44. 你坐的是职场真火箭还是窜天猴？
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欢迎 收听 风投 圈， 我是 real。 本期 节目 由 专注 于 职业 成长的 互联网 社群 职人 社 赞助 播出。 德云社 是 我的朋友 黄海军 创办 的， 致力于 帮助 互联网 行业 从业者 职业 成长的 垂直 社群。 海军 是 我在 知乎 早期 的 同事， 他 之前 曾经 在 网易、 豆瓣 等 互联网公司 做 过 多年 的 产品 经理。 在 注意到 身边 朋友 旺盛 的 职业 发展 和 交流 需求 后， 他 创办 了 职人 社， 在 三年 多 的 时间 里， 与 近千名 产品 经理、 研发 工程师 以及 运营 方向 的 求职者 一对一 交流， 帮助 他们 寻找 国内 众多 知名 独角兽 公司 的 机会。 他 对 职业 发展 和 求职招聘 有 深入 的 观察 和 洞见， 职人 社 组织 了 很多 线上 社群 和 直播 沙龙， 传播 互联网 业务 操盘手 的 实践 案例 和 经验。 欢迎 通过 本期 节目 详情 链接 里 的 二维码 加入 指 人 社， 参与 沙龙 交流。

我们 这 一期 主要是 聊 一下 互联网 行业 职业 道路 的 问题。

是的， 我们 看到 这个 问题 很 有意思 的 一个点， 其实 是一个 网上 流传 很 广 的 新闻。 就是 阿里巴巴 的 天猫 淘宝 的 总裁 蒋 凡， 据说 要求 整个 阿里巴巴 的 P8 的 员工 要 实现 在 35岁 以下 全部 的 P8 的 员工。 P8 是什么 概念 呢？ 去年 不是 有一个 非常 火 的 一个 征婚 帖， 就是 阿里 的 一个 P8 的 一个人 说 他 要 征婚， 搞 了 一大堆 的 条件 对 吧？ 然后 被 网民 都 喷 的 很 厉害。

P8 在 阿里 的 岗位 其实 名字 叫做 高级 专家。 他的 工作 年限 通常 都是 网上 的 公开 信息， 我 也没有 在那里 工作 过， 工作 6到12年。 然后 这个 薪资 含 股票 是在 150万到200万 的 这样的 一个 年薪 的 水平。 它 这个 范围 还 挺 广 的。 因为 据说 你 如果 是 做 的 好 的话， 升 的 会 快 一些， 对 吧？ 那 如果说 你是 升 的 慢 的， 可能 你 可能 要 到 十年 以上 才能 升到。

那 跟 它 相关 的 一个 级别 就是 P7。 P7 是 它的 第一个 级别， 大概 就是 4到8年。 从 P7 开始， 这个 员工 就会 开始 有 股票， 就会 公司 会有 股票 的 奖励。 P7 以下 也就是 P6P5 这些 可能 就是 一个 工资。 所以 从 P6 到 P7 按道理说 是一个 非常 大 的 一个 跃升 了。 对于 阿里 的 员工 来说， 要 再到 P8， 那 可能 又有 一个 比较 大 的 飞跃。 而 这个 飞跃 可能 很多 是在 股票 上， 但 因为 大家 都 知道 阿里巴巴 的 股票 是 非常 稳定 的， 现在已经 可能 还会 显现出来， 说 人 以前 说 B A T， 百度 先 掉队， 最近 半年 看 股价 的话， 可能 腾讯 也有 一点点 被 阿里 拉开 了 一点点 差距。

然后 阿里 一定 是 B A T 里面 最 稳定 的， 这个 P9 更 上 一级， 那就 更高 了。 可能 根据 他 拿 的 股票 的 数量 和 当时 股票 给 的 价格， 就 可能 是 300万、 500万或者 更高， 这个 就 很难说 了。 往 P9 以上 那 就上 不 封顶， 对 吧？ 因为 有 一些 人 可能 是 六年 前 阿里巴巴 还 值 1000亿美金 的 时候 拿 的 股票， 对 吧？ 那 现在已经 值 5000亿美金 了， 所以 这个 就是 股票 就 本身 自己 在 翻， 对 吧？ 你 拿 股票 这个 事情 它 会 自己 会 涨 的， 所以 这个 你 也 不用 去 花 什么 心思。

不管怎么 说， 就是 P8 这个 等级 在 阿里 的这 条， 它 应该 算是 技术 线 对 吧？ 还是 专业线 这里 能 算 到 是一个 中层 了。

应该说 是 中层 往 上 一点点。 它 从 专业线 来看 的话 叫 P8， 从 管理 线 来看 叫 M3， 对 吧？ 所以 其实 对对对 只是 一些 说法 而已 了。 对， 但 本质 上 就是 对应 的 工作 年限 和 收入 就 大概是 这样的 一个 水平。

蒋 凡是 一个 85年 出生 的 人， 他 已经 做到 了 天猫 淘宝 的 总裁。 那 他是 应该 是 他 刚好 35岁， 他 刚好 35岁。 对， 他是 到了 P14 还是 P13？ 这个 我不懂， 因为 我们 也 不是 专门 研究 这个 的， 但 反正 他是 最高层。 他 就 要求 咱们 公司 的 中层 不能 有 比 至少。

比比我 年轻， 至少 比 我 年轻， 是 不能 你们 来来来 指挥 我。

你 觉得 这个 合理性 会 在哪里 呢？ 不是， 对于 互联网 人 来说， 大家 都在 吐槽， 说 大公司 怎么 这样， 对 吧？ 那 其实 这 里面 是不是 有 一些 必然性 呢？

我们 也 不知道 他 怎么 想， 但是 从 我们 看到 中国 互联网公司 的 一个 现状， 确实 是 通常 就说 是一个 年轻人 的 行业。

中国 互联网公司 是一个 年轻人 会 比 有 经验 的 从业者 会 更有 战斗力 的 这么 一个 行业。 这 句 话 我 觉得 一定 是 对的， 但 这 句 话 背后 有 一些 道理 是什么 呢？ 其实我 觉得 我们在 做 一个 职业 发展 的 时候， 其实 一定要 分 清楚 我们 自己 在 的 这个 行业 它的 特性 是什么。 因为 我们是 做 投资 的， 投资 肯定 也是 要 看 整个 行业 的 发展 规律。 我们 可以在 这 一期 节目 里面， 用 我们 投资人 的 眼光 来看 一下 自己 所在 的 行业， 包括 互联网 行业。 等一下 也可以 聊 一下 投资 行业， 它的 行业 特性 是什么？ 怎么 投资 自己？

其实 投 在 自己 身上， 你 会 发现 互联网 要求 的 能力 其实 是 对于 变化 的 适应性 程度 要 特别 快。 而且 他 要 不断 掌握 新的 知识。 这样的 一个 行业 要求 其实 会对 有 经验 的 人是 很 不利 的。 因为 有 经验 的 人 会有 一个 优点 是 说 他 坚持 的 东西 多。 但 当你 见识 的 东西 已经 没有用 了， 他 过时 了， 对 吧？ 他 六年 前 你 做了 一个 产品， 你 这个 产品 经理 六年 前 你 做 的 产品 和 现在 做 的 产品， 对 一个 产品 经理 的 要求 一定 是 完全 不一样。

运营 就 不用说 了， 你 以前 是 做 A P P 投放 的， 后来 你 就 去做 直播。 再 后来 可能 私 域 流量 变得 非常重要， 对 吧？ 那一年 当中 就 好像 我们 经常 讲 的 就是 抖 音 是一个 16年 才 上线 的 产品， 对 吧？ 然后 淘宝 的 直播， 现在 最 火 的 这种 淘宝 直播 也是 1718年 的 李佳 琦。

两年 前 没人 知道 李佳 琦 是谁 的， 但 李佳 琦 现在已经 变成 了 一个 国民性 的 一个 明星。 包括 私 域 流量 也 算是 一个 最新 的 一个 很 重要 的 一个 玩法， 对 吧？ 那 这些 东西 其实 经验 有用吗？ 经验 好像 没有 任何 用了。

对 这个 行业 在 两年 前 根本 就 不存在， 你 这个 经验 怎么 拿来 用 呢？

但 如果 这 样子 的话， 就会 变得 有一个 很大 的 一个 困难 的 问题。 就是 除了 少数 能 一直 往 管理 岗 走， 因为 管理 岗 其实 你 会 发现 它是 会对 经验 有 要求 的。 因为你 不是 在 一线 去做 刚刚 我们 描述 的 这些 新 业务， 你 可能 是 去做 一个 战略 的 把 控， 还有 一些 人人 的 和 组织 的 管理。 如果你 能 做到 这 一步 的话， 那 可能 经验 是 有用的。 但 如果 没 到 这 一步， 你 还是 在 业务 前线 去做 事情 的话。 其实 年轻人 或者说 是 工作 3到5年， 可能 是 整个 互联网 行业 你 会 发现 无论是 跳槽 是 最 容易 的， 然后 老板 是 最 愿意 提升 你的， 对 吧？ 那 在 这么 一个 3到5年 的 时候， 但 如果你 是一个 十年 经验 的 人， 你 会 发现 你 自己 找 工作 反而 更难。

很 尴尬。

是的。 那 这个 事情 其实 你 会 发现， 在 一些 行业 里面 又会 更加 的 极端， 例如 就是 娱乐业， 什么 叫 娱乐业 呢？ 就是 如果 你是 吐槽 大会 的 编剧， 或者 你是 奇葩 说 的 这种 导演。 其实 你 会 发现 爱奇艺 把 什么 中国 有 嘻哈， 中国 有 说唱 这样的 一些 面 像 年轻人 的 节目 能 拍 得 好的 这种 制作 团队， 其实 90后是 里面 绝大部分 的。 无论是 这个 节目 的 监制、 导演、 策划， 其实 都是 很 年轻 的 人。 因为你 会 想象 说 一个 80年 或者 85年 出生 的 人， 他 怎么 可能 拍 的 出来 中国 有 嘻哈 这样的 节目？ 他们 自己。

都不 看 什么 是 嘻哈， 那个 时候 都 不知道。

对 吧？ 是的， 所以 在 互 整个 互联网 当中， 也会 有 一些 行业 会 比 另外 一些 行业 要 更加 的 夸张 一些。 我 觉得 最 极端 的 我们 刚刚 描述 的 这种 跟 年轻人 相关 的 节目， 所以 应该说 中国 有 嘻哈 的 那个 总 策划 这个 项目 的 策划 应该 是 凭借 这个 项目 的 成功， 好像 是 升到 了 整个 爱奇艺 集团 的 副总裁。

就 作为 一个 90年 前后 出生 的 这么 一个人， 对 吧？ 所以 你 在 别的 公司 可能 是 很难 的， 但是 在 娱乐 行业 这个 事情 是啊 非常 的 明显， 对 吧？ 那 可能 电商 的话 会 稍微 好 一些。 然后 就 因为 电商 毕竟 还是 有 一些 这种 数据 驱动 的 东西， 它 也 不是 完全 年轻人 去 弄 的对 吧？ 他 稍微 好 一些， 但 也好 不 到哪去。 所以 蒋 凡才 说 35岁 这个 事儿， 对 吧？

那 我不知道 real 你们 所在 的 这个 程序员 的 圈子 或者 设计师 的 这个 圈子， 你 应该 是 比较 了解 的。 这 两个 行业 的 人 大概是 怎么样 的 一个 情况 呢？ 包括 产品 经理。

其实 技术 这块 也要 分， 技术 就是 在 包括 在 我们 互联网 所用 到 的 一些 前端 后 端， 包括 一些 技术 上面 它 也要 分。 也是 有 类似的 问题， 有 一些 这种 技术 更迭 比较 快 的 行业， 比如说 典型 的 像是， 前端 这个 行业， 所以 像 我们 写 网页， 写 这个 U I， 写 这个 是 小 程序 这些 我们 看得见 摸得着 的 那些 代码 的 人， 他们 因为 这个 行业 就 更新 目前 来看 是 比较 快 的， 所以 这 里面 也 存在 大部分 是 年轻人 在 做。 然后 一些 相对 年长 的话， 在 这 里面 它的 基础 积淀 的 优势， 相对 要 弱 一些。 然后 相对来说 后 端 和 一些 像 比如说 是， 数据 的 一些 技术， 它 因为 更迭 没有 那么 快。 对 很多 有 这些 技术 经验 的 人， 反而 是 有 更 吃香。 特别是 对于 这种 底层 的 一些 技术， 对 安全 那些 有 对 经验 更有 更高 的 要求 的 子 领域， 相对来说 会好 那么 一些。 但 总体 来说 也 不算 特别的 中老年 友好 吧。 虽然 我的 另 一档 节目 我们 常说 我们是 一个 中老年 程序员 节目， 但 其实 也是 一个 自嘲。

明白， 所以 其实 会 非常 的 和 他 所在 的 这个 行业 迭代 的 速度 和 新 东西 产生 的 速度 会有 直接 的 关系。 如果 这个 行业 新 东西 产生 的 速度 已经 不快 了， 其实 老人 一定 是 可以 根据 经验 来 占据 优势 的对 吧？

这是 其中 一个 方面。 我 觉得 另外一个 更 重要 的 方面 就是说 你 过去 积累 的 这些 经验， 有 多大 的 比例 上 能够 应用 到 新的 技术。 比如说 有 一些 新兴 的 东西 出来， 然后 带着 你 过往 积累 的 经验， 能够 马上 迅 做 的 移植 到 这个 新的 领域 里。 新的 技术， 新的 比如说 销售 的 思路 也好， 你 能够 迅速 的 移植 过来， 那 没有 问题。 但 其实 通常 来讲 这种 是 需要 一个 时间 的， 而且 如果 行业 更迭 速度 太快 的话， 你是 比较 难 实现 这一点 的。 所以 这 两个 因素 的 共同 作用 的 结果， 你 会 你可以 从 这 两个 因素 去 判断 这个 行业 到底 适 不 适合 一个。 比如说 我们 找到 这个 更更 有 经验 的 一个人。

是的， 我 也可以 分享 一下 我 熟悉 的 一些 行业 的 例子， 也是 跟 整个 泛 互联网 相关 的。 刚刚 我 有 讲到 的 是 跟 程序员 相关 的， 因为我 是看 消费 行业 的， 所以 其实 我们 经常 打交道 的 人， 会有 保洁 相关 的 这样的 外企 的 人。 其实 你 会 发现 在 外企 它是 一个 典型 的 按照 时间 序列 来 排 先后 次序 的 这么 一个 情况， 对 吧？ 那你 在 40岁以前 能 做到 宝洁 中国区 的 高层， 这件 事情 几乎 是 不可能， 对 吧？ 你 而且 宝洁 是 出了名 的 从来不 空降， 从来不 空降 这件 事情 也是 挺 厉害 的 一个 企业文化， 只在 自己 公司 内部 培育， 但 肯定 也是 一级 一级 的 让 你 从 公司 内部 往上升， 对 吧？ 很 有意思 的 一个 事情， 是 发生 在 大概 1314年到15年 这 三年 的 时间。 因为 这 三年 的 时间 你 会 发现 当时 是 整个 大众 创业 万众 创新 的 这么 一个 阶段， 互联网公司 感觉 已经 要 颠覆 一切 了。

在 当时 发生 的 一个 现象 就是 阿里巴巴 刚好 在 天猫 的 整个 大 的 部门， 需要 非常 多 有 行业 经验 的 运营 岗位。 什么 意思 呢？ 就是说 可能 当时 天猫 有 所谓 的 我们 聊过 的 运动服、 化妆品， 洗衣液、 洗发水， 每一个 行业 都 需要 有 一些 那个 行业 的 所谓 的 运营 岗位。 他们 如果 通俗 点 说 的话， 可能 叫做 小二。 但 我 觉得 这个 是 完全 贬低 了 人家 的 那个 职业 的 属性。 人家 说 的 用 小二 这个 词， 其实 就是 行业 运营。 它的 作用 就是说 去 对接 商家， 帮助 商家 去做 活动， 去 推广 自己的 这个 天猫 店 对 吧？ 这样的 岗位， 当时 阿里巴巴 是 比较 喜欢 从 有 行业 经验 的 这种 外企 去 招 的那 宝洁 当然 是 首当其冲 的 这么 一个 黄埔军校， 对 吧？

当时 就 发现 了 一个 很 有意思 的 一个点， 就是 在 保洁 过去 的 人 的话， 会有 一个 最佳 的 时间点。 什么 叫 最佳时间 点 呢？ 它 可能 是 3到5年， 我 可能 就 大概 的 说吧， 就 也 不要说 的 那么 精确， 但 可能 就 大概 这么 一个 时间点。 是 阿里巴巴 最 喜欢 要 的。 而且 过去 之后， 可能 发展 的 也 更快 一些。 因为 过去 的 时候， 当年 可能 是 P7 过去， 那 可能 现在已经 升到 P8 甚至 P9 对 吧？ 也 大有人在 当时 也 跳过去 的 人。

所以 其实我 的 意思 是 说， 在 外企 积累 了 自己 一定 的 行业 经验。 但是 你 不要 等到 你的 姿势 变老， 对 吧？ 你 不要 等到 你的 知识 已经 过期 了， 然后 你 就 马上 迭代 到 一个 更有 挑战性， 或者说 这个 行业 天花板 更高 的 这么 一个 岗位 上。 然后 你 搭 上 这个 车， 然后 你 又 实现 了 现在 这个 创投圈 经常 说 的 这个 第二 曲线， 然后 你 就 又 涨起来 了。

这个 职业生涯 从 投资 的 角度， 我们 从 投资 个人 的 角度。 如果你 是一个 在 宝洁 已经 待 了 十年 以上 的 人， 你 反而 觉得 你 很难 跳。 因为 保洁 在 十年 以上， 你 可能 的 年薪 也 两 三百万 了。 但 你 就 不可能 说 一 跳 到 一个 新的 地方， 马上 给你 更高 的 薪水， 然后 他 给你 更 重要 的 岗位， 对 吧？ 那 如果你 只是 一年 两年， 你 跳槽 到 别的 地方， 人家 雇主 就会 觉得 你 好像 这个 经验 还 不够， 对 吧？ 还 不能 做 事儿， 还 不能 过来 就 把 一摊 事儿 给 弄 好。

所以 其实 会 发现 最大 的 赢家 就是 在 那个 互联网 快速 发展 的 13到15年。 大家 可能 想象 当时 中关村 创业 大街 最 火热 的 时候， 也就是 全社会 对 互联网 最 感兴趣 的 时候。 在 那段 时候 利用 自己的 经验 跳进去， 是 发展 的 非常 好的 一种 状态。 如果说 是 错过了 那个 阶段， 到了 1718年， 你 还想 从 宝洁 往 阿里巴巴 跳 的话， 问题 来了， 阿里巴巴 开始 对 人才 进行 压价， 什么 意思 呢？

就是说 同样 是 三五年 的 经验， 可能 给你 降级 对 吧？ 来 可以， 但 级别 不是 那个 级别 了， 可能 P6 对 吧？ 所以 其实 比较 亏了。 所以 其实 在 这个 过程 当中， 其实 你 会 发现 不管 是啊 从 消费 行业 跳 到 互联网 行业， 还是 从 互联网 行业 去 创业， 或者说 别的 不同 行业 之间 的 转换。 其实 你 会 发现 那个 时间点， 还有 你的 经验 的 迁移性， 这些 事情 都 是要 结合 在一起， 才能够 帮你 找到 更好 的 一个 发展 的 机遇。 所以 从 这样的 一个 角度 来看 的话， 你 会 发现 到了 1718年 以后， 大家 往 互联网 跳 这个 事情 已经成为 了 一个 比较 的 正确， 或者说 大家 都 知道 的 一个 选项。 那 这个 选项， 又会 成为 了 一个 很 中庸 的 选项。

其实 在 这个 时候， 我自己 的 一个 观察 和 想法 就是说 看到 很多 想 从 互联网 出来 创业 的 人， 或者说 想 跳 到 我们 投资 行业 的 人， 我们会 经常 交流。 其实 也会 发现 现在 还要 找到 一个 未来 三五年 还能 快速 发展， 但 现在 还没有 被 完全 的 挖掘 出来 这样的 一个 潜力 的 一个 机会， 是 大家 共同 的 一个 诉求 和 想法。 但 这样的 机会。

其实 是在 找 增长点。

不好 找 了， 对 吧？ 现在 就 没有 以前 好找 了， 其实 以前 还是 更好 找 一些。 你 1314年 你 就 闭 着 眼睛 跳 到 阿里 就 好了。 就是你 无论 从 各行各业， 那 现在 其实 你 会 发现 这个 不好 找。 但 你 会 发现 这个 事情 仅仅 是 互联网 行业 的 一个 逻辑 而已。 就是 我们 刚 总结 一下 互联网 行业 的 逻辑， 就是说 年轻人 有 优势 经验 有时候 不可 迁移。 同时 就是 一定要 把握 好 某 一个 发展 的 一个 势能 点， 而 不是说 白白的 让 自己 在 同一 公司 待 十年， 可能 才 去 考虑 新的 机会， 对 吧？

但是 在 一些 别的 行业 例如说是 一些 to b 服务 的 行业 来说 的话， 其实 就 不是 这样 了。 因为 to b 服务 的 行业， 我们 经常 也会 有时候 跟 一些 投币 服务行业 的 一些 好朋友 去 交流。 他们 有 一句话 我 印象 特别 深刻， 就是 to c 是 年少 成名 的对 吧？ To b 是 比较 容易 老来 幸福 的。

举 个 简单 的 例子， 麦肯锡 的 合伙人 一定 是 做 to b 的。 麦肯锡 是 做 管理咨询 的 最大 的 公司， 对 吧？ 为什么 说 麦肯锡 的 合伙人 一定 是 老来 幸福 呢？ 很 简单， 如果 你是 一个 30岁的 人， 你说 是 麦肯锡 的 合伙人， 你 去 见 客户， 客户 可能 屁 都不 鸟 你， 对 吧？ 因为 客户 觉得 你 可能 在 瞎掰。

如果 你是 都是 比 你 大 十岁 20岁的对.

如果你 是一个 头发 有点 发白， 而且 戴 着 个 眼镜， 非常 沉稳 的 一套 非常 中年人 的 这种 西装， 对 吧？ 革履 的 出现， 这个 就 会给 客户 很大 的 安全感。 所以 客户 肯定 也会 更加 的 更加 的 去 接受 你 给他 提供 的 一些 管理 的 建议， 对 吧？ 那 他 其实 投资人 也是 一样的， 投资人 其实 有 年轻 的 投资人 做 的 好的 当然 有。 但 其实 从 募资 的 角度， 你 从 投资人 自己 去 募资 的 角度， 他 还是 要 面对 我们 行业 里面 称 作为 L P。 L P 这个 词 的 意思 就是说。

基金 的 投资人 对 给 基金。

投资 的 投资人， 其实 也是 像 这些 人 去 以 乙方 的 这种 角色 去向 咱们 这个 投资 行业 的 投资人 去 募集 这个 基金。 在 这个 过程中， 其实 跟 麦肯锡 的 合伙人， 我 觉得 道理 是 一样的。 就是说 你的 经验？ 你 整个 人的 气度， 其实我 觉得 是 非常 的 重要。 在 这个 时候 年龄 就会 是一个 优势， real 在 这方面 应该 有有 体会， 因为 real 自己是 有 募集 过 基金。

对， 这 确实 就是 太 年轻， 还是会 比较 有有 劣势 了。 其实 因为 其实 道理 也 比较简单， 就是说 很多 比如说 像 你的 老板？ 风 叔 就 典 属于 典型 的 比较 老来 幸福 这个 年 的 人。 他 其实 他在 风险投资 基金 的 这个 合伙人 级别 这边 他 还 算是 年轻 的。

方 总 就是我 的 峰 瑞 资本 的 领导 李峰。 他是 73年 出生 的， 现在 是 46、 47这样的 年。 这个 年龄 在 风险投资 行业 的 老板 这个 级别 的 人 来看 的话， 应该 是一个 正常 的 年龄。

对， 就是 中间 这个 层级。 那 为什么？ 其实 道理 比较简单， 就是你 要 自己 独立 出来 干 一个 你 自己 有 过往 业绩 去 证明 你的 能力， 对 吧？ 这个 东西 又 不是说 怎么看 你的 评判 你的 能力 是 就 直接 看 业绩 是 比较简单 的。

那 业绩 的话， 你 需要 一定 的 时间， 你的 项目 才 会有 成长 成熟， 对 吧？ 你 得 经过。 好几个 这个 行业 的 周期 大家 才会 信， 说 你 不是 因为 吃 了 这个 周期 的 福利 做得好。 而是 因为你 确实 不管 是在 周期 好的 时候， 还是 环境 不好 的 时候， 你 都能 做得好。 这个 都是 需要 时间 来 证明 的。

是的。 所以 跟 他 形成 一个 鲜明对比 的 就是， 封 总 自己 他 投资 的 项目 很多 是 年轻人 创业。 包括 他 也是 整个 投资 行业 第一个 去 对外 去 推广 这个 90后创业 这个 概念 的 一个 投资人。 在 当年 的 时候， 那个 是 五六年 前 的 时候， 现在 可能 90后创业 这个 概念 没人 提 了。 因为 反正 90后都是 30岁了， 提 来 干嘛呢？ 对 吧？ 反正 这个 就 不 成为 一个 概念 了。

但 在 13年 的 时候， 14年 的 时候， 90后创业 还是 一个 很 火热 的 一个 概念， 当时 他是 第一个 推 这个 概念 的 一个 主要 的 投资人。 当时 他 投 了 一个 项目， 这个 我 觉得 也是 一个 很 有意思 的 现象， 是 叫 脸 萌 联盟， 是 创始人 叫 郭列。 这个 郭列 是在 腾讯 工作 了 1到2年 的 程序员， 他 就 还是 产品 经理， 我 都 有点 不记得 了。 然后 他 离职 之后， 就 得到了 投资， 然后 去做 联盟。 联盟 就是 火 过 一阵 去得 得到 过 A P P 排行榜 的 第一名， 这个 苹果 的。 但是 大家 也都 知道 这样的 工具 可能 活 不 长， 对 吧？ 后来 就 掉下去 了。

但 非常 厉害 的 是， 一个人 不能 两次 踏入 同一 個 河流， 但是 他 就 成功了， 两次 登顶 了 A P P 排行榜， 是 做了 一个 新的 产品 叫做 face you， 对 吧？ 那 这个 face you 这个 产品 大家 如果 有 印象 的话， 应该 也 知道， 也是 火 过 很 一段时间 的 一个 非常 有意思 的 一个 产品。 他 也是 重新 又 第二次 登顶 了 这个 A P P 的 排行榜。 后来 就 被 今日 头条 收购 了， 然后 这个 创业者 实现 了 财务自由， 投资人 也 成功 的 套现。

被 今日 头条 收购 的 时候， 这个 创始人 郭 烈 还没有 到 30岁。 因为 大家 知道 90后创业， 你 想 收购 都 已经 两年 了。 你 想 当 人家 就是 的 人家 财务自由 退出 的 时候 是什么 年龄， 这个 可以 想象。 所以 其实我 用 一个 比较 成功 的 案例 就是 去 说明， 你 发现 有 一些 东西 还 真的 只有 年轻人 来 做脸 萌 和 face。 You 你 让 一个 40岁的 一个 充满 经验 的 一个人 来做， 他是 没法 做 的， 因为他 也 不懂 这个 事情。

可能 就是 针对 年轻人 的 一个 产品。

所以 对于 很多 不同 的 行业 来说， 大概 你 如果 从 to c 和 to b 这 两个 行业 来 作为 一个 区分 的话。 你 会 发现 因为 to c 的 产品 的 新产品， 我们 加 一个 定语 叫 新产品。 通常 是 面对 年轻人 的， 糖豆 广场舞 除外。 糖豆 广场舞 是一个 面向 中老年人 的 一个 to c 产品， 但 这个 可能 是 算 少数 大量 的 to c 产品， 他 一定要 抓住 年轻人。 这也是 我们 做 投资 的 时候 为什么 很 关注 年轻人 的 一个 原因。 是因为 只有 新的 人群， 他 才有可能 接触 和 更快 的 去 接受 新的 玩法 和 新的 产品。 而 只有 新的 玩法， 新的 产品 能 迅速 的 流行起来， 风险投资 这个 行业 才能 赚 到 钱。

如果 这 是一个 线性 成长的， 或者说 它是 一个 大家 都能 看到 的 一个 机会 点 的话， 其实 为什么不是 大公司 做 呢？ 为什么不是 腾讯 呢？ 为什么 是 联盟 呢？ 对， 只有 通过 新 用户 的 成长 产生 出来 的 机会， 而且 创业 公司 通过 这种 迅雷不及掩耳 的 速度 切入 这个 风险投资 才有 九死一生 的 这种 可能性， 对 吧？ 所以 你 做 一个 给 大妈 的 一个 产品， 或者说 做 一个 给 白领 的 一个 产品。 其实 你 会 发现 很少 人 去 做什么 白领 社交 这样的 一个 方向 了。 但 年轻人 社交 每年 都 有人 做， 每个 月都 有人 做 年轻人 社交， 但 白领 社交 你 会 发现 做 的 人 就 越来越少 了， 对 吧？ 30岁左右 的 人的 社交 是因为 发现 30岁左右 的 人的 社交， 基本上 微信 就可以 解决 了。

对， 也没有 那么 强 的 这个 就是 认识 陌生人 的 诉求 了。

对的， 所以 认识 陌生人 也好， 约会 也好， 新的 年轻 社交 也好， 玩法 也好， 年轻人 一定 是 重点。 所以 不是说 年轻人 就 代表 社会 的 全部， 而是 说 对于 要 想 年少 成名， 30岁就 把 公司 能够 卖给 今日 头条， 然后 实现 财务自由 这样的 创业者 而言 的话， 其实 年轻 真的 是 他们 最大 的 资本 和 优势。 但 如果你 发现 我一直在 想 一个 问题， 一个人 30岁以前 可能 就 赚 到 钱 了。 因为 我们 做 投资 真的 会 见到 这样的 人。 虽然 我们 自己 不是 这样 人， 我们是 属于 to b 那个 行业 的 那个人， 这 属于 老来 幸福 的 那种 to c 的。 这样的 人生 的 高潮 来得 太早 的话， 后面 他 应该 往后 的 几十年 应该 往 什么 方向 发展 呢？ 因为 我们 刚刚 说 了， 其实 这个 事情 不是说 你 想 重复 实现 成功 就能 重复 成功 的。 是因为 刚好 在 特定 的 年龄段， 特定 的 能力， 能够 对 年轻 客户， 年轻 的 用户 有 更好 的 一个 把握。 所以 能 实 建 一个 跟 年龄 跨越 年龄 的 一个 成功。 但 这个 成功 不会 说是 你 35岁 就能 再 成功 一遍， 45岁 就能 再 成功 一遍。 所以 我 有时候 也 在 想说， 这些 年少 成功 的 案例， 其实 后面 的 发展 的 轨迹 应该 是 怎么样。

的这 可以 做 一个 这种 长期 的 追踪， 可以 看一下。

所以 问 你 觉得 呢？ 因为你 自己 还是 属于 一个 to b 这 一块， 对 吧？ 我们 两个人 其实 都 是在 to b 这 一块。 所以 你 觉得 这个 做， 因为 我们 本质 上 做 投资 是 面向 创业者 和 面向 基金 的 投资人。 就 两边， 一边 是 基金 投资人， 一边 是 我们 投 的 创业者。 这 两边 其实 都 是一个 社会 当中 非常 垂直 的 一个 群体， 它 可以 理解 成 是 to b 对 吧？

因为我 不是 面向 大众， 我们 做 风投 圈 可能 有 一点点 是 to c， 但 其实 这是 我们的 一个 业余 的 一个 爱好， 对 吧？ 它 其实 本质 上 我们的 主业 是 to b 的。 所以 其实 随着 年龄 的 增加， 其实 对于 我们 这个 行业 来说， 是 不用 像 阿里巴巴 的 员工 一样， 35岁 就 怕 被 淘汰。

应该 现在 是 担心 太 年轻 了。

太 年轻 做 合伙人 有点 hold 不住 是 吧？ 这个 是 real.

的 一个 经常 没人 信 你。

微信 你可以 说 一下 你们 被 那个 投资人 拒绝， 因为 咱们 基金 行业 的 投资人 就是 给 咱们 基金 投钱 的 这些 人？ 被被 这些 人 拒绝 的 一些 惨痛 的 经历， 因为 年纪 太小 会有 这样的 经历 吗？

这种 有啊， 这就 具体 例子 就 不说， 肯定 这个 是一个 普遍 的 状态。 其实 我们 老 说 做 创业项目 去 找 这个 基金 募资 经常 被 拒绝， 其实 作为 基金 的 管理人， 去 找 这个 L P 穆 兹 的 时候， 被 拒 这个 状况 更 惨烈 多了。

这 基本上 跟 创业者 来 找 这个 V C 一样的， 基本上 没有 任何 区别。 这 都。

是要 是的。

所以 对于 创业者 来说， 有些人 会说， 你 二十多岁 那就 创业成功 了， 对 吧？ 你 三十多岁 你 还没 创业， 其实 不一定。 因为你 看啊， 你知道 李开复， 他 50岁才 创业 的。

李开复 在 50岁以前， 其实 他 就是 一个 职业经理人， 他 一直 都 是在 谷歌 和 微软 这种 大公司 里面 做 高 管 的。 他 不是 一个 创业者。 但 他 50岁的 时候 创业 做 啥 的 呢？ 他 做了 创新工厂， 他在 50岁的 时候 创业 做 创新工厂。 创新工厂 是一个 什么 机构？ 它是 一个 to c 的 还是 一个 to b 的？ 它是 一个 V C 对 吧？ 机构， 它是 一个 投资 机构， 典型 是一个 to b 的 机构。

但是 李开复 在 50岁做 创新工厂 的 时候， 所有的 投资人 是 基金 的 投资人， 也就是 我们 行业 里面 称为 L P 我们 后面 就 称为 L P 了， 就 比较简单。 L P 对于 李开复 极度 的 认可 和 信任。 虽然 李开复 从来没 做 过 投资， 因为 李开复 操 着 一口 流利 的 英语， 他 跟 美国 的 这种 L P 去 沟通 的 时候 非常 的 顺畅。 而且 他是 懂 中国 的 人 里面， 英语 最好的， 英语 最好的 人 里面 最 懂 中国 的。 因为 他的 职业生涯 都在 中国 去 进行， 他 也是 一个 中国人。

他 应该 是 横跨 苹果 微 谷歌 和 微软 三大 科技 巨头 的 高 管。

没错， 所以 如果 李开复 他 50岁去 创业 做 一个 社交 产品， 它 一定 不会 成功， 或者说 它 不 成功 的 概率 会 非常 大。 因为 他的 经验 和 能力 去做 一个 互联网 的 to c 产品 是 没有 什么 迁移性 的。 用 刚刚 rio 所说 的 这个 情况， 但 他 50岁去做 的 是一个 创新工厂 这样的 行业， 对 吧？

是一个 老来 幸福 的 投资 行业， 把 所有的 科技 公司 高 管 的 经验 一次性 的 释放。 而且 是 其实 你说你说 L P 是谁 吗？ L P 是 信 一个 30岁初出茅庐 的 一个 投资人， 哪怕 他 投 了 两个 项目。 李开复 可能 在 那个 时候 他 没 做 过 投 过 项目， 但 他 摆在 你 面前， 他说 他 可以 投 项目， 你 信不信？ 可能 你 也会 信。 所以 其实 投资 是一个 to b 的 服务业。

所以 其实 如果 大家 想着 让 自己的 未来 的 发展 可能 更好 的话， 其实 在 年轻 的 时候 多 去寻找 一些 能 一炮而红 的， 当然 这是 最 理想 的 状态 了。 其实 不用 一炮而红， 反正 你 年轻 的 时候， 你 去 今日 头条， 抖 音 的 管理层 也是 90后， 你 想 抖 音 的 管理层 是 90后， 抖 音 的 这个 对外 经常 是 有一个 叫 张楠 的 一个 总经理， 是 会有 一些 调 代聊， 抖 音 会 做 一些 对外 的 一些 分享。 其实 他是 抖 音 的 总经理， 他 就是 一个 90后， 对 吧。 如果你说 你 35岁 了， 40岁了 去 抖 音 应聘， 然后 你 发现 都是 90后在 你 上面， 其实 你 自己 也会 觉得 有点 稍微 有点 尴尬。 但 这个 行业 就是这样 的 这个 行业 就是这样 的。 你 在 抖 音 应该 是一个 90后去做 总经理 的对 吧？ 但 你 如果 是 想做 创新工厂 的话， 你可以 在 熬到 50岁， 然后 再 等等。

对， 然后 在 这个 地方 也可以 给 大家 推荐 一本书， 就是说 这 本书 是 叫 远见， 远见 就 叫 这个 名字。 这 本书 是 奥美 的 一个 合伙人 写 的， 是一个 美国人。 他说 的 就是说 职业生涯 你 该 怎么 规划， 前 十年、 第二个 十年、 第三个 十年， 你 应该 各自 的 去 专注 在 什么 事情 上。 但 奥美 跟 麦肯锡 是 同样 的 一个 类型 的 一个 公司。

奥美 是个 44A广告公司， 没错， 他 这也是 服务 企业 的， 所以 也 算是 to b 的。

对的， 没错。 所以 其实 他在 去 理解 整个 职业 发展 的 过程 当中 的话， 他是 非常 强调 这个 职业 发展 的 后劲， 或者说 你的 持续性。 你 能不能 把 你的 成功 延续 到 50岁、 60岁。 所以 如果 对 这方面 话题 感兴趣 的 听众， 可以 去去 读 一下 这 本书。

但 如果说 你是 一个 互联网 行业 的 一个 年轻人， 你 想 寻找 的 是 30岁如何 能够 做出 一个 好的 to c 的 一个 产品。 那你 就 不要看 这种 书 了， 因为 这种 书 对你 完全 毫无意义。 或者 你 想 参与 到 抖 音 的 整个 过程 当中？ 或者说 你 想成为 阿里 的 P8， 在 30岁的 时候， 你 就 不用 管 这种 事 了。 因为 这种 事 都会 告诉 你说， 前 十年 其实 你就是 打基础 的， 你 不要 想 那么 多， 你 把 基础 打好 前 十年 吧？

对。

然后 人家 说 十年后 我 就 前 十年的 职业生涯， 我 都 已经 搞定 了 这个 财务自由 了， 对 吧？ 所以 不少 的 互联网 行业 的。

人 不用 看 后面 了。 不过 我 也很 怀疑， 其实 有没有 类似 于 这种 针对 比如说 30岁出头 的 这种 在 科技 公司 更迭 比较 快， 对 自己 职业 有 危机感 的 这种 书， 应该 我 觉得 也很 难 写 得 出来。

这个 你 倒是 个 好 问题。 其实 如果 有 听众 或者 朋友 对 这方面 有 比较 多 的 想法 和 思考 的话， 其实 也可以 给 我们 留言。 包括 在 我们的 会员 群组 里面 和 我们一起 讨论 这个 问题。 是因为 我们 两个人 虽然 不在 这个 行业， 我们 不在 大公司 工作， 然后 其实我 个人 也没有 意愿 去 进入 大公司 工作 这个 事情 不是 我们 想要的 生活 状态。 但 其实 从 我们 投资人 的 好奇心 去 出发， 其实我 还是 觉得 一个人 的 职业 发展 其实 跟 一个 公司 的 发展 是 很 像 的。 所以 这也是 我们 愿意 去 讨论 和 去思 好的 一个 问题。

比如说 你 现在 是一个 淘宝 的， 还没有 到 P8 的 35岁 的 人。 这个 时候 你 会 发现， 如果你 过了 那条 线 之后 你 怎么办 呢？ 会不会 被 他 会不会 被 淘汰 掉？ 这个 时候 你的 打算 是什么？

还 挺 好奇 很多人 会 去 创业。

不会 有 那么 多 的 创业 机会 给你。

对， 也是 就是 能 创业成功 的 这个 机会 肯定 是在 变少 的。 我们 做 投资人 肯定 是 知道 这个 事情 的对 吧？ 如果我 真的 是 像 1314年， 真的 是 街上 都是 创业 大街， 都是 热火朝天 的 这种 项目 的话。 其实 说实话 我们 录 节目 也 不可能 有 时间 了， 对 吧？ 但 现在 行业 不是。

就 在街上 捞 项目。

现在 行业 的 项目 是 怎么样 的 友好 项目， 但 一定 不是 从 街上 捞 回来的， 就 一定 是啊 你 在 一个 行业 深入 耕耘， 你 才能 找到 的 就 这种 淘金 子 的 这种 感觉。 以前 就是 遍地 捞 的 那种感觉， 那种 年代 已经 过去了， 所以 我们 坐在 家 里面， 我们 两个人 聊聊天， 其实 是 不 影响 我们 这个 去 捞 到 的 好 项目 的。 因为 你我 我 用 我 聊 项目 的 时间 去 街上 捞， 我也 捞 不到， 所以。

是的。

这个 工作 的 方法 已经 改变 了。 就 从 我们 工作方法 的 改变， 其实 是 可以 体现 出来 这个 创业 的 机会。 就 从 以前 的 网状 式 变成 了 打点 式。 这个 对 创业者 的 这样的 一个 启示 是什么 呢？ 就是说 想像 以前 一样， 到 淘宝 混 到 个 P8 就 出来 创 个 业， 觉得 升 不 上去 了， 出来 创 个 业， 而且 没有 那么 多 业 可以 创 了， 现在 所以 这条路 在 变窄 对 吧？ 是的， 他 另外 一条路 就是说 有没有可能 是 去 一个 未上市 的 公司， B 轮 左右 的 C 轮 左右 的当 个 高 管 对 吧？ 你 淘宝 是个 P8， 你可以 去 创建 公司， 就 当当 个 副总裁。 这个 可能 也是 一条。

把 淘宝 的 这个 管理 经验 移植 过去， 对 吧？

对， 说不定 这个 公司 能 上市， 因为你 毕竟 你 不用 重新开始 做， 你 加入 他的 时候 可能 已经 B 轮 C 轮 了， 对 吧？ 但 因为 我们 两个人 都 没有 经历 过 这样的 一个 过程， 所以 也可以 让 一些 有 这方面 思考 和 经验 的 听众 来 跟 我们 去 分享。 所以 从 刚刚 我们 聊 的 这样的 一个 现象， 其实 我们 也可以 对 另外一个 非常 常见 的 在 互联网 圈 的 一个 说法 来进行 一点 的 讨论 和 分辨。 这个 说法 叫做 你的 职业生涯 就 应该 找 一条 火箭， 然后 坐上去。 不要 去 想你 在 火箭 上 做 的 是什么， 这条 火箭 是什么， 你 也 不用 想 找到 那个 火箭。

这 句 话 据说 最早 是啊 谷歌 的 董事长 叫 eric smidt， 那是 施密特 对于 那个谁 讲 的？ 是 对于 shero sandberg， 就是 那个 shero sander 是 facebook 的 C O 他 好像 是 什么时候 讲 的， 跟 他是 是 这个 shero sander 是 最早 在 麦肯锡 的。 因为 大家 我们都知道 了， 麦肯锡 是 刚 在 我们 刚刚 分析 过 了的， 它 属于 to b 的对 吧？ 它是 属于 一个 老来 幸福 的 行业。 但是 他 要 不断 积累， 你是 很难 年少 成名。 当年 他 去 从 麦肯锡 面试 谷歌 的 时候， 这个 谷歌 的 董事长 就 跟 他说 了 这 句 话， 你 就 别 在 这种 地方 待 着 了， 对 吧？ 你 一定要 来 谷歌， 因为 谷歌 是一个 火箭， 你 就 不要 去 想 那么 多， 坐上 火箭 了 你 就 厉害 了。 以后， 然后 果然 在 他 身上 是 成功 的。

因为 这个 shao 3B通过 谷歌 的 经验， 他 最后 还 跳 到了 facebook， 又 上了 一条 更好 的 火箭。 因为 这个 火箭 它的 位置 更高 了， 对 吧？ 你 在 谷歌 是个 中层， 你 去了 facebook 你是 二号人物， 你是 C O O 对 吧？ 这 是一个 非常完美 的 一个 所谓 的 找到 火箭， 然后 坐上去 实现 职业生涯 跃迁 的 一个 案例。 但 问题 来了， 这个 说法 还能 成立 吗？

在 今天 的 中国， 我 想想 还剩下什么？ 火箭 头条 还没有 上市， 对 吧？

头条 不是 火箭， 头条 是 已经 大家 都 知道 的 金矿。 如果你在 14年 的 时候 进 头条 的话， 那 可能 头条 是个 火箭。 现在 大家 都 知道 了， 大家 都 知道 事情 没有。 其实 这个 大家 都 知道 了， 通常 意味着 这个 机会 变少 了 这件 事情。

这个 思维 模型 就是 我们 平时 在 投 项目 的 过程 当中 的 一个 很 重要 的 思维 模型。 什么 意思 呢？ 就是 社区 团购 大家 都 蜂拥而至 了， 共享 充电宝 大家 都 充 进去 了， 然后 共享 单车 大家 都在 做了。

你看 我们 节目 从来没 讨论 过 这些 方向， 对不对？ 是因为 这些 方向 都是 盛极而衰 的 方向。 如果我们 讨论 这个 方向， 很 容易 被 打脸， 对 吧？ 我 分了 我们 费 了 1个小时 去 讨论 共享 单车 究竟 应该 如何 思考。 我 发现 共享 单车 整个 行业 已经 凉 了。 但是 我们 从来不 干 这种 傻 事儿。 其实很简单 的 一个 原因， 就是 因为 当 大家 都 蜂拥而至 的 时候， 你 就 没 机会 了。

但是 你看 胡 玮 炜 在 做 摩 拜 的 时候， 谁知道 摩 拜 是一个 能 成立 的 想法。 他 当时 做 刚 最早 我也 做 摩 拜 的 时候， 没有人 投， 或者 没有人 能 看得懂 这个 价值 在哪。 然后 OFO 在 刚 融资 的 时候 也 找 过 我。 对我 也 跟 戴维 去 聊过。 在 16年 的 时候 其实我 也没有 看 懂了。 实话实说， 虽然 OFO 最后 没有 做 的 很好， 对 吧？ 投资人 没赚 到 钱， 那 看起来 我 当时 没有 投 的 决定 是 对的。

但 你 回过头来， 如果说 我真的 预料到 他 后面 能 发展 的 如此 的 迅速 的话， 我 还能 这么说 吗？ 我 这么说 就 有点 站着说话不腰疼， 对 吧？ 最后 虽然 人家 最后 是 没有 跑 出来， 但 其实 人家 能够 经历 如此 快速 的 一个 成长的 一个 轨迹， 已经 很 能 说明 问题 了， 所以 从 这个 角度 来说 的话， 真正 事物 在 有 很大 的 发展 机会 的 时候， 通常 是 他 还没有 被 整个 市场 充分 意识到 这个 机会 的 时候， 那 还有 一些 人 在 后期 做 共享 单车 是 这么 跟 投资 机构 去 沟通 的。

他说 你们 其实 不用 给我 那么 多 钱， 我要 对外 收 融 一个亿， 投资 机构 给我 1000万就 够了。 但是 你 要 允许 我在 P R 的 时候 跟 别人 说， 这个 叉 叉叉 资本 著名 的 资本 投 了 我 一个亿， 你 还 让 我 这么 去 P R。 但 其实 你 给我 1000万就可以 了， 这 为什么？ 这 什么 思维 呢？ 这个 思维 就是说 我就是 要在 这个 市场上 保持 一个 热度， 让 大家 来 关注 我们 这个 事情 比 我 拿 钱 更 重要， 已经 变成 了 这样的 一种 竞争 了。 如果 竞争 变成 这样的 竞争 的话， 这个 火箭 就 不再 是 火箭 了。

就是 个 窜窜 天 猴。

然后 我们 之前 在 几个 好朋友 的 小群 里面 也 讨论 过 一个 现象。 一个 一个 19年 也是 去年 19年 的 一个 事情。 就是说 蘑菇街 的 上市 员工 是当 在 公开 发 了 一篇 控诉 管理层 的 一封信， 说 员工 没分 到 钱。 从 这个 蘑菇街 的 上市 的 过程中， 这个 事情 应该 是 real。 你 比较 有有 想法 的， 你可以 给 大家 分享 一下 这个 事情 的 一个 原由 竟是 什么 呢？

我 我们我们 也没有 内部 信息， 我们 是从 外部 看到 的 一些 报道 的 分析 的 一些 结论， 不一定 对。 但是 我 觉得 其实 如果说 投资人 也没有 赚 没有 赚 到 什么 钱， 那 员工 当然 也 分 不到 什么 钱 了， 对 吧？ 因为 毕竟 投资人 的 优先级 更高 了。

投资人 没有 赚 到 很多 钱 的 原因 主要是 他 上市 的 估值 比 投资人 最后 投进去 的 在 还 低， 一级市场 的 估值 还要 低 不少。

对， 所以 就会 涉及到 要 要么 就是 补偿 的 问题， 对 吧？ 你 可能 有些 之前 有些 协议 约定， 那 就会 压缩 团队， 包括 创始人 的 这个 利益 的 一部分。 员工 本来 期权 池 就 不是 在 公 整个 公司 的 盘子 里面 占 特别 大 比例 的， 通常 是一个 小 比例 的对 吧？ 十 二十 以内 这样的话， 最终 就是 大家 都 没有 赚 到 钱 的 情况下， 那 也不 员工 也 不可能 有分 得到 特别 多 的 钱， 就 指望 一个 窜 天 猴 给你 一夜暴富。

那是 不可能 的。 我 这么 去 跟 大家 概括 总结 这个 现象， 这个 现象 什么 意思 呢？ 就是说 如果 一个 公司 有了 退出 的 机会 能 赚钱， 首先 谁 是 一定要 保证 把 自己的 出资 和 本金 拿回去 的， 一定 是 投资人。 我 觉得 这个 在 商业 上 是 无可厚非 的， 什么 意思 呢？ 就是说 我 给我 给 了 你 100块钱， 按照 1000块钱 的 估值， 我 投 了 100块钱， 我 占 10%。

最后 这个 公司 发现 市场上 大家 发现 不止 1000块钱， 他 可能 只 值 500块钱。 所以 最终 公司 的 退出 价 只有 500块钱 的 时候， 那 我 作为 投资人， 我 本来 投 了 100块钱。 那 我 现在 就会 在 我的 投资 条款 当中 规定 了 说， 无论 你 多少钱 推出 的， 你 五百 也好， 八百 也好， 是不是 超过 1000， 这个 都 不重要。 重要 的 是你 退出 的 时候， 一定要 先 把 这 100块钱 还给 我， 吧？ 因为我 这 我是我的 本金， 我 觉得 这个 是 天经地义 的 一个 事情， 那 出现了 一个 问题， 就 变成 了 像 蘑菇街 这样的 公司， 它 上市 时 估值 太低。 他 把 这些 100块 的 投资人 给 他的 本金 可能 还 回去 或者 是 怎么样， 之后 就 不 剩 啥 了， 他 就 不 剩 啥 了。 因为你 想他 如果说 当时 是以 1000块钱 的 估值 融 了 100块钱， 占 10%， 那你 会 发现 退出 去就 500块钱。 那你 不就是 你 要 还给 投资人 同样 的 100块钱， 那你 就要 让 投资人 的 股份 变 多。

在 投资 条款 当中， 这 一条 在 专业 上 叫做 什么什么 呢？ 叫做 反 稀释， 这个 点 我们 也不 不用 具体 解释 了， 这个 具体 的 名词， 反正 的 意思 就是说 可能 你 500块钱 退出 的话， 投资人 的 股份 就会 自动 变成 20%。 因为 这个 时候 20% 才能 把 那 100块钱 还 回去， 投资人 都 没 挣钱。

对 吧？ 是的， 同样 的 案例 应该 之前 在 豌豆荚 被 阿里巴巴 收购 的 时候 也 出现 过。

没错， 是的。 反正 军 玉 他 最后的 这个 退出 肯定 也是 分 到了 一些， 但是 肯定 没有 很多， 对 吧？ 这个 具体 我们 也 不知道 这个 具体 的 情况， 但 肯定 因为他 退出 的 这个 市值 是 低于 最后 一轮 融资 的 价格 的， 它 也是 同样 的 情况， 对 吧？ 退出 的 价格 低于 最后 一轮 融资 的 价格， 一般 出 这种 情况 的话， 火箭 就 不再 是 火箭 了。

其实 哪怕 不用说 蘑菇街 的 案例 和 豌豆荚 的 案例， 哪怕 你说 小米 的 案例， 小米 在 2015年 达到 行业 的 影响力 的 巅峰 的 时候， 大家 记 不记得 他 曾经 以 450亿美元 的 价格 去 进行 的 融资。 然后 在 那个 阶段 进入 小米 的 员工 是 按照 那个 价格 去 拿到 期权 的那 如果你 现在 上市 只有 200亿美金， 现在 小米 只有 200亿美金 左右， 当时 15年 按照 450亿美金 拿 期权 的 那些人， 那 他 该怎么办 呢？ 他是 小米 还是 火箭 吗？ 对。

只能 放弃 行权 了。 那就 没有 办法。

那就 相当于 这几年 就是 拿了 个 工资， 就是你 工资 还是 有的， 对 吧？ 那 只是 说 对， 期权 啥 的 就 别 想 了。

这个 画 了 个 大饼 没有 兑现。

小米 的 听众 也可以 给 我们 反馈 一下， 公司 最后 有没有 给你们 去 补充 一些 额外 的 一些 补偿， 或者说 一些 额外 的 期权， 对 吧？ 这个 我们是 不知道 内情 的， 我们 只是 完全 从 外部 的 视角 去 看 这种。

补偿 也是 就是说 是 另外 的 协议 的 安排 了， 就是 跟 之前 的 你 签署 的 那个 期权 的 那些 合约 是 没有 任何 关系 的。

是的。 所以 其 关于 火箭 理论 这个 事情， 我 认为 在 今天 的 中国 最 重要 的 一点 就是说 当 你的 估值 很高， 或者说 大家 因为 资本 而 拱 出来 的 一些 项目， 其实 它 就 不再 是 火箭 了。 因为你 当你 融资 都 融 了 那么 多 钱 的 时候， 无论 你 怎么 退出， 你 一定要 在 退出 的 那个 时候 让 投资人 能够 回 本， 对 吧？ 就 先 别说 赚 几倍 了， 这个 是 天经地义 的 一件 事情。 当你 发现 回 完本 之后， 或者说 你的 估值 因为 降低 各种 的 原因， 导致 了 其实 员工 的 能够 赚 到 的 这个 钱 一定 是在 投资人 和 创始人 后面 的对 吧？ 先是 投资人 要 回 本， 其次 创始人 也 希望 能 赚 到 一些， 再其次 才 到 员工 的 期权 池 这 一块。 如果 前 两者 这个 资本 上 的 这种 套现 结束了 之后， 已经 不 剩 多少 了， 那 自然 员工 就 不会 剩下， 对 吧？ 就 这么 一个 道理， 因为 创始人 还是 在 投资人 后面， 但是 创始人 还是 更有 话语权 的， 因为 毕竟 创始人 是 具有 这个 签字权 的。

我 给 大家 分享 另外一个 非常 有意思 的 一个 案例， 可能 这个 案例 也 不能 在 特别 广 的 媒体 当中 去 说， 但是 我们 由于 是一个 小众 节目， 我们 可以 悄悄的 跟 听众 们 分享 这个 信息。 大家 是否 知道 摩 拜 单车 在 退出 的 时候， 他的 两个 创始人， 也就是 C E O 的 王晓峰， 还有 这个 创始人 的 胡 伟伟。 他们 两位 作为 股份 最大 的 两个 个人， 也是 差点 没有 分 到 钱 的。 这个 事情 我 估计 是 没有 什么人 知道。

这个 事情 是什么 原因 呢？ 是因为 他 当时 退出 的 时候， 他 还 记 不记得 27亿美金 对 吧？ 美团 收购 了 摩 拜， 但 要 知道， 摩 拜 在 被 美团 收购 前 的 估值 是 多少？ 那 可是 四五十 亿美金。 因为 他在 不断 的 融资， 然后 他 总计 融 过 的 钱 也就是 二三十 亿美金 这么 一个 水平。 就 相当于 是 说 一个 值 四五十 亿 的 公司， 有 二三十 亿 是 融资 的 这个 金额。

用 我们 刚刚 跟 大家 分享 过 的 一个 非常简单 的 一个 天经地义 的 一个 道理。 你 27亿 退出 的 时候， 是不是 把 所有 本金 先 退给 投资人， 对 吧？ 这个 是 最简单 的 道理。 你 既然 拿了 投资人 的 钱， 你 现在 要 退出 了， 你 把 本金 还给 我， 对不对？ 但 问题 来了， 你 赢 了 二三十 亿美金， 你 最后 退出 的 价格 是 27亿美金， 那 剩下 啥 呢？ 没有钱 了 已经 怎么办？ 这个 没有如果 你是 创始人 的话， 你 会 怎么办？

那那 也 没办法， 要 不就 就是 死 扛着， 要 不就是 你的 没有钱 公司 会 倒闭， 那就 一分钱 都 没有。

没错， rio 我 觉得 你 这个 是 非常 有 做 创始人 的 这种 一种 想法， 当然 这也是 人之常情。 创始人 说 我是一个 股东， 我要 签字 的， 我不 签字 行不行？ 我 这 你 这个 合同， 你们 谈 了 20， 那是 不知道 谁 弹出来？ 可能 美团 出的 价格？ 或者 腾讯 跟 美团 谈 好了， 或者 腾讯 也是 投资人 之一， 腾讯 是 投资人。

妈妈 我不 签 这个 字 行不行？ 我 创始人 我不 签 这个 字， 我 有 10% 的 股份 我不 签 对 吧？ 我不 签字 你 就 谁 也 别 想 拿 一分钱， 那 我不 限制 我 有什么 问题 呢？ 公司 会不会 倒？ 因为你 可能 再融资 下去 就 很 困难 了， 对 吧？ 公司 会不会 倒闭？ 对倒 不是 倒 了， 反正 我 拿 不到， 你 也 拿 不到， 对 吧？ 我是 创始人， 我也 这么 干， 玉石俱焚？

所以 最后 这个 问题是 解决 了。 因为 大家 从 外部 也能 看到， 美团 是 成功 收购 了， 这个 问题 怎么 解决 呢？ 腾讯 和 美团 额外 补偿 创始人。 这个 事情 是不是 完全 按照 合同 走 的？ 如果 完全 按照 投资 协议， 所有的 公司章程， 投资 合同 成 完全 按 法律 走 的话， 就是 没有钱。 就是 因为 刚刚 说 的 那个 最简单 的 道理， 你 融 了 二三十 亿， 退出 的 时候， 二三十 亿 不就 先 还给 投资人 吗？ 没有人 赚 到 钱 的。 在 这个 时候， 但是 要 签 一个 相对来说 是 零， 不是 临时 就 现场 或者说 额外 的 去 给 一个 补偿 的 协议 给 到 创始人， 让 创始人 对 这个 回报 感到 满意， 他 才能 签 这个 字。 但 问题 来了， 创始人 有 这个 权利， 所以 他 可以 这么 做。 但 如果你 仅仅 是一个 员工 或者 是一个 拿 期权 的 人， 你是 根本 没有 这方面 的。

没有 那个 决策权， 对 吧？ 不 影响 签字， 那你 就 只能 等着。

对， 不想 签字， 因为 是 创始人 代 持 的。 大家 都 知道 期权 是一个 有限 合伙， 有限 合伙 是 有一个 有限 合伙 的 一个 负责人， 这个 人是谁 呢？ 通常 是 创始人， 所以 创始人 一 签 他 就 签 了。 是的， 我 觉得 这个 故事 我也是 最近 才知道 的。 所以 我 最近 知道 这个 故事 之后， 我 觉得 对于 这种 找到 一个 火箭 坐上去 去 赚钱 这个 方法， 我自己 是 稍微 觉得 没有 以前 那么 乐观。 因为 如果你 以前 是 腾讯 的。 你 以前 是 阿里 的 早期 员工， 百度 的 早期 员工， 甚至 你是 美团、 小米 的 头条 早期 员工。

其实 在 中国 的 互联网 圈， 都 有一个 津津乐道 的 说法。 这个 说法 叫 什么？ 选择 比 努力 更 重要。

找到 一个 真 火箭 是 吧？

对的， 对 吧？ 对你 我我我 不知道 你 没有 见过 这样的。 无论是 合作伙伴 也好， 是 创业者 也好， 是 一个 40岁左右 的 从 腾讯 出来 的对 吧？ 他是 大概 05年 06年 进了 腾讯， 到 15年 16年 离职 对 吧？ 八九年 10年 的 时间， 做到 总监 以上， 出来 开始 创业 了， 然后 开始 跟 你说， 跟 你们 投资人 讲， 选择 比 努力 更 重要， 我 觉得 自由 了， 然后 你 投资 我 也 不是 为了 别的， 就是 钱 我 也可以 自己 出。 但 实际上， 我需要 一个 投资 机构 的 背书 而已， 就 我要 融资 一个亿 这 一轮， 你 投 个 5000万或者 六七千 万， 我自己 补 个 三 五千万， 这个 都 没问题， 就是这样 的 一个 创业者， 选择 比 努力 更 重要。

你 跟 这样的 创始人 聊 完 之后， 我们 因为 做 V C 的 经常 接触 到 这样的， 有时候 会 接触 这样的 一些 人， 我们 就会 怀疑 人生？ 怀疑人生 的 原因 就是 因为我 干嘛 了， 我应该 去 找 火箭。 但 如果 你是 觉得 你 有 这种 想法 吗？ 如果 是你 遇到 正经 人家， 毕竟 是 做 过 真 火箭 的， 而且 腾讯 还是 真 火箭。

你知道 为什么 腾讯 真 火箭？ 因为 腾讯 上市 的 时候 市值 低， 它 04年 就 上市 了， 上市 的 时候 我 都 忘了 它是 几十亿 港币 的 市值。 对 坐上 这种 几十亿 港币 市值 的真 火箭 最大 好处 什么？ 你 上市 后 加入 都 不晚 了， 你 在 他 04年 上市， 你 06年 加入 都 不晚 了。 因为 现在 是 几万 亿 的 市值， 你 加入 之后 还 涨 了 100倍， 还 涨 了 几百倍， 所以 你 怎么 拿 都是 划算 的。 但 你 想 如果你在 小米 450亿美金 那 轮 加入 的， 你 想你 能 涨 多少倍， 你 能 打 几个 打 5折， 现在 是对 吧？

所以 拍 5折就 没有用 了。

对， 就 没用 了， 对 吧？ 真 火箭 跟 这个 坑人 的 火箭 最大 的 区别 就是 真 火箭 是你 上船 之后 还 涨 了 100倍， 这个 是 真 火箭， 你 上传 之后 他 打了 5折， 那 这个 就是 烂 铜 烂 铁 了。 这 不是 什么 火箭 穿 天 猴 吗？

没 飞出去 就 掉下来 了。 真 火箭 与 穿 天 猴 的 区别。

所以 我的 总结 是 这样， 如果说 真能 找到 真 火箭， 这 确实 是 实现 职业 发展 的 最好 方式， 对 吧？ 但是 如果 真 火箭 不存在 了， 你 就 不要 去 想着， 不要 去 把 自己 眼前 的 这个 机会 和 火箭 混为一谈。 就是说 以前 的 眼前 的 这个 机会 可能 就是 个 蘑菇街， 对 吧？ 那 可能 你 就 认清 事实。

该 走 赶紧 走 吧？

对， 该 怎么样。 那 最终 还是 一个 什么 能力 呢？ 最终 还是 一个 投资 能力， 这个 投资 你 怎么 理解？

你 得 判断 你 自己 所在 那个 公司 是否 值得 你 投入 你 自己的 时间 这个 资本。

没错， 就是 你的 投资 能力 是 体现 在 不像 我 和瑞 一样， 我们 投资人 投钱， 你 投 的 东西 更 重要， 你 投 的 是你的 时间 和 你的青春， 所以 这个 投资 能力 就 变成 了 你 怎么 判断 这个 公司。 如果 它是 一个 刚 上市 的 腾讯 的 那种 状态 的 公司， 你 都 不用担心 它 哪怕 是个 上市公司， 它 还能 涨 100倍。 那 在 这个 时候， 你 去 加入 他， 你 就 只是 稳稳 的 做了 个 火箭 了， 就 非常 的 让人 羡慕 的。 但 你 如果 判断 下来 不是 这样的， 他 可能 是个 更 像 蘑菇街 的 一个 状态， 我们 对 陈琦 和 对于 蘑菇街 这个 公司 完全 没有 任何 的 过节 和 不 尊敬， 我们 只是 因为 客观事实， 我 估计 确实 是 最后 一轮 融资 金额 的 估值 30亿美金， 但 现在 上市 只有 3亿美金。 所以 它是 一个 非常 好的 一个 案例。 所以 我们 才用 这个 案例 来 去来 去 作为 举例 而已。 不是说 我们 对 蘑菇街 有什么 意见。

这种 类型 的， 这种 这种 假 这种 伪 火箭 或者 窜 天 猴。 但 我 觉得 就是 在 这 一两年 上市 的 企业 里面 会 大面积 的 出现， 对 吧？ 因为 过往 的 过高 的 融资 的 估值， 以及 现在 这个 资本 环境 下面， 其实 真的有 很多 们 现在 看起来 就是 非常 牛逼 的 这种， 独角兽 也好， 它 真的 上市 之后 也 很有可能 会 出现 类似的 状况。

所以 如果说， 我 现在 再 过 几年， 我 就可以 这么 去 理解 这个 事儿。 其实 坐 火箭 的 年代 其实 某种程度 上 过去了， 不是说 没有 火箭 了， 但 火箭 已经 变少 了， 而且 有 出来 越来越多 的 伪 火箭、 假 火箭， 对 吧？ 对 那 未来 还是 我 还是 倾向 于 因为 我们 屁股 决定 脑袋， 我们是 做 投资 的， 我们 就会 觉得 说 老来 幸福 的 这种 靠 专业 能力 的， 就是 做做 一个 中国 的 奥美， 中国 的 麦肯锡？ 中国 的 红杉 这种 都是 老来 幸福， 小 男同学 五十多岁 了， 徐小平 是 一个 60岁的 一个人 了， 他们 都是 投资界 的 大 咖， 这样的 行业 可能 会越来越 多， 就 不要 再去 想 火箭 了。 还是 要 想说 你 怎么样 可 持续的 把 你的 职业生涯 不断 的 发光 发热， 不断 的 去 延长 你的 生命周期。 并且 你是 有 积累 的， 这个 积累 会 随着 你的 时间、 年龄 会越来越 多 这个 积累？ 应该 从 这个 角度 去 思考问题。

这也是 一个 行业 的 大 的 背景。 因为 中国社会 已经 越来越 成熟， 我们 来看 一个 是否是 一个 高速 增长。 我们 看 最简单 一个 指标 看 G D P 就可以 了。 按照 目前 这个 情况下， 那大 概率 我们 未来 十年的 G D P 会 在 5或6以下 这么 一个 水准。 然后 相对来说， 能够 有 高中生 的 行业 基本上都 已经 有人 做 过。 那 接下来 就是 相对来说 会 比较 更 稳定 的 一个 平缓 的 一个 增长 趋势。

但 如果说 你 还想 找 火箭 的话， 就要 考虑 说 一些 哪些地方 还有 高 增速， 我们 现在 看到 很多人 想 出海， 去 东南亚， 去 非洲， 这些 地方 你 可能 还 会有 找到 这种 高 增长 的真 火箭 的 地方。 但是 国内 的话 大家 都要 想 好。 你 之前 加入 这个 公司 创业 的 时候， 给你 画 了 大笔， 你 想你 得 想一想 它 上市 之后 是否 真的 能 兑现 这 一条。

你说 这 也 让 我 想起 了 张邦鑫， 也就是 好 未来 学而思 这样的 一个 上市 美 股 上市公司 的 这个 老板 叫 张邦鑫 对 吧？ 他在 混沌 大学 讲课 的 时候， 去 讲到 的 一个 观点。 就 他 会 讲课 的 时候， 他 上来 第一个 问题是 问 大家， 你 对于 你 自己的 公司， 他的 面对 还是 给 这种 做 公司 老板 的 人 讲课。 所以 他 会说 你 对你 自己 公司 的 定位， 如果 三个 里面 只能 选 一个 的话， 你 会 怎么 选？ 这 三个 是什么 呢？ 做 的 好， 做 的 大和 做 的 久。

天 呐 的 选择。

这 句 话 在 我的 看完 听 完 这个 课 之后， 一直 被 我 记到 现在。 是因为 这个 问题 对我来说， 我 觉得 特别 有 启发。 是因为 这件 事情 它 会 首先 它 会 涉及到 我 做 投资， 我 做 投资 一定 是要 投 究竟 是 投 一个 做 的 好的， 做 的 久 了 还是 做 的 大 的。 很多 人是 做 的 很大， 但 没有 做 的 很久。 OFO 做大 了， 但是 他 没有 做 的 很久， 有些人 做 的 好， 但 他是 小 而 美， 有些人 做 的 又 大 又 好。

我 觉得 张邦鑫 自己的 好 未来 就是 一个 做 的 又 大 又 好的 公司， 对 吧？ 阿里巴巴 当然 也是？ 所以 如果 你可以 去 选择 都有 的话， 那 当然 是 最好的？ 你 谁 不想 做 马化腾 能 做 的 一个 又 大 又 好 又有 的 公司 的 老板， 但是 如果说 你 会 发现 职业生涯 它 不是 这样 发展 的， 或者说 公司 也 不一定 是 这样 发展 的。 它 有可能 就是 像 互联网 的 P81样， 它 让 你 做 的 很好， 让 你 赚 到 不少 钱， 但是 它 不一定 让 你 做 的 很久。 所以 我 觉得 这个 问题是 很 值得 玩味 的。 就是 有 很多 的 场合 当中 你 会 发现 无论是 创业 做 公司， 还是 一个 职业生涯 的 发展， 都会 需要 在 某个 时候 回答 这个 问题。 就是说 你 要 让 自己 做 的 好， 做 的 久。

还是 做 的 大， 非常 好的 一个 问题， 你 会 选 什么 不用。 可能 好吧， 就是我 觉得 对于 我我我 个人 的 这个 人生哲学 来讲， 你说 做 一个 特别 大 这个 事情， 对我来说 好像 没有 特别 大 的 一个 吸引力。 我 觉得 如果我 做 的 好 的话， 只要 我 能 坚持下去， 应该 也能 做 多久。

我 觉得 是 这 样子。 对对对， 当然 我说 这 三个 不是说 这 三个 只能 选 一个， 这 只能 选 一个， 也 当然 不是说 非 黑 即 白 的 这么 一个 问题， 当然 是 越多越好 了。 这 三个 里面， 但是 这 三个 你 会 不可避免 的 在 某些 场合 你 会 碰到 你 要 做出 这 三个 当中 彼此之间 的 一个 抉择。 我还是我 也 想法 跟 你 差不多 的， 我 觉得 做大 可能 是 放 最后的， 对 吧？ 做 的 好 做 的 久 是 最 重要 的。 你 做 的 好 做 的 久 之后， 最后 再 做大， 而 不是 把 做大 变成 一个排 在 第一名 的 这么 一个 条件。

对， 也是 要 加 个 这个 disclaimer， 就是 这里 有有 行业 有 一些 属性 是 不一样的。 我们 这个 选择 并不 代表 你 也 应该 听众 您 是在 也 应该做 同样 的 选择。 因为 比如说 在 某些 这种 叫做 赢家 通 吃的 行业 里面， 那 可能 大比 酒 和好 的 要 重要 的 多， 对 吧？

没错， 好像 我们在 节目 刚刚 分享 到 的 一个 像 脸 萌 和 face you 的 创始人， 在 二十七八岁 的 时候 就 把 公司 让 今日 头条 去 收购， 实现 财务自由。 这个 故事 如果说 你 每天 盯 的 和 你 关注 的 是 这样的 故事 的话， 其实 你 会 对于 刚刚 的 这个 选择 会有 截然不同 的 一个 想法 和 答案。 但 由于 我们 作为 投资人， 其实 这种 故事 也 见过， 但 也 知道 这种 故事 不是 常态。 所以 我们 会越来越 有 这种 敬畏 感， 就是说 能 做 的 好 和 做 的 久 可能 是 非常重要 的 一个 问题。

然后 也 友情 推荐， 我也 曾经 在 混沌 大学 讲 过 课， 当然 这个 社会 成就 远远 比不上 张邦鑫， 这个 去 大家 去 听 一下， 推荐 大家 去 听 一下 这个 好 未来 的 200亿美金 的 教育 公司 创始人， 张邦鑫 在 混沌 大学上 讲 的 课。 其实 他 不是 一个 职业 发展 相关 的 课， 但是 我 觉得 他是 一个 面对 做 公司 的 人的 一个 课。 但是 这个 课 他 对于 我们 自己 去 思考 职业 发展， 其实 是 也是 非常 有 帮助。 因为 它 本质 上 我们 可以 把 每个人 自己的 职业生涯 理解 成 作为 一个 自己的 starter。 这个 started 就是你 自己， 对 吧？

那 本质 上 就是你 自己 也是 自己 公司 的 老板。

是的， 其实 在 节目 的 最后， 我也想 再去 呼应 一下 我们在 上一次 聊到 职业 发展 相关 的 一个 主题。 其实 是 我们 请 张潇 雨 老师 来 我们 节目 去 做客 的那 一期， 而 那 一期 在 社交 媒体 上 得到 的 反馈 也是 非常 的 好的， 主要是 张老师 的 个人魅力 比较 好。 那 一期 我们 讲 的 主要是 自由职业， 对 吧？ 大家 如果 还记得 的话， 对 那 一期 其实 我们 讨论 的 自由职业者 这个 事情， 在 现在的社会 当中， 也是 成为 了 一个 非常 多人 想 去 追求， 或者说 非常 有意思 的 这么 一个 趋势。 那 real 你 觉得 我们 上次 讨论 的 这个 只有 职业 的 趋势， 其实 它 会 更 像 我们 今天 讨论 的 互联网 大公司 的 这样的 一个 一个 这种 少年得志， 比较 倾向 于 这样的 一个 方向， 还是 更 像是 to b 的 这种 老来 幸福 的 这样的 一个 方向。 首先 他 肯定 不是 火箭 对 吧？ 肯定 他 不是 火箭 那 一类 对 吧？

你 自己 很难 的那 除非 你 变成 做 直播 叫 什么 李佳 琦 对 吧？

对。

就 这种 情况 比较 少， 但 大部分 来说 你 还是 得 自己 好好 规划 一下。 你 自己 如果 是 自由职业者 的话， 你的 这个 收入 来源， 你的 之后 的 一些 成长 对 吧？ 你到底 是一个 什么样 的 追求？ 这个 我 觉得 可能 还是 更 像 我们 今天 讲 的 这个 类型。

是的， 其实 自由职业者， 在 聊 完 张老师 那些 项目 中， 我们 也 在 继续 的 反思 这个 事情。 做 职业者 他的 一个 风险 就会 在于 说， 他 最好 能 实现 像 我 刚刚 描述 的 那种 麦肯锡 和 奥美 这样的 前辈 给 大家 给 的 一个 建议。 就是说 你是 有 积累 的， 你 到了 20年、 30年 的 职业生涯 之后， 你 会 越 发展 越好。 自由职业者 也得 做到 那样的 一个 阶段， 可能 才是 比较 好的。 但 自由职业者， 其实 他 会 比 这种 麦肯锡 和 奥美 的 人， 会有 一个 更大 的 一个 挑战。

这个 挑战 是什么 呢？ 是因为 你 在 可惜 奥美 工作， 你 永远 可以 依靠 组织 的 光环， 对 吧？ 而且 这个 组织 的 光环 可能 随着 你的 职业生涯 的 发展， 你的 经验， 你的 级别， 其实 你是 跟 这个 组织 的 光环 的 这种 紧密 的 联系 程度 是 越来越 紧 的。 你 基本上 你是 合伙人 了 之后， 你 就 代表 这个 公司 了， 对 吧？ 你 就 跟 这个 公司 就 紧密结合 了， 你的 品牌 就是 这个 公司 的 品牌， 对 吧？

那 这个 是 很 好的 一个 事情， 是因为 麦肯锡 和 奥美 是 非常 有 品牌 的 公司。 你是 很 听 上去 社会 地位 很高， 但 你 作为 一个 自由职业者， 你 怎么办？ 你 靠 你 自己， 你的 品牌 就是你 自己的 品牌。 你 自己 要 给 自己 做 一个 挣钱 的 闭环， 而 不是 依靠 于 老板 和 公司 给你 资源。

我 觉得 这件 事情 对于 偏 自由职业者 的 人 来说 是一个 最大 的 挑战， 也是 一个 很 好的 一个 机遇。 为什么呢？ 如果你 把 自己的 这个 赚钱 的 闭环 给 画 上了， 相当于 你就是 老板 了， 你 赚 多少钱 都 是你的， 那 麦肯锡 赚 多少钱， 那 可 都 不是。 那个那个 合伙人 他 可能 只能 分 到 个 一小部分， 对 吧？

但 如果你 给 自己 做了 一个 挣钱 的 闭环 的话， 我 觉得 是一个 自己 对 自己 负责 的 一个 非常 好的 一个 体现。 说白了 你 作为 P8 去 在 阿里巴巴 里面 打工， 其实 你 也是 依靠 阿里巴巴 给你的 资源。 你 能 得到 P8 的 170万 的 薪酬， 还能 去 社会 网络 上去 应 去去 发 那个 相亲 帖 什么 之类 的 这种 对 吧？ 那 如果说 你是 靠自己 赚 到 这个 钱 的话， 那 我 觉得 你 比 你 靠 假设 你 能 赚 到 同样 的 钱， 一百多万 对 吧？

也 不多不少， 这 挺 多 的这 已经 这个 数字 一年 对 一个人 来说， 但 如果说 两种 情况， 一种 是你 在 阿里巴巴 的 P8 赚 到 这个 钱， 一个 是你 自己 做 自由职业者， 你是 张老师 对 吧？ 你可以 得到 一些 稿， 你 赚 到 这个 钱， 哪种 状态 我 你 觉得 更好 呢？ 对 吧？ 我自己 是 觉得 可能 靠 自己的 一个 闭环 的 一个 自己的 能力 来 赚 到 这个 钱， 可能 会 更加 值得 敬佩。 我 个人 是 这么 想 的。

没错， 这个 至少 你可以 你可以 很 踏实 的 说， 这个 是 我靠 自己 挣 的， 不是 靠着 组织 的 光环。

那 这件 事情 你 觉得 未来 有 这样的 能力 的 人 会 是 越来越多 吗？

我 觉得 会 另外 一位 就是 这个 社会 会越来越 开放， 然后 有 很多 这种 非传统 的 这种 就业 的 方式 出现。 就是 对 我们 来 很多 想做 自由职业， 不想 比如说 像 我们 都是 不想 在 公司 朝九晚五 去 上班 的 这种 人， 那你 就 可能 会有 更好 的 一个 选择。

自媒体 是一个 很 好的 方向， 对 吧？ 自媒体 就是 做 这个 方向 的 实现， 自己 挣钱 自己 花， 不比 阿里 的 P8少 对 吧？ 如果说 你 做到 一个 自媒体， 想 赚 到 阿里 P81样 多 的 钱， 一百多万 对 吧？ 就 比较 一下， 其实 可能 是一个 50万的 大号 对 吧？ 我 理解 可能 这个 不容易， 但是 肯定 是 有可能 的对 吧？ 而且 他 不用 承受 说 像 这个 阿里巴巴 每天 去 给 你说 什么 35岁 把 你 清退 什么 压力， 对 吧？ 然后 你 就 你 你你你 要 意识到 你的 读者 和 你的 这个 用户 跟 你 可能 是 一起 一直 在一起 的对 吧？

这 如果 能 做到 这一点 的话， 我 觉得 你的 作为 一个 自己 给 自己 做 一个 挣钱 闭环 的 人 来说， 确实 是一个 同样 的 收入 的 前提 下， 我 认为 你的 状态 会 比 阿里巴巴 的 P8要 更好。 但 同时 它的 风险 也 更大， 是因为 你 永远 可以 靠 阿里巴巴 来 成为 你 下 一份 工作 跳板。 但 如果你 是一个 自己 做自己 的 事情 的 人， 那 你就是 不稳定 对 吧？ 或者说 你 就 可能 不一定 每年 都能 赚 到 P8 这个 钱， 对 吧？ 就 这种 你的。

抗 风险系数 是 更 差 的。

是的， 但 我 跟 real 的 性格 还是 喜欢 更 偏 到 往 自由 这 一侧， 对 吧？ 所以 我 现在 在 基金 里面 工作， 然后 我也 肯定 未来 的 职业 发展， 或者 是在 基金， 或者 就是 继续 做 投资 对 吧？ 或者 其他 的 选择 也 不会 是 大公司。 就 说白了 肯定 往 大公司 走， 肯定 不是 一个 我自己 感兴趣 的 方向。 我 觉得 对 real 来说 可能 更 不是 了。 Real 应该 是 完全 不想 了， 不可能 想 在 一个 公司 里面 都 不想。

去 维持 大 的 价格 覆盖。 我们 都 应该 都是 没有 想 过 要 去 坐 火箭 的 人， 你的 火箭 都 不感兴趣 是 吧？ 对我 没什么 兴趣， 对 自由 比较 重要 一点， 我。

觉得 好， 我们 这 期 节目 最后， 我 就 用 还是 用 今天 推荐 这 本书， 里面 的 一句话 可以 来 总结 一下。 这 本书 就是我 刚刚 说 的 叫 远见， 是 美国 奥美 咨询 的 一个 合伙人 写 的， 是 关于 职业规划 的 一本书， 我 个人 还是 比较 喜欢 这 本书， 它 里面 有 一句话 印象 表示 人生 90%到95% 的 财富 是在 40岁以后 获得 的。 这 句 话 非常 的 耐人寻味。 首先 这 句 话 他 不一定 是 对的。 他 之所以 耐人寻味， 是因为 它 不一定 是 对的。 因为他 对于 中国 的 互联网 新贵 而言， 这个 很有可能 不是 对的。 是因为 他 35岁 就有 可能 被 阿里巴巴 清退 了。 40岁怎么 可能 还能 获得 90% 的 财富 呢？

但 就是 因为 这 句 话 很 有意思， 但 他 也有 对的 成分。 他 对于 什么人 来说 是 对的 呢？ 他 对于 在 奥美 工作 二十多年， 从 毕业 就 干 到了 合伙人 的 人 来说 就是 对的。 是因为 对于 这位 作者 而言， 这位 是 一位 是 一位 老头子 了， 对 吧？ 现在 可能 是 一个 60岁以后 退休 了 再 给 大家 传递 经验 才 写 下来 的 这么 一本书 的 一个人， 所以 他 就会 去 告诫 我们 这种 年轻人， 就是说 你 好好工作， 积累 好 经验 和 资源， 那你 慢慢的 你 四岁 以后 才能够 去 赚 到 你 人生 中的 90% 的 这个 财富。 所以 这 句 话 的 启示 就是说 它 不一定 是 完全正确。 但是 他 如果 是一个 可以 被 实现 的 状态 的话， 那 是一个 比较 晚年 幸福 的 状态。 应该说 是 像 张邦鑫 说 的， 做 的 久和 做 的 好的 这样的 状态。

好， 我们 今天 的 节目 就 先 到 这里。 本期 节目 由 职人 社 赞助 播出。 如果你 有 关于 职业 发展规划 拓展 行业 视野 的 需求， 欢迎 加入 职人 社， 和 其他 一线 互联网公司 的 同行 一起 深度 交流。 请 查看 本期 节目 的 详情 链接， 获取 加入 智人 社 的 二维码。 当然 也 欢迎 大家 加入 我们 开设 在 知识 星球 的 会员 群组， 加入 的 方式 也 在 本期 节目 的 详情 链接 里面， 我们 下期 节目 再见。