Deep Dive
Why is the female perspective considered necessary in artistic creation?
The female perspective is essential in artistic creation because it offers a unique and often underrepresented view of the world. Female artists like Pan Yuliang challenge traditional norms by depicting subjects such as the female body in a way that avoids idealization, presenting it as it is—with imperfections like folds and cellulite. This authenticity, which only a female artist can provide, highlights the beauty in realism and breaks away from the male-dominated standards of perfection in art.
What challenges do female creators face in the modern era of content creation?
Female creators in the modern era face significant challenges, particularly in maintaining their independence while navigating the demands of the market. The pressure to conform to popular trends and the need to attract views can compromise their artistic integrity. Additionally, they often face gender-based scrutiny and are frequently questioned about balancing their professional and personal lives, a line of inquiry rarely directed at their male counterparts.
How did Pan Yuliang's approach to painting challenge traditional Chinese art norms?
Pan Yuliang challenged traditional Chinese art norms by embracing Western techniques and subjects, particularly the nude female form, which was largely taboo in Chinese art. Her work did not conform to the idealized depictions common in classical Western art; instead, she portrayed the female body with all its natural imperfections, such as sagging skin and cellulite. This approach not only broke cultural taboos but also asserted the validity and beauty of the female perspective in art.
What does the discussion about 'sitting at the table' signify for female creators?
The discussion about 'sitting at the table' signifies the struggle and achievement of female creators in gaining recognition and respect in their fields. It highlights the difficulties women face in being acknowledged and the additional hurdles they must overcome compared to men. Once they achieve a position of influence, they must continue to assert their presence and resist being marginalized, as exemplified by Pan Yuliang's perseverance and refusal to be sidelined despite societal pressures.
How does the podcast address the issue of independence in creative work?
The podcast addresses the issue of independence in creative work by discussing the balance between maintaining one's artistic integrity and adapting to market demands. It explores the challenges creators face when they are pressured to conform to popular trends or alter their content to increase viewership. The conversation emphasizes the importance of staying true to one's vision while also being pragmatic about the realities of the industry, as illustrated by the experiences of the speakers and the example of Pan Yuliang's career.
- 纸媒、电台、播客等不同媒体时代的创作载体变迁
- 不同媒体时代广告收益的巨大差异
- 新媒体时代创作者面临的挑战与机遇
Shownotes Transcript
那我们哎呦这么大声哈哈哈哈这么大声啊那我拿远一点大家刚刚都看了那个潘玉良的展大家感觉怎样啊开心啊喜欢啊最大的感受是什么是不是觉得这个女性非常非常的了不起
我想这个是我看完展之后一个最直接的一个感受就是它不仅是女性之光是华人之光一个华人之光然后又正好是女性我当时内心涌出了非常多的这种自豪骄傲投出去都要高一点的这样子的一个感觉那么这个看完展之后我们就来到了我们今天的这个 talk
我们今天这个 talk 的这个主题呢叫女性创作与独立精神然后先让我来介绍一下我们今天对谈的嘉宾真的 我这个邀请嘉宾的时候我没有想过有这样子的一个很有趣的一个叙事我介绍一下我等一下给大家讲一下为什么我觉得很有趣然后我们从这个小畅小畅自己自我介绍一下吧大家好 我是来自上海人民广播电台的小畅
也是曾经音乐早餐的主持人动感 101 很多人可能一听到小畅的声音我看大家因为都蛮年轻的可能就没有听过我们这种老牌节目哈哈哈哈哈哈
然后来叫吴迪老师介绍一下我叫吴迪这个心理咨询师然后资深媒体人也以前经常去类似于电台电视台做客做嘉宾表达讲话谈自己的观点等等有个江湖名号叫麻辣情谊吴迪因为一开始出道专门谈感情问题讲话也非常犀利对对对跟雨晨认识不久就是有幸跟她在
另外一个表达的场合认识然后还参与了她一次播客对然后介绍一下我自己我叫万雨晨然后我自己是一个青年艺术家我自己有一个播客的这个节目叫真空世界然后呢我来跟大家讲一下为什么我觉得咱们这个组合来讲这个女性创作者我觉得她有个很独特的一个叙事吴老师呢是第一
从纸媒时代就开始做媒体人到新浪博客对 他是纸媒时期的人 98 年写新民晚报灯篮的大人 妈妈的偶像对 我年纪比较大今年已经 56 岁了所以是从报纸新民晚报时代开始对 然后他那个时候还做了 Ellen 我估计在场的好多人都已经都不知道这个
知道这个杂志了知道这个杂志吗 Elle 一个时尚杂志知道但是很久没有买过了对吧因为纸媒已经击火了纸媒已经死掉了退出历史舞台了然后那个时候吴老师是给 Elle 是做她的专栏作者的我还是她的副主持人
对 很厉害然后你看小畅是电台主播后来就是你看我们纸媒后来就兴起了有电台然后小畅就踩中了这个时代的一个潮流我们应该是电台时期的那一批的中流底桌最火的那一批人其实我在的时候也已经错过了最黄金的年代了就是电台的最黄金的年代但是我们
就是黄金年代的尾巴我们是赶上了就是因为后期在广告在资本介入之后广告投放的时候我们有过一阵辉煌就是最辉煌的时候可能是 2016 年左右是 16 年吧 2016 年左右它的一档节目的广告收益可以达到 1.99 亿
这种数字不可能再有了是依然非常惊人你也从这个数字可以窥见那个年代这个媒体是多么的
但是我跟你说那个感觉就不一样就是我说的广播的黄金年代其实并不是在我所在的时候但是为什么创造的那个利润率那个时候是很惊人就像贾琳是票房最高的什么女导演但是你会说现在是中国电影的黄金时期吗不会就是这个意思那我一下从这个广告数据来说 A 了杂志那个时代 2001 2002 那个时候一本杂志的广告收入一年近两个亿
一本杂志一年广告收入两个亿今天觉得完全不可思议那个时候什么时尚 cosmo 啊 vogue 啊之类的以亿来论的这个是很可怕的事情啊是所以时代的变化是非常非常的快的
然后说到我我可能是在我们当中我们三个当中最先开播客的可能是了是是是对然后你看这又是一个现在而言全新的载体对现场有多少朋友是听播客的吗有听播客的举个手
还是挺多的现在渐渐地播客成为了我们这个时代当下可能相对主流的一个新兴的媒体了知道变化了是的 时代就是轰隆隆地飞快地在往前跑我两年前被我儿子女儿拖下水做了 B 站对
B 站上有十万多粉丝有多少朋友看 B 站的 B 站可能我觉得请看好多呀去搜一下麻辣情义无敌我有干了一年干过了十万多粉丝然后小红书有两万多粉丝现在又开始拍视频所以对一个奔溜的老同志来说赶上新时代赶上这个天天要变的互联网是一件既刺激又痛苦
还很痛病快乐者痛病快乐者真的很难因为我是 28 岁才有了人生第一台电脑 28 岁所以真的就是比不上我儿女那一代 00 后是原住民网络原住民他们就很随意地能够使用这个工具我一直要倚仗他们可惜他们现在去美国读书了他们在家的时候我经常每一个网络上的问题我都要问
这把剪怎么下载啊然后讲到说我们其实代表的是在不同的阶段作为一个创作者我们今天正好讲到女性创作者我们可能有很多的话题离不开这个女性两个字我们来讲一讲我首先啊刚刚大家也看了展我就有一个问题你们觉得女性创作者在创作者当中有其必要性吗
就是觉得我的这个女性视角我来强调一下我的女性创作者这个身份在做创作的当中有其必要性吗那一定的吧我个人觉得那你讲讲先嗯
那肯定得有啊我个人觉得因为之前包括像画我是不是很懂啊就是画呀各种各样的艺术创作呀其实有的时候我们提到称呼的时候包括以前有的时候看到有一些沙龙在讨论这些这些作品的时候会有专门提出来说女性的女画家女的导演女什么什么就是前面要加个女嘛
然后有人还在下面挑战说我觉得不必给特别的包括女性创作者的一个创作的一个困境包括她们的环境所受到的限制等等
对于创作者来说那个条件男女不都一样的吗为什么专门要提到女性创作者的困境呢我瞎扯那你们觉得对创作者来说创作困境可太多了真是很明显就是我们以前不是讨论一个白人站在镜子面前他不会觉得自己是个白人什么但是黑人站在镜子面前会看到我是一个
黑色的女人或者男人之类的其实你在权力上位者的时候不会体会到自己的那种优越感的你是自然而然地去拥有这份权力的时候你不会觉得有异样甚至看出去大家其实都差不多所以你没有站在那个没有那个站位没有那个处境可能真体会不到女性创作者在
这个过程当中它受到了多少的限制玻璃天花板包括很多的这样子的审视的凝视的目光你是体会不到的所以有的时候说这种站着说话不腰疼这真的是觉得不必特别强调呀我觉得这样才是真正的平等呀包括有一些男性的创作者说那你们我随便说个理语作家也好或者画家也好你们有谁谁谁好 说了三个说不下去了
也就说出来三个你们已经有那个谁谁谁谁了呀好像觉得有这几个已经很了不起了已经给你们上桌吃饭的机会了你们已经有那个位置在那里了其实他就举出来你让他再往下举没有
很少的对这个我不知道大家有没有看除了在这边咱们有这个潘月良的一个个展在前段时间可能现在我不知道有没有撤展就是在东一美术馆还有一个展叫行云流墨它其实展出的就是潘月良这个时期他们同一批流法的艺术家像是许悲红啊包括常月比他们小一点就是展出了这一批艺术家大家如果去看了这个展的话你就会看到
女性数加市里头的 3%的比例吧真的是是很少很少的所以对于上桌吃饭这个事情我想大家还是深有体会的就是能够真的还是上桌的女性还是整的比例是很少很少包括像是我们现在如果从主流文化来说大家是看了脱口秀的对吧然后大家现在看到了脱口秀一些你叫得出名字的脱口秀的一些选手像是杨丽啊小鹿啊唐香玉啊说你们怎么
没上桌吃饭这不是叫得出名字吗然后呢然后呢剩下的全是你能取出来一字还是很少很少的然后我们在讲的时候大家前面有看展我来讲一下为什么女性视角这件事情在创作当中非常的重要大家有看到她画了很多的裸女对不对你知道
这个题材首先在中国以前是没有什么人去碰的我们大家看中国人画的女孩哪有这样的
就是没有这种坦胸露露整个身体的肉感呈现在面前的这个跟我们的文化语境是不一样的所以我们的绘画里面从来不这么画女生我们是非常的往里藏的那么她是学了西洋画派她学了西洋画派她们都要画模特的跟你们平时看的男艺术家画的裸女有什么不一样的地方
大家有感觉吗大家可以回去去对比一下就是他画的首先从题材上来讲他非常不避讳画身体这件事情这个在西方里头是一定要看的一关就是画身体首先他一直不避讳这件事情我们就上我们就画他画的身体我就讲一个大家一定明眼都很直观感受到的就是他不刻意美化
对没有什么黄金分割比例完美身材九头身对如果从古典西方绘画来看你看那个从古至今的这个直男艺术家绘画的维纳斯对那天哪就是各个版本的维纳斯都让你觉得她是极其的美丽然后你就觉得但是她跟我好有距离因为她们是在以她们眼中完美女性的那种感觉你不要说一定是完美比但是她的哪怕是那个肉感
都是肉的刚刚好的肉感包括这个我们看的特别多了不懂话的人我们也买到过这样的印刷品的我记得大宫女啊全呢这样的这个西方的这种油画整个的这个皮肤的质地
皮肤很光滑线条流畅然后你再看看她画的太丰满也是没有折子的当一个女性艺术家选择去画裸女去刻画的时候她是怎么去刻画的她就觉得我想画出来女性的真实这个真实不是说你是不是刻意丑化女性不是的是我觉得真实就是很美的大家在看她的话
是不是觉得这些裸女是很美的对吧比如说我旁边的这两幅大家可以看到有褶吗有的皮肤很光滑吗你从它的线条你就知道它这个是有坠肉的对不对而且橘皮组织的橘皮也不是那么挺拔
它是有一点点这种垮的但是你依然会觉得它是非常的美丽的一个女人坐在那边这个就是女性视角这是只有女性能够绘画出来的视角是我觉得真实的样子很美我就是这个样子的但我依然觉得很美我不用去美化它它就很美那这样的东西呈现出来我觉得就是女性创作者她以女性视角的必要性就在这边
然后包括大家前面有看到潘月亮很著名的还有他的自画像他一直有画自己自画像包括他年老的时候也一直画自画像他也是
不修饰的长什么样子我就画什么样子对吧就是我不刻意地去用别人眼中或者说我们说主流的那个时候南宁的当中觉得那我画一个自画像的时候我要画得极其的美丽不开美颜不开美颜的对我就是如实地记录下来我就是这个样子我很好我自信
对对嗯多年以前就我很早就知道这个非凡的女人啊就多年以前这个我们国内不是还拍过一个关于她的电影吗
巩俐眼画魂我觉得找巩俐眼太不合适了有点美了太美太好看了就觉得你看当时我们拍一个电影学演员还是有那样的逻辑就是说女主角必须好看我们一定要找巩俐来演要不然卖不出去票就这样的如果吴老师觉得今时今日在在选角的这个部分觉得谁比较适合演潘玉良对
好难这个问题一下子一下子我就想不出来了这个嗯我觉得你知道你知道永梅吗我知道永梅在拿影后的时候有你知道多少的影像号怎么说吗啊说这是史上最丑影后
哇塞 永梅太漂亮了這麼美麗的一個女性啊就是因為我在想你這個醜是怎麼說得出口的是因為你在用什麼樣的標準才會覺得永梅是醜的你拿范冰冰當標準那你說永梅是醜的但是
天哪你怎么会用这么单一的标准去时至今日还这样去评价一个影后啊我个人有一个名字就是那个名单里有个名字我觉得她我不是说丑啊这个演员我也不觉得她丑是很有力量很有生命力的一个演员你猜人素 C 对
就是她的脸的骨架特别像是不是她的骨架她的样子如果做一下装造特别像她也是那张脸她适合眼盘一两的是的但是导致她今天不火的原因恰恰是觉得她不够美人素 C 的演技太好了特别像对让我们来讲讲女性创作者所面临的困境吧
曾经遇到过什么样的你觉得是身为女性创作者而遇到的困境我是出生在上海的上海人这个已经算是在文化领域文化界我已经算是上座吃饭的一个人了以前经常参加这样的场合各种文化论坛
我本来以为我可以例外的就是我是不受性别本来以为你没有这个困境我觉得没有这个困境的后来我被问一个问题问烦了就是为什么记者老来问我你是怎么平衡工作和生活的呢
为什么你有两个孩子还今天可以坐上台呢要不然呢你应该在家带孩子何必这先生也有两个孩子呀没人问他呀你干嘛老问我呀我回答这个问题我已经烦死了这是一让我觉得你也是不能幸免的这是一还有二
我前些年也经常在我们上海电视台出节目那一阵相亲节目特别流行我还经常坐在类似于《非诚勿扰》这样的嘉宾席上评点还有我们上海电视台即时频道有一档节目叫《风言风语》我也经常去表达我的文化观点我认为我不是女演员我以为我的长相外貌已经可以豁免了
就是我又不是演员我又不吃这碗饭我不靠脸吃饭我长得很平常没有问题你为什么要来这样说我去然后自从拍了视频在微博上就是别人能看到我的照片我的脸
我就受到了今天的话就受到了网爆网暴攻击吗原来那就叫网播呀老子那么多年就受到过网暴了当年不知道啊而且攻击你的人是女性容貌吗比你年轻很多的二十几岁的女性那她怎么说呢在微博上就公然地说你就长了一个土肥猿你长得这么丑你来讲什么两性关系你还跟我们讲什么关系啊爱情啊婚姻啊你不配什么年代的事情这是什么逻辑啊
20 年前 20 年前 15 年前对对对乌代网报对对对乌代网报我当时很震惊的我就很震惊然后我想什么样的仇恨呢我根本不认识你你才 25 岁你为什么会就是我就一开始不太理解他这个仇恨是从哪里来的呀我长得不好看那也是我的事吧跟你有什么关系呀你好像我
挖了你们家祖坟你看我就特别不理解这件事他还会说
某某某长得很漂亮我爱听他讲他才配教我们什么是两性关系 20 年前来来来我说一个事情安慰一下你不是安慰这个事情有的时候跟性别也无关了比如说大家不知道有没有关注过那个腾讯的解释鸿沟比如说那个节目因为解释鸿沟它就是怼脸纪录片嘛就是怼那几个哲学老师的那个脸嘛就真的会有评论里面说这么
这满脸褶子长得不好看有什么好拍的就是到现在为止都还会在攻击容貌这件事情就是陈嘉茵人家这么大一个学者然后这是一个以哲学探讨为主题的一个节目没有一个人在看脸的这个节目然后会有这个弹幕会评论说
满是咒文或者老人斑还特指老人斑哦就是这些东西都给你明明的写在上面还有最近这个我的我不是进军视频号了吗拍视频就是我就看到这个评论里面因为他们对我不太熟悉没不知道你几岁不知道你什么人一张绝精脸救命啊后来我专门录了一个视频就开玩笑我还挺爱怼的我说
首先谢谢你啊我没你想得这么年轻老娘都快六十了你大概是以为我五十吧绝经是五十出头的这事首先呢就看着我比较朝气蓬勃了才觉得我是绝经里啊对对对我说老娘六七年前就绝经了说我
我告诉你我 36 岁生完娃娃天天想绝金实在不是什么好东西我就盼着绝金因为对我来说已经没有什么用了你知道吗女人五十绝金就进入了新天地
50 到 60 绝对是绝经以后女性的跟各位年轻的姑娘们讲一讲绝经以后黄金十年你还是挺年轻的然后再也不用每个月操心那点瘦肚子也不会疼也不会怎么怎么样其实你依然很年轻
就是你到现在还会被因为你的容貌攻击然后我回了一个这个我还挺爱就跟人吵架的就是好玩我也觉得好玩因为我说跟我差不多年纪的文化难民人也经常你看到那边伍志宏啊还有许致远啊冯唐啊我说你们看到他们的脸顶多说他们油腻对吧我说你不会说他们是前列腺脸呢哈哈
说人家五十多岁的男人的性能力各种能力也下降了你关注我软巢干嘛呀你怎么不金囊呢都说他们有你你什么时候想过许致远能不能勃起啊管不管用啊武志红床上表现怎么样啊关心我绝金干嘛干你屁事啊
这个节目要付费收视老娘绝境爽歪歪了我的天啊按得按不住我在想这是直播还是录播还是直播吧所以我就说美得好我觉得我每次都我忽然有一个感觉因为我的粉丝从 70 后开始 20 多年了我觉得我纵横表达 20 多年我忽然发现我有一个责任我好像在跟比我年轻的女性做一个榜样
我再告诉他们老了会怎么样你们说过吧老了 56 岁长这样应该还可以吧不寒碜吧还精神倍抖手吧没有让你觉得女人 40 就豆腐渣了吧我 56 了而且最近我要跟他做一期播客就是最近火遍半边天的刘晓庆奶奶我是看他电影长大的人 74 了我大的事我就觉得
太高兴了就是她一出道就争议就我对她特别熟悉 79 年第一部电影出来那年我 11 岁我们从小看她电影长大了我感谢她为中国女性树立了一个特别好的精神榜样就是让我们能够看到不是只有老外就是外国女人才可以 70 多岁雪儿在维密上还能
蹦蹦跳跳你别说他脸上科技很活就那几步你跳一跳科技很活步了多少就是你能有这个力度去跳吗说实话我跳不动我跳不到那个样子那你看看刘晓庆因为这个我先生也是拍电影的跟他合作过说他六十多岁拍拍他的时候就是让他来演《扬门女将》
所有的马上动作都是她完成的但是更年轻的女演员全是找提升只有刘晓庆就是说所有的刀的动作武打的动作骑马的动作
一定要亲自演就觉得是非常令人敬佩的一个前辈她也是作为演员也是一个创作者我觉得她作为一个女性创作者她也是把这个就是女性要怎么去表达自己的这个必要性给充分地体现出来我们会说作为人类共同体的时候你要怎么去思考这个问题那我们作为女性
女性就是我们作为同一个性别我们共享了同一个处境就是那个站在镜子前面我们会有我们是女性这样子的一个觉察的这个处境的时候我们的在创作和在表达的时候当然要把这个东西给考虑进去因为你在创作和表达的时候其实就是在让别人看见
就比如说潘月良他在画出来就是我的身体就是这个样子我有小肚子我也有橘皮我也没有那个但明明那么规整的漂亮但是我愿意这样展示就是我告诉你我就是这样我也可以大的方方站在这边去做我自己的表达就是把它创作就是
把它展现出来不是一句空话而是用自己的笔杆子也好然后你把它做成一个现在新的任何载体东西也好展示出来那个力量才真的穿透出来就好像刘晓庆一样他是把它活出来了对吧他的这种生命力不是我跟你说我跟你说老了不用怕
老了都没什么的她不是说给你听的她是做出来的而且我非常喜欢她最近关于就是大家对于大妈的那种就是非常苛刻的那个形容包括丝巾啊或者是大家对于大妈跳广场舞之类的就是言语间会有一些她表示了完全的理解对她是内辈人吗为什么只说大妈弄个论丝巾或者什么怎么没有人那么多人说大爷撞书啊就是那个
在公园里面写毛笔就是这种为什么没有人说这些人对吧
为什么甩甩丝巾要被就是对吧弄成网络梗啊或者跳个广场舞就要被指责啊什么的有的那个叫什么爸爸妈妈妈妈们到了这种大妈的年纪小孩还不让他去跳广场舞说丢人或者说不要跟他们那个大妈挤在一起跳广场舞我跟大家说就是六百号老年精神科的主任强烈建议
就是到这个年对跳广场舞参与什么社会活动社会社区的各种活动舞剑弄什么就是尽量去参加这些事情完全有益身心健康身心哦还不只是心哦就是各种这是非常好的事情不要阻止爸爸妈妈去做自己爱做的事情包括甩丝巾他们就是在年轻的时候
年轻的时候都穿那种蓝布衣的时候在最年轻最美丽应该绽放的时候他没有去释放自己的美丽和这股力量他到老了他就喜欢五颜六色就喜欢绽放就喜欢花儿一样就只要跟他说音乐开轻一点不要扰民然后呢不要爬树不要破坏丽化就可以了就是尽情绽放自己奔放有什么不好我觉得小庆姐说的很好是
是的 是的现在都叫人家沁奶我想怎么就沁奶了人家就是姐姐嘛小姐姐她的精神状态完全就是个姐姐的精神状态啊对 然后我们再讲到我们来聊聊第二个趴就是独立精神然后我想问一下你觉得独立精神对于做创作来说重要吗
大家肯定说重要对 那我当然不是只是要听一个当然了对吧那当然是展开讲讲了就是比如说你的独立精神从哪儿获取我相信每一个人也都经历过不那么独立的一个阶段如果说独立精神对于创作来说这么重要的话我们是如何去一点一点找到自己的独立的
我跟小上刚刚在谈一个话题啊我不知道算不算契合你这个就我们谈到流量的问题有些视频博主在那边昧着良心在说一些话但是他知道他这么说可以博取更多的流量因为我最近也签约了一个 MCN 公司帮我做视频那在这个整个的工作过程当中我是受到了蛮大的冲击的
第一次感到独立不容易因为以前我是个纯粹个体户我是没有团队的就是我干了 14 年的什么博客 微博 什么视频包括在 B 站我自己录 我自己搞 我自己发每一个标题都是我自己写这是充分独立的我想怎么说就怎么说我做的时候并没有想怎么样才能
获得更高的流量密码没有没有没有我从来没有想过而且我想告诉大家只要卖流量密码课给你的人都是骗子真的是骗子根本没有一个简单的规律唯一如果说规律的就是你要持续输出高质量的作品这才是流量密码那些课叫你持续输出没说高质量
那样就是那些什么视频课什么营销最近就是我合作公司他们没有告诉我持续输出就是他们会告诉我有一些成功的定律比方说讲到这个的时候你的表情要夸张要再带情绪他们给你看很多样子说吴老师你的情绪太温吞这个不行的你要再激昂一点
她居然会对你提这个你都根本不存在这个问题有这问题因为咱们下面有观众我可能说到嗨了我会激昂你想我是对着一个对我的手机对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这 这 这 这 这 这 这一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个一个
不够好就您不要太信任你原创了我们让你洗稿洗稿就是这几篇是流量很高的冒款帖冒款帖你就照读一遍我说我怀疑啊我说我也好歹是商场上过来的人我也在外企工作了 15 年我知道我还做过市场营销我说成功不可复制你们懂不懂啊不是说他火了好家伙你读一遍你也会火我说
成功这么简单啊我说我不信但是呢既然你签约了你要听话就算我信你就是你得按照人家说的做我说行我读吧但是结果呢也没怎么样啊我就觉得不是这么会成功的然后呢就是他们我觉得我们当中最大的矛盾就是他们告诉我成功有
有范式你要按照我们的范式来做到结尾你一定要说不划这条视频可不行啊这个视频你一定要听完啊不然这个不行的所以一定要记得收藏转发各位宝贝各位姐妹我说这不是我讲话的习惯我觉得挺恶心的我不喜欢这么讲话吴老师你
不要这么倔强嘛太独立了是吧你太自我了 You do you 就是说我们站在第一线我们比你懂你现在有没有看到很多视频特别是某书某音上上来就说姐妹们下面这条视频特别重要一定这个要收藏先收藏先收藏转发点这是三站三连走
是不是这样的 都是这样的然后很多教育女性怎么做人的女性你一定要做好这三件事女性想幸福做好这三件事让男人用命来爱你这七件事做好都他妈是这种标题单句话让男人为你花一百万只花一招孩子就听话只花两招孩子再也不拖延吴老师你要这么起标题只需这么做只需这么做
我说不好意思我不相信我首先不相信我就说不出来我就是读一遍估计这情绪还是不太饱满达不到你们的要求我说我很遗憾最后咱们要是就是达不到你们的要求不够爆吴老师没有替你们挣到钱不好意思咱早点解约
那你看你为什么要签 MCN 我不是不知道嘛我不知道嘛就是我不知道原来我这么不合格嘛我不知道原来现在是要这么干的嘛
有人签了告诉他这么做了他也这么去尝试了是有一定概率是可以我现在尝试了一下我还是折中了一下我还是愿意屈服的就尝试了一下比如想给你化个妆那你就化吧想给你美个颜那就美吧那就美吧你把我皮磨得像个鬼一样你就磨吧对至少我不会这么干那既然咱签约了也签了卖身契了那咱就干干吧对吧干干对吧
我觉得刚刚您讲的时候我就想到了这个独立精神的一个拆解的点吧我们想到我们在做创作的时候一定会面临到的这个困境就是你太独立太自我的话你可能连上桌吃饭的资格都还没有挣到是因为现在你是已经上桌吃饭了所以不在这个范畴比如说如果是新人创作者对吧
你什么都没有呢没有粉丝没有人关注什么都没有的情况下这个时候如果你说我很坚持自我其实好多人比如说不管是小红书还是抖音啊在起个信号包括播客的时候你在起个信号的时候我就按我自己的想法来我就是按我就是想这样说我就觉得这是我平时说话习惯我就这样取标题然后你这么做了一系列的动作下来之后发现
没人踩你会的没有人看没有人关注没有话题对然后这个时候你是创作者吧我们今天讨论的是创作专题是你是创作者这个时候你就面临到那我要不要看一看别人是怎么做的嗯我要不要看看那些爆款的帖子是怎么做的嗯然后我要不要从中去妥协嗯
这个里头呢你想就产生了分岔路了嘛有一些人非常坚定自我我不要因为那边呢就是这个流量在侵蚀我流量这就是他们那些标题多 low 啊根本就不是我想表达的我就是不要我很坚持继续用自己的方式来这是一种啊但是你的代价呢是什么呢就是时间代价
你可能在这个当中去摸索摸索摸索出了自己的一套语系然后慢慢地也积累到了因为你持续表达总归能够让人看见也积累到了一些但是你付出的是巨大的时间成本以及当中可能产生的很多次的自我怀疑自我否定自我打击
这是一定的然后呢另外那个就是可能说我迅速的就是我完全放弃独立我不要自我了我的自我已经就是我觉得不行啊然后就看到那我就今天就开始我不要自我我就看那个就是别人爆火的这个自媒体吴志宏怎么写我怎么写
对吧然后那个什么怎么写我就怎么写那这个是完全抛弃了独立和自我去做的这个我觉得这是两个非常的极端然后我们看一下潘玉良是怎么做的我觉得是因为我们讨论女性创作的时候她存在的困境就是我们上桌吃饭比别人上桌吃饭要难一点
肯定是不是我觉得你没有这个困境老师现在看着我老师早就上桌了桌旁边坐得好好的他连这个困境都忘记了是什么感觉太早了我太早了确实没有经历过这种困境那么呢就是我有一个感觉是这样你知道潘月亮有一点是我还也非常佩服的一点他在这个当中是做了平衡的
她去画这些东西其实你看它是符合西方语境的她所有画的这些题材裸女然后包括这个单独的这是她现在后期就是她用了自己中国的这个色色去画的你看她早期是非常油画体系的在画这些裸女在那边大家有看到群像那些是
非常符合西方主流的题材和审美去做的东西你看他那边我们出去的时候有好多那个奖状啊还有什么东西你知道那是什么吗为什么说他是华人之光呢在那个年代他是第一个在西方语境下取得这样子的成绩的一个在这个西方的油画体系教学体系下面他能够拿到这样子的认可他才真的上桌吃饭了呀
他有了这个认可他才回国的时候别人能够把他聘为教授你没有这些东西的话你就说我潘月良留法的我画了好多年就算是一个男艺术家回去你没有这些东西加深人家要怎么让你上桌吃饭所以他是让自己先在这个体系里头站住了脚的对吧他没有一开始就说你们教的这些东西我觉得都太难宁了
我不要画女性裸体我觉得你们这样对女性不友好我会就画纸画小动物它没有这个样子就是好像说一开始上来我就跟你们搞我就在那表达自我那这样子的话你跟这个体系彻底就再见了对吧就是好像我们今天说这些脱口秀也是这样子的就是你看到的这些很冒犯的这些艺术但是它是在舞台允许的范围内的它是在这个脱口秀的框架之内的如果它不
不按照这些规矩来做的话他可能台都上不了你今天也听不到这些脱口秀了对 所以我觉得他呢
对于女性创作者来说还是蛮有这种典范的作用的就是你一开始一开始先为自己挣得上桌吃饭的资格吧先把自己挣到吴老师上桌吃饭这个位置然后你向他上桌了的人才会才能去跟 MCN 说哇做过这些了我知道你们就是才能跟他去 bargain 是
是吧就交涉才能平等的去交涉我觉得你这个可能不太行你的经验在人家那边才有分量要不然不会听你的你说的话没有分量没有用的嗯对小川就是包括他一开始去学画的时候你就说说到潘玉良吗因为以前也有部分的观点觉得他
那不就是靠男人送她去法国那个什么对吧就是因为确实是贪赞化给她资助她去留法去走出这个第一步包括就是之前跟那个邻居的那个老师学话免费教她那人家首先天赋摆在那第二人家肯吃苦
不是说我想画了然后就是送我去了人家有那个天赋和 sense 在里面所以才能够坚持下来然后送他去留法去学这个画画然后有一阵生活也是蛮拮据蛮困难的时候所以他在这个过程当中在学习在求学的过程当中其实自己也会权衡也会变通也会求
折中取一个自己能够继续把这个自己的画画的这个事业坚持下去的同时又要考虑温饱对吧然后又要考虑这边时局那边动态就是它其实一直是在不断地取舍当中的我这个时候觉得这又是女性的一个
好处就是特点我觉得女性比男生更柔软在这方面对吧就是你像她她在那边的时候她是一直在主流就是一直跟这些人玩在一起的就是她跟这些什么毕加索呀马蒂斯他们一起老是一起参加沙龙的她就是像你刚刚说的那种她都可能
他一直就是很柔软他能够折中找的这些东西你像是很多男性书家他不的对因为他 ego 大呀也才最厉害对他们混对他就觉得我才最厉害我才不要把我的话跟他们放在
放在一起让别人去挑挑拣拣让别人去打分我才不要就回国了对他们是不就是他们从来没有在一个这样子的文化交流当中真的站在那边很大的方方的跟别人能够去交流的因为他的自我太大了对要么就是老子怀才不渝你们都不懂我抑郁了我那个什么了就是卖不出去穷困潦倒就是各种就是很脆皮我们现在用今天的词叫脆皮艺术家对吧对
就是我在这个坚持的方面我有很大的 ego 我需要把自己喂饱了之后别人走不进我的世界我也很难去从中去要一个 balance 之类的东西不会
要么老子最牛要么你就不要来跟我对话我就自己所以我觉得潘月良的生命力啊非常之旺盛然后能量非常大然后又很有坚毅的那种品格就如同女人不是说女人像水她就是抽刀断水水不流啊不是水不是水
更了解说错了就是他其实就是会用柔的那个力量去把自己的事业也好或者是生活也好他做一个权衡和折衷然后最后他哪怕有一段时间他的话这么多幅是法国不让他一幅画出法国不让运回来或者各种困难啊什么的他最终在他的他就是
柔的一面但是她有自己的原则很刚的原则原则不可撼动但是你说她回来那个时候做教授或者是当初读书的时候那个是男女同校第一届然后她进去念书被人家就这个流言蜚语说那个什么
那个布萨姆斯啊或者是出身啊那个出身黑料因为我们今天话就是说把他黑料挖出来对吧那谁扛得住谁没有一点黑点污点的什么把你黑料扒一扒然后被人家流言蜚语最后迫于压力什么那个就是还是让他
让他那个先理效就是后面没读完嘛对吧就是先只能就是先停了那人家也停了哎呀碰到男的那可不行受大委屈了那怎么懂个什么就是然后去法国第二次回去也去了然后想回来一心想回来然后潘湛华说这边
还是暂时不要回来继续待我刚想到一个词我们之前都是说一个词叫大丈夫能屈能伸就是说如果一个男生特别能屈能伸我们就叫他大丈夫很大事但是我心想这个在女生身上不是很正常的一件事情吗对对对他会自然去经常在做这样的自我调节
对啊你看因为你本来的处境就我们的处境就是经常要进去就是要自我调解是的经常要屈身啊什么的包括后面你还活不下去了那个王守义对她这么的愿意完全就是无条件的奉献或者是支持她什么的对啊你都活不下去了你能说不要我那个国内还有老公呢我可不能什么就是
就是这些事情它都是做一个权衡就虽然我不可能嫁给你是吧我不可能跟你有那个建立正式的那个夫妻的关系对吧那我确实但是
有帮助有资助或者是有合作有协作都是 OK 的所以我觉得这是一个生存的力量和本领所以这方面我觉得它生命力非常之顽强它不是一个简单的之前大家的叙事说它不就是有两三个男人帮他们就是一路上包括
包括啊把他帮助的他的男人从班叛战话开始罗列什么的刘海素也帮呀这个什么许悲鸿还帮他干嘛了然后最后那个王首义最后给他就以上我今天就跟大家讲大家知道张大千张大千能有今天的名气你知道他的他有
他的每一个老婆帮了他多少你们大家可以去看一下张大千的各种纪录片他的老婆是让张大千有今天的国际成就是非常重要的一个人我觉得他不应该是成为我们构陷一个女生就是去解构他的成就的一个东西就是说那个什么他是靠男人帮我们每一个人在城市的时候谁离得开贵人呢对那就是你人生中
看刘晓庆的前半生和后半生就是
也是这样的呀一开始也是有男的帮她嘛从姜文开始她帮男人了越到老她越帮男的嘛因为她那个时候她成了手上更有资源的人那她就可以去成为那个帮人的人那以前这个就是你们刚刚说上桌吃饭啊这四个字是今年才流行起来的嘛就这上桌吃饭我觉得特别好特别形象我就想到像刘晓清这种人你刚刚说到她坚毅的品质啊
你知道吗反正他也遭过大难他也进过监狱但你说这个人从监狱出来不论男女在这个行当里面基本上就结束了
就是作为一个艺人监狱出来基本上应该结束的但我觉得这个人特别与众不同的他坚持不肯下桌子我就不下桌我就不下桌就是我哪怕不能坐主桌我去偏桌他不是出来就开始跑龙套吗对 他多小的角色都演的都演就是说我要离这个桌子不远的地方我要在那边对 我就是不下去我就不下去我就不离开这个宴席的场所我就不下去我觉得
这就要用一个糟糕的词形容她当年别人说她叫没皮没脸没皮没脸没修没造就是你舔着一张老脸还在扮嫩就是她长期以来被说成是扮嫩因为不扮嫩没角色演就没那么多老太太的戏给她演所以我就觉得她这个
她这个抗击别人对她的这个风言风语这个能力啊实在是太吓人了她就是我觉得她可表现出来就是我就是不下桌我就不下桌随你怎么说我就是不下桌对这个姿态很刚的对的嗯我觉得这个是作为女性创作者来说很重要的一个态度我不仅要上桌我还坚决不下桌不下桌对啊对
我觉得要不然我们有没有互动环节我们可以跟现场的那个朋友们互动一下现场就是大家有什么问题吗或者是想交流的方式的表我说一个我不热烈的小爱好因为我在做小红书嘛我从今年 1 月 1 号开始写一个系列叫做人系列就从第一天开始
做人第一天做到今天大概第 306 天每天是数着天过日子的为什么我会做这个系列因为我是从去年年底开始裸辞的然后就是记录了我裸辞后的每一天我是今年四月份左右开始注册公司就正式开始运营了嘛然后当时的时候是我形容我自己我就像一条小船漂到公海上
其实我三月份的时候我开始找合伙人而且我首选的肯定是女性但是我在找女性合伙人的时候我突然发现
有个问题就是那些女性她可能很羡慕别的男性创业 当老板怎么怎么就成功了折腾折腾成功了但是真的当我把机会放到她们面前说我说我现在需要一个合伙人她们都缩掉了她们缩掉的理由就是第一 比如说她在体制里面身份不行第二个就是有家人 有老公好像觉得这个事情有风险第三觉得自己好像能力不行然后我问来问去最后我只能找一个男性的合伙人
所以我觉得你们是走在比较前面的但是还是有大部分的女性她需要我们一起来去激发她们或者是我们做好我们自己的榜样这就是我今年这么一路走过来的其实我今年发现我业绩做得还可以所以我也是挺欣慰的因为当时我走出这第一步的时候我根本就不知道原来我一年可以做五百万的业绩
厉害厉害厉害所以我其实更想鼓励很多的女性就是不要害怕可能你第一步你自己都没想好后面怎么走身边会有很多很多很多人 PUA 你说你不行这也不行那也不行走干就是了冲就是了我现在跟我混得很好的是一个开小店的一个女老板她们是自己做印刷的这广告行到里面趴了十多年
他们可能很粗俗但是他们身上就是有那种劲经常跟我说的一句话就是冲就射了 干就射了我反而觉得是这样的人是容易出来的这是我的一点小小的心得谢谢分享 特别好刚刚这边还有人说什么的还是这位吧你想说什么
我刚刚听了那个三位这个女性的那个成功者说就是我感觉就是我们那一代的人还是比较关注精神层面的就是从吴老师的一些讲话各方面就是我们还是比较独立然后有个人思想的但是现在
就是包括我现在接触的一些女性也好还有就是说现在的一些包括现在的自媒体时代也好就是很多的女性她已经转化为一种就第一就是大家都很知道的就是网红嘛另外一种就是说就是说捞女捞女这个这种情况这种呢我感觉现在就是说
就好像现在我感觉现在年轻人的一种他就是有一点从这个方面走向到另外一个方面所以我想听一下三位的对现在这种年轻的女性你们对这些网红现象也好老女的这种文化也好你们有什么一些见解
还有一些看法特别想说一下你是哪个年代的人我是 75 年的因为我还年轻几岁因为我以前是做时尚行业的然后我也是在品牌公司是做设计方面的
然后也有从事绘画艺术方面然后主要是做一种文化传播艺术传播但我不是表达思想的但是因为现在整个的这个风气也好还有各方面也好就是年轻女性其实现在有一种就是说相对来说是比较雾化一点我们那个年代的话我感觉还是比较偏向于独立的也比较精神层面的对那种表面的东西还是不那么介意的
但是我感觉现在年轻人他会更多地留下于一种很实际的东西好像他的思想也好还有他的情交也好这些东西他会变得比较弱了所以我想您是上海人吗我的老家是上海人但是我在广东工作过你是上过大学的吧啊
上过大学吗是的我的父母都是大学教授然后我也在香港工作过我可以回答你的问题了好的谢谢我想问一下三位刚刚的说法我非常不同意非常不同意是因为我比你还老我比你年纪还大我都不敢说现在的年轻人不如我们那个时候我们那个时候的人非常怎么怎么样
自从我接触了互联网我得到的第一个认知就是中国是如此之大我们最好不要用我们自己来代表所有的人所以我会问你上过大学没有是哪里人你是哪个阶层哪个背景的你看你熟悉的只是你这一类的人你根本其实我们没有权利说我们的待人都很注重
精神上的什么什么东西那只不过是你这个阶层的人吴老师自己也是出生于高知家庭我可以说我熟悉的人我不能说全中国生于六十年代末七十年代的人都是注重精神的不注重物质的根本不是至少当时我食库们的邻居我的表姐们结婚宁可嫁给一个有
有一时一听的人宁可委屈他的爱情嫁给住房条件更好的人也不会嫁给完全没有房子的人要爬阁楼的人当时在八十年代就是这个样子的大家就可以看一下郭八寅那个电视剧王志文演的一个角色时刻到他们家来相亲那个兴奋就是因为他有一时一听当时他就说了一句豪言壮语
我可以嫁给任何人只要他有一房一厅千万不要我觉得我一直警醒我自己不要做酒精老太鲁迅笔下的酒精老太不要老是说现在的年轻人一代不如一代并不是这样的而就是说互联网让我们知道了更广大层面的中国中国真的是我都没有走遍中国我不可以讲这种话我这代人怎么样现在年轻人很雾化
我觉得现在只不过是大家内心受到的冲击只不过是有了某书某音某什么让我们看到平复是如此的悬殊我们是如此的卑微我在做牛马有人怎么怎么样内心激荡得很厉害但是我在想如果我在 82 年 85 年互联网就已经像今天这样我们还会那么单纯吗我就把这个灵魂拷问认给大家当年我们
面对今天同样的诱惑女人也一样可以被物化说不定很多人早就物化去了所以为什么中国好像妇女半遍天为什么经济大家不要忘记刚刚改革开放的时候中国的一个很可怕的现象喊了独立女性那么半天至少在我读大学我在厦门大学我们大学的校花
分贴给台湾走私饭做二奶在厦门凤凰山庄就是个下大女生二奶庄什么时候你说我们那时候的女大学生很注重精神谁说的我现在就告诉你下大的最漂亮的女生
都在做二奶就是我所以想告诉大家千万我们终生生活在信息解房里我们终生我觉得今天我们也说信息解房已经比八十年代九十年代耳搓了你今天知道
富汗的女性是这个样子的你知道什么什么女性是这个样子的我们以前不知道我们什么都不知道我们还说我们自己挺纯洁的挺追求精神的可是在我那个大学里面大家都已经如此不同可能我正好去了我离开了上海可能我要是当时留在上海大学华师大我可能还没有这样的体会我正好去了一个
那个时候是经济特区厦门深圳就是珠海就是他首先受到了这个市场经济的巨大的冲击一下可以看到有人可以那么有钱那么有钱而且是土豹子戴一个出乡链出乡链就是农民忽然很有钱戴个金项链穿着拖鞋大
打鱼的走私贩忽然比你有钱这么多这么多我给你讲天天地在我们大学里穿行你受刺激啊我后来回到我好多同学在复旦啊华师大我们经常会串来串去嘛我就跟他们说想知道中国今天发生了什么天大的变化你们从下牙堂里出来到我们下大来看看你们上海的大学北京的大学就是下牙堂
因为我们下大是没有是游客可以进去的就像今天一样你可以穿过校园的真的它就是一个社会它一直没有围墙真的我们马上就感觉到社会是什么了时代不同了就是一下子这个巨浪我总算知道资本主义是什么东西资本是什么钱是什么
现在诱惑通过互联网是明晃晃的躺在每一个人的面前对你如果说你觉得现在年轻人的价值观有问题同样转过来说你知道现在年轻人所经受的诱惑有多大吗正当受到的震荡受到的冲击他们所看到的冲击比那个年代看到的冲击要大得多当然我们以前比如说嗯
隔壁邻居学习好你班里小明学习好那就是你目之所及的这些现在你能通过互联网直到地球的那个角落太平洋的另外一边另外一个小明已经飞到天上去了这个事情就是在互联网在自媒体
经营了之后我们才会发现的其实翻译一下吴老师刚的话也就是每个年代都有那个时候你没看到而已没有拍出来让你看如果他那个时候下大的同学有自媒体哎呀我那个影响一批人啊给我包的人家都不知道还有这个选项给我买的房子我给大家拍一下啊这个什么就是他就直接冲击到你脸
面前才能知道那个年代也有追求这个的追求那个的每个年代追求不同方向的人都有只不过现在通过自媒体冲击到我们面前因为他们有好事我们通常说有钱有势有权这些都叫好事有好事要拍出来要 share 要 show off
她那个时候也去修到她眼前了只有她看到你没有看到而已我 92 年去美国留学的中国很早一批我说蛮早一批海归我是自己考试家里有性有海外关系让我出去的你知不知道当时有很多女生跟我一模一样家里没有海外关系你听说过婚姻绿卡吗就是
就是那边的男留学生在那边找不到老婆的一个暑假回国相亲见三面高晓松当年说过一句话我可以凭着我的绿卡把北京任何一个校花带走只要见三面他没有吹牛我身边好几个男性朋友就是用这样的方式娶了老婆利益攀到面前了都两说了就三面就娶了当然最后这样的婚姻最后是纷纷
互相拿到了拿到东西以后基本上就散掉了刘若英的少女小鱼就是拍了这个我还有认识也是厦门专门做这个生意的就是负责把人对吧雇过去那种现在居然又流行了叫婚率因为我们现在的留学生在美国很难留下来居然我说好复古啊三十年前的事情我女儿告诉我历史是个圈啊她在美国读书她说妈你知道吗现在又
又开始搞婚率了我说三十年因为现在中美关系不好了三十年前的浪潮又回来了对嗯
对真的你只是不知道而且我觉得不能把这个捞女这个指限定女的你知道现在男生有多少捞男你要说过去和现在最大的变化就是捞男变多了变多了就是女生一直因为都是从古至今都是以嫁人嘛其实你说通过嫁人去实现这个财富自由或者说是阶级跨越是一个对女性来说老早就存在的一个途径你要说现在这个时代改变的是捞男好多好多的那
反过来是说为什么老男会多呢咱们女人站起来因为我们站起来我们有钱了我们也可以去成为上位方了呀对一样的姐姐不想努力了对好多的我跟你讲弟弟不想努力了他说他
就是在模仿弟弟说姐姐我不想努力了对对对我前段时间刷到一个视频就是一个宿舍的一个男生他靠拍擦边视频然后赚到的钱请整个宿舍的男生出去玩然后整个宿舍的男生都在帮他拍擦边视频
你看看以前这种姐姐我不想努力的能打鸣大方喊出来吗对吧这两年那真是没秀没造的也可以说出来不要说姐姐了奶奶也可以
找亲奶奶绝对可以绝对可以对那我们今天是时间应该也差不多了我觉得聊的也非常的开心这能说的不能说能听的不能听的全都说了那非常感谢今天晚上跟大家度过了一个愉快的时间那下次再见好 谢谢大家谢谢大家
夏兄啊不服气不行啊
要到外国去留过洋才值钱嘛你留过洋吗你有没有得过国际大奖吗洋鬼子有什么了不起的怎么跟我们中国武器那样文化比你好我不说了我为中国艺术悲哀一个月四百个大印竟什么人请不到我偏要请一个婊子上面写一个叫潘玉良的女画家
创造了一笔成局的画法还给取了名字叫玉梁铁蟹好棒啊也不知道这些画以后谁能看得上也许都留不住了等有一天我不在你把我这些画都运回老家去国家要就给国家国家不要就给儿子孙子我给他们留的就剩这些了嗯
我不要听你说这些你看看你我想请中国的大画家出去吃顿饭吃饭对关门了别忘了我是餐馆的老板好
啊