去然后会在这个广州置业那么它接下来就会带来上学的需求所以说学校的这个投资人口流入地还有大量空间啊那么哪怕我们担心全国的杠杆不要加的太高
是不是可以对那些人口大量流入的地方在增加政府的这个杠杆率的时候可以让他加杠杆因为他不会没有回报的因为这个需求是显然在那里的这是我讲的这个杠杆的问题那么接下来我们来讲这个房地产房地产最近的问题什么呢就是好像政策已经转向大家都看到了但如果你分国有的房地产企业和民营的房地产企业去看的话我们就会发现实际上这些政策主要可能对于国有的房地产企业起的作用比较大
但对民营企业的这个作用就不是很大举几个例子第一白名单我们看见那个白名单里面大量好像都是国有企业第二呢就是刺激房地产购买的这样一些政策如果不是有针对性的对一些民营企业有所帮助的话前些年呢我们在房地产市场上市场已经形成了一个信号就是民营企业呢如果万一不能交楼它是会出风险的
但国有企业是由政府扶持要保交楼的而且我们有些地方政府投入的支持是把这个支持注入到了国有企业去帮民营企业没有完成的项目去完成它去保交楼这样一来市场就有一个信号就是买民营企业的房子可能就有风险买国有企业的房子就没风险所以最近通过我的调研我发现这个政策
现在这个需求起来了特别在北上广州几个大城市有点起来了但是好像对于民营企业的改善不大所以我觉得前面一段时间的这个政策是有后遗症的而且房地产企业它的确杠杆率比较高
它有一點類金融企業的性質可能僅僅是因為前一段時間的政策管制加上整個房產市場的這個需求不足導致它的財務狀況有惡化那麼這樣一種情況呢我覺得就是需要有相應的金融政策去改變我覺得這個可能是一些新的事項
我们就顺着陆老师提到的一些包括房地产在内的涉及到行业的问题在这个逆周期政策下的一些具体的产业结构调整房地产还有投资空间我们先从这个产业结构调整来看其实两位老师在前面也已经或多或少的都提到过就是我们这一段时间
这两年大家的一个明显的感受就是制造业的重要性被不断的提及而且这个制造业也是经济增长的一个亮点如果是从经济规律出发的话制造业肯定会逐渐的打风然后服务业应该会进入到一个比较快增长的阶段但是我们现在的这个情况似乎是有所不同的所以我们是否是存在着某一些程度上的制造业和服务业的失衡或者是这种情况在短期内可能改善吗
我觉得你要非要说制造业跟服务业的比例究竟多少合适这个呢可能也没有一个非常绝对的标准我们从国际的经验上来看能够看到其实几乎是没有例外的啊随着收入的增长特别是人均收入到了八千九九千这个美元以后你的制造业的占比呢会下降服务业的占比会提高啊
但这个一点也不是说这个说制造业不重要了或者服务业比制造业重要不是这样的这只不过是各个大家这些高收入国家在成长经济当中呈现的一个这么一个表现一个规律性的现象我们中国过去这个人均收入到了八九千美元以后按照 PPP 来算啊其实也是这个规律这个还是比较吻合的但是呢我们最近两年呢是有一些反复就是制造业比重上升啊服务业比重
我觉得这个可能是一个短期的跟这个疫情冲击跟需求不足这些现象连在一块的一个结果我觉得这个以后还会变我们经济的发展无非就是为了两件事第一个是为了消费的升级让我们生活都更好了第二当然你要消费升级你又离不开产业的升级所以说我觉得还是要从消费升级跟产业升级的角度上去看去想我们的产业现在短板在哪
这短板在哪呢我们可以想象一下我们普通老百姓的生活比如说我们都不说高收入群体我们即便是比如说现在一个大学毕业生刚毕业工作他一个月收入大概就可能 4000 到 5000 之间吧本科生这收入不算高但即便对于他这不算高的收入如果说你以食品来衡量比如说大米现在大米两块钱一斤
他能买 2000 斤大米他能买几百斤猪肉如果他不挑剔的话他能够把所有的家电大家电加小家电这些制造业家电全买齐了也包括手机什么意思呢就是哪怕你对于一个不是高收入的群体他一个月的收入如果用食品来衡量用制造业商品来衡量他都能够得到比较好的满足这只是一个月的收入
所以说他的消费升级在哪他进一步的生活品质提升在哪就是刚才陆明老师讲的很多其实都是在服务方面他想再学习再教育他想出去玩的好一点教育啊旅游啊健康啊就体育文娱就这些是居民消费升级最主要的内容当然如果说我有机会进入一个更大的城市生活建造更丰富的世界享受那里面更多的服务那当然就更好
这是消费升级的内容消费升级的内容是什么不是我们不需要高端的制造业上面当然你更好的手机也是好的更先进的电脑也是好的但它主要是在服务方面那产业升级呢产业升级我们靠的是什么产业升级呢我们想制造业其实我们可以先想象农业是怎么现代化的
我们农业现代化靠的是农业部门内部吗它不是的农业的现代化靠的是化肥种子农药农用机械各种工具靠的是什么靠的是工业工业的现代化倒成了农业的现代化那制造业向高端升级靠的是什么从前端最基础的教育到科研到风险投资
再到后端的知识产权保护包括新的商业模式各种商业服务其实制造业想尖端发展它就需要进一步的专业化分工在专业化的分工当中其实最卡住制造业升级的是在那些服务环节是在那些人力资本密集技术密集的服务业环节所以在我来看的无论是消费升级还是产业升级
它的支撑它的力量都是在这些更多人力资本投入的更多科技投入的服务业领域里面
所以从这个意义上来讲我是同意我们现在的服务业跟制造业之间是有一定的失衡的我们需要有更多的资源配入到进入到那些能够让我们消费升级跟产业升级的那些里面去这方面我们的需求是有的但这里面我们在很多准入市场公民竞争方面是有门槛有很多的限制的潜力释放不出来
这个失衡呢最主要还是在这种人力资本密集型的服务业这方面我们有很大的空间没有释放出来我看陆老师对我也补充两句对因为我我注意到您这几年也是特别的看重就服务业这一段尤其是生活服务业这一块的这个
研究那您背后是有什么样的一个考虑我觉得我先要声明一下我接下来讲的话全都不是说制造业不重要但是我想我先告诉大家几个基本的事实第一我们先看国际我们经常都讲了日本和德国是在发达国家里比较偏重制造业的可是大家知道日本和德国的制造业在 GDP 当中比重是多少吗
这个问题我问过很多人包括我的学生很多人说 50%70%我告诉大家德国的和日本的制造业 20%左右最近这两年德国的制造业在 GDP 里比重还在进一步下降最新的数据是 18%请问你会因为德国的制造业只有 18%在 GDP 里面认为它制造业不强吗我们长期以来最近这些年我在写的文章里我讲到有一个严重的误区把制造业强
理解为制造业比重高我要跟各位解释的是制造业越强制造业越升级制造业的比重反而是越低的为什么呢张斌老师前面讲的有些话我再补充几句就把这意思讲清楚了你这样想当中国的制造业比较低端的时候我们在国际产业链分工里面做的是加工制造那个环节
而附加值比较高的是在所谓叫微笑曲线的两边一边是研发设计一边是品牌和销售而这些环节什么实际上都是服务业这个服务业就在发达国家我们中国是在国际产业分工的相对来说比较底端正点辛苦线
那么大家想现在我们是不是制造业的升级换代就要去做我前面讲到的研发设计和后端的品牌销售消费者服务这些事如果是的话再加上比如说金融要为制造业赋能吧贸易交通要为制造业赋能吧这些都是服务业还比如说中国数字经济里面大量的产业
比如说你看阿里腾讯更标准的平台经济做渠道的平台经济全是服务业他们是为制造业升级换代在赋能嘛所以越是制造业强大服务业是越强的我再举个小例子最近国庆节的时候我带着上海交通大学安泰经济管理学院的 MBA 到欧洲去游学我们去了意大利我们看了一家大家都知道的企业叫法拉利那法拉利肯定是一家制造业企业了
但是我们去调研的时候法拉利的高管给我们介绍他说了一句话他说我们不是一家制造业企业我们是一家体育运动公司
他说我们为什么能够把法拉利能够卖出去就是因为我们塑造了一个英雄的形象让那些想做英雄的男人坐在我们的车里就觉得自己是个英雄请大家去体会这其中的这个理念啊也就是说技术当然是重要的但是品牌和形象的塑造也是非常重要的那么这里面呢我觉得大家有一个思想让人扭转不过来的地方呢就总觉得好像服务业就是一种消耗但是实际上服务业也是为
制造赋能的这个我觉得非常重要的我们在刚刚讲到的很多生产性服务业实际上它的附加值很高但它实际上都是为制造业赋能的那么各位可能又问我一个问题那么你刚刚讲的这些比如法拉利威力它做的这些服务不是在那个企业里边吗它也是统计在制造业里的对的如果一个手机企业或者一个汽车企业自己做研发它是有自己的终端产品的它是统计在制造业里的
但社會的分工和深化一些製造業企業越來越多的會把自己比如說
品牌 设计 研发 外包给专门的企业更不要说法律 咨询 金融 贸易都不是自己做的那么这样一来的话整个社会随着生产性服务业的发展它的比重在基地里面是越来越高的制造业比重反而是越来越低了这是第一点第二请大家想想我前面讲的是消费张老师刚刚讲我提到平衡增长这个词有点专业我用一个非常通俗的话给大家讲一讲
各位有没有这样一种体会就你现在你只要有钱你在中国买制造商品真的想买什么能买到什么而且买到以后这个中国制造的商品的质量也非常好了现在当然我也不是说没有假货这个围猎商品也有啊那总体来讲只要你可花钱都买得到好那你再回过来想另外一个问题你今天如果有钱在中国不一定买得到的或者呢买到也不满意是什么
我想大家可能会提到我前面提到的养老、医疗、教育、文化、娱乐、体育、旅游这些你想你在抱怨的全是服务啊那说明什么说明其实我们中国的这个产业结构服务也我们前面讲到它是被压低的或者是需求被抑制了或者是供给也被抑制了
那么前面赵老师讲到这个数据是不是能够去看一个最优结构我们这个团队还真做过这样的跨国比较的研究我们如果要是跟同样经济发展阶段的其他国家相比之而言我们国家的产业结构是制造业明显偏多的
服务也明显偏低的那么这样一来的话就使得这个结构出现我前面讲到的这个不是最优的这么结果经济学很难告诉你最优的结果到这 50%60%那个比例很难确切但如果是我们看到长期以来中国的结构相对于其他的国家在历史同期我特别强调是历史同期啊制造业比重偏高服务业比重偏低
我觉得那就是国内的结构出了问题了我从两位老师这个对话的过程中我能感觉到虽然是存在着需求不足这样的一个情况但是实际上我们也有很多的需求它是处于一个被压抑的一个状态其实它还没有完全被释放出来所以这就涉及到下面一个大家非常关心的问题就是谈到未来的一个经济动能的
问题因为我们现在正处于一个快速的调整期就好多原来的那个经济发展的一个模型可能有一些方面已经不适应我们现在或者是未来一段时间的发展了那接下来两位老师觉得在传统的这些刺激经济增长或者是拉动经济增长动能都已经出现疲软状态的情况下那未来能够带动我们经济发展的那些动能还存在哪一些领域或者哪些方面
我觉得你如果看我们中国经济的供给面谈说说我们从全世界相对比中国人算是非常卷的干活非常辛苦很卖力的也愿意加班的所以我们的供给面其实挺强的如果看各个产业里面
的变化其实这两年呢其实无论是制造业的这个产业的升级也好或者是说在很多市场化程度比较高的那些服务业
比如像餐饮旅游这种部署反正只要市场化程度比较高的这种服务业领域里面呢其实你看到各种各样的这种创新也是挺多的但现在大家的问题在哪呢就是尽管大家很卖力但是呢获得感不强为什么获得感不强呢企业的盈利收入不信居民的收入不信
包括政府的需求都在下降这就典型我们现在面临的主要矛盾在哪呢不是在供给端是在需求端所以如果说我们能够尽快地打破这种需求不足的局面那我觉得对我们的经济增长这就会是一个很强有力的这么一个支撑那这个是短期一点的当然短期内我觉得我们就放在明年
还要看一个事儿就是因为特朗普这就要上台特朗普上台了之后这个看来他用的那些人包括他的这个执政理念对中国加征关税这个是很难避免的了一旦这个事儿这个出来了之后呢我觉得对我们的贸易啊对我们的资产价格呀包括中国的这种外资对中国的投资啊它会带来一系列的影响这就会对我们明年的经济又带来新的很大的压力
但不管怎么样我觉得如果说我们能把需求不足的问题给短期内给解决掉让大家的收入有明显的改善因为我们不管特朗普冲击也好共进面怎么样也好其实解决需求不足问题只要你信贷上去了购买力上去了需求不足就得到缓解了我们现在经常讲什么信心不足预期不足你可以说有各种各样的原因但是呢在我来看最主要的原因就是大家不赚钱
需求不足问题如果得到缓解大家能够赚到钱了那我觉得对这信息啊对预期啊都会有很强的帮助这是讲短期内的如果拉长一点看从结构的角度去看增长动能在哪我觉得这个从我们的生活当中就看得出来包括刚前面陆老师也讲到了其实我们服务业领域里面
这里面的潜在的机会是非常大的无论是为了消费升级还是为了产业的升级这些机会是很多的如果再更进一步的做一个区分如果看我们那种市场化程度比较高的服务业我前面提到的像零售批发住宿餐饮包括旅游
这些其实市场化程度很高的服务业这些服务业我们做得很好但是如果说市场化程度比较低的服务业或者有一些公共服务业这个我觉得我们的很多的潜力是没有被释放出来它的供给面的改善是比较有限
但是现在又无论是消费升级还是这个产业升级又恰恰的需要这些服务业我们也做过一些国际上的对比比如说跟我们中国类似发展阶段就是人均收入过了一万多一点看他们的就业增加情况你可以看到中国跟这些高收入国家的类似发展阶段在这些行业就市场化程度比较低的这些服务业里面的就业增长是最低的
增长速度是最慢的不是没有需求供给端的这方面的有很多结构性的因素卡住了卡住它让它没有办法增长能力释放出来能不能够有进一步的改革然后真正的降低这种市场的整数门槛真正的做好公民市场竞争真正的把政府的对于公共管理公共服务这方面的水平呢有进一步的提升我觉得这些呢都会形成我们未来增长的这个动能
陆老师呢我懂的一句话我认为还是要抓住今天反复讲的关键词就是结构转型的力量刚刚张斌老师提到了特朗普上台以后可能会对中国经济形成冲击但其实大家想他所谓加征关税其实主要就会影响中国的制造业出口所以这就进一步的体现出了我们启动内需的增长就变得尤其重要那么张老师刚刚前面也讲到内卷你看今天我们这个内卷在制造业和服务业里这个卷它是不一样的
制造业卷了是因为生产多了所以大家就得拼命压价
而服务业卷呢其实有大量的机会没有释放出来所以呢就得在那个有限的行业和有限的职业上面去卷来卷去比如大家都去做外卖小哥或者说网约车司机去了就相互内卷但是如果我们把更多服务业的岗位给释放出来是不是就不需要有那么多人去做外卖小哥和网约车司机了不是卷的程度也就下降了吗所以这个结构转型是非常重要同时呢要看到
服务业对制造业的负能作用在我们前面讲的制造业里面我觉得制造业的主题接下来是升级换代比如说更多的靠创新靠这个品牌靠技术进步来提升制造业的品质那么从服务业的角度来讲恰恰能够在刚刚讲的几个点上面有助于制造业的发展同时在生活服务业里面因为今天我们对生活服务业讲的比较少
其实生活服务业可以大量的帮制造业去消化产能的所以大家不要把制造业和服务业对立起来其实你发展服务业的时候今天中国出现的制造业产能比较多需要消化的这个能力反而是国内需求可以带动起来了我举几个例子比如说体育大家想一个很简单的道理如果我现在打个比方讲要到户外去运动我要不要去买冲锋衣啊
如果你现在如果要是释放我的音乐节的需求我要不要最起码买个垫子你如果让我去这个比如说去餐馆里吃饭如果这需求能释放出来餐馆里面是不是也要去买这个桌椅和餐具的所以服务业是把制造业产品当作中间品的只要我服务业发展起来了以后就可以消化制造业的产能同时呢我作为消费者来讲我直接消费的是服务
但是其实我在消费服务的过程当中我就会带动制造业的需求的增长所以整个这个结构优化就是要释放服务业对于制造业的这个拉动作用那么这是我们刚才产业结构的这个调整的机遇还有一个非常重要的机遇因为我自己也经常做这个区域和城市的研究嘛
中国今天人口在空间上的分化是个长期趋势大家不要觉得这是个短期的这个现象中国未来人口流动方向就三句话我在我之前那个《乡新城市》那个书里我总结了三句话中国未来人口就是农村让城市跑小城市向大城市集中大城市呢外围会向中心城区集中其实大家想这三个方向背后的本质上的动力就是人对服务业的需求
比如说今天我们在中国面临一个很严重的问题是留守儿童问题但大家你去想我们今天的留守儿童跟 10 年前留守儿童都不一样了我们今天讲留守儿童的时候经常不再去强加一个定语叫农村留守儿童因为实际上很多进城务工人员如果他真的在这个城市里面没有办法让他孩子在当地入学的话让他孩子留守在老家的时候都是不是留守在老家的农村了而是留守在老家的县城
这说明什么呢说明哪怕这个进程务工人员他的收入水平在不断提高过程当中他也会对质量对教育的质量他会不断有所提升的
然后陪着小孩在老家读书的比如说妈妈她在县城里面第一可以找个工作第二就是消费在县城里面也比在农村地区的这个消费更好那么大城市比小城市来讲就有更丰富的这个消费场景比如说吃喝玩乐还有比如说文化艺术体育对吧
那么在一个城市内部呢中心城区啊它更加有人口密度和人口流量它也有更多的消费的场景包括服务的质量和多样性那么在这样一个过程当中你的供给侧是不是也在制度基础设施等等方面要适应这个人口的空间格局的变化再以我刚才讲体育为例啊现在大家消费体育这已经是共识了但是你这个比如说城市的街道是不是有更多的开放性
这小货物利润是不是可以让大家去滑滑船甚至比如夏天可以跳个水游泳你不要老去管人家对吧这个减少限制性措施我觉得对于启动消费是非常重要的那么如果是从长期来讲制造业里面的创新加上一些服务业里面的商业模式的创新
既可以配合制造业的这个升级换代又可以产生新的消费模式就可以产生服务业制造业之间的相互赋能这是谈到未来经济增长的动能其实除了两位老师都谈到的产业结构调整中涌现出来的包括制造业这一块包括这个服务业这一块可能带动的未来的需求刚刚老师还提到了一点就是空间集聚这也是我接下来想要问到的一个问题因为空间是它涉及到了
城市的空間的改造 還有一個城鎮化也是大家非常關心的兩位老師怎麼看未來房地產它未來還有多大的一個增長的空間我覺得我們對未來美好生活的期望裡面非常重要的內容之一還是不光是一方面是我們居住品質的提升另外一方面我們住到我們希望去住的地方
但如果看我们现在目前这个状况我们过去确实盖了很多很多的楼但是呢其实很多很多的楼建筑质量很一般尤其是 2000 年以前盖的所以我们可以说我们在房屋的这种改造重建升级方面空间是很大的而且呢我们在讲到房子的时候我们知道房子只是我们整个居住环境的一部分
在房子周围你比如说像图书馆音乐厅这个体育场馆博物馆这之类的服务相关的一些配套措施我们差的非常多我们现在大概只有发达国家的如果干每百万人拥有量来换可能就二十分之一到五十分之一的样子那在我们看城市布局我们往往是越是大城市人口愿意去的地方房子越少大家
愿意离开的地方那法子反而越多就你把这些东西放在一块上去我觉得我们接下来住房的周边包括住房本身包括住房周边的很多各样的配套无论是开发商配套也好或者是政府部门配套也好这方面需要改善的空间和余地还是非常非常大的
因为我想即便对发达国家来讲提升居民的生活品质也是他最主要的需求最主要的支出之一这空间是非常非常大的所以我觉得我们不要轻易说房地产的那种盖千篇一律那种房子那肯定是已经过去了但是盖高品质的房子包括对房子的现有房子的那种维护改造重建包括对小区的各种各样的配套的建设这个还远没有完成
我们就对这方面跟发达国家的差距还挺大的我非常非常赞同张斌老师讲的我们房地产发展还有很大的这个余地远远不像很多人讲的那样就好像我们房地产已经到了一个这个没有空间的这个时代我不太同意有一些观点说中国房子已经过剩了不说你总量够了以后这房产就没需求了接下来中国就地区间分化
有些地方的人口会持续增长有些地方人口是持续负增长但你不可能比如说你是个流动人口你从农村进城了从小城到大城市来了你是不可能把老家的房子带到口袋里带到大城市去的这就是不动产的性质那么对于这个政府来讲呢还有企业来讲呢就一定要注重这种空间格局的变化
换句话来讲人口持续增长的地方还要造房子但人口持续减少的地方接下来可能是要拆房子拆房子也是房地产里面非常重要的一环如果它过剩了闲置了因为它实际上涉及到了所谓叫建设用地的跨地区再配置的问题那么除了商品房以外接下来还有一些其他的机会第一就是租房市场因为在有些房价比较高的地方有些人觉得这地方虽然房价很贵但是它就业机会比较多
然后呢生活呢也比较有多样性尤其青年人在自己找工作的时候喜欢到那些比如说吃喝玩乐比较丰富的这些城市去比如像最近成都啊长沙啊成为人口流入比较多的地方那么他既然去了那就要租房子但是很可能青年人啊还有进城务工人员他的收入并不是很高那你要发展租房市场那这个租房市场呢又需要有政府大量建设当然也包括租房的商品市场也要发展起来啊
那麼還有一個機會就是租房市場哪裡來其中有一部分的來源是商服用地因為我們現在有很多寫字樓其實閒置蠻嚴重的需要通過把那些閒置的商服用地包括寫字樓轉化成租賃用房現在這個實際上已經開始在做了那麼這裡面有很多政策有些要改變比如說最近我們碰到一個問題最近的國家有一個政策說國有的資產
出租的时候原则上来讲就出租 5 年结果在我们上海就碰到一些情况这个一幢楼比如国有企业的楼那么它要转成住宅那么进来改造进行城市更新的开发商就算不过来账了因为怎么算啊投资下去以后要 4 年才能回本那么真正盈利只能是 1 年那么这样一来的话企业就算不过来账了嘛
那比如是不是可以让这个五年延长到十年甚至更长是不是延长这个企业的投资回报期那么像这种就是我前面讲的你政策层面要改嘛我前面讲的就是商业地产转成这个住宅这个机会那么再接下来就是服务现在这个房子啊它不光是住啊它上市各种各样的服务比如说物业管理
最近在房地产市场这个价格调整的过程中虽然很多地方都出现了这个住房价格的下降但大家仔细去看还是有点不一样的比如说物业服务好的小区房子相对来说比较坚挺的
第二呢老破小的房子跌的比较厉害那么说明什么呢说明就是这种品质不高的这个房子市场上的需求相对来说是比较少的如果你物业管理好的房子那么就相对来说大家就会比较欢迎那么接下来对于房地产的发展我也跟一些房地产界的朋友交流就不要老想只造房子我们曾经甚至在一个标准化的高周转时期有的企业造房是这么造的有些我业内的人是跟我讲
他们在搞设计的时候说这个外立面是不是能给涂三种颜色从上到下有三种颜色会比较美观一点曾经有些房产企业说不要这样做这样做造房太慢了我们从上到下就一种颜色刷起来又快又省钱就是前面张老师讲到的我觉得这个时代过去了接下来大家可能还是要在意自己要住的舒服住的体面物业服务比较好甚至你外立面让大家看上去要有点美观我才会愿意买那个房子
所以我觉得接下来这个房地产市场的这个发展呢要提升综合的服务品质甚至房地产企业自己在造房子的时候就要带物业管理还有周边的商业配套包括教育那么政府在配合张老师提到的比如说公共的比如图书馆啊居民消费的一些中心啊公共的娱乐和互动的一些场景啊我觉得这样的这个房地产市场才是比较符合长期的人民对美好生活的向往的
陆老师刚刚说到的那一点的话我想到了咱们直播之前我在那个吃饭的时候然后听到隔壁桌有人在聊天就聊到那个最近的这个房价
談到像這個海澱就北京海澱本來這個房價特別堅挺的這樣的一個區域它的學區房老破小的然後最近的價格也確實是跌得很厲害所以就像兩位老師說的可能未來的房地產市場它的這個城市更新還有升級改造確實是一個很大的增長點對我是高度認同這個的
我最后再问一个问题因为现在 11 月中下旬了也接近年底了也到了可以展望 2025 的时候了就想请问一下两位老师怎么展望 2025 年的经济情况包括其中的趋势机会以及可能存在的风险张老师先来吧预测是最困难的如果说我们的力度能够
再加的上去的话能够把逆流期政策力度真正落到实处然后把它政策加码加上去的话
总之需求不足的话我觉得这样的话我们 2025 年的经济还是很值得期待的不过 2025 年同时我们也要注意到就是特朗普的这个新政策的各种各样的冲击其实不确定性很大所以我们在这个方面也是可以说是我们明年又会遇到一个很大的一个挑战因为
特朗普的冲击呢他绝不仅仅是一个关税层面上的他对我们的整个包括我们的资产价格包括很多投资都会受到一些影响但是呢我觉得毕竟对于中国来说中国是一个大国大国的特征就是什么呢不管外面冲击有再大
我只要把内部的问题解决好了那我就能够安然度过从供给面上来看我们的经济的基本面是很健康的我们现在主要矛盾的是在需求端如果说我们的逆周期政策够给力逆周期政策给力的结果就是让大家的收入能够上得去企业的盈利能够上得去口袋里面有更多的钱
做到这一点那信息啊预期啊各方面的这种人的干劲啊我觉得也都会不一样好那我也补充两句我先给大家讲点数据啊应该说最近这几年呢我跟我的团队呢一直在用一些大数据的方式来看经济发展的趋势这里我也推荐给大家可以在网上搜一次我们构建的一个指数叫领棚指数是那个山岭的领山子旁的领棚是那个大棚的棚领棚指数
然后或者你搜那个领鹏产业余创新研究院一个公众号那里面我们每个月都会发布一个基于大数据的指数它主要的来源是来自于制造业企业的用工数量和价格这个指数应该说解封之后整个这个指数都在慢慢恢复
虽然它是有波动而且最近这几个月好像恢复的尽头有点缺乏后劲但总体来讲这个指数在恢复的所以我自己认为随着中国国内的这个疤痕效应疫情的疤痕效应逐渐消退加上这个国内一些政策整个比较积极我觉得明年应该还是一个总体恢复的趋势尽管张老师刚提到比如美国
政府換屆以後對於中國形成的這些衝擊我也都同意但是我自己覺得結構轉型的這個機會是存在的而且在消費者的確能夠看得到我自己因為也長期跟蹤一些大的消費平臺
这个消费策在几个主要的项目上面比如说餐饮住宿出行旅游方面恢复的劲头也还是蛮猛的我觉得很多像这样的这个政策包括前面我们提到的对于民营企业的这个保护马上民营经济促进法我相信很快就会出台公布那么如果这方面都做到的话
我覺得國內還是有很強的動力的好 其實也像我們今天這個主題探討未來世界面臨著不確定的因素這更凸顯出說發揮我們國內潛在的一些增加需求的優勢有多麼的重要所以今天非常感謝兩位老師從不同的角度結合各自的研究領域給我們做了這樣的一場精彩觀點的碰撞
谢谢冰姐谢谢陆铭谢谢各位谢谢张斌老师那我们今天到这里就结束了大家再见再见再见再见再见