87. 经济动能切换，普通人何去何从？
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大家好， 欢迎 收听 风投 圈， 我是 黄海。 我们 风投 圈 的 节目 其实 有一个 不成文 的 一个 习惯， 就是 在 每 一年 结束 的 年底 的 时候， 会 做 一期 跟 平时 节目 不太 一样的 一个 选题。 因为 我们 平时 节目 更 多是 围绕 着 某 一个 公司， 某 一个 行业 来进行 一个 深度 的 分析。 但 其实我 觉得 每一次 到 年底 的 时候， 我们 总有 一个 需求 叫做 承上启下， 展望未来。 是 我们在 这个 时候 可以 把 我们的 目光 稍微 放 高 一点点， 我们 可以 看 一些 更 宏观 的 一些 事情， 我们 可以 跳出 日常 的 选题， 带给 大家 更 广阔 的 一个 视角。

其实我 跟 没有你 我们 两个人 从事 的 这个 投资 行业， 目前 整体 来说， 我们 平心而论， 它 属于 一个 情绪 没有 那么 高涨 的 一个 状态， 对 吧？ 那 其实 现在 大家 很多人 对 未来 是 有点 迷茫 和 悲观 的。 所以 我们 这 一期 的 节目 其实 我们 讨论 了 一下， 我们 希望 给 大家 带来 一种 乐观 的 情绪。 但 乐观 这种 情绪， 他 不能说 你 不能。

盲目乐观。

就是你 总得 有一个 事实 作为 支撑， 我们 不能 空谈？ 我们 要 具体 去 说 究竟 现在 整个 我们在 中国 进行 商业 相关 的， 无论是 投资 也好， 创业 也好， 我们 究竟 有什么 乐观 的 一个 理由。 所以 我们 今天 的 这个 选题， 我们 其实 是 会 面向 普通人。 我们 来 聊 一下 在 今天 这个 时间 环境 承上启下 去 看 2024年 的话， 我们 普通人 的 投资决策 有 哪些 值得 我们 去 乐观 和 去 我们 去 思考 的 一些 趋势。 而 这个 投资 当然 我们 可能 是一个 泛指 的 投资。 我们的 人生 的 决策， 是不是 要 买房， 然后 你的 职业 选择， 其实 都 可以 算 在 这个 里面。

对， 所以 这 期 我们会 聊 的 比较 宏观， 跟 我们 往 上 节目 聊 的 比较 行业 气氛 还是 有点 区别 的那 既然 要 聊 宏观 的 知识， 我们 要 找 一个 嘉宾， 我们 今天 请 到了 天弘基金 的 宏观 研究员 王老师。 当然 这 期 节目 也是 天弘基金 年度 的 栏目 人间 闲话 的 六档 节目 之一。 那 欢迎 王老师 做客 我们 风投 圈 节目， 要不 王老师 给 大家 先 简单 介绍 自己。

很高兴 今天 能 来 朋友圈 节目 与 大家 聊 一下 对 当前 宏观 形势 的 看法。 我 叫 王天逸， 目前 在 天猫 精灵 做 宏观政策 研究 的， 对 大 的 宏观政策 变动 和 宏观 环境 每年 会 做 一些 比较 先 有有 一定 前瞻性 的 判断， 在 过往 这些 判断 还算 比较 准确， 尤其是 在 过去 几年 宏观 环境 剧烈 变动 的 时候 我们的 判断， 一般来说， 在 年底 的 时候 都是 有 比较高 的 准确性 的。 比如说 在 18年 的 时候， 关于 房地产 政策， 19年 关于 贸易战， 20年 关于 外部 宏观 环境， 21年 关于 的 宏观政策。 比如说 尤其是 行业 政策 的 变化， 22年 关于 突发 黑天鹅 事件 的 一个 判断 和 政策 变化 的 一个 判断， 以及 二三年 关于 宏观政策 政策 的 剧烈 变化， 我们 都 做出 一个 相对 准确 的 判断。 所以 还是 有 一些 东西 能 与 大家 进行 一个 交流 和 分享。

王老师 我 刚 听 你 聊到 这些， 你们 做 的 一些 工作， 其实 跟 大家 的 最 密切相关， 或者说 跟 我们 每一个 普通人 最 密切相关 的， 当然 其实 就是 关于 房地产。 因为 房地产 是 每个 人都 要 做 的 最 重要 的 一个 投资决策。 你们 刚刚 提到 我记得 特别 关键 一点， 18年 你们 就 对 房地产 政策 有 一些 自己的 看法 了。 18年 的 时候， 我记得 当时 还是 一个 全民 买房 的 时候， 对 吧？ 房地产 的 高潮， 所以 是对， 所以 其实 当时 的 18年 的 首富， 我不知道 是不是 那个 房地产 行业 的 老板， 应大 概率 应该 是 就 无非 就是 那 几个 中国 的 第一 是 前 十 肯定 对。 所以 但 你们 当时 做 的 一个 判断 是 什么样 的 一个 说法 呢？

那个 时候 主要是 对 一个 政策 面的 一个 理解。 因为 当时 是 2017年 年 的 底 的 时候， 当时 是 提出了 上面 提出来 是 房 是 用来 住 的， 不是 用来 炒 的， 房 住 不 炒。 当时 这个 提出， 我们是 非常 认真学习 的， 我们 当时 认为 这个 政策 未来 会 成为 中国 贯穿 多年 的 一个 大 的 方向， 它是 对 地产 弊病 和 一些 不合理 情况 的 一个 重大 改革。 所以 我们 当时 就 认为 这个 政策 如果 他 坚持 下来 的话， 那 整个 中国经济 的 模式 和 对 地产 经济 的 一个 理 地产 的 一个 理解 就会 发生 改变。

所以 你们 在 2018年 那个 比较 多人 还 想着 靠 投资 房产 致富 的 那个年代， 你们 就 认为 说 其实 这个 事儿 后面 可能 跟 投资 致富 的 关系不大 了。 你们 当时 的 这个 观点 在 市场上 其他人 认可 吗？ 其他 基金 认可 吗？

刚 提出来 的 确实 很多人 质疑。 因为 他们 从 财政 的 逻辑， 从 过往 的 经验 都 认为 这个 政策 是 要么 就 认为 坚持 不 下来， 要么 我 认为 实施 不 下去。 反正 很多人 就 不断 的 怀疑 这个 政策， 直到 多年 之后 逐渐 相信 了 这个 政策 了。 但 我们是 刚 开始 就 相信 这个 政策 会 坚持下去。

我们 从来 没想过 要 炒房。 但 我 也可以 分享 一下 我 作为 一个 85后， 我 进入 社会 的 一个 经历 哈那 其实 我 刚 工作 的 时候， 我 特别 羡慕 那些 70后的 前辈。 因为我 感觉 70后的 前辈 都会 跟 我 分享 他们 买房 致富 的 故事。 我 觉得 这种 故事 特别的 简单， 对 吧？ 就 好像 我在北京 工作， 然后 经常 我 听到 故事 就是 08年 的 时候， 望京 的 房子 1001000套。 对， 然后 现在 望京 的 房子 可能 正常 一点 的 10001000套， 对 吧？ 所以 其实 如果你 是一个 70后的 一个 从业者 的话， 其实 你 进入 到 职场 结婚 生 娃， 然后 买房， 其实 你 就 赶上 了 望京 房子 1001000套 的 那个年代， 这个 其实 是 很 让人 羡慕 的。

还有一个 让 我 特别 印象 特别 深刻 的 一个 细节， 就是说 我 刚 工作 的 时候， 有一个 80年 前后 出生 的 一个 我们 公司 的 高 管他 是 当时 也是 北京 的 一个 好的 高校 毕业， 就是 2000年 初 的 时候 他 大学毕业。 因为他 80年 左右 出生 的， 他 当时 就 能力 比较 强， 去了 香港 做 投行。 香港 当时 做 投行， 一年 的 收入 起薪 也有 接近 100万人民币 了。 当时 的那 100万人民币 的 一个 年薪， 在北京 一年 就能 买 一套 薪水。 过了 20年 了， 现在 其实 香港 投行 的 起薪 没有 怎么 增加， 可能 还是 什么 100万左右 对 吧？ 但是 房 涨 了 十倍， 房 可能 涨 了 十倍。 所以 这种 80年 左右 出生， 然后 就是 赶上 了 0几年 买房？ 的 这些 我们的 这些 职场 的 前辈 们， 其实 是 他们 非常 的 舒服， 就能 赚 到 这个 房地产 的 红利。

其实 你 把 整个 视野 拉 到 20年 这个 维度 来看 的话， 其实 王老师 你们 在 18年 做 的 这种 房租 不 炒 的 这个 真的 是 来 真的。 这 房子 可能 对于 投资人 来说， 这个 投资 价值 已经 下去 了。 这个 事情 当时 很难 让人 相信我 认为 是因为 我 刚刚 分享 的 那些故事， 太多 人 听到 这些 故事， 太多 人 听到 这种 财富 密码 了。 这个 事情 的 思维 转变 可能 真的 没 那么 快。

是一种 惯性 的。 已经 行业 有关系 对 吧？ 财政 的 角度 也 可能 也有 关系， 所以 很多人 觉得 坚持不下 去。 但 其实 我们 现在 回过 头 去 看， 如果 听 了 你们 当时 的 宏观 的 意见 的话， 可能 现在 的 结果 没有 那么 的 惨烈。

我们 当时 做 这个 判断 的 时候， 其实 也 确实 遭到 很多 人的 质疑。 首先 中国经济 当时 确实 那种 炒房 现象， 或者说 房地产 这种， 他 已经 到了 一个 确实 需要 整顿 的 地步 了。 就是说 从 公众 意见 来讲， 已经 到 一种 大家 都 呼声 整顿 你们。 而且 第二 就是 你可以 看出 当时 提出 房 是 用来 住 的， 不是 用来 炒 的。 它是 在 十九大 报告 中 十九大 报告 中 一种 非常 明白 直接 而且 非常 明确 的 口吻。 他 不是 一种 很 含糊 的 词， 是一种 明确 的 口吻， 就是 宣告 了 这个 组长。 一般来说 这种 主张 当 这种 在 这种 规格 性 的 主张， 它是 一种 施政 的 方向。 我 一般来说 去 看 我们 国家 历次 这个 报告 的 时候， 你 会 发现 像 这种 就 一个 产业 的 这么 一个 报告， 就是 这种 定调 它是 很少 见 的当 出现 这种， 那就 代表 了 说 我们 国家 的 决策 才能 取得 一致意见， 在 这个 问题 上下 了 重大 决心 的 进行 一个 改革， 所以 这个 东西 是 不会变 的。

而 市场 上 当时 他们的 认为是 基于 一种 过往 的 经验， 过往 的 认识， 把 这个 经验 和 认识 局限 放在 一种 2008年、 09年 或者 2011年 那种 认知 去 思考， 这个 问题。 他们 没有 遇到 一种 大 的 环境， 已经 发生 了 一个 开始 发生 一种 大 的 变化。 所以说 他们 就有 一种 过往 的 成功经验， 就会 成为 他们 未来 的 一个 最最 可怕 的 这么 一个 致命 的 误判 的 思维 逻辑 与 基础。

黄 老师 我 很 好奇， 当时 你们 做 这个 判断 肯定 也 不能 只看 这个 施政 的 一个 方针。 有没有 一些 技术 层面 的 具体 的 指标， 或者 是 一些 什么 宏观 的 一些 经济 的 参数， 让 你们 觉得 这个 事情 是 无法 持续 下去 的。

我们 国家 其实 很多 经济， 很多 行业 政策 的 影响力 还是 非常 大 的。 你 如果 从 经济 角度 去 看你 去 想你 可能 更多 关注 财政 对 土地 的 依赖， 更多 关注 各个 行业。 比如说 那么 多 行业 对 土地 的对 房地产市场 的 依赖， 你 甚至 你 就 你 甚至 关注 这些 信息， 你 甚至 看不到 这个 政策 的 一个 影响力。 就 比如说 我们 去 看 当时 的 房产 的 情况， 有 十个 因素， 十个 因素 有 九个 显示的 是对 房地产 有利 的。 就是 房地产 为什么 它 调整 不了， 就 很难 调整。 但是 只有 一个 是对 房地产 不利 的那 就是 政策 的 决心。 而 决定 最大 的 就是 一个 政策 的 决心。 其实 这么多年 来 你可以 看到 政策 的 决心 在 对 一个 行业 的 影响 中 往往 是 非常 大 的， 而且 甚至 是 最大 的 一个 因素。 我们 当时 就是 看到 了 就 这个 因素， 我们 认为 这 是一个 决定性 的 变量。

政策 如此 坚定 的 去， 不能 让 房地产 涨 下去。 他 背后 还是 有 它的 一个 底层 逻辑 在 的对 吧？ 这个 底层 逻辑 我 觉得 我 从 一个 普通 老百姓 的 角度 来说， 我 觉得 这个 底层 逻辑 也很 清晰， 是 代际 之间 的 贫富分化， 房地产 的 上涨， 年轻人 丧失 了 向上 的 可能性。

这件 事情 我 觉得 对 一个 国家 来说 确实 是 一件 很 可怕 的 事情。 就 好像 大家 说 躺平 这个 词， 大家 经常 听 这个 词。 那 为什么 很多 买 了 房 的 人 可以 躺平 呢？ 原因 很 简单， 你 买 了 房 之后， 房子 一直 在 涨 这个 价格 你 啥 都 不干， 你的 北京 的 这个 房子 就 从 0几年 的 100万变成 了 现在 1000万。 对你 当然 可以 躺平 了， 对 吧？

另外 一种 躺平 就是说 我 现在 刚 毕业， 对我 反正 你 1000万我 买不起 了， 是 我也 躺平 了。 这样 变成 大家 都 躺平 了， 国家 肯定 是 不 希望 看到 这个 现象 去 发生 的。 因为 这个 现象 很 可怕 的 地方 在于 说有 房 人 他 就 变成 了 我。 因为 躺 赢 了， 所以 我 就 躺平 不 努力， 没 房 人 觉得 说 我 肯定 买 不上， 对 吧？ 那 我 就 也 躺平 了， 我 也不 努力 了， 你 也没有 用。 那 国家 未来 的 经济发展 的 这个 驱动力 和 这种 拼搏 的 精神 就 少了 特别 多。

当时 我记得 印象 很 深， 一般 18年 的 时候 有一个 是 大 的 事件， 就是 中美 开始 有 那个 贸易 的 争端。 那 就是 当时 提 了 一个 就是说 呃 除了 我们 经济 传统上 是一个 出口 驱动 型 的 经济， 对 吧？ 当时 也 提 了 一个 叫做 所谓 的 要 内 循环， 要 促进 内需。 但 你 想 我们 通常 的 一个 说法 是什么？ 现在 当时 要 缴 首付， 要 掏空 六个 钱包。 这个 时候 你的 钱 都 砸 在 了 这个 钢筋水泥 土 的 房产 里面 去， 那 还 搞 什么 这个 消费 就 没有 这个 驱动力 了。 所以 就 各方面 的 原因 来看， 都是 说 房地产 这种 对 经济 的 大量 的 这种 吞食 这种 可 使用 资金 的 这种 现象， 肯定 是 无法 持续 下去 了。 已经 到 一个 扛鼎 的 鼎 了。

我们 去 看到 国家 有 这个 决心， 然后 过去 几年 这个 政策 一直 坚持， 直到 今天我 认为 经济 可能 很 需要 房地产 再去 提供 一些 拉动 的 作用。 但 其实 国家 在 这方面 也没有 说 放松 或者 怎么样。 那 我们 来看 一下 为什么 说 过去 几年， 其实 他 也 不是 一直 在 今天 这个 悲观 的 状态 里面 的。 王老师 就 从 你们 18年 做出 这个 判断， 到 现在已经 过去 五年 了。 这 五年 并不是 一直 在 单边 下跌。 房地产 20年 之后 的 第一波 疫情 结束 的 时候， 因为 当时 第一波 疫情 我们 控制 的 比较 好， 20年 下半年 和 21年 上半年 还 上涨 了 一波。 我记得 当时 整个 房价， 那 为什么 中间 会 出现 这种 反反复复 的 这种 波折？ 从 今天 往后 看， 这种 波折 还会 发生 吗？ 还是 说 其实 今天 的 这个 购房 信心 会 很弱， 会 一直 导致 的 未来 的 这个。

因为 18年 的 时候 我们 提出 房 住 不 炒 之后， 19年 上半年 很多 房 地方 的 房子 涨 了 一波。

对， 王老师 就 被 打脸 了。 作为 这个 著名 宏观 研究员。

然后 20年 21年 又 涨 了。 每次 涨 的 时候 很多人都 说 你看 错了， 怎么说呢？ 每次 当时 我也 不能说， 当你 提出 这个 判断 的 时候， 中间 是 不断 出现 这种。 比如说 房子 上涨， 他 就 很多人 会 提出 你 对 你的 看法 的 质疑， 因为 判断 的 不对， 对 吧？ 对， 因为 这个 房子 上涨 就是 大家 都 认为 赚钱 了， 或者 亏 或者 踏空 了。 但是 这种 东西 什么 为什么不是 这么 看 的？ 因为 房地产 它是 一种 长 周期 投资。 你 比如说 我们 从 个人 角度 来说， 当我 去 买 一个 房子 的 时候， 一般 在 五年 之后 的 售卖 周期， 等你 五年 之后， 这个 环境 会 发生 巨大 的 变化。

而且 我们 现在 是 期房 政策， 你 买房 决定 那一刻 到 你 拿 的 房， 通常 是 两年 以后 的 事情 了。

我可以 分享 一下 我 个人 买房 经验。 我是 1718年 在 我 老家 广州 买的， 什么时候 交付 的？ 我 买 了 新房， 20年 交付 的， 20年底 拿到 房产证， 拿 房产证 的 头 两年 不 允许 任何 交易 行为。 所以 真正 这个 交易 行为 可以 发生 已经 是 22年底 了。 然后 我 都说 我是 1718年 买的 这个 房子， 所以 其实 整个 交易 被 锁定 和 你 不可 交易 的 这个 情况 是 比较 明显 的。 对于 国家 来说， 他 不会 像 你老 是 去 交易 这个 事儿。 所以 这个 投资 周期， 如果我们 把 房子 当做 一个 投资 品种 来 看待 的话， 所以 王老师 刚刚 的 观点 我 认为 非常 的 同意。 你 不能 只看 这 一两年 的 上涨， 这 一两年 的 上涨， 你 其实 作为 一个 一两年 内刚 买房 的 人， 跟 这个 商场 跟 你 没 啥 关系， 因为你 也 卖 不了。

这 里面 还有一个 东西 就是 什么 呢？ 就是说 很多人 他 基于 过往 的 惯性， 而是 过去 也 曾经 有 很多 政府 的 声音 出现 什么 房地产 一个 偏 负面 的 看法。 但 实际上 房子 后面 价格 还是 涨 到 一个 一直 就 没有 受到 任何 阻碍， 一直 往 上涨。 在 过去 20年 里？ 对， 所以 大家 形成 一种 惯性， 认为 政府 对 地产 的 这种 决心 是 虚假 的。

很多人 他们 认为 只要 经济 不好 的 政府 就会 有什么 大水 漫灌， 政府 就会 去 扶持 房地产。 这个 的 判断 的 基础 是 基于 土地 财政 这个 逻辑。 对 他们 基于 土地 财政， 基于 什么？ 认为 政府 对 改革 房地产 的 决心 是 不强 的， 是 他们 对 这个 东西 有 怀疑， 所以 他们 基于 这种 想法 去 每次 都 认为 压住 地产 上涨。 有 一次 21年 6月的 时候， 领导 说是 那样， 就是 那些 押注 房地产 永远 上涨 的 人 将 付出 沉重 的 代价。

现在已经 应验 了， 今天 聊 这个 事儿， 我 觉得 就是 一个 常识 了， 对 吧？ 就 没有人 会 觉得 说 今天 买房 还能 赚 很多 钱 了。 我们 今天 的 节目 其实 就是 进一步 的 帮 大家 把 这个 常识 巩固 下来。

我 觉得 今天 大家 很 悲观， 觉得 说 房地产 是不是 遇到 很大 的 一个 问题。 但 其实 如果我们 听众 听 完 我们 跟 王老师 这个 讨论， 其实 专业 的 宏观 的 研究机构， 其实 五年 前 就 已经 看到 了 这个 趋势。 但 这个 市场 存在 着 极大 的 一个 滞后效应。 就像 我自己 买的 那 套 房子， 我 1718年 买的， 我在 高点 的 时候 这套 房子 也 涨 了 一倍。 现在 经过 一轮 下跌 之后， 算上 持有 的 这个 利率 成本， 基本上 是 打平 了也 没 赚钱。 这个 我 觉得 是一个 很 正常 的 过去 五六年 买房 的 一个 个体 的 一个 很 正常 的 一个 遭遇， 也 算不算 最惨 的。 我们 刚才 在 聊天 说， 如果 是在 20年 21年 大 上涨 的那 一波 去去 买 的话， 可能 这个 更加 惨痛 一点 对 吧？

最惨 的 是 买 了 现在 还没有 交房， 烂尾 了 那些， 这是 最惨 的对。

所以 就是 整体 来说， 我们 其实 可以 得出 一个 结论， 就是 其实 房地产 本身 它 就 居住 的 归 居住， 对 吧？ 投资 的 就 不要 想 了， 就是 它 跟 投资 的 这个 价值 关系不大。 他 这样的 一个 转型 的 情况 背后 还 涉及到 不同 的 城市。 我们 也可以 探讨 一下 这个 城市 的这 这个 问题。 有人 会说 一线 城市 的 房子 永远 涨， 因为 这个 是 核心 地段， 北京、 上海 核心 地段， 三四 线呢 可能 确实 就 不行了。 王老师 您 怎么看 这种 所谓 的 分层 式 来 讨论 问题 的 看法？ 你 觉得 说 一线 城市 和三 四线 城市 它的 区别 会 很大， 还是 说 它 都是 属于 同 一类 的 市场？

在 这种 大 的 一个 调整 周期 下， 地产 不管 是 一线 的 还是 三四 线 的， 都会 面临 相同 的 压力。 只不过 有的 压力 更大， 有的 压力 相对 小 一点。 比如说 在三 四线， 我们都知道 人口 净 流出， 当地 的 新房 库存 压力 很大。 同样 在 一线 他 也有 他的 压力。 比如说 未来 会 推动 保障房 又 新 又 好 又 便宜。

那 老 破 小 就 没有 任何 购买 价值 了。

同样 价钱 做个好 点 不好 吗？

老 破 小 相比之下 差 很多。 这 国家 实际上 真的 是 这 两年 真的 是 为 努力做到 居者 有 其 无， 所以说 下了 很大 的 力气。 无论是 从 房东 不是 好 政策， 还是 未来 我们 可以 看到 的 包装 和 政策， 还是 真的 是 下了 很大 的 决心。 当然 这个 过程 也 不可能 是 完全 没有 任何 周期性 的 一个 阵痛， 但是 这个 方向 你是 看 的 很 清楚 的。 所以 你 想想 当 这些 保障房， 你 去 看 深圳 那边 那么 又 漂亮 又 好的 保障房， 各种 设施 又 完善， 当 他们 接 起来 的 时候， 城中 的 老婆 小 那那 怎么 能比 呢？

我可以 分享 一下 你 在深圳 吗？ 平时 深圳 的 保障房 是不是 发展 的 如火如荼？

现在 好 火， 都 是要 去 排队。 他 要 因为 保障房 它 不是 面向 公众 开放 的， 它是 有一个 申请 的 审核 的 机制， 他 会 选择 这个 城市 需要 的 人才， 对 吧？ 有可能 是 一些 保障 是 一类， 还有 叫做 人才 房。

它 可是 它 需要 的 就 可能 是 一些 高科技 的 一些 博士， 包括 有 科研 创新能力 的 这样的 人才。

因为 保障房 的 逻辑 就是说 我 满足 你 最 基本 的 居住 需求， 它的 面积 和 户型 都 不可能 非常 的 好。 不可能 你 想你 买的 不是 豪宅 肯定 对 吧？ 那 它的 地段 可能 要 差 一些， 但 也能 有 一些 什么 公共交通 能够 保证 你 不可能 不是 在 市中心， 他 可能 能 保证 你 可能 1个小时 通过 公共交通 能够 到 市中心 你 去 工作 的 地方， 这个 是 没问题。 但是 你说 面积 可能 人均 有 个 三五十 平 不得了 了， 对 吧？

但是 人才 房 他 有可能 说 我要 保证 一些 更 高层次 的 需求。 对他 有 他 深圳 就 做了 这 一块 比较 好。 他他 分了 两个 层级， 一个 是真的 保障， 一个 是 给 人才引进。 没错， 就 保障房、 人才 房 两个 东西。 但 他们的 共同 特点 都是 显著 低于 市场 的 平均价格。 然后 政府 从 土地 的 供给 建设 方面 都 做了 相应 的 支持。

深圳 作为 一个 典型 的 具备 很强 吸引力 的 一个 城市， 然后 它 其实 人口 净流入 的 状态， 他 会 用 这样的 方式 其实 说明 了 哪怕 在 一个 人口 净流入 的 城市 里面， 其实 原来的 那些 偏向 于 老 破 小的 房子， 他 未来 的 需求 也是 堪忧 的。

深圳 这个 可能 还 比较 特例。 我们 拿 深圳 跟 北京 比， 它 有 很强 的 一个 大 的 区别， 就是说 北京 很多 老 破 小， 对 吧？ 因为 历史 的 原因， 深圳 其实 没有 那么 多 老老 破 小， 整个 城市更新 一点， 整个 城市 都是 40年 历史， 对 吧？ 那 北京 可能 就 不是 40年 以前 的 房子 也 不少， 我们 还在 住 的 也 不少。 所以说 深圳 它的 老 破 小的 问题 相对来说 压力 没有 那么 大。 其二 就是说 深圳 他 跟 毕竟 是 一线 城市， 它 相对来说 没有 那么 依靠， 应该说 不 依靠 土地 财政， 所以 他 对 这块 的 力度 是 可以 比较 大 的。 所以 这块 他 相对来说 走到 这， 如果 作为 样板 来看， 它 肯定 是 全国 比较 一个 特例 的 一个 比较 前 的 一个地方， 它 可能 更 像 新加坡 的 模式， 对 吧？

对， 我们 其实 聊 了 这么 多， 听 下来， 未来 我们 国家 的 房地产 的 政策 会向 新加坡 学习。 新加坡 是一个 很 值得 学习 的。 因为我 去新加坡 旅游 的 时候， 我也 感受 到了 新加坡 有一个 词 叫 主 屋。 对， 就是 政府 的 保障性 住房， 是 由 国家 主导 来去 开发 的。 所以 也 想 跟 王老师 探讨 一下， 其实 新加坡 这个 模式 它是 一个 很 正面 的 模式， 全球 范围 内能 学好 的 人 也 没 那么 多。

香港 好像 就 想 学 过 香港， 我们 国家 的 一个 房价 很高 的 一个 地区。 他 其实 97年 的 时候， 他 就 当时 第一任 特首 董建华， 他 要 做 这个 85000建屋 计划， 每年 提供 不少 于 85000个 住宅 单位， 包含 了 国 政府 推出 的 公屋 和 私人 的 这种 单位。 十年 内 全 香港 70% 的 人 可以 买 起房子。 等到 这个 保障房 就是 公屋 的 时间 要 缩短 到 三年 左右， 三年 你 就能 排 上了。 对， 但 这个 计划 失败 了， 他 这个 计划 没有 成功。 新加坡 倒是 一个 正面 案例， 但是 香港 有点 像是 一个 负面 案例。 在 房地产 整个 政策 的 改革， 从 你们 宏观 研究 的 角度 来看， 王老师 这 里面 的 区别 在哪里？ 或者说 我们 怎么样 才能 更 像 新加坡。

不要 更 像 香港香港 的 85000计划， 其实 就是 香港 的 房 住 不 炒。 我们都知道 香港 的 房地产 价格 奇 高刚 开始 是 好像 有利于 经济 的， 是 吧？ 好像 有 对 经济 有一点 促进作用。 但 最后 你 会 发现 它 引入 了 一场 史无前例 的 社会 大 战斗， 使得 香港 的 代际 矛盾、 贫富 矛盾、 社会阶层 矛盾尖锐 到 不可收拾 的 地步。 香港 当时 决心 也 很大， 每年 85000套房， 就是 为了 希望 有一个 把 房价 控制 在 一个 合理 的 范围内。

这个 数字 是 比 他们 正常 的 每年 推 到 市场 的 房子 是要 提高 了 很多 的这 85000是1个 目标， 我要 实现 这个 目标 来去 让 房价 不要 往 上涨， 失败 了让。

打工族 能够 有 自己的 房屋， 这 是一个 非常 合乎 香港 老百姓 需要 这么 一个 政策， 合乎 尤其是 合乎 你 香港 年轻人 需要 的 一个 政策。 但 这个 政策 为什么 失败 呢？ 因为 他在 实施 的 过程中， 带来 了 一些 阵痛， 就是 房地产 价格 迅速 下跌， 当然 下跌 到 百分之 下跌， 跌 了 70% 好像 吧， 只剩 三者 了， 然后 引发 了 香港 社会 的 一个 一致 反对。 而 香港 的 政策， 但是 政策 制定 方 或者说 他 可能 还没有 下定决心， 没有 认识到 高 极高 的 房价 带来 的 社会 危害 有 多大， 认识到 房 住 不 炒 坚持下去 的 重要 意义。

或者说 香港 那个 时候 的 这个 行政 体制， 他 也 不支持 说 政府 强制 单方面 的 去 推行 这种 计划。

但是 香港 其实 时间点 上 来看 也 有点 背， 说实话 为什么呢？ 因为 在 97年 刚 回归， 准备 大干一场， 解决 英国 殖民 时期 遗留下来 的 房地产 问题， 准备 推出 这个 计划。 现在 看起来 这个 计划 在历史上 应该 还是 一个 正面 的 一个 计划。 他 为什么 最后 没有 成功？ 因为你 一 推出 来 之后， 98年 就 亚洲 金融风暴， 2000年 又 科技股 泡沫 破裂。 因为 大家 知道 对 香港 跟 美国 是 这个 联系汇率 制度， 所以 这个 经济 又会 受到影响。 2003年 又 爆发 了 SARS.

然后 又又 是 08年 金融危机 对 吧？ 一连串 的 暴击 给他。

这个 计划 推出 的 这个 时间 是在 历史 来看 的话， 就 有点 是 运气 比较 差， 对 吧？ 所以 他 就 很难 坚持。 因为 在 这样的 经济 本来 不好 的 情况下， 你 推出 这样的 一个 规划， 你 对于 已经 有 房 阶级 的 人， 他的 打击 是 非常 大 的， 非常 巨大。 所以 相对来说， 他 永远 这个 社会 就是 在 一个 有 房 阶级 的 利益 和 还没 买房 的 年轻人 中间， 他 有一个 博弈。

会有 一个 平衡。 我们 当下 所处 的 这个 点 跟 这个 点 有点 共同之处。 也有 很多人 上了 车， 高点 上了 车， 然后 解 不了 套。 那 肯定 也 指望 说 能不能 把 这个 房租 不 炒 政策 稍微 松动 一点。 但是 我们 跟 他 不一样的 地方 交易， 我们会 强力 的 把 这个 政策 继续执行 下去。 如果 因为 这个 阵痛 而 放弃 这个 政策 的话， 未来 会有 更更 大更 严重 的 问题。

你看 香港 出现 的 问题， 就是说 他 这个 事情 最后 无疾而终， 就 没有 坚持下去。 我们 描述 的 这个 客观 背景， 他 确实 坚持 不了 了。 到了 2010年， 也就是 这个 政策 推出 十多年 被 放弃 了 之后， 那一年 如果 你猜 一下 香港 只有 多少 个 房屋 推向市场。

能 做到 一一 两层。

它 最终 只有 19800个， 还 不到 当年 目标 的 4分之1。 十多年 过去了， 这个 目标 没有 实现。 最后 为 香港 的 很多 的 代际 矛盾， 社会阶层 的 矛盾 积累 了 一个 很大 的 一个 不确定性 在 里面。 很多 事情 不是说 当时 就会 看到 结果 的。 香港 过去 五年、 十年 发生 的 很多 的 一些 现象， 其实 跟 这样的 房地产 改革 的 失败 有关系。 原因 是 97年 刚 香港 刚 回归 的 时候， 当时 就是 98年 的 亚洲 金融风暴 爆发 之前。 其实 那个 时候 香港 的 房地产市场 我们 做了 一些 研究， 还是 欣欣向荣 的。 香港 的 一个 平均 的 私人 住宅 一个 中档， 也 不是说 豪宅 它 每 平方尺 就要 七八千 港元。

一 平方尺 大概是 10分之1 平方米。

所以 相对来说 在 二十多年 前， 他 就得 接近 10万港币 一 平一平 米。 而且 这是 25年 前 的 事儿， 这 不是 最近 的 事儿。 所以 你可以 用 当年 的 角度 来看 的话， 其实 当时 的 这个 改革 跟 今天 我们在 中国 面对 的 一线 城市， 可能 十几万 甚至 接近 201000平米 的 这样的 私人 住宅， 还有 一些 类似的 地方。 它是 也都 到了 一个 确实 是要 改革 的 程度， 它 不能 一直 往 上， 因为你 这个 经济 的 发展 是 有一个 规律 的， 它 不会 说 这个 资产 价格 就 永远 就可以 这样 涨 上去。

这个 其实我 认为是 从 香港 的 这个 案例 里面， 我 觉得 也能 给 我们 国家 的 决策层 很大 的 一个 决心。 我 理解 就 这个 事情 如果 不 改 的话， 他 对于 我们 现在 听众 里面 应该 有 很多 的 朋友， 可能 是 比较 年轻。 没有 买房 对 大家 来说 它 就是 一个 好 事情。 因为 国家 因为 有 这样的 政策 的 定力， 所以 这个 事情 我们 不会 愈演愈烈 下去。 那 对于 那些 像 我 一样 也 买 了 房 的 人， 大家 就 降低 预期， 你 要 租 你的 房子， 对 吧？ 你 要是 你 买 了， 当时 第一天 就 不是 为 住 的， 可能 就是你 你的 问题 了 对 吧？ 如果你 买 了 你 在 里面 住， 其实我 觉得 整个 人的 心态， 他 不会 像你 纯 投资 的 那么 的 紧张。

我们 今年 也 做了 一些 政策 去 缓解 最后 那 一波 上车 的 人的 压力。 调 利率 对 吧？ 因为 当时 我记得 最 夸张 的 时候， 有人 是 有年 化 六 去 贷 那个 房贷 的， 年 化 六 是 很 恐怖 的 一个 数字。 在 今天 的 这个 经济发展速度 来看， 我们 当时 也很 高。 如果 经济发展 很快 的话， 六 大家 觉得 说 还行。 你 算 一下 这个 数， 你 年 化 6 30年 的 三成 首付， 七成 贷款， 你 贷 700万的 一个 房子， 你 连 上六 的话， 还是 很 可怕 的 一个月。 供 的 负担。

当时 可能 大家 都 觉得， 没有 这个 疫情 的 影响， 然后 各种 行业 都 收入 还 不错， 对 吧？ 互联网公司 的 这个 收入 也 还 不错。 但 你 现在 放在 今天 来看， 你 扛不住， 你 不能 假设 经济 一直 涨， 对 吧？ 这个 是一个 很大 的 一个 问题。 所以 今年 的 可能 最大 的 一个 政策 就是 给 最后 那 批 上车 的 朋友们 一个 缓兵之计。 先 把 你的 这个 月 供给 降下来 啊不要 6， 那 我 换 了 个 45， 还是 要 压力 轻松 很多， 对 吧？ 可能 长期 来看你 还是 要 想想 这 怎么 去 处理 这个 资产 的 问题。

最 核心 的 就是你 如果说 这套 房子 你 在 住， 其实 你的 心态 就 会好 很多。

你 自己 能够 在 住， 并且 你 供 得 起。 如果说 你 又 不是 自己 住， 你 还要 去 还贷， 然后 你的 现金流 还 不足以 支撑 这个 贷款 的话， 这个 问题 就 比较 大 了。

没错。 所以 我们 看到 的 这样的 一个 房地产 的 一个 动能 的 一个 减弱， 它 对 中国经济 未来 的 驱动 作用。 这件 事情 我们是 可以 下一个 结论， 给 我们 节目 的 第一 部分 就是 它的 投资 价值。 房地产 未来 不会 很高， 对 吧？ 建议 大家 就 不要 想着 靠 这个 东西 来去 赚钱 了， 如果你 真的 要 住 当成 一个 消费品， 那 我们 那是 另外一个 话题， 那 不是 一个 投资 的 一个 话题， 那 是一个 刚 需 的 话题。

可以 不一定 买 那个 租 也可以 挺好的。

对， 是我 我相信 我 肯定 是 这个 想法， 其实我 现在 也是 属于 这个 想法。 如果我们 从 宏观经济 的 角度 来看， 我们 先 理解 了 上 一个 时代 的 这个 增长 动力， 房地产 它 不可能 继续 承担 类似的 角色 了。 我们 就要 考虑 下一个 增长 动力 在哪里？ 对 中国经济 肯定 还是 要 继续 发展 的。 对于 我们的 听众 来说， 包括 我们 对于 我们 主播 自己 来说 的话， 我们 肯定 是要 寻找 到 下一个 它的 增长 的 驱动力， 并且 尽可能 让 自己的 生活 工作 跟 那个 驱动力 发生 一些 关系。 这也是 我相信 很多 人听 我们的 节目， 希望 我们 能 给出 一些 这样的 一些 观点。

在 说 我们的 观点 之前， 我们 先 说 一下 过去 三年 的 一个 情况。 过去 三年 你 比较 难 去 发现 一个 所谓 的 一个 长期 的 趋势， 这 里面 有一个 原因， 但 这个 原因 现在已经 消失了， 就是 疫情 的 扰动。 疫情 的 扰动 的那 三年， 他 会 让 大家 都 有点 难以 分辨， 说 究竟 长期趋势 和 短期 的 这种 黑天鹅 事件 怎么 去 区分。 就 好像 大家 还 记 不记得， 如果你 一两年 前 咱们 在 聊 这个 事儿 的话， 其实 大家 会 觉得 说 就算 疫情 什么时候 结束， 你 也 没 个 谱。 在 那个 时候， 所以 你是 没有 办法 看清 那么 长期 的。 但 因为 今年 疫情 这个 事儿 已经 告一段落 了， 他 已经 彻底 的 过去了， 我们 其实 还 可以 把 这个世界 回归 一个 原来的 一个 状态。 我们 能够 尝试 去 分析说 未来 的 游戏规则 是 怎么样 的， 尝试 去 总结 了 在 疫情 结束 之后， 我自己 能 看到 的 中国 的 经济 的 一个 新的 可能性。

第一个 可能性 其实 是 全球化。 我们在 今年 的 整个 风投 圈 节目 里面， 其实 我们 也 探讨 了 好几 期 关于 这些 全球化 的 这些 公司 的 分析师。 例如 说 今年 的 中概股 上升 的 很多， 大家 都 知道 可能 拼 多多 算 一个， 瑞 幸 咖啡 算 一个， 这 已经 是 整个 投资界 都 知道 的 一个 事情， 但 可能 关注 的 人 稍微 少一点。 但 我们 节目 一直 有 关注 的。

另外 一家 公司 涨 得也 非常 的 多， 叫 这个 名 创优 品。 这 可能 是 今年 中国 上市公司 里面 可能 确实 是 涨 的 其中 一个 最多 的 公司 哈那 他 其实 就是 一个 很 典型 的 全球化 的 一个 概念股， 海外 的 业务 非常 的 欣欣向荣。 我们 之前 聊过 这个 当代 十三行， 如果 你还记得 的话， 就是我 觉得 那个 画面感 还是 很强 的。 在 广州 的 荔湾区 的 这个 总部 里面， 全世界 的 加盟商 一起 过来 我 这个 展厅 里面 任君 选择 我们 广州 的 这些 商品。 这个 事情 就 只有 中国 能 做到， 对 吧？

除了 名 创优 品 之外， 像 这个 蜜雪冰城 在 东南亚地区 还 走出去 了 非常 成功。 我们 以前 都说 万 店 规模 是 中国 的 很多 连锁店 的 一个 天花板， 但 你 一旦 打开 了 这个 海外， 那就 不是 万 店 了。 格局 打开 了。 对， 格局 打开 1点10万家 好不好？ 就是 这个 蜜雪冰城？ 当然 大家 都 知道， 这个 字节 跳动 就 不用说 了， 对 吧？ 这套 已经成为 了 全球 范围内 的 一个 现象级 的 一个 产品。

我们 今年 二三年 有 一期 节目 叫 卷 王 的 大航海时代， 这个 标题 是不是 又 起了？ 我 觉得 这个 标题 起 得 特别 好啊。 卷 王 的 大航海时代 你 卷 赢 了 中国， 你 就 能够 卷 赢 全世界， 基本上 不到 对手 了。 其实我 认为 你 觉得 王老师 从 宏观 研究 的 角度 来说， 中国 的 这些 企业 它 竞争力 在 全球 范围内 确实 会 像 当年 日本 和 美国 的 很多 企业 把 国内市场 做好 了。 在 海外 它 也 能够。

丰田 车 横扫 全球， 对 吧？

这个 逻辑 你 觉得 是 类似的 吗？

我 觉得 我 认可 这个 逻辑。 前段时间 我去了 五棵松 那边， 五棵松 那边 有 很多 那种 新能源 汽车。 我 以前 开 过 那个 特斯拉， 对， model 3 model y 都 开 过。 我 觉得 以前 就在 他 还 挺好的， 我 还 挺 喜欢 那个 车 的。 结果 我 1到5棵松 那边 开 了 我们 国产 的 新能源 之后， 我 都 不敢相信 了。 我 就是说 我 这就 一年 多 就 变化 这么 大 吗？ 我真的 是 这种 感觉。 你看 一个接一个， 什么 小鹏 汽车 就 不说 了， 理想 就 更 不用说 了， 那就 那种 人家 那个 L 9真的 是我 跟 我 老婆 撞 上去 之后， 我 老婆 说 把 这 车 买 了， 这 太好了。

我的家人 也有 类似的 体验， 就是 试驾 了， 我们家 也 去 试驾 了 一下。 没有 一个 家庭成员 在 试驾 完 这个 理想 之后 对他 提出 非议。 大家 觉得 车 你看 三四十万 当然 不算 一些 低价。 但 因为我 认为 大部分 中国家庭 对于 车 的 价格 的 认知 还是 锚定 在 一些 海外 品牌 上。

对， 三四十万 能 买 个 五六十万 的 体验 多好， 对 吧？

你 觉得 你 赚 了， 所以 这个 不是 一个 说 中国家庭 现在 很有钱， 花 三四十万 可以 不 眨眼， 但 你 总得 人 总得 做 一个 现实 的 对比。 就 你 原来 这个 宝马 B B A 这些 企业， 他在 中国 赚钱 赚 的 太 容易 了。

我们 觉得 就是 内燃机 的 时代， 他们 有 这个 真的有 技术 优势， 对 吧？ 这个 就是 咱们 干不了， 但 电动 化 之后， 好像 这个 优势 就 不复存在 了， 我们在 其他 方面 的 这种 优势 就 体现 出来 了。

最 近几个月 也是 在 商场 里 逛街， 也是 逛 到 一些 电动车 的 旗舰店。 我 留意到 一个 细节， 我 当天 去逛 的 时候， 有 几个 长 得 挺 像 欧洲人， 挺 像 高 管 的， 因为 穿 的 是 西装革履 的。 站在 这些 新能源 车 的 店里， 面对 着 咱们 中国 品牌 的 这些 车 非常 紧张 的 指指点点， 然后 在那边 讨论 对 吧？ 特别 激烈 在 讨论。 我在 猜测 是一个 什么 情况 呢？ 三年 的 疫情， 把 中国 跟 海外 有一个 隔绝， 眼不见 不为 实。 就是你 如果 这 三年 你 没看到 的话， 其实 你 没 啥 感觉 的。 你 作为 一个 欧洲 的 一个 汽车 的 高 管， 我记得 real 你 当时 在 德国 也有 生活 过， 你 肯定 知道 德国 的 这个 汽车产业， 他们 还是 很 自豪 的， 他们 还是 觉得 自己 还是 很 厉害 的。

B B A 你看 哪家 不是 德国 机， 为什么？ 他 其实 还是 很 厉害 的。 现在 就是 新能源 这个 事儿， 给 了 我们 这个 汽车工业 一个 窗口期， 对 吧？ 因为 之前 我们 也 搞 过 什么 合资 厂， 对 吧？ 吉大 集团 跟 德国 汽车， 跟 日本 汽车， 跟 什么 意大利、 法国 都 合资 过。 但是 好像 也没有 把 我们 汽车工业 的 水平 往前 带 多少。

这 其实 合资 汽车品牌 的那 一波 核心技术。

掌握 在 外国人 手里， 而且 就是 你的 设计 的 产品， 你 出口 到 海外 去， 你 没有 竞争力。 新能源 完全 改变 了 这个 格局， 对 吧？ 就 中国 这个 魏 小李 参加 的 车， 拿出 去 跟 特斯拉 打 都是 完全 可以 打的。 对， 这个 也是 我们 可能 下 一波 的 增长 的 一个 核心 的 点。 其实 新能源 这个 汽车 这个 工业。

因为 我们 原来 看 中国 的 这个 呃 产业 的 发展， 我们 比较 擅长 去 研究 的 是 一些 轻工业 的 产品。 没错， 就 轻工业 产品 像 名 创优 品 为 代表 的， 其实 他们的 技术含量 没有 那么 高。 但 王老师 刚刚 的 意思 就是说， 其实 你 除了 这些 我们 传统 的 轻工业 区， 一直 在 世界范围 内 能够 很 有 影响力 之外， 高科技产品 也 发展 起来 了， 技术含量 和 这个 价值链 上 的 位置 还是 要 更高。

而且 新能源 还 绑定 了 软件， 绑定 了 自动驾驶， 绑定 了 真的 有些 下一代 的 核心 的 科技， 就是 它的 那个 毫无疑问， 它的 科技含量 和 附加值 是要 比 原来 要 高 很多 了。

对 2023年 的 整个 中国 商业 里面， 当然 另外一个 很大 的 亮点 是 拼 多多 了， 对 吧？ 大家 最近 都在 聊 说 拼 多多 的 市值 超过 阿里。 对 这个 事情 它 发生 的 一个 背景， 其实 也 是因为 中国 的 这些 消费 产品， 拼 多多 还是 在 这个 轻工业 这边， 还没有 到 那么 多 的 高科技。 如果 大家 对于 我们 风头 村 节目 比较 熟悉， 也 一直一直 知道 我们 对于 出海 的 这个 大 的 领域 的 观点 的话。 我们 一直 的 观点 就是 拼 多多 旗下 的 这个 出海 电商 team， 他在 美国 这些 发达国家 是 一定 可以 实现 盈利 的。 为什么 有 这样的 一个 观点？ 很 简单， 是因为 美国人 在 整个 消费 的 习惯 和 整个 他们的 对于 性价比 的 追求 上， 是 没有 我们 中国人 那么 精明 的。 所以 像 我们在 中国 的 这些 拼 多多 这些 模式， 它 做到 海外 去， 尤其是 咱们 的 整个 供应链， 大部分 的 还是 在 中国 国内 的 时候， 这个 性价比 到了 一边。

另外一个 如此 具备 消费力 的 一个 发达国家， 以 美国 为 代表 的 欧洲， 可能 也是 它的 商业模式 一定 成立。 名 创优 品、 拼 多多、 蜜雪冰城、 瑞 幸 咖啡， 这是 一类 这是 我们 看到 的 一类 在 2023年 大放异彩 的 一类 公司。 另外 一类 就是 刚刚 我们 讨论 的 以 汽车 为 代表 的 中高端 的 产业。 其实 这 两类 你 发现 它 在 国内 国际 上 它 同时 都 具备 很强 的 竞争力。 高科技 的 汽车 的这 一边， 他 还 出现了 一个 有意思 的 现象， 就是 德国 今年 的 G D P 是 全世界 的 主要 国家 里面 唯一 一个 下滑 的 G D P。

B B A 对此 贡献 甚 大， 卖 的 很惨。

德国 的 汽车工业 在 全球 范围内 肯定 是 数一数二 的。 但 我 今年 有 留意到 一个 新闻， 有没有 看到 就是 慕尼黑 搞 车展， 中国企业 去 参展， 就是 去 人家 德国 主场 慕尼黑。 中国 的 这个 汽车 展示 完 之后， 德国人 在 旁边 危机感 很强。 慕尼黑 是 宝马 的 总部， 这个 有点像 赤裸裸 的 挑衅 了。 我 觉得 这 人家 是 总部， 人家 B B 宝马 的 总部， 你 这个 中国人 冲过去， 王老师 从 你们 研究 的 角度， 其实 也会 涉及到 一些 所谓 的 贸易 保护 的 一些 问题， 对 吧？ 可能 会不会 对 我们 中国 这些 竞争力 很高 的 产品， 国外 会 造成 一些 人为 的 一些 关税。 那 这个 问题 我们 怎么怎么 去 思考 这个 问题 呢？

这个 可能 是 难以避免 的 一些 挑战。 其实 中国 今年 不仅 在 汽车工业 上 对 德国人 造成 巨大 的 威胁， 对 日本 其实 中国 还有 一个地方 对 韩国 造成 很大 的 威胁。 造船业。 因为 以前 中国 的 造船业 都 是在 低端 造船业， 今年 中国 的 中高端 造船业 把 韩国 给 可以 说 用 吊打 都 不过 分。

因为 船 这个 行业 它 不是 属于 一个 消费品， 我们 每个 普通 的 消费者 感受 不到。 但 它 其实 在 工业 领域， 它是 非常重要 的 一个 工业 项目。

是 这样， 就是 中国 这 两年 一直 在 集中精力 做 中高端 制造业 升级。 他 今年 其实 取得 很大 的 成果。 过往 像 韩国、 德国 这些 国家， 我们的 制造业 对 他们 冲击 不是 那么 大。 他们 对 我们的 贸易 上 的 敌意 没有 美国 那么 强。

是 吧？

贸易 还是 平衡 的。 对对对， 现在 他们 突然 发现 是 德国 他们 对 我们的 出口 更 多是 吧？

这 可能 不一定 完全 是 被 中国企业 打下去， 它 有 一些 自身 的 一些 原因。 但 你说 2023年 明明 疫情 是 全球 的 一个 放开， 对 吧？ 就 疫情 的 一个 消退， 但 德国人 居然 把 自己的 经济 干 成了 G D P 同比下降 在 这个 还是 说明 他们 面对 的 问题 还是 非常 严重。

这种 问题是 不可避免 的。 我 觉得 这 既是 中国 的 挑战， 也是 中国 的 荣幸。 中国 的 制造业 如果 没有 发展到 一个 高度， 会 遭到 德国人 和 日本人 他们的 针对 吗？ 他们 会 把 我们 畏惧 吗？ 他们 过去 根本 就 不在意 我们 对 他们的 挑战， 为什么 他们 认为 我们 根本 对他 构 不成 威胁？

现在 欧洲 就在 做 这个 电动车 的， 从 针对 中国 电动车 的 反倾销 的 一些 调查， 可能 也是 要 预防 一手 这个 事儿， 因为 传统上 这个 事 也 不是 没 发生 过， 对 吧？ 当年 风 横扫 美国 的 时候 也 一样的。 最终 的 结果 你是 要在 美国 去 设计， 然后 招聘 美国 工人， 让 美国 工人 也有 一个 也 能够 分 到 这个。

就 你 也要 让 本国 市场， 美国 和 欧洲 的 本国 市场， 他 也能 吃 到 你们 这个 产业 升级 的 一些 好处。 你 不能说 只有 咱们 中国人 能。

吃 到 你 得 让 一些 利 出去。

对 吧？ 你 不 每一个 制造业 大国 由 大 变强， 不断 升级 的 过程中， 会 遇到 不断 新的 这种 或多或少 挑战， 这 都是 中国人 需要 克服 的。 但是 我们 已经 克服 了 最难 的 东西， 我相信 这些 东西 都是 慢慢 可以 应付 的。

被 别人 去 打压 跟 你 自身 能 实现 产业 升级 比那 肯定 还是 自身 实现 产业 升级 那 要 难 很多。

刚才 我们 聊 的 是 这个 就是 新能源 电动车 这个 领域， 其实 还有一个 领域 中国 也很 强， 手机 对 吧？ 那 你看 华为 在 欧洲 遇到 挑战， 其实 已经 贸易 保护， 然后 各种 这种 壁垒。 我们 其实 看到 华为 他 也 熬过来 了， 他 也 还活 得 很好， 技术 又 升级 了， 对 吧？ 可以 做 一些 之前 被 限制 做 的 事情 的。 问题是 肯定 是 存在 的， 弊 了也 肯定 是 客观存在 的。 但 我们 还是 要 坚持， 就是说 我们的 也 真的有 竞争力 的 核心 产业， 是 不会 被 这种 暂时 的 这种 困难 所 就是 不 它 不是 个 长期 的 影响 因素。

对， 我们 还是 以 公司 的 角度 来看 的话， 理想 汽车 这家 公司 应该 也是 国内 新能源 的 一个 很 代表性 的 公司。 然后 我们 简单 看 了 一下 理想 汽车 的 毛利率， 20%， 这个 数字 大家 听着 可能 没 啥 感觉。 如果你 不 研究 电动车 的话， 你以为 20% 算 一个 挺 低 的 毛利率。 但 你 想 一下 电动车 这个 领域， 它 已经 是一个 竞争 高度 激烈 的 一个 领域。 20% 的 毛利， 理想 汽车 其实 比 特斯拉 都 还要 高。 特斯拉 最近 打 价格战 把 价格 降 了 一些。 所以 其实 特斯拉 的 毛利 也 从 20%几， 现在 变成 10%几 了。 在 这个 情况下， 中国 的 企业 它 能 到达 一个 毛利率 20%。

而且 是在 一个 原来 被 德国 品牌 主要 占领 了 30万以上 的 高档 车 市场。 因为 我们 说 车 的 市场 分成 中低档、 中高档 和 高档。 20万以下 我们 叫 中低档， 20到30 我们 叫 中高档， 30以上 我们 叫 高档。 其实 咱们 中国人 在 做 这个 行业 的 时候， 并不是 大家 都 去做 20以下， 甚至 也 不是 20到30。 像 理想 汽车 为 代表 的 这些 企业， 他们 做 的 就是 直接 做 的 是 30万以上 的 这个 高档 的 市场。 未来 也是 瞄到 30万以上 的 线。 没错， 30万以上 的 未来 也是 类似的。 其实 它 不仅仅是 一个 性价比 的 概念， 它 如果说 永远 就是 一个 性价比 概念 的话， 这个 对 我们 国家 的 整个 产业 升级 也是 一个 很大 的 一个 问题。 其实 你看 华为 做 手机， 他 也 不做 太 便宜 了。 我们 发现 最近 华为 出了 一个 新手机， 我 没 买， 但 我 听说 周围 的 人 大家 抢 的 特别的 厉害。

我想 买 它。 那个 就是 可以 打 微信 电话， 那 一款 特别 好。 你知道 出去玩， 在 那种 荒野 没有 人烟 的 地方， 无人区 有 一段时间， 比如 有没有 信号， 比如说 我 有 一次 去 西北 自驾， 对 吧？ 我 就要 去 想 买弄 个 卫星电话， 那 卫星电话 你 又 不是 经常 去 户外 那种 工作 的 人， 你 可能 一年 用 一次， 你 买 一个 也不 合适 对 吧？ 但是 你说 他 有 这个 功能 就 特别 好， 而且 好像 是 华为 这个 手机 是 唯一 全球 能 目前 能 打 卫星电话 的 手机， 就 普通 智能手机， 不是 专门 那种 卫星 手机。 苹果 还 不能 吗？ 只能 发 个 短信。

他 真的有 一些 技术 上 的 一些 创新 和 突破。 你说的 这个 其实我 还 不知道， 但 我 觉得 我 也可以 分享 另外一个 我 买 华为 产品 的 一个， 我 觉得 在技术上 真的 是 提升 了 我的生活 体验， 就是 一个 很小 的 例子。 但 其实 是一个 很大 的 痛点。 家里的 这个 路由器 这样的 一个 产品 经常 会 出现。 你 在 听 你的 这个 路由器， 你 在 房间 的 信号 就 不好。 大家 所谓 的 什么 路由器 穿墙 那些 我 都都 骗人 的。 Real 我 感觉 是的， 物理学 不支持， 他 其实 没有 那么 穿墙。 所以 其实 对于 家 里面， 可能 书房、 主卧 还有 客厅 这 三个 地方， 其实 很多 时候 你的 这个 信号 都不 互通。

华为 解决 了 这个 问题， 它 通过 电 的 方式， 只要你 买 它的 一个 母 路由， 再 带 它的 两个 子 路由， 这 两个 子路 你可以 放在 两个 隔 得 远 一点 的 房间， 然后 你的 母 路由 可以 放在 厅 里面。 他 彼此之间 没有 真正 相连， 他 就是 都是 插 在 你家 里面 同一个 电网 而已。 他 通过 电网 可以 去 自动 的 去 分配 这个 wifi 信号。 你 到了 哪个 房间， 它 其实 就会 自动 的 去 匹配 那个 房间 的 那个 wifi 信号 给你。 你 就 不用说 你 到了 一个 不同 的 地方， 你 得 重新 连 一下 wifi。 据我所知， 在 国内 我也 查 了 不同 的 产品， 好像 只有 华为 能 实现 这一点。

电力网 这个 技术路线 之前 有， 但 有 很多 技术 挑战。 主要是 试 电 干扰 的 问题 解决 不好。 现在 好像 能 在 这个 方向 坚持 的 厂商 好像 也就 剩下 华为 了。

别的 都 放弃 了。 反正 我 当时 作为 一个 纯粹 的 消费者， 去 想 解决 我 这个 痛点， 想 去 购买 一个 相关 的 产品。 确实 就是 华为 在 出 这样的 产品。 海外 的 什么 三星、 苹果， 没有人 想 过 要 解决 这些 问题 吗？

不是你 看一下 他 有 他的 一些 客观 的 问题， 但 这个 确实 我在 技术 层面 上 看， 华为 现在 是在 重 注 下 这个 方向。 因为 中国 的 国情 可能 有些 不是 特别 适合 用 别的 方案， 那 可能 他 想 赌 一下 这个 方案， 因为 不光是 这个， 他 也 想 通过 那个 电 来 走。 智能家居 的 控制。 你家 有 智能家居 吗？ 我家 没有， 就 智能家居 通知 有一个 很大 的 痛点， 跟 你 那个 问题 有点 类似。 传统 增加 要 不就是 走 那个 wifi 或者 走 蓝牙， 都有 穿墙， 导致 信号 不好， 没法 控制 对 吧？ 你 开 个 灯 它 开 不了， 因为 那个 灯 的 信号 覆盖 不了。 如果 能够 家里的 电线 传递 信号 的话， 这个 问题 就 比较 好 解决。 所以 现在 华为 也 在， 它它 不 只是 一个 wifi 上网 的 问题， 他 就 把 整套 方案 都 解决 了。 但是 现在 还没有 到 一个 成型 的 时候， 但是 看起来 还是 苗头 是 不错 的。

聊 完 这些 之后， 我 觉得 卢 老师 我 发现 一个 趋势， 就是说 可能 像 拼 多 多名 创优 品 这些 可能 是 轻工业 时代 我们的 基础 很好， 所以 我们 可以 去 卷 全球。 未来 更大 的 趋势 可能 确实 是在 产业链 上， 我们 往 更高 产值 的 价值 的 产业链 上去 走你 要 去 赚取 一个 创新 带来 的 一个 利润 这个 方向， 我记得 我们 之前 在 交流 的 时候， 你 跟 我 提到 说， 在 中国 的 资本市场 里面， 能够 代表 的 这个 趋势 的 公司， 目前 来说 还 不是 很多。 其实 A 股 上 的 大量 的 公司 还是 传统 一点 的 公司， 其实 这个 空间 是 蛮 大 的这 这 一块 我 觉得 也可以 给 我们 再 分享 一下。

我们 都说 A 股吧 它是 一个 上涨 无力， 长期 3000点的 这么 一个 吐槽， 这个 大哥 都是 吐槽， 这么 一说 对 主要原因 是什么 呢？ A 股 你 很难 找到 特别 好的 公司。

尤其是 我们 刚刚 那个 框架 来 分析， 它 在 产业链 里面 占据 一个 相对 高 价值 的 一个 位置 的 公司。

就 哪怕 是 上 一轮 我们 看 互联网 高潮 的 之后， 这些 标的 基本上 也 不在 A 股 上市。

对你 你 看到 A 股 的 公司， 很多 公司 它的 品牌 力、 号召力 和 技术含量 壁垒 不 太行， 都 不是 很强， 但 它 盈利能力 就 很差。 比如说 我们 现在 谈 A 股 最好的 公司 茅台， 那 茅台 品牌 号召力 也 非常 强 是 吧？ 盈利 也很 强。 我们 过去 经济增长 它是 一种 粗放型 的， 而且 大家 追求 的 是 市场份额。

这 还是 房地产 时代 那个 逻辑。 房地产 是 典型 的 一个 最 粗放型 的， 房地产 的 房价 只要 不 涨 了， 那些 房 企 的 利润 全 没了 这个 东西。

我 觉得 真的 是 都不 追求 一个 利润率 是 吧， 其实 对 这个 护城河 也 不是 很强。 所以 你可以 看到 大家 在 A 股 投， 你 会 发现 可能 就是 赚取 一个 什么 值 的 钱？ 就 赚取 一个 短期 的 突然间 某个 利好 来了， 某某 个 季度 季报 好 点。

驱动 型 的 一些。

但是 长期 的 这个 公司， 它的 增长 盈利能力 都 不强， 就是 因为 公司 不是 特别的 有 底气。

就是 这 炒股 评论 节目 都老 听到 一个 理论， 什么 板块 轮 动 理论。 就 我想 下来 你 轮 动 个 啥， 不就是 因为 没有 一个 靠谱 的 牛逼 产业， 对 吧？ 你 只能 在 剩下 的 残羹剩饭 里面 找到 公司 的 品牌 号召力。

技术 能力 都 不够 强。 但是 未来 你可以 看到， 我们 中国 的 企业 涌现出 是 新的 企业。 你 像。 理想 作为 一个 新能源 汽车， 它的 盈利能力 就 很强。 比如说 我们 今天 现在 我们的 造船业 在 与 韩国 人的 斗争 中， 已经 取得了 一个 更大 的 胜利。 企业 他 技术 能力 在 提高， 而 华为 这样的 品牌 号召力 它 也 在 提高。 就 随着 这样的 发展， 我们 中国 的 这么 一个 企业 品牌 号召力 和 技术含量 越来越高， 它的 盈利能力 会 增强。 所以 我 觉得 未来 中国 的 企业 向 这个 方向 转型 的 过程中， 他的 一大批 好的 公司 就会 涌现 出来。 这 对 改善 A 股 的 3000点这么 诅咒 是一个 真正 的 改变。

我们 如果 去 看 美 股 的话， 美 股 应该 20世纪 前 50年， 他 其实 一直 也 徘徊 在 一个 上上下下， 类似 于 我们 今天 A 股 的 这么 一个 困境。 他 那个 时候， 他的 很多 企业 的 技术 能力， 相比 于 欧洲 同 竞争 对 同类 竞争对手， 美国人 当然 是 比不上 的。 所以说 他的 这个 企业 在 盈利能力 上 就 差 很多。 我说 当然 也 叠加 了 一些 经济危机 各方面 的 因素， 它的 股市 也是 我们 今天 的 这种 情况。 但是 随着 进入 20世纪 后半期 以后， 随着 一大批 真正 优秀 的 美国 企业， 尤其 在 品牌 和 技术 能力 积累 的 企业。 因为 品牌 它 需要 时间 积累 的， 中国 的 公司 很少 有 20年 的 企业。

电动车 还没有 十年。

对， 技术 是一个 维度， 品牌 是 另外一个 维度。 技术 的 维度。 我们 刚刚 聊 华为， 聊 理想， 对 吧？ 这些 都是 技术 的 消费 的 领域。 品牌 的 领域 其实 也很 简单， 我们 上 一期 节目 就 聊 了 安踏 集团 所 代表 的 户外 的 消费 趋势。 这些 户外服 冲锋衣 一个 比 个 贵， 对 吧？ 这 两三千 块钱 一件 的 衣服， 其实 这个 就是 典型 的 品牌 能力， 对 吧？

虽然 中国人 我们 还 不一定 说 从零开始 做 一个 所谓 的 高端 品牌。 但是 安踏 集团 它是 一个 福建 的 企业， 他 去 收购 了 全球 的 这些 优秀 品牌， 他 来做 运营， 来 经营。 他 收购 回来的 像 鸟、 萨洛蒙 这样的 一些 品牌， 他 会 打包 重新 在 美国 上市。 这个 其实我 觉得 也是 我们 以前 在 中国 的 商业 里面 很少 见到 的。 我们 其实 有一个 经营 全球化 中高端 品牌 的 这个 趋势 开始 发生 了。 未来 应该 是 安踏 集团 是一个 开始。

轻工业 这个 范围 它 会 比较 快， 像 我们 像 刚刚 聊到 的 重工业， 还有 包括 科技产业 的话， 它 其实 就 可能 要 长 一点。

对它 时间 会 更慢 一些。

B B A 是什么 时代 的 品牌？ 一百多年 前 的 担心 的 是什么？ 我们 还 在清朝 的 时候， 人家 已经 开 上 四个 轮子 的 车 了， 豪华轿车？ 所以 我们 现在 再 回过头来 看， 再看 现在 的 什么 新能源 品牌， 像 魏 小李 这 几家， 那 我们 后面 还有 很长 的。

路 要 走 你 这么 一说， 我 就 突然 感觉 这 三年 的 因为 疫情 导致 的 中国 和 国外 的 沟通 变少 了。 所以 德国人 这次 重新 开放 来中国， 他他 可能 真的 会 被 吓 到。 我 觉得 就是 没想到 说 你 在清朝 的 时候， 我 就 已经 在 的 才 两三年 时间， 就 已经 发生 了 这么 多 变化。 我 觉得 他们的 产品 的 性价比 各方面 其实 很难 被 挑战。 因为 这个 产业 太 复杂 了， 对 吧？ 不是说 宝马 你说 它 性价比 低， 你 只能 马上 做 一个 产品 去 替代 它 了， 这个 东西 太难 了。 不是 轻工业。

就算 你 做出来 了。 刚才 我们 讲 是一个 是 技术 层面， 一个 是 产品 层面， 但是 还有一个 品牌 层面， 它是 需要 一个 长期 的 几代人 的 心智 的 积累。 为什么 我 觉得 宝马 牛逼， 保时捷 牛逼， 对 吧？ 100年 前 的 事情， 我们 现在 才 经历 多长时间 的。 我们的 产品 觉得 还 可以 跟 人家 打 一打 了， 对 吧？

才刚 开始。 所以 咱们 在 产业 升级 这条路 上， 前面 可能 100步， 可能 走了 五步。 这 可能 在在 全球 的 竞争 的 过程 当中， 这个 我 觉得 是一个 我们 今天 讨论 下来 一个 让 我 感到 比较 乐观 的 一个 理由。 就是说 就 我们 原来的 那个 增长 从 一个 粗放型 的 就是 房地产 驱动 的 规模 驱动 的 这种 对 吧？ 就 好像 我们 刚刚 还在 聊天 说， 以前 的 房地产 的 中国 首富 有 一些 名言 叫 什么， 清华北大 不如 胆大。

典型 的 粗放型 对 吧？

这 一种 说法 说白了 就是 典型 的对 这个 知识 和 对于 这种 专业 能力 的 蔑视。 就 房地产 的 年代 大家 会 这么 想， 因为 当时 就是 这个 逻辑 在。

不光是 房地产 这个 行业， 就像 我们 那个 时候， 那个 时候 我们 还 看 什么 互联 联网， 就 模式 创新 对 吧？ 好像 也 不需要 什么 高科技， 你 需要 很高 的 学术 水平， 不用 的。 那个 时候 很多 所谓 草根 创业者 也有 机会。 对 大众 创业 万众 创新 的 时候。 对， 但 你 今年 去 看 这个 一级市场 的 投资 热点， 什么 A I 什么 人工智能。

你 不是 个 什么 博士生， 你 都 不好意思 去 创业 了。

你 不是说 你 没有 博士学位， 你 都 不好意思 去 搞 这个 事儿， 你 就 只能 做做 我 能不能 做 点 应用 层面 的 创新。 OpenAI 美国 最 牛逼 的对 吧？ 那 能有 多少？

这个 我是 现在 就 中国 到 今天 这个 为止， 包括 汽 新能源 其实 也是 一样的， 对 吧？ 你 要 做 自动驾驶， 你 要 做 这个 锂电池 的 各种 什么， 就是 电池 的 化学能 的 提升。 这 不是说 我们 靠 过去 什么 大 快 猛干 就 能干 出来。 清华北大 不如 胆大， 那就 不是 了。 现在 是 清华北大 可能 还 不够， 对 吧？ 看看 能不能 找 点 留留 美 海归 对 吧？ 真的 在 一 国际 最 顶尖 的 研究室 里面 干 过 这个 事情。

来做 这个 事儿。 王老师 我 感觉 我们 今天 讨论 到 这儿， 其实 这个 结论 很 轻。 就是说 他 跟 整个 国家 的 这个 产业结构 有关系。 如果你在 一个 房地产 驱动 的 一个 产业结构 里面， 确实 你的 个人 知识 专业 能力 它 重要性 就是 不高。

就是 你可以 感受到 我们 过去 的 首付 都是 一些 什么 呢？ 但 胆子 非常 大 是 吧？ 敢 借钱， 你敢 加 三倍 杠杆， 我 敢 加 30倍杠杆， 我 再 加点 运气。 对， 然后 再就是 运作 关系 什么的， 一夜 就 来了 暴富 了。 但是 过往 这种 成功 的 经验 去 运作 的 这些 人， 他 一下子 就 与 这个 时代 不 相符 了。

那 现在 需要 什么？ 需要你 看到 我们 现在 的 企业家， 它 不仅仅 需要 对 技术 的 了解， 而且 需要 对 产品 的 这么 一个 叫 什么 品牌 力 的 这么 一个 把握。 而且 你看 很多 企业家， 新兴 型 的 企业家 都是 一些 名校 毕业 的， 文化水平 非常 高 的。 而且 最 重要 的 是对 国际 国内 的 最新 情况 非常 了解 的 前沿技术， 非常 了解 的 人才 行。 这 一个 时代 的 变化 真的 是 这样， 这 实际上 是 我们 国家 产业 的 一个 技术 品牌 提升 的 一个 结果。

确实 也是 到了 这个 转型 的 时期 了的。 我们 老是 说 你 地产 做 的 再 强， 你 能把 这个 房子 卖给 美国人 不 好像 也 挺 难 的对 吧？

他 不可能 你 靠 卖房子 卖 成了 世界 强国。

房子 他 不能 出口。 所以 就说 我们 到了 这么 一个 切换 动能 时代， 它 也是 一些 必然 的 一 结果。

对， 其实 因为 媒体 会 经常 渲染 很多 焦虑， 就是说 房子 的 这个 价格 其实 肯定 会 萦绕在 大家 的 心中， 对 吧？ 会 大家 的 这个 悲观 他的 情绪 添砖加瓦 了。 说白了， 但 因为 我们 其实 今天 分析 下来 之后， 一个 很 重要 的 结论 就是说 中国 的 经济 转型 不是 今天 开始 的对 吧？ 18年 天弘基金 在 提出来 这个 观点， 觉得 投资 价值 下降 了。 房地产 这个 观点 时候， 其实 市场上 大家 没 听， 而且 真的 2021年 真的 又 涨 了 一波， 这 你说 气人 不 气人 呢？ 真的。

转型 领导人 的 战略 的 选择 是 很 坚定 的。 而且 这个 也是 一个 正确 的 一个 选择， 就 往 这个 高附加值 的 这个 产业 升级。 无论是 品牌 能力、 技术 能力， 这个 趋势 已经 是我 觉得 我们是 已经 非常 看 得很 明白 了， 所以 我们 感到 幸运？ 我 当时 买的 房子 只是 不 赚 不亏 的 状态， 那 肯定 不会 再买 了， 对 吧？ 绝对 不会 再买 了， 这个 实话 说 绝对 不会。 我们 回归 到 我们 每 一个人的生活 和 工作 当中。 这 当然 第一个 就是说 找到 符合国家 发展趋势 的 这个 产业 方向， 去 尽可能 的 去往 这个 方向 去 努力， 这是 第一个， 我 觉得 可以 是 明确 得 出来 的。

第二个 我也想 提出来 跟 大家 共勉 的， 就是 不用 看 那么 多 渲染 焦虑 的 这些 说法 和 文章， 对 吧？ 因为 你 永远 看 这个 文章 这种 媒体 的 这种 报道， 其实 你的 焦虑 是 很难 平息 的。 因为 你老 分析 这 高大 上 的 这些 东西， 他 一看 就 永远 就是 中美 很 剑拔弩张， 就 老 看 这种 新闻 没有 意义。 我 认为 大家 就 应该 多 关注 日常 的 生活 和 你 当下 的 能 做什么 事情， 对 吧？ 就是 乐观， 我们 认为 是一种 能力， 它 乐观 不是说 你 你就是你 每天 就 鼓励 自己 乐观， 它是 一种 能力。

啥 能力 呢？ 就是说 我们 现在 进来 每一个人， 我们 都不 追求 说 靠 买房 躺平 就能 赚钱 了。 那 这个 房子 的 这个 钱 某种程度 上 你 也可以 省 下来。 这 是你 你 从 这个 角度 来说 的话， 你 这笔 钱 其实 是 可以 用 在 发展 自己 身上。 现在 可能 连 那个 要 结婚 的 我们的 听众 里面 的 年轻 男生， 可能 你的 丈母娘 对 你的 这个 买房 的 要求 就 没有 那么 高了， 没有 那么 高了。 会不会 因为 丈母娘 你 跟 他说 买 这个 房 亏 钱 的， 我 铁 亏， 对 吧？ 这个 大家 其实 也得 想一想， 对 吧？ 就是 就 这个 这个 问题 就 不像 以前 一样 说， 你 想 娶 我家 女儿， 你 买 个 房， 我们 就 我们 不用 吃苦， 买 了 可能 你 才 要 吃苦， 这个 变 负资产。

买 了 就要 还债 了。

关注 自身 的 一个 是 关注 自身 的 这个 专业 能力， 对 吧？ 专业 能力 未来 越来越 重要。 第二个 关注 生活 本身。 最近 我们 也 研究 一下 疫情 放开 后 的 旅游 和 酒店 这个 行业。 包括 这个 行业 你 发现 说 经济 不好， 这个 头部 的 酒店 行业 的 上市公司 华 住 2023年 的 平均 客房 价格 跟 19年 比， 如果 你猜 一下 这个 价格上涨 了 多少， 感受 特别 明显。 我是 华 住 的 那个 会员， 涨 了 30%。

因为 疫情 中间 这 三年 因为 有 疫情 封 控， 所以 我们 就 先 不管， 只 算 二三年 和 19年， 涨 了 30% 平均 的 房价。 其实 你 要 知道 说 很多 的 行业 都 觉得 说 今年 可能 跟 往年 比 没 那么好。 但 你看 这种 跟 个人 的 日常生活、 生活品质， 还有 这个 生活 体验 相关 的 行业， 它 其实 就是 符合 现在 这个 趋势。 因为 大家 应该 更 关注 自己， 对 吧？ 其实 实际上 我 觉得 大部分 人， 除了 我们 这些 投资人 每天 在 讨论 这些 宏观 的 事情， 大部分 人 其实 已经 用脚投票。 人家 就是 每天 去 体验生活， 对 吧？ 酒店 涨价 这个 事儿 就是 明明白白 的， 就是 摆在 这儿， 对 吧？ 我不知道 王老师 你 今年 跟 家人 出去玩 什么 之类， 会 比 以前 会 更 多一些 吗？

会， 今年 我 出去 以后， 我 去旅游 以后， 发现 到处 都是 人山人海。 我 今年 去了 平遥， 去 平遥 玩。 然后 当时 我问 那个 老板， 他说 今年 生意 怎么样？ 他说 今年 的 生意 比 2019年 好 很多， 而且 是 历史上 最好的我 后来 又 去了 壶口 陕西 一侧、 山西 一侧， 我 两个 地方 都 问 了， 都 认为 今年 比 过往 都 好。

其实我 说实话， 我也 和 很多人 一样， 会 受 这些 信息 的 焦虑 的 影响。 那 我 什么时候 不 焦虑 了 呢？ 其实 就是 刚才 我说 我 从来 没有 想 过 一个 国家 的 汽车 制造业 能 进步 这么 快。 他 每个 企业 都有 他的 做 的 汽车， 都有 它的 特点。 你 去 看 这种 云山雾罩 非常 宏大 的 东西， 你 会 好像 这种 悲观 的 氛围 各种 都有。 但 你 要 去 接触 这种 具体 的 这种 企业 的 东西， 你 会 发现 中国 的 经济 这 两年 有 非常 大 的 亮点。 如果我们 再去 看 最后一个 产品 是 tiktok 成为 美国 最强 的 一个 A P P。

Facebook 从来 没有 觉得 谁能 挑战 到 它， 直到 这个 出现。

对 吧？ 过去 几十年 互联网 历史上， 有 哪 国家 的 这么 一个 产品， 能够 在 这种 国际舞台 上 打败 美国 这家 公司， 尤其 在 美国市场。 有有 吗？ 没有。 你说 中国经济 不行， 中国企业 创造力 不行， 那 中 这 不就是 中国企业 创造力 吗？ 这是 实打实 的 说， 而且 在 美国 最 美国人 最 擅长 的 领域 打败 他。

很多 事情 就是 取决于 你 关注 的 维度， 你 关注 的 是一个 很 具体 的 维度， 通常 来说 你 会 更容易 找到 前进 的 方向。 是的， 如果你 永远 关注 的 是 宏大 叙事， 那你 会 觉得 说 这个世界 充满 了 各种 的 坑， 各种 的 让 你 感到 灰心丧气 的 地方， 对 吧？ 所以 我们 今天 的 节目 其实 最后 还是 希望 号召 大家 关注， 具体 关注 你 身边 的 各行各业， 你 都 能够 去 选择 的。 无非 就是你 进入 哪个 行业， 你 生活在 哪个 城市， 你 买 不 买房 这些 决策。 其实 我们 今天 聊 完 之后， 我们的 一些 观点 大家 应该 也 能够 感受到。

非常感谢 王老师 做客 风投 圈， 也 非常感谢 天弘基金 对 本期 节目 的 大力支持。 大家 可以在 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 蜻蜓 F M 搜索 并 关注 天弘基金 的 播客 人间 闲话， 可以 听到 跟 本期 节目 相关 的 更多 关于 钱 的 话题， 也 欢迎 大家 在 评论 区 分享 自己 为 生活 投资的故事。 我们 将 筛选 十个 高质量 的 故事 送出 精美 的 奖品， 我们 下期 节目 再见。