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Shownotes Transcript
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那今天我们要来做复习题了哈，应该说是要有一些新的这个展望，还是这个黄凯比较熟悉的这个咖啡的这个事情哈。
是的，我们其实对咖啡行业还是挺念念不忘的哈，当时 20 多期风投圈的时候，我们其实讲过一期咖啡战争，然后所以我们这一期节目的标题也非常直接哈，咖啡战争 2021。
哈哈。
今天有什么续集？
今年一个市集。
那其实我觉得在讲咖啡行业的时候，我们其实还是先跟大家分享一下为什么我们对这个行业还是比较的喜欢，然后也一直去关注哈。
啊，上一次 20 多期的时候应该是 18 年 的一个节目，当时是瑞幸如日中天的时候对吧，现在将近三年以后啊！
瑞幸都已经凉了。
哈哈哈，对，瑞幸已经凉了哈。
对，然后我们所以这一次的主角就不再是瑞幸了，哈哈，那在这个过程当中，其实我们还是对这个行业保有比较强的一个好奇心，其实这里面有几个很重要的原因哈，有商业上的原因，然后也有一些文化上的原因。
那第一个原因其实大家都很清楚，也就是所有的投资人，其实现在我觉得基本上都非常了解的，什么样的行业是一个好行业，对吧？
这个问题其实大家都会很容易不约而同地提到一个观点，叫做有上瘾性的行业一定是个好行业。
对，这个我们之前在讲一呃那个酒的那期的时候也提到过哈。
对，我觉得这个已经是一个常识了，这个我们就不用展开去讲了哈，咖啡有这个成瘾性，而且是合法的哈。
嗯，千万不要为了成瘾性去选一些不合法的行业哈。
大麻在我我毕竟还不行。
哈哈，我们是坚决反对哈。
嗯，所以合法成瘾性的产品其实你能数得出来有哪些对吧？
非常的少，而且还没有太多的行政管制。
你说烟可能也是合法的，但烟是有很强的国家管理和管制的。
对，所以这个行业其实你不能像一个市场竞争随意自由地去进入的。
所以其实又上瘾性，又是能够随意进入进行一个商业的自由竞争的行业，其实非常少哈。
而且他们碰巧都是饮品啊，酒、茶和咖啡。
对，其实都是喝的哈，对，都是喝的对。
所以这个是第一个特征。
不受管制的这个隐性产品。
第二个其实是啊，更加少人知道的一个原因哈。
这个原因其实我们可以从咖啡这个行业的产业链当中给大家一个有意思的一个角度，就是为什么我们很喜欢这个行业？
任何的行业我们都可以去分析它的产业链对不对？
嗯哼，任何的行业都有上游中游下游，那咖啡这个行业的上游中游下游分别是什么呢？
那上游就是所谓的咖啡豆？
嗯，种豆子，种豆子，那这个是一个农产品对不对？
对，农产品。
说到这个东西，我们可以稍微展开一下 real， 你知道全世界产咖啡豆这个上游的农产品主要是哪些地区和国家？
咱们中国产的多吗？
中国有是那个云南嘛？
那个那个他们叫什么云南小丽？
对，然后其他的就在欧美船头上喝的，都是那种比较什么热带赤道那种国家的地方产的嘛？
没错，赤道边上的国家，其产咖啡砍得最多啊。
他的这个日照和光照的原因。
没错，全世界的前两名的产地，一个是巴西，一个是越南哈，嗯啊，他们这两个国家加起来会占到整个产量超过 50%。
所以上游的咖啡豆，但你要意识到一个问题，这个地里面种出来的东西，跟大米啊，跟玉米啊，对，跟高粱啊一样，其实它很难谈得上特别值钱，它按照 1 千克，它大概多少钱呢？
我给大家一个概念哈，1 千克的咖啡生豆大概不到 20 块钱。
精选豆子那些呢？
稍微贵一点点，但其实它还是一个标准的农产品，对。
就可以，没有数量级的差异。
对它没有任何的加工嘛，加工其实才能够给它提供一个附加值，那从上游的这个 20 块钱左右的每千克的生动，那我们就来看一下中游，中游发生什么事情呢？
中游通常会发生烘焙和研磨对吧？
把这个豆子进行烘焙和研磨，然后这一部分你把它做完之后，它的附加值变成多少呢？
它会变成大概 100 块钱 1 千克，增加了五倍。
这一部分的，呃，这个呃，中油的这个烘烘焙和研磨呢，其实就会有一些生产的作坊啊，一些烘焙厂啊，还有包括如果是像星巴克的话，这部分可能他就自己做掉了对吧？
就像星巴克现在在啊全球范围内采购声斗回来之后，烘焙肯定是他自己去操作的嘛。
对，所以这一块五倍左右的这样的一个价值链对吧？
然后它就到下游了，下游呢就是各种的门店啊对吧，像全家，像麦咖啡，麦当劳的麦咖啡，还有这个星巴克等等，也包括雀巢，也包括像三顿半这样新型的一些呃咖啡品牌，那这个我们都把它统称叫做下游嘛，下游就是它把咖啡的烘焙和研磨好的豆子变成那个终端给消费者的一个产品，那这个产品有可能是速溶，有可能是就是一杯美式，有可能是一杯拿铁对吧？
总的来说，如果我们按照 25 块钱一杯的咖啡来去算这个价格的话，同样是 1 千克的咖啡豆，它到了这个环节， real 你可以猜一下，如果你把 25 块钱一杯的咖啡里面的咖啡豆含量换算回 1 千克的咖啡豆的这么一个一个一个重量，究竟这个换算后的这个价格你知道是多少吗？
从 20 到 100 到达这个最后它会变成多少钱？
那跟至少有个 10 倍的提升。
我们算了一下，每一杯咖啡如果我们按照 25 块钱这个价格去衡量的话，它大概会有 15 克咖啡豆的一个含量，那如果我们把它换算回 1 千克，那什么概念呢？
哈哈哈，15 克到 1 千克大概乘个六七十倍，所以呢它大概会是 1600 到 1700 块钱一千克。
那刚好 100 多倍嘛，之前是 100 块钱 1 千克，就就烘完的那个豆子是 100 块钱一一公斤嘛，对是的，这里是 1600 不 1700 一公斤，17 倍。
所以我讲完这个过程之后，可能就能得出一个我们关注咖啡这个行业很重要的一个理由，就是咖啡这个行业真的挺赚钱的哈。
大家还记不记得赚钱还是在下游啊？
而且赚钱都在那个门店对吧？
因为上游是个农产品，它就好像你卖一个粮食对吧？
你卖咖啡豆跟你卖粮食是一样的，这个是不值钱。
但突然到了门店，他只是经过了一些工序哈，变成了美式，变成了拿铁，他突然就涨了，从 20 块钱到 100 块，再到 16001700，涨了接近 100 倍这个过程当中。
所以为什么星巴克是一个好生意哈，为什么他能做到千亿美金，它是有这里面的一些商业的道理的对吧？
它不是一个呃，简简单单就是觉得说啊，咖啡就很有调性，很有逼格对吧？
所以我就要做一个咖啡馆，其实这里面是有一个啊，从农产品变成一个终端制成品，中间这附加值，这个附加值非常的高对吧？
这是咖啡行业的一个很重要的特点。
那我们说两个很重要的原因，一个是上瘾性，一个是终端的附加值很高。
那我们来说第三个原因，为什么我们很喜欢关注这个咖啡行业哈，三年呢，我们还对它念念不忘，还再来录一期，就是它有一个文化属性，就我觉得这一点就特别有意思啊，因为我刚刚在录节目之前，我跟 Rio 还在聊天嘛，我们在讨论我们风头圈，虽然是一个商业节目，但还是希望有一些人文关怀，对，因为我跟 Rio 提到一个事情，就是我最早听 Rio 跟那个李如一在做 it 公论的时候，其实我觉得他们你们当时第一家把 it 相关的话题讲得比较有人文关怀的一个节目，我觉得这一点应该是吸引了很多听众。
这个事情你现在回想起来是不是还是挺挺不错的一个尝试？
是因为毕竟我就说大的这个社会背景是怎么样，这个就是人文这块还是非常重要的。
就如果你抽离来讲这个某一个东西，不管是科技产品也好，还是个消费品也好，而去忽略到它的这个背后的这个社会背景，其实是还是有一点啊单薄的，我觉得是的。
当然 Vue 他们，你们也有一些纯理性的这种极客型的节目哈，也有那个那个恐慌那样的对吧？
是是是，对，但反正在风投圈这边我们的理解，其实说在讲商业的时候，我们还是希望关注更多有人文关怀的行业，那为什么说咖啡是这样的一个行业呢？
我们看星巴克就知道了对吧？
舒尔茨的自传我相信很多人都知道哈，应该也有不少的听众是读过的。
两本自传，一本叫做将心注入，一本叫一路向前，对吧，都是舒尔茨是星巴克的创始人写的。
读完这两本书你就知道，舒尔茨就是一个以人为本的一个企业家，我印象非常深，他是一个开连锁餐饮店的企业家。
但是在星巴克创业的那段时间啊，每一个门店的员工其实都是有公司期权的，这件事非常难想象。
我觉得因为你说高科技企业啊，互联网公司，你给员工期权那是很正常的，因为如果这些高水平的员工，他们可能不满，他们可以跳槽，但星巴克当时给的是门店咖啡师都会有期权。
所以其实这一点是舒尔茨的价值观，就是要先让公司的每一个人过得好了，那我可能才这些人才会真心实意地对消费者好，消费者能感受到，对吧？
我觉得这是第一个细节。
第二个细节呢？
其实是啊，星巴克它把第三空间这个概念打出来嘛，对吧？
其实它是让啊，消费者不仅在星巴克享受到咖啡，它还要享受到一个很舒服的一个氛围和环境。
我觉得直到今天，我觉得星巴克的门店每次进去还是给我们一种比较舒适的一种感觉嘛，这个其实也是舒沃茨那个一直强调的，我记得当时是他写到星巴克前 100 家店的这个室内装修设计，都是他自己亲手去画图的，这一点我觉得我给我的印象还是非常的深，所以咖啡是能够代表一个人文关怀，还有一个这样的一个呃，从第三空间就是你跟朋友之间的交流，你跟好的朋，好的亲人，好的朋友之间，其实是在星巴克这里面发生很多的沟通和互动，包括你跟咖啡师之间，对吧，你是能感受到很多一些啊情感的属性在里面的。
那这个特点呢，我想说不是所有行业都有的。
好像比较少其实，但就是一些目前新的一些所谓的呃，新兴品牌哈，都在往这个方向去，往这个努力。
我感觉还是比较。
因为大家都知道，如果我做一个行业，我能把人文关怀这个点融入到我这个行业里面，其实我从商业角度是一个很厉害的武器。
更加高端嘛。
这个事情我觉得听过我们风头圈节目的老听众，应该都会在前面的很多期节目里面听到我们有类似的一些分析对吧？
但这里面其实我想这一次跟大家去分享的一个点是说，不是所有行业你都能这么玩的，哈哈哈。
我觉得要看行业属性。
如果你要做一个洗衣粉就难了，你要做一个牙膏，就统称的我们说的那些在名创优品里面能买到的那些行业的品类， CPG 基本上都是没戏的对吧？
比较难。
除了这个咖啡行业，我能马上想到了能做这种人文关怀的行业。
其实运动服也算一个对吧，搞的录入类目那一套对吧？
录入联盟搞的那一套，我们觉得也算一个。
是啊，泡泡玛特搞的这个啊，呃，潮玩对吧？
嗯嗯，也算一个。
对，然后喜茶做的那个啊，灵感之茶嘛，我们说喜茶的那个口号，它解说叫灵感之茶嘛，就是往自己的饮料里面加入人文关怀嘛，对吧？
是灵感来的，它不就是，它不是一个这种啊，就是简单把水果切碎了就放进去的一个茶嘛。
对，所以我觉得尽可能的不同的企业都会希望把这件事情加到自己的这个这个呃，公司上面去，那你会发现咖啡做这件事情是相对容易的对吧？
咖啡大家都会啊，无论是星巴克还是现在的呃星崛起的像三顿半这样的公司对吧？
其实都是把咖啡做成一个有人文关怀的一个一个产品对吧？
所以我觉得在这件事情上啊，也是我个人觉得这个市场特别值得关注的一个很重要的原因对吧？
所以我们觉得这三个原因啊，其实共同构成了我觉得咖啡还是一个值得我们反复的去讨论的一个话题。
我们今天的讨论还是先从星巴克开始对吧？
虽然我个人在啊投资的生涯当中，三顿半是我投资的一个非常重要的一个项目。
嗯，我们也不会把风头先做成是一个自卖自夸的一个节目了对吧？
我们还是要承认这个市场现在最大的核心的这个玩家还是星巴克啊，它是一个什么概念呢？
我给大家一个简单的概念，中国的咖啡市场大概是一个啊，七八百亿的一个样子吧。
啊在 2021 年 这个时间点，那星巴克大概它的规模是在 200 到 250 亿左右，它大概会占到多少？
它大概会占到 30%， 一个公司占到这个市场 30% 的市场份额。
绝对是龙头了。
苹果好像也占不到这个智能手机 30%。
呃，份额肯定是没有，但是利润可能有利润。
利润有对，没错，份额没有对，份额是没有的对。
嗯，那我们就去研究一下星巴克呗。
星巴克就是 2021 年， 现在处于一个什么阶段？
星巴克现在处于一个阶段，特别有意思。
首先没有，我先问你一个简单的问题，你大概猜想一下今天星巴克在中国有多少家门店？
几百这个数量级吧。
这个可能是一个比较难去想象的一件事情，因为它的数量确实很多，所以你很难去凭空想象出来。
他有大概 5000 多家门店。
中国哇，光中国哇？
这个厉害了。
他有 5000 多家门店。
所以我们就会想一个问题，中国人原来这么爱喝咖啡啊？
星巴克能开 5000 多家门店，这里面又有很有意思的一个点，特点。
你知道这 5000 多家门店里面，大概有多少家是在一线城市？
一线城市的定义就是北上广深特别清晰的一个定义，大概多少家这里面。
但那应该有一半吗？
大概有 40% 左右。
那差不多超过 40% 啊，我们来数一数嘛，上海大概有 900 家， OK， 北京可能大概有一个接近 500 家，然后啊，广州和深圳各有 300 多家，300 家左右，那可能就大概是刚好是 2000 加吧。
对，2000 加不是 40% 嘛，对吧，就是这个啊，每天尾我这我这，我们把尾数 40 四舍五入的话 5000 多加。
2000 加在一线城市这件事情我觉得是当我看完这个数据之后，我有一个很深刻的感受，有很多市场它是一个农村包围城市的市场，因为大家现在很流行什么下沉市场的这种概念啊，但是你你知道四个城市占整个市场的门店数 40%， 它的销售额的占比可是超过 40%， 这个很好理解嘛。
因为他购买力还是不一样，对。
他的购买力不一样，所以每个门店他的单一门店的销售额肯定一线城市会高于低线城市嘛，这个我觉得是个常识的，这个大家应该都能理解，所以门店数 40，我猜测可能销售额可能到 50 甚至更高，所以这个市场其实是一个一线城市的市场，它完全是一个自上而下的一个市场。
而且这个事情又跟呃，那个呃咖啡行业是由国外舶来品相关。
我们刚刚其实埋了一个小小的伏笔，就是说中国只有云南一小块地方产咖产咖啡。
对这件事情我们不专业哈，就说到这个咖啡的历史，我觉得听众可以告诉我们，或者给我们反馈，就是其实中国不产咖啡，是不是是一个中国传统历史上咖啡消费不太盛行，是不是因为这个原因？
就到底是先因没有，因为没有豆子所以不喝，还是因为不喝所以没有人种？
对，反正从结论来说的话，这个没有啊，哈哈，这个事情我们不知道是哪个原因为主哈，就是是这个原因和结果，就是谁是原因谁是结果？
real 你猜呢？
我们随便猜，反正我们也不负责任。
我我记得我看到过有一些相关的报道，就是说这个跟因为中国传统的是茶叶是这个为主的嘛，所以就说已经也满足了这么一个这个对于这种咖啡因的需求之后，可能传统上你确实也比较难说，那为什么要喝咖啡对吧，就这个跟咖啡在这个啊欧美的盛行，它跟殖民主义的它的一个历史进程是有关系的嘛，所以这面还是有一些这个区别的。
就所以我觉得不产可能还是有些历史的这个必然性在这里面。
反正无论是什么原因，它就是一个舶来品，那舶来品它从上往下这个是一个很正常的一个一个现象，那我觉得这里面值得一提的，其实上海这个城市，大家刚刚听到我们说那四个一线城市，你会发现它也不是平均分的，上海有 900 家星巴克门店这件事情，其实它是全世界最多星巴克的一个城市。
所以任何从国外引进来中国的一些产品，或者一些新兴的一些行业，可能在上海是一个非常重要的一个环节，因为它在全国的消费里面它是有一定的制高点的。
其实上海会出现像 900 家，就是社区边上就是一个星巴克，比东京也多，比纽约也多，比伦敦也多哈，所以我们就不能很笼统地去去讨论说究竟中国人喝不喝咖啡，那我觉得如果你问这个问题的话，我们要首先去讨论，你问的是一个上海人，还是问的是一个三线城市的一个白领，对吧？
这里面有很大的一个差别。
虽然你看这个从上而下的方式，它其实看起来非常合理，但它也会遇到很多的一个挑战。
在我们在做整个星巴克的整个分期的时候，我会发现他遇到一个最大的挑战，就是说如果二三线城市的消费者，其实他对咖啡不太熟悉的话，其实你把店开到那些地方，其实你是很难赚钱的。
在早期的时候，那你究竟是应该先把一线城市开满了，然后慢慢地再开到二三线城市，还是你应该同步的就又要开始下沉，然后你要等待这个用户成熟，去教育用户。
我觉得这个肯定还是得同步走，而且 2 就是二三城市，它也并不是均一的铁板一块嘛，比如说我们看到很多二线城市，它也所谓存在那种所谓新区啊，那种什么白领聚集的地方，它会这种新的这个商业综合体会起来，它也会相应的配套会带带这个就是这种呃高尚品牌进去嘛。
对星巴克显然是一个非常好的这个提升这个商呃这个商超，或者这个商业综合体这个品位和这个这个地位的一个品牌嘛，对对，就所以他肯定会在那些地方，他也会先到这种地方去，然后再向其他的一些呃区域扩散吧。
我觉得应该总体路径路径还是这样子。
我非常同意，因为现在从我们的调研来看的话，其实一线城市的星巴克已经进入一个收获期了，基本上为什么上海能开到 900 家，其实因为其实还是盈利，从进口情况比较好的嘛，对，所以你才能一直开下去，还能继续赚钱。
所以一线城市的市场已经完全被星巴克培育起来，那星巴克他就会坚信一点，就是说如果他用这个培育市场的思路来去看待这个事情的话，他在二三线城市早期开店的时候也是有盈利的，我相信。
但是呢，它的盈利情况一定没有一线城市好，但是这个事情它一定会随着时间的推移，它是慢慢在变得越来越好的。
因为咖啡这个品类有刚刚我们说的一个难以被替代的一个好处，就是一旦你入坑了，你很难出坑。
是这件事情在很多事情上是不是这样子的？
如果说你遇到一些尝鲜的品类，我很喜欢吃啊，炸鸡对吧？
但我会因为不能隔三差五吃，我吃了炸鸡之后，我就每个月都是炸鸡，甚至我每个月吃炸鸡的数量越来越多，这件事情有可能发生吗？
那是不可能发生了，所以炸鸡这个事是我一先尝一尝一个新的炸鸡店，非常好吃，但我不可能保持这个频率，甚至我有可能转到别的炸鸡店，或者是我不吃炸鸡的，因为随着我对健康越来越在意。
但咖啡这个事情不是这样的，咖啡这个事情是你可能会不入坑哈，包括身边也有不少的朋友会说，哎呀，咖啡是苦的，或者说我其实觉得不好喝对吧，我就不喝嘛。
但其实如果说你一旦尝试了之后，你的频次是会增加的，你的习惯是会养成的，而且你不会又回到一个不喝咖啡的状态，这个很难啊。
从这个教育市场的思路来看的话，星巴克他把店开在那，他就是等你过来，你有终有一天你会进入到星巴克，成为他的一个用户，现在你虽然还没有有可能，但是我把店开在那里的话，他就是一个向你招手，就是对你的一个诱惑。
守株待兔，也就是那个兔对。
那为什么星巴克能做这个事？
我们来分析一下，这里面最重要的一个原因是星巴克能拿低租金啊。
强势品牌的力量呢？
因为星巴克已经是一个任何的一个三线城市的一个商业综合体，他们一定是要的一个标配，品牌标配。
如果你没有星巴克，大家怀疑你这个商业综合体其实是有问题的，哈对！
你都不好意思说你是一个高档商业综合体。
所以星巴克是巧妙地利用了它的这个市场的影响力，把自己的位置抬得很高，所以他的租金就会相对偏低，他就更能够耐得住培育市场的这样的一个周期，所以它的商业模式是这么来的，如果你是一个本土企业，你没有这个能力，你就只能用高价拿电，那高价拿电你就承受不了那个培育期，那你是先开一线城市嘛，所以你肯定得因为你开一线城市，你才能够啊遇到那群已经在咖啡消费中比较成熟的那群客户，你才能够把你的这个啊销售额做上去，但但那个时候星巴克已经开了 900 家了，在上海。
而且成本还比你低。
成本还比你低，但如果你开到二三线城市呢，你这个租金可能就不划算了，因为这个消费还没成熟。
对，所以这个事情到头来就只有星巴克能利用它的这个影响力，把这个培育市场这个事给做掉。
就这个很就很尴尬了，只有巨头反而能下沉的哈。
没错，你会发现小公司你还难难下沉，反而星巴克这么高大上的，你觉得它可能像是一个消费升级的，他下沉的比谁都坚决，现在就是你去一个三线城市，你会发现人最多的可能真的就是星巴克，对，所以他是有这么一个逻辑在里面的，他可以引领整个城市的成熟，整个市场的一个成熟，那你会发现，有了这样的一家公司，这么一家逆天的公司跑在前面，对整个市场是不是一个好事？
他至少把行业带起来了，对吧？
先不说你市场，你如果你是从业者，你排排在后面，你过得好不好先我们先不论这个问题啊，但是行业肯定是受益的。
没错，因为这个道理很简单，我一旦形成了咖啡消费的习惯，这个习惯很有可能是在星巴克养成的，对，但我是不是就只能喝星巴克了对吧？
我现在养成了我一周喝三次的习惯，嗯，首先星巴克有点贵哈哈哈。
对，还是就你每年就那个口几个口味，可能还是想换换试试别的到底长啥样哈？
对，一个是口味，一个是价格对吧，一个是方便性。
还可能没位置。
对，还有一个就是你可能要等对吧，你可能你可能楼下的那家星巴克离你也挺远的，你还得走过去，对吧？
对，所以一旦这个行业被培养起来了之后，其实你会发现是给了更多后来者机会的。
所以这个其实是我们要感谢星巴克做了非常好的一个教育市场的这么一个工作。
对吧？
享受到了星巴克带来了外部性的好处？
对，这是一个外部性，我觉得真的是对市场带来了外部型。
嗯，这件事情我们其实是要非常的尊重啊。
星巴克这家公司，它给这个市场开辟了新的天地，你说它占 200 多亿的一个市场，其实如果你可以想，如果他没有做这些努力的话，可能中国整个市场现在都到不了七八百亿，这个七八百亿的市场可能真的是被星巴克拱出来的一个市场，在某种程度上，它还有两个事情，我就是值得一提的。
第一件事情是星巴克原来都开的店，可能就是一个 150 平方米到 200 平方米的这样的门店对吧？
现在慢慢的他把门店的形态变得越来越多样化了，他越来越丰富了。
比如那种上海的那种旗舰店啊，好几个几千平的是吧？
对啊， 1.5 亿成本的这个甄选旗舰店，这个我们之前的节目也提到过。
对对对，原本办公楼下面一个超小，就主要是以外卖为主，哪几个座位的小，超小的那种店也有了。
那种店叫飞快店，对，飞快店它有一个难题，就是这个店呢，其实就很方便嘛，就是说它很小，就是开成像瑞幸那么大小的，然后也不不是什么座位。
但这种店它有个问题，它的定价不能像其他品牌一样那么低，它还是得维持在星巴克的原来的定价，所以你又没有一个座位，但是呢你又卖 35 块钱一杯饮料，这个事情其实是这个模式比较难的一个地方，这也是啊，现在这个市场出现了，像我们之前有分享过的，像 Manner 咖啡对吧，他有这个，当然瑞幸也是其中的一个玩家，虽然他已经爆雷了，但是呢其实他啊选了这个赛道我认为没有问题对吧？
底他底子还也还可以，就刨除掉他做假账的部分，他底子还是可以的。
反正这个生意是能做的我认为对吧，这生意是能做的，但肯定没有他当时那么夸张或者那么快的一个速度，哼哼。
所以我觉得他星巴克也在适应这个中国的市场哈，像我们刚刚说的这种非快行的门店在国外是不存在的哈，就国外其实正常的星巴克也就两三块美金，所以其实基基本上也能够啊变成一个非常日常的消费，但中国星巴克是把那个门槛拉高了，它变成一个 30 块以上的一个产品。
对，所以其实这个其实是给其他的玩家留下了一些空间，然后因为他也教育了市场嘛，说其他玩家其实跟着他在后面，至少像 manner 咖啡，他就在上海也开了 100 家店对吧？
这 100 家店他为什么能开出来，他也应该感谢星巴克在前面把市场教育好了，然后你再冲进来告诉他，诶，你不是已经形成这个习惯了吗？
但我告诉你哦，星巴克的价格是我的一倍哦，你现在可以用更便宜的价格买到类似口感甚至更好口感的咖啡，你愿不愿意尝试？
那这个其实就是一个享受了，星巴克的这么一个外部性嘛。
所以我们把星巴克的这个外部性给分析清楚了之后，那我们就来看，诶，那如果从一个投资的一个角度，我们应该如何去理解现在还有哪些机会是能被投资的？
我们在节目里面应该是从来没有分析过啊，三顿半这家公司的一个投资逻辑。
那我们这次可以在这期节目里面第一次来去分享这件事情。
就如果大家还没有听过或者用过三顿半，就可能稍微解释一下，他是做这个，呃，所谓的速溶，嗯，对，他是他没有门店嘛，他是他没有门店，他是卖一个东西给你。
对，卖个产品给你。
然后呃，他的，他应该叫什么来着？
最好喝的速溶咖啡。
或者叫做精品速溶，这个是他发明的一个词。
OK， 就是因为通常我们讲这个，我们之前讲雀巢的时候讲过这个事情啊，速溶是咖啡中体量最大，但是属于这个口味最差，然后这个叫就是成本的，这个最便宜，嗯，的一个一个咖啡的品类嘛，他说三顿半，他目前这个做的逻辑就是说，我在这里面我用最好的这个啊，也不说最好了，就是说比较好的豆子，嗯，然后做比较好的这个口味给你，但价格上也可能要有所这个上升嘛，然后满足那些对这个咖啡品质有追求，但是呢，又可能不是那么有，比如说这个条件，这个物理条件的这个制约，或者是假设你是出去玩没有那么方便的，旁边有更好的这个这个咖啡那种店可以用的时候怎么办这个问题。
是吧，没错没错，我觉得刚刚 row 从一个用户的角度，其实是分享给大家说啊，这一家公司，它做咖啡市场的一个切入点究竟是什么？
我觉得刚刚 Rio 讲到的这几件事情当中呢，我稍微归纳总结一下，嗯，第一个点呢，叫做说它做的是产品，不是现场的那种门店。
它不卖这个位置给你，对。
它没有位置，对啊，他也不是现场给你做的，但通常大家会觉得说你这种速溶的咖啡都是粉末状的，其实大家的印象是比较低端的啊，因为以前这种类型的产品，最主要的头部是雀巢嘛。
对，雀巢一条那样的速溶咖啡才 8 毛钱，哈哈哈，三顿半一杯这种小杯子的这个，同样是一杯速溶咖啡，它大概得五六块钱吧，如果不打折的时候，可能得对七八块钱，它很贵嘛。
所以你会发现，在这种情况下的话，他是把原来大家认为比较 low 的东西做了一个小小的升级。
嗯，但这个升级如果你跟这个星巴克比呢？
它又很便宜，嗯，因为星巴克要 30 块，它可能就 7 块钱一杯对吧？
对，单从品质来讲，它应该是可以。
可这两是可比的，或者说可能还相对卖还更好一些。
这个我觉得可能就见仁见智，好。
你看你喜欢哪。
反正我也不为他那个过分宣传，大家可以根据自己每一个人喝咖啡的习惯自己去判断。
说啊，这个三顿半跟星巴克之间这个差别有多大？
这个我觉得在节目里面我们不下这个结论，我们只把这个客观的情况讲清楚啊，它是对于雀巢做的一个升级，但其实它跟星巴克比又是低，低了很多的一个价位之一嘛， 1/3 对， 1/4 可能是对，这个是从价格的角度去理解这件事情。
那如果你从方便性，刚刚是不是有提到第二个点，就是从方便性的角度理解这件事情，其实在很多时候你是没有办法那么方便到店里面去拿一杯咖啡的。
对，这种情况包括什么时候啊？
包括你出差的时候，对，包括你去旅游的时候。
我我觉得商旅人士是比较能理解这一点的。
话，经常去上飞机啊，然后或者是在高铁上对吧？
对，或者就是你在一个城市里面，但你你家里的附近可能刚好没有这个门店，对，然后你又不想去跑很远，或者说是用那个叫什么呃一个这个外卖的方式对来买，那你只能在自己家里备嘛？
对，这种情况你还是只能靠这种啊这种这种产品，但这种产品它就不一定是速溶哈，也有可能是胶囊对吧，有可能是自己买豆子自己磨，就是解决方案比较多，然后速溶是其中一个相对来说比较方便的一个解决方案。
它从方便性来说应该是最快的一个方案。
最优嘛。
因为刚刚不有提到，你除了跟门店比，你还得跟胶囊比，你还得跟自己磨豆子比。
对，但其实胶囊要多少呢？
胶囊可能也得个三五分钟。
胶囊的最主要问题是它需要那个机器嘛。
那个机器跟那个蟑螂是一定要配在一起用的。
对，就跟打印机和漠河的关系是一样对吧？
这种事情特别适合美国，因为美国人是不缺那个放放机器的地方的。
对。
一个是就说那个机器本身上也还是有一定的这个成本，人最便宜机器也得给几百块钱嘛。
雀巢的好机器可能得三四千，我感觉那好的两三千贵了。
对就就我就说你就买个最普通的也得也得大几百这样子。
有朋友送过我一个雀巢的咖啡机器，我从来没用过，第一它麻烦它还要操作，第二它也占地方是我我觉得家里也不大嘛。
你你放在那还还阻碍我的位置我就把它收起来了就是我我家里也有那鹊桥那个就得给大家分享一下我觉得它就不太好用的地方就在于它还是要你自己每次要加水嘛嗯然后嗯不是说每每一杯的加水你可能一天要加一次嘛对不你今天做它它加一次人家能做个三四杯的养成那种小机器哈然后就是他工作的时候那个噪音还是特别大的就这个有些还是不太不太便利的地方没错所以方便性那你手磨豆子这个就更不用说了啊！
最难的东西谁有谁有这个时间去手磨豆子？
对。
还得因为手磨完了之后还得就除了磨很麻烦之外，嗯，你还得洗啊对吧，那个磨那个磨的那个东西得洗，然后那个你冲什么之后还得冲嘛？
嗯，冲的那个要用滤纸啊，或者你用什么罚牙壶啊，或者是用那个摩卡壶啊，对吧，就是整套东西就要洗嘛，就是属于那种你对品质有非常高的追求，你不怕麻烦，那就可以这么干对吧？
是的，这是第二点。
其实这一点我觉得还可以再补充一个小细节，我觉得这个细节特别的啊有意思，方便性这件事情，在速溶里面也有不同的等级，就是是三顿半，是真的把方便性做到极致的，是因为速溶里面也有一些产品，它放到水里面之后啊，它融不了，它融不了的，它得搅拌。
对，那三顿半，其实在这件事情上呢，它是尽可能的把这个溶解性做到，你就几乎不用搅拌，我只能用几乎啊，就好像那个。
这跟他的工艺好像有关系哈。
没错，他在工艺上做了一些改良，嗯，这样子的话啊，他能够更快地溶解，你就不用用那个筷子，就是如果不然你喝个咖啡，你还得专门拿个棒去搅来搅去，对，那这个就太麻烦了嘛。
不过这里不得不还是要吐槽一下，三顿半在方便性的这一点，它有一个地方是有一点吃亏的，我觉得对你说就是它的那个包装，它是一个那个小杯子，小塑料杯的一个形状，对，这个时候你在家里用杯子去装塑容，这个是没有任何问题的。
是是倒进去吗？
但是有一个场景，也就是我，因为我太太用得比较多哈，就是我，因为我经常我们经常出去旅游嘛，对他他对咖啡又比较挑剔，然后你出去旅游之后不能确保那里一定有这些咖啡店或者好的咖啡店的这个。
所以也会带一些三顿半。
对，三顿半。
但这里现在他就有一个很要命的问题，因为我们我们在旅游的时候啊，去冲调咖啡的最方便的方式是什么？
是用一个这个小的那个矿泉水瓶，对，然后把那个咖啡粉倒进去。
倒到那个矿泉水里面，对。
在装流里面流看，大概 100100 多毫升的水啊。
然后你就摇，先喝一部分，然后把剩下的倒进去。
然后再摇一下对吧，嗯，这个时候三顿半的那个包装就比较吃亏了，它倒进去那个它是一个粉末嘛，对，它那个开口又比那个那个饮料瓶的瓶口要大。
所以它有可能倒到外面就经常会是这样子啊。
这个时候很好的。
这个时候最好包装是哪种呢？
反而是那个应该是我想想当时是雀巢还是那个麦斯威尔嗯做的那个调装，调装因为它那个撕口，它那个很小嘛，撕口你把它塞进那个瓶里面，它更容易倒进去就就直接就然后就就很干净对吧，很方便没错，所以就是三顿半这个地方，它在便携的易用性上面去是稍微有一点差异的。
所以其实我有刚刚说这个点是说三顿半的使用还是最好能配一个宽一点的杯杯子，这样子它就没问题嘛？
对，但如果你真的是在野外场景的话，你单纯到到那个小口的矿泉水瓶，这个确实是一个问题。
对对对，所以如果我估计，如果三顿半的创始人在今天我们节目现场的话，他会告诉你，你可能要带一个保温杯。
三顿半就有保温杯？
对对，这这个就是真的，这个叫做什么？
呃呃，重度上行者，他一定是带着咖啡杯出行的。
就是哪怕做旅游的时候就带着一个那种咖啡杯来出行。
真的就是塑胶的，也比较轻，然后可以保温，是可以防水。
我说那种情况都属于叫做啊这种这种什么临时凑合的状况，是这样就就满足咖啡因的摄入的需求的时候是这样子没错。
说到这里，其实我们也可以给大家留一点期待，我们也尽量争取邀请 3 顿半的创始人做客我们的节目啊。
刚刚那个问题就可以到时候现场去对挑战他。
他们是怎么想的？
对。
让他们是怎么样去改进这个问题？
对对对对吧，所以从这个呃方便性上，它还有一些不足的地方啊，溶解度是它有改进的对吧？
嗯，然后这个溶解度另外一个我觉得很有意思的点是，它是少数能溶于常温或者冷水的速溶咖啡，这一点我不知道 Rio 你们在使用的过程中会不会也有一些体会，就是说原来的四溶咖啡像雀巢，其实它是要在热水里面才能消费的。
而且还不一定溶得溶得，还得搅搅半天才能完全热水加搅拌？
对，那它现在三顿半的点是说冷水且搅拌几乎很少，嗯哼，对，所以其实这个也是拓宽的场景，因为夏天嘛，大家都想喝冰的，对对！
主要是你有那个热的话，它也不一定那么方便嘛对吧，就是你要求是热水才能溶解的话，你在有你在户外怎么办，怎么没有热水，哈哈，就很尴尬。
没错，所以其实从方便性的角度，我觉得是三顿半的一个很大的一个突突破点吧，它是从这个角度去突破的。
然后另外一个它取得现在一定的影响力的一个点，我觉得是它的啊，颜值，就如我们从最简单的一个最最庸俗的角度，就它好看，嗯啊，那好看它怎么样变成一个公司的竞争力呢？
就是我曾经总结过一个 KPI， 那这个这个 KPI 现在大家已经很熟悉了，很多人都经常说这个词，这个词叫成图率哈哈哈，冲突率是什么意思呢？
冲突率的意思是如果还不知道听众，我相信听我们节目的听众，可能有不少人也都知道这个概念呢，就是买了你的产品的人，有百分之多少会主动拍照来宣传你这个产品。
嗯哼，这件事情对于三顿班来说，我觉得也是非常重要的一个亮点噢，刚刚 real 吐槽的那个小杯子哈，他虽然有你刚刚说的那个不方便的地方，但他为什么这么做，我理解其实颜值还是很重要的一个部分。
而而且很多人在已经在模仿他那个杯子的设计。
当然了当然了。
这个做确实做得好看中国的商业竞争，哪有什么只有你能做别人不能做的事情。
杯子也没法申请专利嘛。
对啊。
杯子又没有什么专利，所有人都可以做这件事本身它为什么能形成啊一个啊啊这样的一个自发的传播呢？
我觉得其实对于用户来说，这里面其实是挺好玩的，因为它其实可以把不同的杯子堆在一起，嗯，砌成一个这样的一个呃积木一样的东西，而且还有很有创意的，用户还能在那个杯子里面放一些泥，可以种一些多肉，哈哈哈。
他那么小一个也可以的。
就是他给了你再再创造的一种机会。
其实这个东西跟三顿半没有半毛钱关系。
对，只是说因为他是第一个用了这种形态，那这种形态其实是鼓励用户可以用这个东西用来做更多的一些玩法是对吧？
这个其实倒是这家公司我觉得他们比较擅长的一个点就是鼓励用户参与到他的产品的再创造。
嗯，这个再创造除了我们刚说的这个包装啊什么的，还有就是你的喝法，我不知道你们喝的时候会不会用非矿泉水的或者非牛奶，这牛奶和矿泉水是就是你想的我试过豆奶好喝吗？
豆奶有有点有点惨烈不太好喝是吧？
我我不太习惯这个味道。
因为豆奶它有自己的一股味道。
是是是，我试过那个最近不是流行那个叫什么燕麦奶吗？
对。
燕麦奶最近挺火的啊这个这个口感还可以。
嗯是的。
燕麦奶，豆奶牛奶还有椰子水这个我还没试过叶子水还有冰淇淋。
对，哈哈哈，冰淇淋你觉得是不是也是挺有意思的一个啊？
对，最近好像那些精品咖啡店也在搞那个什么桂花口味，桂花蜂蜜口味的，好像也可以试试。
是的，所以如果说我们的听众里面啊，有一些在做消费品也好，在做互联网产品的听众也好，其实这个点我觉得很值得大家思考啊。
我我们给用户提供的产品当中，有哪些部分其实是让能让用户进行再创造的？
嗯，不仅仅是我规定你必须怎么和三顿半，没有规定他也不会说你就一定只能用牛奶，或者只能用那个冰水。
嗯，其这个东西都是你自己去发挥的。
爱咋喝咋喝的。
对，你爱怎么弄怎么弄，但反正我有一个包容性，对吧？
这个事情我能够跟大家的这个啊习惯能够激发出来对吧？
那这个事情其实是也是对他的啊成功吧或者说阶段性的一个发展带来很大的一个帮助。
那如果我们从一个呃表扬他的方面我们其实已经聊了很多，那我们如果要说一下三顿半还有哪些做不够好的他能未来做得更好的，除了刚刚你说的这个 real 你说的这个使用这个使用型的问题嗯还有什么问题你觉得是能够用到更做得更好的可能多一些口味我估计这个点其实如果你问我他我也想提这个点哈就是说你看这个口味他现在都是纯咖啡对那如果说我想喝一些啊什么抹茶味什么玫瑰味什么那个海盐味对都没有啊。
这个都是这，这个反而是那个雀巢做得好，雀巢现在那个胶囊啊，嗯，它的那个系列已经非常的丰富了，就是它，它恰当，它是那种一条一条，那么一条好像是 10 个吧，好像是。
对，就是它已经就是那个口，它的不光是那个口味哈，他的那个家长的包装都做得非常的美观漂亮的。
他也是类似小杯子，但他的那个杯子跟跟那个不一样，三顿半的杯子不一样哈，他是那个更铝的他，他那个铝制的凸显得更高级。
其实是是不是挺高级，因为他要在那个他是冲淡的，我记得好像是嗯，然后就是他会对那个呃，里面的保存是有一些这个雀巢的口味。
我去他们店里看过好多种啊，基本上就是好几十种口味。
应该快上百了我估计。
而且还有现在开始出那种什么季节限定款，嗯，就是它有些豆，因为它的这个豆子它有些不是每年都那个每个季节都有的嘛，嗯，所以它会有些那种限量的那些品品位出来就就很卖很短的一段时间。
嗯，然后就如果你有那个胶囊机的话，它的便利性也还是不差的对吧，对应去加点水就可以了，对，口味也还可以，我觉得这个也还是不错。
没错，所以这里面也可以跟听众们去互动，或者说去让大家来去反馈你们的想法给到我们两个人，就是说你们会觉得像咖啡这样的品类，你们会更希望啊更纯粹一些，更经典一些，就有些人就喜欢喝这种纯粹。
很多一些花样对吧？
就是拿铁，就是拿铁，因为你你倒到牛奶里面不就拿铁嘛，你倒到是你就是。
或者是美式，还是你希望我们刚刚聊的那样子，像奶茶一样，对不？
有各种各样的口味，你可以去挑选，我觉得以以中国消费者的消费习惯，那个 real， 你觉得可能是哪种的可能性更大？
可能还是花式口味的受欢迎程度会更大。
因为毕竟语言就是那种所谓的呃，像美式也好啊，哪里可能还好一点，哪里加上奶之后，它的那个苦味没有那么没有那么浓哈，那你说像那个什么 special 啊，那些这种非常浓郁的，这种传统的，这种几个口味，可能还是并不能满足这种更多这种新增的这个咖啡用户的需求。
我觉得没错，所以我们说到这，我们又可以把星巴克拿出来比较一下嘛。
嗯，星巴克你别看它有很多经典的款式对吧，拿铁、美式啊，冷萃那些它都有，但其实它有一个款式我觉得特别神奇的，这个款式叫新冰乐，哈哈，对吧，新冰乐这个款式里面其实很多是没有咖啡因的，哈哈，就星巴克虽然是一个咖啡店，但它里面卖的饮料也有不少的部分是不含咖啡因的饮料。
还有还还有茶系列吗？
那个提拉拿那个茶是不是也算是含咖啡？
因为茶里面有咖啡因。
算，但是它不是咖啡做的嘛，它不是咖啡做的。
对，它是茶做，那个茶具我所知卖的一般，因为星巴克卖那个茶，大家总感觉不是他最擅长的是是就我们还是还还吐槽过这一点吧，之前我记得我不知道有没有在节目里面吐槽过，但应该我在一些别的地方是吐槽过。
就是啊，星巴克卖茶嘛，他也卖一些水果茶。
对。
我还我还蛮喜欢那个系列的，那个叫什么里面的花果茶系列？
花果茶系列那个那些水果啊，星巴克里面的？
嗯，都不是现场现切的水果，都不新鲜。
都是那个罐头。
对，那个叫浓缩。
浓缩的那个浓缩的果浆？
对，或者说是罐头的那种，那种切片？
嗯，他都不像是喜茶那种门店里面坚果。
哇塞，那可是得有个好好几个人在那边把你的葡萄一个一个剥开。
哈哈哈，那种投入我觉得还是更让人满足是吧？
还有奈雪也有。
奈雪有那个叫什么啊？
杨梅对吧？
杨梅是自己的现金款？
对啊，那个可麻烦了，因为要去湖嘛。
他要你想一个杨梅从龙田里面摘下来，对，他不能变质，他要保存，他要送到门店，门店他还要把它剥开制作，对，放到那个饮料里面，超级麻烦，这里面得多复杂，对，星巴克就是因为它是一个全球的公司。
没法做这种。
它不可能做得这么复杂。
是，所以星巴克的查卖的相对来说没有那么好啊，其实也是有这里面的一些原因。
那我们扯远了，反正就是像星巴克这样的公司也有茶，也有星冰乐这样的一些产品，星冰乐里面有一些是含咖啡因的，就好像有一有一款叫咖啡星冰乐，嗯，但其实如果说是一些什么抹茶星冰乐啊那些产品，其实它就相对来说其实跟咖啡没有任何关系，对，所以你也可以理解成星巴克也是一个泛饮料公司，或者说有人更极端的会去吐槽，就是说星巴克本质上是一个奶制品公司哈，它是一个独家奶，哈哈，因为你会发现星冰乐里面也有奶，哈哈，对吧，拿铁也有奶？
对，所以如果你真的去算一算的话，它的奶含量不比它的咖啡含量，肯定是一。
肯定是奶奶多呀，你咖啡才十几克嘛，奶油加一半奶油可能。
哈哈，所以就有人吐槽说这是一个奶的公司哈。
嗯，那如果从这个点上我们再对比回三顿半的话，那说不定如果三顿半未来把这些口味，甚至嗯这些牛奶相关的一些产品也加进去，肯定它的市场的空间会比现在更大一些，对吧？
我们就事论事的去看还还有一个就是就是说口碑上还可以做一些别的话，就刚刚我们提到那个人文的问题嘛，就是我不知道，我之前我在好像在节目里面也提到过哈，我之前在那个加拿大上学的时候是有订订阅过那种豆子的，就它每隔一两周会给你寄一袋那种啊，烘焙好的豆子，对，但这个豆子它不是那种普通的那种大规模采购的豆子，对，他是这个这个店啊，然后这个这个他有一些选豆子的人专门去那种宣传豆子，就 special t beans， 就是那种特种的一些产量很小，但是口口味比较特殊的豆子，对，他可能他他可能给到你不是单纯的一种豆，他可能是选的一种或者是两种三种混合在一起，然后觉得这个口味特别不错，会导致一个什么结果呢？
就是这种产生的这种这种风味的这种 SKU 啊是非常多而且非常每次都是有惊喜有独特口味的。
所以他有点像盲盒嘛。
他寄给你的豆子是不会告诉你这个豆子什么风味吗？
他会告诉你。
但是你不知道他下次会寄什么给你有一点盲盒的这个感觉。
对，但是你是订阅制的就是我每我是每个月他给他固定付一笔钱。
这公司叫做那个 Tonks 嘛 Docs 后来的是被那个 blue bottles 收购了嘛是吧？
对， blue bottles 呃是 blue botle 是美国一个比较大的那个咖啡的那个那个那个是中国对对嗯，然后来这个这个人他又又从 blue boss 这个应该是那个金手靠漆过了，他又出来又自己干事情哈哈但是现在他也应该主要是服务这个呃这个美国市场行业那这个豆子你到了家里面。
你是用自己的咖啡机器把它研磨下来？
它是烘好的豆子，我有那个研磨机。
研磨机啊，这个自己弄一下就好了。
对，野猫就有两种了，手动的或者电动的。
这个就是中国和国外最大的区别对吧，国外可能很多家庭真的是人手一台咖啡机，当时你们是留学生的时候，对，也备了一个咖啡机在里面。
那很小，其实也不大，那个研磨机就一个比一个杯子大一些。
对，然后倒出来啊，主要是每次要稍微清洗一下。
嗯啊，还好，但那个机器也不便宜，好像也得个可能小 1 千块钱。
所以这里面你会发现，呃，中国消费者对于方便性的需求啊，我个人的理解还是在全世界范围内是最高。
懒嘛对吧对吧？
不然美团这种模式你看，哈哈，国外虽然也有这种送餐模式哈，对，也有什么上百亿美金，但美团好歹是个千亿美金，2000 亿美金对吧？
懒得人比较多。
所以这种方便性，懒人经济这种所谓的概念，在中国还是到了一个极致哈便便利性。
不管怎么说，这其他条件都给那些人，还是更便利的更好。
这里面我觉得我总结一个这么一个观点哈，就是说在经济发展越快的年代，嗯，这个国家如果说他的这个工作机会也多，他能够通过工作能产生出来的财富的可能性也大，那消费者就一定会把更多的精力和时间投入到能产生财富的机会成本更高呀事情上去，这个就是个机会成本的问题嘛。
这个大家是各位听众肯定都都对这个经济学的这种入门概念是完全了解的，就是说当你的经济发展到比较平和的时候，大家也都有基础的生活了，那其实速溶跟这个研磨之间，可能还是买个研磨剂在家里面那种感觉更好。
追求追求品质了就没错。
但其实你的你的机会成本，就是说你每次都要洗那个杯子，你每次都要花点时间来做那个事情。
就主要是因为他这个跟另外一个东西是配着的，嗯，就是你家里有没有洗碗机，对，这个很重要。
对，如果说你家里有洗碗机，这个事情就简单了，因为杯子不用自己洗了嘛，对吧，那个膜那个那个膜的那个，那个东西，它是也是可以推荐洗碗机的嘛？
是的，所以就这里面，它是一个跟这个经济发展到一定阶段之后，你的那个家电的配套和你的居住面积有一定的关系。
对，是的。
所以不同的国家对于方便性这个点的这个强弱程度的需求是不一样的。
从我的观察来看的话，三顿半在中国去主打这个方面性这个点呢，其实还是很符合我们现阶段的国情的，因为我们 996 还是常态。
现在在国内便利性还是要比所要考虑的。
当你是 996 工作的时候，你在家里买个咖啡机，你说你能用多多少次？
早上起来我赶着出门了，没时间弄了。
对的对的。
当然我觉得你在中国的这样的一个商业竞争里面之后，我们可以简单发散一下，嗯，其实你只靠一个方便性去打其实也是不够的。
便利性这个东西，它这个点还是比较容易被被抄袭的嘛，因为你的包装方式，或者是你的这个这种便利的一些小心思啊，它本身是不太具备这种门槛的。
就会你会发现在中国你一个新的公司要起来的话，你要发展得很好的话，通常来说，我会发现他得同时在多个点上都做了创新，嗯哼啊，例如说三顿半，他刚我们说到的有几个小点嘛，包装改了一下，这是一个小点溶解性嗯啊你从这个嗯啊冷水不能融变成能融还有你这个搅拌不用搅拌了这个也是一个小点对吧？
然后口味提升然后口味提升对吧？
然后你的定价刚好处于这个比雀巢高端一些，但是又比星巴克便宜很多那你也是一个相对空白一点的地方嘛就你很难想象说诶我六七块钱我去瑞幸买一杯也得十几块嘛对吧那那我又觉得说啊瑞幸可能我也刚好附近没有店对吧我可能星巴克就更贵了然后雀巢我也不想买就刚好有个空白处嗯说你会发现我们刚刚说的这几个点哈他都踩踩了一些对吧？
对都做了一点那你才能够形成一个相对来说竞争力比较强的这么一种状态，如果我只是这么一个小点，我就想去把这个市场切开。
那很难，一招先吃遍天，这种我是走不通的。
是不是我我们做投资做这么久，其实你发现如果只是跟你强调说我就靠这个事情我就能切进去一个市场，就一个点，嗯，这个几乎我们都不会相信是吧？
对，而且像他们，他也现在在，我觉得还在做一些更加高级的一些事情，就是在文化上的一些这个啊一些诉求哈，比如说他现在不是那个东西，他是塑料，他那个包装盒不是塑料的嘛，对，他现在做一个这种回收计划，他叫什么回收计划？
返航计划，对对对。
这个我觉得是也能够打动不少这种，那就是呃，环境意识比较强的，这个好像跟跟他的这个客群应该也是比较符合的这么一些啊，就是意识比较超前的一些。
消费者没错。
如果你从社会责任感来看的话，它是一个环保对，如果你从商业上的价值来看的话，它还是一个给消费者提供的一个参与的机会。
是，其实消费者，我觉得现在的中国的消费者还是年轻的消费者，很愿意参与到嗯这个事，呃，很多品牌的事情当中，他会觉得说这个事情是他尽了一份努力。
你买的不是不仅是一些产品，是一种生活理念。
这种生活理念，而且你是践行这种生活理念的。
我自己啊，知道这个访谈计划之后之后我自己的三顿半喝完我也不扔了，现在，嗯，我也会存起来，就看他哪一天搞这个计划的时候，我就把他送回去，我可以换一点小奖品对这里。
但不得不提现。
还是这个老牌地位主义资本资本品牌厉害，雀巢更先做这个事情。
诶，雀巢有这个事情吗？
我还真不知道。
雀巢的那个胶囊，它是它的那个金属的，是铝的啊，他的那个回收的价值是远高于三顿半这个塑料壳的。
那雀巢这个回收，我怎么在媒体社社交媒体上从来没见过有人在发这个回收的？
这就是我真的没听过。
这就是他厉害的地方了，它不是通过这个线上的方式去做的，它是通过线下的，比如说我们家楼下就有一个雀巢的这个，它不是一个店，它是一个这种 stand， 就是它在那个商场的中岛嘛，中岛对它它搞了一片，可以，你可以直接去买那个胶囊，一条条，它是长期在那里的，对，你可以拎着它会，你去买了，它会给你一个那个袋子，是一个可以密封的塑料袋，它说你去把这个啊，这个这个用过的那个胶囊放在里面，机器袋回去，它给你积分，几几到一分，他可以兑换东西。
什么？
可能是一个小的小杯子啊，可能是某一种这种，就是你也可以换一调咖啡的这种也可。
没错，就这一点上，这个这个老牌的这个这种这种，外国品牌还是在思想上要走得更加前一点。
所以你别说这些事情都是咱们中国新品牌原创的哈。
虽然我是乱写来的，虽然我是 3 对半的投资人，但我们也必须客观地说，对这个事情确实雀巢做得更早对吧？
对对，没错没错。
而且他的就单从从回收这件角这个角度来讲。
因为我之前它的回收价值更大。
嗯就就是从因为回收其实也不是一个完全零成本的事情嘛，对，就从因为回收塑料在回收一些常见的回收品源，它的相对价值是比较比较低的，嗯，但是回收金属，嗯这个时候是比较好的，嗯所以他们那个就是就在商业逻辑上，回收这件事情上也更加成立，而且我是这么看的一件事情没错没错。
所以当咖啡因为我们刚刚已经啊说了很多，这些咖啡行业是由国外引进到中国来的，然后在中国也是从一线城市往下去渗透的，它这个行业的性质就决定了其实我们现在有很多的啊想法，可能在国外巨头，无论是雀巢星巴克那边可能已经都尝试过了。
诶，这我觉得就这一点上，我觉得在文化上啊，咖啡这个品类，我们还是一个这个 follower， 对，不管是说从这个你你看最简单一点嘛，咖啡的所有的所谓的这种豆子的分级，对品鉴咖啡师的这种所谓的这种什么培训和这种赛呃这种什么这种什么世界咖啡师大赛啊这种这种东西还是以一个西方视角为主导的这么一个规则的定义是掌握在这个外国品牌上面。
是的啊，这个到真的到离中国品牌说在这里面有一定的话语权，我觉得还是需要一段时间去去追赶的。
是的，我觉得这个问题非常好，这个问题作为我们今天的这期节目的一个结束，就是究竟中国的新咖啡品牌有什么东西我们还能在世界还能领先，有没有可能我们还能做出一些我们中国的特色或者能够反向输出的？
是哪些东西我们能反向输出到国外了，有没有在咖啡行业里面有没有这样的一个可能性？
我们如果说过两期能请到 3 顿半的创始人来的话，我们就可以把这个问题抛开他是让他来回答对！
他是怎么想的没错，好呀，那今天我们就是拉拉杂杂聊了这个咖啡的一些问题啊，这个我们之前基础问题都已经在很多期以前已经聊过了哈，对，这是我们是在这个新的一年里，我们来回顾这个事情，也以及顺便给我们之后的这个节目做一个这个预习的准备哈。
嗯嗯，那如果呃关注我们的这个朋友也可以记得我们呃，我们会提前预告到时候会上的一些新的节目，大家可以呃在啊星球里面啊给我们提问说你想关注，如果到时候你有这个机会选择一个问题。
你会问这个 Andman 创始人什么样的一个事情可以先在知识星球里面预先提问对征集问题。
对对对这个到时候我们我们选三个吧有代表性的听众提问，然后我们到时候也给他提问，大家可以听到你关心的问题他是怎么想啊。
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那好，我们下期节目再见！
