4. Keep 都一年四轮融资了，体育创业还有什么机会吗？
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欢迎 收听 风投 圈， 这是 一档 为 创业者、 投资人、 分析师 以及 任何 对 创业投资 有 兴趣 的 人 准备 的 播客 节目。 每 周一期， 我们 为 您 深度 解剖 创投 行业 新动 想。 感谢 昂 若 资本 和 峰 瑞 资本 对本 节目 的 大力支持。 我是 主持人 real， 今天我 又 请 回 了 风险资本 的 黄海。

黄海 你好， 你好， real.

今天 我们 要 聊 的 一个 话题 可能 比较 有意思， 这会 是 体育。

是的， 因为 体育 行业 现在 应该 是从 政府 到 创业者， 到 投资 机构， 在 最近 一年 的 时间 里面 应该 都是 比较 热议 的 一个 方向。 然后 我们 现在 中国 的 体育 的 这个 规模 还是 比较 小的。 整个 行业 但是 国务院 是 希望 我们 能 在 2025年 能够 让 总产值 达到 5万亿。 那 现在 可能 只有 4000亿左右， 所以 其实 这个 差距 非常 大， 所以 机会 也 非常 大。

我 先 问 一个 小白 的 问题， 就是 这个 体育产业 我们 现在 怎么 定义？ 就是 哪些 算是 体育 的， 哪些 不算 是？

我 觉得 体育 行业 其实 它 很大 了， 它 其实 包括 好几块 了。 如果说 你 觉得 最简单 的 一个 定义， 包括 我们 平时 在 做 投资 和 研究 的 时候， 最简单 的 一种 分类 的 方式。 其实 无非 就是 把 它 分成 竞技 体育 相关 和 大众 运动 相关。 竞技 体育 就是 观赏性 的， 大众 运动 就是 参与性 的那 跟 观赏性 相关 的 产业 当然 就有 传播 对 吧？ 比赛 的 转播， 包括 一些 还有 包括 一些 版权， 还有 一些 这样的 一些 门票， 这些 都是 跟 这种 竞技 体育 相关 的。 然后 如果 跟 大众 运动 相关 的那 也很 简单 的那 是 场馆 运营 体育 的 培训 对 吧？ 还有 包括 现在 很 火 的 什么 健身教练、 私教， 这些 都 属于 是 大众 参与 的。

这样 看来 还是 这个 门类 还是 蛮。

多 的对， 非常 广。 然后 什么 体育用品， 什么 运动服装， 其实 也能 归到 里面， 所以 是一个 很大 的 行业。

没错， 其实 我们 现在 来看， 可能 在 体育产业 这边 最 发达 的 还是 美国， 对 吧？ 美国 是一个 什么样 的 状况？

是 这 样子 的， 就是 非常 有意思。 美国 的 体育 行业 的 规模 应该 在 5000亿美元 左右。 根据 我们的 研究， 然后 它 占 整个 美国 的 G D P 的 比例 在 2.6% 左右。 然后 如果 看 整体 的 发达国家 的话， 可能 在 2%左右 占 G D P。 反观 我们 中国， 刚刚 我 提到 的 是在 一个 四五千 亿 人民币 这么 一个 规模 水平， 所以 占 G D P 是 0.7。 所以 从 这个 占占 总的 这个 经济体 的 这个 比例 当中， 是 远远 也 落后于 美国 的那 我们 如果 进行 美国 的 一些 对比 的话， 它 内在 行业 的 一些 对比 的话， 我 你 会 发现 美国 的 影视 行业 和 体育 行业 相比， 体育 行业 其实 是 影视 行业 G D P 的 七倍， 然后 它 也是 汽车行业 的 2倍。 所以 在 美国 来说 的话， 体育 是一个 非常 大 的 一个 领域。

所以 这 也不 奇怪。 其实 我们 看一下 身边 有 很多 的 一种 耳熟能详 的， 体育 相关 的 品牌。 什么 先 从 服装 讲 起， 什么 耐 耐克 对 吧？ 还有 像 最近 比较 火 的 叫 什么 under amour。 对， 是的， 还有 像 这种 赛事， 什么 N B A M M M L B， 还有 那些 大家 比较 小众 的 什么 那个 叫 拳击 的， 那个 叫 什么 W W 对 吧？ 对， 还有 像 什么 高尔夫球， 各种各样 的 运势， 还有 叫 他们 最 喜欢 玩 的 那个 叫 橄榄球。 他们是 一个 非常 成熟， 非常 庞大 的 这么 一个 状况。 就 我们 中国 的话 离 他们的 这个 差距 可能 还是 比较 远 的对。

没 问 没错。 你看 美国 的 家长 如果 让 小孩 去 参加 班 的话， 那 肯定 是 课外 的 一些 培训班 的话， 那 肯定 是 体育 为主 的。

中国 就是 参加 各种 什么 文体， 就是 什么 学习 东西 的 东西 会 多一些。

对对对， 是 这个 就是 一个 差距。 人家 的 这个 参与 真的 是 全民 参与 的。 我们 都 是什么 参加 奥运会 可能 再去 选拔 一些 尖子 出来， 但 其实 大众 层面 上 的 参与度 还是 相对 比较 低。

中国 有 一句 古话 叫做 什么 穷 学文 富 习武， 不知道 跟 这个 有没有 关系。 就是 两国 的 经济 收入 的 差距 跟 在 体育 健身 方面 的 投入 是 有 什么什么 相关 的 关系 吗？

我 觉得 是 有关系， 因为我 以前 在 美国生活 的 时候， 其实 也会 跟 一些 美国 家庭 接触。 美国 的 家庭 他们 在 对 小孩 的 时候， 他 不会 说 让 小孩 一定要 头脑 多么 聪明， 考 到 什么样 的 大学。 这方面 的 这种 急迫 感 可能 是 跟 中国 的 这个 家长 相比 还是 弱 一点 的。 但是 他们 可能 会对 小朋友 的 所谓 的 全面发展， 或者说 他 身体素质 身体健康 这 一块 就 非常 的 重视。

对， 但 造成 这种 结果 的 一个 一个 深层次 的 心理 原因， 我们 有 他们 有 有一个 什么 明确 的 结论， 我 还 挺 好奇 的。

我 觉得 可能 也没有 什么 严谨 的 研究 和 分析。 如果你 让 我 来来 去来 去 看 的话， 应该 他就是他 的 这个 家庭 的 安全感， 我 觉得 会 更高 一点。 就 不会 很 担心 说 小朋友 可能 落后于 那个 在 无论 在 成绩 上 还是 在 升学 上 会 落后于 其他 的 同龄人。 这方面 的 这种 不安全感， 或者说 那种 一定要 力争上游 这种 感觉 可能 没有 那么 强。 他们 可能 本来 就是 在 一个 富裕 的 社会 里面， 所以 他们 觉得 健康， 然后 身体 好啊。

这个 才是 更 重要 一点。 明白， 这个 扯远 了 哈那 我们 说 回 体育 这件 事儿。 但是 我们 比较 中美 两国 这个 体育产业， 他们 有什么 结构性 的 差异 吗？ 就是说 虽然 说 在 总值 上 有一个 可能 数量级 的 差异， 但是 在 内部结构 里面 我们 看到 它的 一个 有什么 具体 的 分配 分布， 或者说 这个 比例 的 区别。

对， 是的。 这个 也是 根据 我们 看到 的 一些 市场调研 机构 的 一些 数字 和会 发现 中国 的 这个 体育 行业 的 一个 特点 是 它 其实 刚刚 我 提到 了 总的 这个 规模 的话， 其实 有 80% 左右， 其实 是 来自于 一件 事情， 就是 体育用品。 就是 我们 可能 会 根据 去 啊 去去 出去， 运动 的 时候， 可能 买 一些 衣服， 球鞋， 包括 一些 装备， 这个 部分 其实 能 占 到 80%。

那 其实 这个 数字 更加 能够 说明 一个 什么 问题 呢？ 就是 中国 普遍 消费者 为 体育 服务 去 付费 的 这个 意识 并 不强， 所以 它 占 的 比例 非常低。 那 体育 服务 又 包括 什么 呢？ 包括 可能 我 去 看 一个 球赛 的 门票， 包括 我 请 一个 这种 健身 的 教练 来 给我 做 一点 培训。 然后 包括 我 对 一些 场馆 的 付费 的 使用， 这些 都是 体育 服务业 的 一个 范畴。 所以 这 一块 在 中国， 他 之所以 落后于 美国 这 一块 的 落后 是一个 最大 的 一个 原因。

就 还是 停留 在 过去 以 买东西 为主。 比如说 可以 很想 可以 很 想见 的 一个 例子， 商场 都有 那种 卖 这种 运动服装、 运动器材 的， 就 很多人 买。 比如说 我们 出门 我 都 穿 一个 运动鞋， 这 也 算 在 体育用品 那 一类。 但是 其实我 把 它的 用途 并不是 拿 去做 什么 健身， 就 不算 是 体育 活动 产生 的 一个 消费。

是的， 对他 大 他 会 算 在 整个 体育 的 这个 G D P 当中。 但 实际上 你 会 发现 它 跟 真正 的 那种 体育 服务 是 两回事 儿。 因为 中国人 我们 整体 来说 为 这种 服务 就 看不见 的 东西 付费 的 这个 意识 还是 相对 比较 低。

就 这 两年 才 开始 逐渐 起来 的 一个 服务行业 的 收入， 那 美国 的 情况 是什么 样子 呢？

美国 的话 我们 看到 数据 应该说 是啊 他的 服务业 能够 占 到 57， 就是 60左右。 所以 其实 服务 在 整一个 美国 体育 行业 里面 是一个 大头。 然后 那个 30% 才是 那个 才是 那个 商品。 所以 这个 应该说 也是 一个 发达国家 的 一个 比较 常见 的 一个 比例。

对， 就是 以 服务业 为主。

是的。

没错。 那 我们在 他 那 57% 里面 有没有 更多 的 细分 的 数据 说 这 五 系 的 大头 是什么？ 就是 我们 看一下 美国 人是 在 自己 家里 去 健身房 花 的 钱 多， 还是 去 什么 去 看 球， 去 订阅 这个 球 这种 体育赛事 的 这种 直播 花 的 钱 多。 这种 有 数据 吗？

这个 没有 说 一个 明确 的 一个 细分。 但是 你说 举 一些 例子 的话， 我 觉得 也是 有 一些 比较显著 的 一些 例子 的。 就 好像 如果你 把 美国 的 体育 门票 细分 的 市场 拿出 来看 的话。 体育 门票 在 美国 我们 包括 一些 市场调研 报告， 我们 发现 可能 是在 150亿美元 左右 整一个 市场 规模。 非常 有意思 的 事情 是 这个 数字 是 高于 美国 的 电影票房 的， 所以 美国 的 体育 门票 市场 是 高于 电影票房 市场 的。 这件 事情 应该说 并不是 一个 马上 就 觉得 是一个 非常 正常 的 一个 事儿， 是 有 一点点 反 直觉 的。

高于 电影 银票 的话， 那 说明 他 去 参看 的 这个 人的 场次， 可能 单价 都会 比 那种 好莱坞 的 这种 电影 要 多哈。

对， 最 主要是 单价 高。 我 觉得 可能 如果说 次数 的话， 对， 应该 差别 不大。

就 看 一场 门票 就 几百块 钱 这样。

可能 大 几十， 或者说 N B A 的话， 几百 也是 有可能 的。 尤其是 什么 最近 科比 那些 退役 的 那些 都 炒 到 几千块 明星 赛事。

对， 是的。 对， 还有 像 什么 各种 篮球赛、 橄榄球赛 这种 比较 狂热 的对。

是的， 是不是 他的 人 选择 多？ 他 有 五大 球， 其实 N B A 其实 才 排 到 第三位。 我记得 他的 五大 球 里面， 第一 是 橄榄球， 第二 是 棒球， 第三 才 到 N B A， 第四 是 冰球。

对对对， 其实 这样 看出来， 我们在 中国 和 美国 在 不管 是在 规模 上 这个 差异， 还有 结构性 的 差异 也好， 都 可以 看出 就是说 美国 是一个 非常 完善 成熟 的 这种 体育 行业， 已经 存在 很多年 了， 对 吧？ 然后 中国 的话 其实 也就是 在 最近 可能 二三十年 才 开始 有 这么 一个 成熟 的 体育 行业 作为 一个 概念， 然后 有 全民 参与 的。

是的， 在 中国 的话 可能 在 体育 行业 里面 还会 面临 着 另外一个 问题， 说 你 刚刚 提到 这个 时间 比较 短， 可能 我们的 消费 意识 还在 提升。 第二个 问题是 说， 其实 在 国内 来看 的话， 其实 体育 相对于 来说 是一个 资源 依赖性 比较高 的 一个 行业。 怎么说呢？ 就 好像 核心 的 体育赛事， 包括 C B A， 包括 中超 这些 赛事， 其实 它的 版权 或者说 它的 组织 方 其实 是 国家 部门， 对 吧？ 是 中国足协 的 超级 联赛。 然后 这是 一种 资源， 政府 资源。 第二种 资源 可能 是一个 赛事 的 资源， 可能 也是 被 这种 大公司 或者说 是啊 这种 央视 这样的 这种 机构 去 垄断 的。 就 好像 奥运、 世界杯、 N B A 英超 这些 都是 被 腾讯、 乐视、 央视 这样的 拥有 最多 资本 的， 或者说 最多 这种 资源 的 这种 机构 去 垄断 的。

然后 你 会 再 换 个 角度 去 看 那种 参与性 体育 的话， 中国 的 大部分 的 体育场馆， 包括 北京 的 工人体育场， 包括 广州 的 天河体育场。 这些 其实 都是 属于 事业 制 的 单位。 他们的 管辖权 其实 都 是在 政府 的 相关 部门。 然后 不会 说 特别的 去 走 这种 市场化 自负盈亏 这种 道路。 所以 这种 资源 本身 也是 属于 难以 去 被 市场化 去 操作 的。 所以 整体 来说 的话 就是 一个 资源 依赖度 比较高 的 一个 行业。

刚才 说到 这个 情况 其实 还 挺 有意思。 因为 中国 有有 三个字 来说， 中国 的 这个 题 状况 叫做 举国 志。

对， 这个 是 一方面， 就 国家 可能 是 有 垄断 一些 资源。 但 可能 定义 为 一个 角度 是 说 所谓 的 资本 就是 在在 体育赛事 当中， 就是 头部 的 这种 赛事 的 资源， 其实 是 远远超过 所谓 的 28效应 的。 可能 是 19或者说 是 99.9% 的 人都 在 看 那个 10% 或 5% 的 赛事。 所以 谁 能够 把 这些 头部 的 资源 抢下来， 基本上 在 行业 里面 就会 有一个 战略 的 高度。 所以 这 一块 应该说 也是 很 依赖于 这种 大公司 的 这种 财政 的 资源。 所以 那个 创业 公司 在 切入 的 时候 也是 比较 难 去 染指 的。

就 这样的话 就会 有一个 非常 难 的 问题。 就是说 在 这种， 不管 是 这种 政府 行政权力 去 控制 这些 体育赛事 各种 冠名 也好， 还是 这种 需要 非常 强大 的 资本 做 支撑。 那 这样的话， 这个 体育 行业 我们 从 创业 公司 想， 这 他 如果 要 去 切入 的话， 他 应该 选择 哪些 方向 去做 呢？

所以 要 回答 这个 问题， 我 觉得 可能 我们 首先 要 去 把 这个 体育 的 行业 去 进行 一个 细分。 然后 我们 可能 每一个 细分 都 去 看一下 这个 细分 需要 什么样 的 资源， 或者说 需要 什么样 的 一些 团队 的 能力 才能 做好。 然后 再去 找出 哪些 是 创业 公司 有 机会 的那 可能 第一块 我们会 去 看 的话， 就是我 刚刚 提到 的 赛事 和 内容， 赛事 内容 就是 观赏性 的 体育 所谓 的。 然后 其实 切入 的话 在 无非 就有 几种 方式。 在 这个 里面 一种 是啊 竞技 体育 的 转播， 对 吧？ 一种 是 媒体 和 赛事 周边 的 资讯， 还有 一种 是 跟 体育 娱乐化， 或者说 是 一些 新兴 的 一些 比赛， 或者说 是 一些 新兴 的 好玩的 一些 体育 的 一些 内容。 这个 就 可能 跟 传统 的 足球、 篮球 可能 就 不太 一样。 这个 等一下 我们 可以 仔细 讨论一下。

然后 第二种 是我 把 那个 参与性 的 体育， 就是 大众 的 运动， 我 分成 两种。 一种 可能 是对 场地 和 对 这种 团队 的 要求 比较高 的那 我 就 把 它 称之为 这种 所谓 的 场地 运动， 包括 足球 篮球 这种。 这 一类 的话 创业 的话 可以 是 跟 场地 相关 的， 定场 或者说 自己 开场 地。 也可以 是 跟 这种 服务 相关 的， 或者说 是 去去去 约 教练 约 球 对 吧？ 这个 约 战 相关 的 一些 这种 o to o 相关 的 服务。

还有 一块 很大 的 不能 忽视 的 是 青少年 的 培训。 因为 足球 培训 这 一块 其实 是以 体育 培训。 如果我们 看 刚刚 我们 聊 的 像 国外 看齐 的话， 会越来越 受 年轻 的 家长 所 重视。

最后 一块 就是 大家 我 我们 其实 也 经常 看到 一些 体育 最 火 的 一块， 叫做 所谓 的 大众 健身。 包括 健身 跑步、 骑车 这些 对 场地 没什么 要求 的， 对于 团队 也 没什么 要求， 就是 谁 都 可以在 在在 很多 的 不同 的 地点 都 可以 进行 的那 这 一块 的话， 它 当然 它 非常 合适 的 就是 做 去做 工具， 做 社区， 或者说 去做 装备 对 吧？ 或者说 去做 健身房 的 本身 的 创业， 也有 很多人 在 尝试， 所以 大概 就是我 刚刚 描述 的那 不同 的 模块， 我可以 看一下， 我们 可以 去 挑 一些 有意思 的 来 讨论。

好啊 好啊 好， 我们 先 从 这个 观赏 赛事， 这个 可能 是 大家 日常 接触 的 最多 的。 电视 上 打开 就可以 看到 各种各样 的 体育 转播。 然后 现在 我们 有 互联网 直播 之后， 也有 这种 各种 的 几 大 平台 在 做 这件 事儿。 这个 可能 还是 要 先 去看看， 美 就是 发达 的 美国 他们是 怎么 去做， 他们是 一个 什么样 的 玩法。

是的， 如果你 提到 这 一块 的话， 竞技 体育 这 一块 的话， 其实 全世界 范围内 最 成功 的 一家 公司 肯定 就是 E S P N 了。 这个 肯定 是 没有 意义 的那 它的 基本 的 情况 其实 也 非常 的 清晰。 1979年 成立 的， 大概 97年 左右 被 迪士尼 收购， 现在 的 市值 是 400亿美元 左右， 要 注意 整个 迪士尼 的 市值 其实 现在 只是 在 1000亿出头。 那 说明 有 3分之1 的 市值 其实 是 来自于 E S P N 的。 所以 他的 收入 在在 最近 几年， 应该 是 我们 拿到 的 是 13年 的 数据， 是 大概 在 110亿美元 左右。 然后 这 110亿美元 其中 有 3分之2 其实 是 来源于 用户 自己的 付费 的。 这样的 商业模式 在 中国 现在 听起来 也是 比较 难 想象 的。 111 的 3分之2 就是 好大 几十 密码， 所以 都是 来自于 用户 去 每个 月 的 去 付费， 剩下 的 3分之1 才是 广告。

这里 可能 要 解释一下， 在 美国 的 这种 电视台 和 这个 就 他他 这个 算是 可以 算是 电视台， 然后 和 这个 广播网 它是 分开 的 一个 机制。 然后 像 很多 美国 家庭， 他是 要 每个 月 付 大概 100美元 左右 的 这种 叫做 有线电视 订阅费。 然后 这些 就是 像 比如说 美国 最大 的 那个 叫 time owner 对 吧？ 它是 这种 做 有线电视 接入 的。 他们 这些 服务商 拿到 这个 用户 的 订阅费 之后， 他 还要 分钱 去 买 那些 内容。 然后 这个 E S P N 就是 这些 内容 的 来源， 等于 是一个 授权 的 一个 关系。

对， 是的。 就 相当于 是啊 乐视 体育 把 英超 的 版权 买下来 之后， 它 其实 是 可以 分包 给 腾讯 或者 新浪 的， 这些 做法 是 可以 的。 但是 整体 的 版权 其实 是在 乐视 手里， 那 其实 跟 E S P N 也 类似， 它 也可 分销 给 别人。 但是 他的 手中 的 这种 赛事 的 版权， 其实 是 他 整一个 公司 和 他 整一个 频道 最 核心 的 一个 资产。

对对对， 所以 其实 我们 看一下， 像 美国 这种 付费 的 结构 也 其实 挺 大 影响 的。 因为 像 中国 很难 想象， 一个 家庭 你 每个 月 看电视 要 花掉 可能 5 500 500 人民币， 就 觉得 显得 就 太多 了， 对 吧？ 但是 在 美国 的话， 这样 好像 还是 蛮 普遍 的 一个 现象。

对， 不过 他 500人民币 当中， 其实 大部分 是 给你 刚刚 提到 的 那些 有线电视 的 那种？ 那 E S P N 单个 频道 的话， 它 其实 订阅费 是 每个 月 大概是 六块钱 美元 左右， 所以 也是 大家 都都 能够 负担得起。

然后 他 剩下 的这 3分之1 是 来自 广告， 这个 广告 是 指 它 在 那个 节目 中 植入 的 吗？ 还是 说 是一个 什么样 的 方式 的 广告？

其实很简单， 就 跟 你看 球 的 前前后后 会有 一些 广告 的 这种 赞助 O K.

这个 是 属于 在 内容 的 一部分。

对。

内容 的 一部分 这个 像 E S P N 这种 老牌 的 这种 广告， 他们 现在 在 这种， 因为 现在 也是 互联网 化。 过去 可能 因为 美国 有 个 数据 是 cable 的 订户， 就是 有线电视 订户 是在 逐年 下降 的。 对的， 他们 有没有 谋求 一些 什么 互联网 转型 之类 的对。

因为 他的 他的 模式 其实 是 有 一点点 是 独立 于 互联网 的。 我 为什么 这么说 呢？ 是因为 其实 说白了， 无论是 互联网 还是 电视， 其实 用户 需要 的 就是 那些 大家 都 很喜欢 看 的 内容。 内容 在 谁 在在 谁 手里， 无论 我是 通过 互联网 付费 还是 通过 电视 付费， 其实 对 用户 来说 也都 是 可以 接受 的。 如果 他 已经 有 这样的 习惯 的话， 所以 对 E S P N 来说， 他 为什么 感觉 其实 在 过去 十多年 就 互联网 崛起 当中， 对 他的 影响 可能 没有 特别 大， 或者说 不 如果 有 影响 的话， 也 不是 因为 互联网 这个 事情， 是因为 他 手中 的 核心 的 东西 还是 那个 内容 本身。

但 这个 事儿 本身 其实 也 给他 带来 了 一 很大 的 挑战。 就是说 现在 因为 内容 也就是 只有 M B A 或者 只有 棒球， 只有 橄榄球 这些 少量 的 头部 内容 才是 美国 广大 家庭 都 爱看 的。 所以 其实 对 所有的 赛事 组织 方 来说， 他们 都会 待价而沽。 就 我 跟 你 签 了 一个 合同， 那 合同 到期 了， 那 我 肯定 会 涨价， 或者 我 也可以 卖给 别人。 所以 在 这种 情况下 的话， E S P N 在 最近 几年 付给 版权 的 费用 其实 也 在 几十亿美元 这样的 一个 规模 当中， 而且 也是 在 逐年 递增 的。 所以 这件 事情 其实 对他 来说 也 非常 的 尴尬， 因为 其实 他的 赖以 赚钱 的 核心 资源 并不 掌握 在 他 自己 手里。

对， 这个 可能 就 跟 现在 很多， 比如说 我们 之前 赎 比较 熟悉 的 像 那个 netflix 这种 要 去。 叫 什么 来着？ 就是 studio， 电影 那些 公司 去 买 版权 的 都有 同样 的 问题。 因为 最终 版权 就是 埃 批， 它是 独家 独一无二 的。

对， 但 它 会 比 netlist 的 情况 更更 糟糕 一点。 从 商业 分析。

的 它的 那个 来源 内容 来源 更加 的 垄断。

更加 的 集中。 就是 netflix 它 可以 是一个 就 好像 淘宝 一样， 我是一个 海量 平台， 大家 各取所需。 但 最 不幸 的 就是 在 体育 方方 方面 当中， 就 不会 有 太多 人 对 不会 有 太多 人 喜欢 看 一些 奇奇怪怪 的 什么 马拉松比赛， 或者说 骑单车 这种 事儿 可能 还 真的 是 太小 众 了， 大家 会 集中 在那 几个 头部 的 赛事 当中。

所以 他 这样的话， 其实 他的 这个 商业模式 其实 面临 的 压力 还是 蛮 大 的。

面临 的 压力 非常 大， 其实 也 在 最近 两年 的 数据 当中 表现出来 了。 最近 他 两年 的 付费 用户 减少 了 大概 七百多万， 七百多万 占 它 总 付费 用户 是 8% 左右。 因为 它 有 将近 1亿的 付费 用户， 但 你 会 发现 他 最近 两年 他在 在 下降 这个 数字 在 下降。 所以 其实 对他 来说， 包括 对 其他 的 一些 想 通过 E S P N 的 模式 去去 壮大 的 一些 体育 媒体 来说， 其实 都 是一个 挺 危险 的 一个 信号。

其实 说到 美国 这个 E S P N， 中国 跟 他 有 可以 存在 一个 对应 的 一个 机构 或者 一个 品牌。

我 觉得 中国 对应 的 机构 或 品牌 肯定 是 乐视。 现在 他们 也是 在 这个 埃 批 上， 其实 也是 投入 最多， 然后 他 现在 资源 也是 最多 的， 然后 它的 整一个 收费， 未来 的 一个 蓝图， 基本上 跟 E S P A 应该 是 有 类似的 地方 的。

他在 乐视 也是 最近 两三年 才 开始 去做 这件 事情 的。

是的， 所以 虽然 乐视 很 有 实力， 但是 它 其实 跟 S B N 相比 的话， 还是 在 崛起 的 这个 过程 当中 会有 一个 区别。 因为 当年 E S B N 其实 也是 一家 创业 企业。 但 乐视 现在已经 是一个 大财团， 它 分 出来 的 一个 体育 的 一个 板块， 所以 它的 资金 上 应该 是 很 充裕 的。

但是 从 E S P N 的 发展 路径 来看， 他 当年 更 困难 的 地方 是 在于 什么 呢？ 是 他 当年 必须 要 找到 一个 被 低估 的 一个 埃 批 或者 一个 体育赛事。 当时 比较 便宜， 所以 他 这家 创业 公司 能够 拿到。 但是 随着 时间 的 发展， 那个 赛事 变 好 变火 了， 那 他 就 跟着 这个 赛事 一起 火。 因为 观众 是 跟着 赛事 走 的。 刚刚 我们 说过 了， 就是 他 当年 找 的 那个 被 低估， 但是 后来 很 火 的 赛事。 你 猜一猜 是 哪一个？

80年代.

想想 会 是对 79年 成立 的。 对他 其实 是 美国 的 大学生 篮球比赛， 也就是 N C A A。 对， 因为 当时 其实 你 现在 去 美国 的话， 你 会 发现 可能 到了 退休年龄 的 这种 老头 老太太， 他们 其实 都是 会 穿着 他们 当年 大学 的 那些 衣服， 然后 还是会 去 大学 的 球赛 里面 去 呐喊助威 的。 所以 其实 他的 那个 社会基础 是啊 丝毫 不弱 于 N B A 的 N C A。 所以 但是 在 80年代 的 时候， 还 没有人 那么 的 火爆 这个 赛事。 所以 当时 E 这边是 第一个 冲进去 说 我要 转播 你， 然后 他 拿到 了 独家， 所以 之后 这个 赛事 火 了， 那 E S P N 也就 跟着 火 了。

中国 的 大学 有 这种 赛事 吗？ 好像 还没有 明显 的 成建制 的。

关键 是 中国 可能 有 这个 赛事， 我们 也不 觉得 他 未来 会 变得 很 火。

还 看不出来。 其实 对对对， 随便 举 一家 乐视 体育 也好， 是 哪 一家 机构 看， 好像 去 培育 这个 方向 的话， 我 觉得 还是 可以 去做 的。 因为 毕竟 这个 都 不存在。

大家 没有 这个 习惯。 是的， 因为 很 明显 的话， 乐视 也 看到 了 这个 逻辑 或者 这个 方向。 现在 很多 的 业余比赛， 大学生 比赛， 甚至 是啊 球迷 之间 的 球迷 联赛。 就 好像 什么 申花队 的 球迷 跟 恒 大队 的 球， 你 可能 也会 听 一些 球迷 之间 的 比赛。 这种 比赛 其实 乐视 也会 去 转播。 所以 其实 他 肯定 也是 希望 未来 在 这些 被 低估 的 赛事 里面， 有 哪些 能够 成为 一个 冉冉升起 的 埃 批。

这是 一块 转播， 这个 是一个 比较 典型 的 例子， 另外 一块 就是说 这个 相关 的 体育 报道 和 资讯， 其实我 留意到 一个 挺好玩 的 现象， 因为我 我自己 虽然 不是 什么 球类运动 的 这种 粉丝， 但是 你 去 观察 一下， 每年 到 那个 不是 每每 四年 一个 世界杯 的 时候， 好像 是 有什么 欧洲杯 的 时候。 就 很多人 其实 他他 因为 有 工作 或者 有 学习 的 原因， 他 不一定 有 时间 去 看 那个 比赛 的 那个 过程 怎么样， 大家 一定 会 在 各种渠道 去 关注 这个 比赛 的 这种 数据 结果。 其实 这个 相关 的 资讯 还是 比较 活跃 的 一个 市场。

是的， 互联网 资讯 或者 社区 也有 很多 创业 公司 在 做好。 然后 你 会 发现 这 一块 它 有一个 特点， 就 我们 看来 就是说 他 如果 做 的 好 的话， 其实 一开始 是 能够 挺快 的 积累 用户 的， 因为 这个 确实 是 用户 的 刚 需。 但 在 体育 和 比赛 这个 过程 当中， 可能 面临 的 一个 问题 其实 是在 中后期， 就是 它的 后劲 是不是 足够。 后劲 是不是 足够， 其实 很大程度 上 就 取决于 它的 商业化 变现 的 这个 场景 是否 充分。 就 好像 如果你 是一个 购物 的 资讯 或者 购物 的 社区， 你 后面 的 商业化 其实 是 非常 的 直接。 因为 你可以 直接 去做 导流 也好， 你 自己 做 电商 也好， 都是 有可能 的。

但是 如果 是 体育 的 资讯 或 体育 的 社区 的话， 他 会 有点 尴尬 的 地方 在于 说， 其实 平时 球迷 在家 看 比赛， 其实 并 不会 有 什么样 的 付费 场景。 可能 我 经常 开玩笑 说， 我看 了 这么多年 这个 足球， 我也是 球迷。 其实我 付 的 最多 的 钱 可能 是 酒吧 买 酒 的 钱。 但 这种 消费 是 没有 办法 被 一个 互联网公司 赚 到 的， 所以 这 可能 是一个 问题。

对， 还有 这个 资讯 的 周边， 其实我 我 一直 有 个 想法， 就是我 我不 不知道 这个 是不是 有什么 办法 去 可以 去 验证 这件 事情， 就 资讯 的 粘性 它 有 吗？ 比如说 同样 拿到 一个 比赛 的 结果， 我在 A 平台 看到 结果， 我和我 在 B 平台 看到 结果， 对我来说 是一个 等价 的 完全 一样的 信息。 然后 我的 那个 忠诚度 是 给 这个 球队， 或者 这 是一个 什么 体育赛事 的， 而 不是 给 这个 咨询 平台 的对 吧？

对的， 你说的 很 有 道理。 因为 这 里面 还会 加入 一个 新的 因素， 是 说 随着 微信 公众 账号 的 觉 整个 生态 的 崛起， 其实 用户 去 获得 资讯 现在 会 比 以前 更 轻 了。 你 以前 可能 你 要 知道 什么东西， 在 13年 以前 可能 你 必须 要 下一个 A P P， 或者 一定要 经常 上 一个 网站。 但是 在 这 两年 的话， 你 完全 可以在 微信 里面 只 关注 一个 公众 号 或者 几个 公众 号， 你 就能 获得 你 所有 想要的 信息。 所以 在 这种 情况下， 单单是 一个 信息 类 或者 资讯 类 的 一个 一个 公司 的话， 它 很难 把 用户 真的 说 沉淀 到 它 自己的 平台 上。

这就 跟 现在 所有 在 微信 公众 号 里面 去做 营销， 做 推广 的， 不管 是 做什么 内容， 都会 面临 同样 的 问题。 就是 这个 竞争 非常 的 激烈。

对的。 所以 这块 的话 总体 来说， 它 由于 赛事 的 这个 资源 的 核心， 也就是 赛事 转播 内容 本身 不在 这些 创业 公司 的 手里。 所以 到 后面 去 发展 的 很大 的话， 会 是 相对 比较 难 的。

国外 可能 还 比较 多， 因为 资讯 的话 就有 解， 就有 数据， 就有 那个 博彩 这 一块。 在 国内 好像 最近 几年 政策 风向 好像 比较 管 的 比较 严。

是的， 就是 大家 一一 说 那个 足球资讯 或者 足球 社区 体育 的那 肯定 就是 变现 方式 就是 通过 这个 博彩。 那 博彩 这 一块 它 又 非常 不巧， 它 又是 一块 受 这个 政策 风险 影响 比较 大 的 一块。

前几年 我记得 会 网上 是 可以 卖 这种 彩票 的， 但是 出了 各种 监管 上 的 问题， 现在 好像 基本上 已经 被 关掉 了。

对的， 就是 一个 灰色地带。 其实 很难 被 创业 公司 能够 去 掌握 的 OK 这 一块。

就 没有 暂时 没有 任何 办法 可以 去 突破 了。

是的， 其实 除了 这 一块 以外， 就是 在 这个 体育赛事 还有 另外 一块 也是 非常 有趣 的， 是 票务 的 这个 市场。 我们 刚刚 提到 了 美国 的 赛事， 这个 门票 市场 是 大于 电影 的。 他 其实 也 出了 好几家 比较 有意思 的 公司， 包括 好像 star hop， 好像 c gic 这些 公司 都 是在 美国 做 二手票 的 这种 交易 的 业务 去 起家 的， 现在 也是 快 到 独角兽 这样的 一个 级别。

这种 卖票 的话， 它 其实 我 不太 明白， 它 这个 主要是 走 一个 流量 的 优势， 对 吧？

他 卖票 的话 可能 会有 两种 模式， 一种 是 所谓 的 一手 票， 一种 是 所谓 的 二手票。 一手 票 就 很好 理解， 就是 那个 赛事 的 主办方 在 这个 平台 上 发布， 那 你可以 理解 成 是 一个 官方 的 一个 渠道。 这个 在 美国 最大 的 一家 公司 叫做 ticket master， 但 其实 这家 公司 并没有 做 二手票 的 公司 那么 大。

因为 二手票 的 公司 它 更容易 形成 一个 生态。 就是说 他 其实 是 无论 你是 黄牛 也好， 你是 个人 也好， 还是 各种 原因， 你 可能 有 票， 但是 你 可能 这一次 去 不了。 或者 是 你是 一个 计票 的 一个 持有人， 但是 你 计票 当中 可能 你 某 几场 有 一些 原因 去 不了。 那你 就 在在 这个 二手票 的 交易市场 去 进行 一个 一个 一个 出售。 那 二手票 这 一块 其实 是啊 公司 也 更多， 然后 也 更容易 做大， 因为 它 在 中间 能够 抽取 的 这个 佣金 的这 可能性 也会 比 卖 一手 票 更多。 因为 一手 票 它。 已经 定 好 那个 价格 了， 你 也 不好 去 浮动。

这个 票务 这块 我 一直 有一个 疑问， 比如说 我们 日常 就 你看 美国人 他们 可能 有些 在 社交 的 时候， 他 会 把 这种 一家人 或者 是 两个人 去 看 一场 比赛， 它 作为 一种 像 我们 看电影 一样 比较 日常 的 事情， 好像 中国 这个 还 不是 一个 常见 的 事情。

对， 这个 其实 就是 基本上 是 跟 我们 内容 本身 就 没有 那么 的 精彩， 或者说 没有 那么 的 深入人心 是 息息相关 的。 有时候 互联网公司 创业， 就 不是说 你 想 好了 这个 模式 你 就能 做 的。 你 要 看 市场 是不是 这样的， 你的 市场 有没有 那么 成熟。 就是你 现在 去做 一个 二手票， 那 其实 你 最大 的 一个 问题 并不是 什么 技术 问题， 而是 说有 那么 多 让 大家 能够 愿意 买 二手票 去 看 的 比赛， 这个 问题是 最 关键 的。

没错， 上座率 低 好像 是什么 中国 这个 体育赛事 的 一个 比较 麻烦 的 问题。

是的， 你看 一些 数据， 就是 中超 赛事 2015年 的 上座率 在 50% 以下， 那 英超 是在 对， 英超 是在 90以上 对 吧？ 所以 这个 东西 其实 二手票 是 需要 在 这样的 一些 土壤 的， 然后 包括 赛事 的 票价 也是 偏低。 所以 其实 你看 整一个 2015年 中国 赛事 门票 的 收入， 整个 市场 的 盘子 在 20亿人民币 左右， 所以 跟 美国 相比 真的 是 差 的 非常 的 大。

他 这个 上座率， 他 会不会有 一种 自我实现 的 这么 一种 状况。 比如说 我们 经常 看到 转播 上 一些 国内 的 比赛， 你 看到 那个 球场上 可能 就 一大半 都是 空的， 这样 会 觉得 好像 不去 现场 看 也 没什么。 但是 我们 看 那些 国外 的 一些 很多 赛事， 他 基本上 你看 一下 观众席 都 满满的。 我 觉得 我也想 去 看一下 那么 多 人山人海 的 感觉。 不是， 是的， 是 这个 还是 挺 有意思 的 一个 事儿。 就 刚才 讲 了 两 几块 哈那 还有 一块 是 这个 内容， 就 体育 内容 周边 会有 一些 什么东西 可以 做 的 呢？

对 体育 内容 其实 是 有一个 很 有趣 的 一个 一个 新的 一个 方向。 我们 理解 下来， 因为 如果你 把 体育 内容 分成 两类， 一类 是啊 长久以来 就 已经 存在 的， 就 好像 足球， 就 好像 美国 的 橄榄球。 这些 都是 一些 很 大众化 的 一些 全民 的 一些 喜欢 的 赛事。 但 其实 经常 也会 有 一些 新的 赛事， 或者说 新的 一些 玩法 进入 我们的 视野。 然后 迅速 的 崛起 成为 一个 大家 都 很喜欢 的 一个 啊 1111个 赛事。

如果我们 通过 一个 类比 的 角度 去 分析 的话， 这 有点像 什么 呢？ 有点 像是 说 二次元 的 崛起， 就 好像 我们 以前 看电影， 看看看 漫画。 但是 在 最近 几年 的话， 二次元 的 这个 生态 的 崛起， 其实 是 带来 了 一种 新的 内容， 或者说 是 新的 一个 生态。

所以 在 体育 里面 也会 有 可能出现 类似的 东西。 就 好像 我们 基金 投 的 一个 一个 创业 公司 叫做 感 玩。 它 其实 就是 专门 做 这种 冰雪运动、 极限运动 运动 的 视频 相关 的 一个 传播 和 社区 的。 然后 这样的 这样的 一些 冰雪运动， 例如 滑雪 这些， 其实 最近 几年 也是 在 一个 迅速 崛起 的 一个 过程 当中。 当然 他 还没有 办法 成为 一个 全社会 关注 的 一个 焦点。 但是 其实 对 我们 来说， 我们 肯定 要 找 一些 新兴 的 东西， 就 哪些 东西 冒险 的 最快 的， 那个 反而 是 机会。 如果 它 本来 很大， 但是 他 没有 什么 发展 变化 的那 可能 早就 被 现有 的 玩家 都 吃掉 了。

冰雪运动 这块 其实 还 挺 有意思 的， 好像 因为我 在 南方， 好像 基本上 大家 都 不怎么 关注 这件 事情。 但是 在 北方 好像 这个 还是 有 比较 是 就 比较 久 的 传统 的。

是的， 尤其是 在 海外 留学生 归国 的 这个 群体 是 非常 受欢迎 的。

因为 之前 我知道 这件 事情 是 比较 有趣 的 一个 事儿， 是 上次 是一个 朋友 提到 说 去 瑞士 滑雪， 然后 说有 很多 中国 的 车牌 在那边， 就是 一路 开 过去 就 简直 太 神奇 了。 你 想 从 中国 开 到 欧洲， 开车 自己 开车 过去 要好 远 的。

这个 太 有意思 了， 是不是 在 当 地租 的 车？

不是， 是 中国 的 车牌。 对， 而且 说是 我 看到 一个 朋友 在 当时 在 推特 上 说， 说 在 瑞士 滑雪 期间 听到 东北话， 比 在 什么 国外 待 了 一年 人 还要 多。 就有 很多人 说 这个 令 我 非常 吃惊。 因为 现在 确实 能 想到 说， 像 中 这个 东北， 还有 这种 客观 的 自然 条件， 他 可能 常常 也 在 玩 这 相关 的 运动。 但是 没想到 他 已经 到 这么 大 的 这么 一个 群体， 在 往 国外 去 玩 这种 赛事， 或者 玩 那种 运动 的 这么 一个 阶段 了。

是的， 你看 这个 所谓 的 新兴 运动， 或者说 是 带有 娱乐化 色彩 的 运动， 就 适合 年轻人 的这 一块。 其实 还有一个 很 好的 例子， 就是 最近 很 火 的 叫做 昆仑决。 昆仑决 其实 它 本质 上 是一个 搏击 的 一个 真人秀。 它 在国外 的 一个 对 标 的话 是 WWE1家 上市 的 公司。 然后 他 就是 每一 急 就是 请 一些 搏斗 界 的 这种 高手， 然后 去 上上 擂台 去 打。

其实 他的 这个 好处 在 什么 地方 呢？ 第一 它 很好看， 就是说 他 其实 就是 非常 有 这种 剑拔弩张 的 那种感觉， 就是 两个人 在 搏斗 里， 然后 它 其实 是 更 像 一种 演出， 而 不是 一个 比赛。 而且 它 很 容易 能够 跟 博彩， 能够 跟 周边 的 商品 这些 都 能够 结合 在一起。 因为你 有 这种 悬念 了， 你 就会 用户 的 参与度 就会 很高。 有 这种 比赛， 这种 悬念， 有 这种 张力。 然后 他 跟 好像 一些 跑步 什么 骑车 这种 比较 比较 这种 安静 的 运动 相比， 它的 这个 观赏性 是 强 非常 多 的。

但是 其实 你 在 昆仑决 出来 之前， 或者说 跟 他 同类 的 这些 不同 的 这些 节目 和 赛事 出来 之前。 其实 在 中国 范围内， 大家 也 不会 觉得 这个 搏击 有 是 有 多么 一种 传统， 或者说 多是 受 群众 欢迎。 但 这个 事 说 火 了， 他 就 真的 就能 火。

所以 这 一块 可能 还是 创业 比较 容易 切入 的 一个点。 因为 在 过去 大家 没有然后 你 自己 开发 出了 一个 新的 玩法 出来。

没错， 完全 这个 就是 我们 其实 认为 现在 在 体育 的 投资 里面 一个 比较， 我们 感兴趣 的 一个 主题 就是 是 新玩法 和 一些 娱乐化 的 一些 赛事。

就 这 一块 的话， 它 跟 我们 传统 的 一些 娱乐 行业 的 这种 的 理念 操作 起来 应该 是 有 共性 的。 比如说 最近 大家 可能 比较 火 起来 的 真人秀 的 类型 的 节目 会 比较 多， 但 过去 其实 是 没有 太多 的。 但是 整个 这个 是在 比如说 像 日韩， 还有 美国 也好， 它 有一个 比较 完整 的 一个 模型 之后， 我们 把 它 搬 过来， 然后 发现 大家 还是 喜欢 这种 东西 的。

是的， 你 提到 真人秀， 我 觉得 其实 有一个 运动 是 特别 适合 做 真人秀 的， 就是 德州扑克。 因为 为什么 这个 适合 做 真人秀 呢？ 因为我 个人 觉得 真人秀 其实 是 需要 有 一些， 怎么说呢？ 每 一方 的 这种 心路历程， 包括 从 旁观者 的 角度看 一下 每个人 每个 选手 之间 的 这种 勾心斗角， 包括 这种 心理 的 这种 状态 和 张力， 这种 感觉 其实 是在 德州扑克 这个 运动， 如果我们 把 它 称为 一个 运动 的话 哈那 肯定 是一个 非常 好 能够 去 体现 的那。

这个 也 比较 好玩的 棋牌类 运动， 也 算是 运动。

我 觉得 应该 算， 应该 也是 有 这种 全球性 的 这种 比赛 的。

对我 就 这个 体育 的 概念， 就是 有时候 觉得 挺挺 宽广 的。 你说 这个 中航 是 把 围棋 还是 什么， 也 算是 这个 体育 这 一块 了。

对， 是的。 因为 在 体育 里面 有 很 有意思 的 一点， 就是说 有 一些 运动 它是 天然 的 更 适合 去 观赏 的， 有 一些 运动 是 更 天然 的 适合 去 参与 的， 你 这个 东西 就 只需要 去 比较 他的 观赏 和 参与 的 人数 的 比例， 你 就会 发现 足球 是啊 属于 第一类， 就是说 观赏 的 远远 高于 参与。 那 跑步 肯定 是 属于 后者， 包括 健身 肯定 也是 属于 后者。 因为 没有人 真的 会 去 观赏 别人 去做 健身 的。

除非 是个 什么 美女 帅哥 在那。

对， 除非 你是 为了 学习。 对， 不是 为了 欣赏 比赛。 德州扑克 他 应该 是 比较 特殊， 就是说 他 参与 其实 也 挺 有意思， 然后 他 看 别人 去 打， 可能 也是 会 挺 有意思。

这个 的话 他 其实 包 这种 类型 的 节目， 就是 解说 的 重要 申请 率就 非常 高了， 就 这种 观赏 类 的。

对的， 所以 他们 要 做 这些 真人秀。 假设 创业 团队 的话， 我们 也会 建议 他 更好 的 去 做成 一个 制作 比较 精良 的 一些 节目， 而 不是说 去 简单 的 把 它 直播 出来。 因为 有 一些 规则 相对 比较复杂 的 一些 内容 的话， 那 大家 还是 不太 明白 的对， 它是 需要 有 一些 讲解 和 有 一些 这种 后期 的 这种 制作 的对。

没错， 这个 还 挺 有意思 的。 我们 可以 之后 有什么 这种 扑克 真人秀， 大家 可以 去 看一下 大概是 个 什么样 的 状况。 我 觉得 很多人都 是 没有 接触 过 的， 比较 有 会有 比较 有意思。

对， 我们 下次 有 机会 也可以 专门 去去 请 一些 这个 方向 创业 的 一些 朋友 过来 讲一讲。

对 这个 建议 不错。 还有 就是 一个 类别 是 这种 游戏， 这个 游戏 其实 刚才 我们 讲 体育， 在 纠结 那个 词。 就是 在 英文 里面 这个 sport 和 这个 game 它 其实 分不开 的。 但是 game 的话， 我们 中文 讲 游戏， 但是 其实 英文 的 那个 game 其实 就是 所谓 竞技 类 的 东西， 都 可以 叫 game。

对的， 是的。 那个 体育 以 体育比赛 作为 一个 基础， 然后 去 进行 一些 游戏化 的 一些 运作 的 一个 统称， 可能 叫做 fantasy sports。 相当于 是 说 它是 利用 真实 比赛 的 数据。 但是 是在 虚拟 的 比赛 当中， 虚拟 的 世界 当中 去 模拟 这个 对战 并 决出 胜负。 我 举 个 例子， 可能 今天 是 曼联队 和 皇家马德里 的 比赛。 那你 其实 完全 可以在 线上 玩家 就可以 去 根据 曼联 的 球员 和 皇马 的 球员 或者 别的 球队 的 球员， 他 可以 组建 一个 新的 球队 任 他 发挥 的。 但是 这个 球队 在 这 周 比赛 的 表现， 其实 就会 取决于 这些 球员 在 他 真实的 这个 比赛 当中 的 时候 的 表现， 然后 胜负 也是 根据 他 正式 比赛 的 这个 胜负 来决定 的那 这样的 一种 所谓 的 体育游戏 的 方式， 既 能够 结合 体育 的 比赛 的 刺激 和 悬念， 又 能够 给 到 这些 玩家 一些 很 好的 一些 去 操控 整个 大局 的 这种 感觉。 所以 参加者 是 非常 的 热情 的， 在 美国 这个。

是一种 很 好的 玩法。 说到 这个 体育游戏， 其实 我们 回过 头 把 那个 时间线 往前 拉。 这个 可能 十几年， 我不知道 你们 听说过 什么 这种 那种 叫 什么 足球 经理人， 这种 类似的 游戏 就是 模拟经营 的。

有 就是 很久以前 就有 了， 我 没 怎么玩 过， 但是 你可以 去去 那个， 可以 养 一支 球， 一支 球队 去 打。 对， 但 他 这个 赌博 的 或者说 他 这个 博彩 的 这个 性质， 其实 是一个 很 重要 的 一个 盈利 的 方式。 就是说 因为 今 这个 星期 的 线下 的 真正 的 体育比赛 的 结果 是 不可 预知 的， 并且 充满 了 悬念。 所以 你是 很 愿意 去去 花钱 去 参与 到 这个 竞赛 当中 的。 而且 这个 竞猜 又会 直接 的 影响到 你 在 这个 虚拟游戏 当中 的 一个 表现， 所以 这个 盈利模式 就 比较 完美的 就 结合 进去 了。

还有 一种 类型 的 这种 体育游戏， 我不知道 算什么， 就是 大家 都 玩 的 比较 火 的 什么 非法， 就是你 自己 操控 一个 小人儿 在 那个 比赛 里面 去 踢球 打球 的 这种 类型 的 好像 也是 非常 火。 我记得 在 我小时候， 就 很多 同学 一直 在 这种， 当时 是在 那种 P S 的 游戏机 上面 去 玩， 还有 后来 x box 上面 也有， P P C 上面 也有 这种 类型 的 游戏。 这 一块 也 算是 体育游戏 的 一种。

是的， 因为 这 一块 的话， 它 就是 赌博 的 色彩 或者说 博彩 的 色彩 可能 会 弱 一点， 所以 就是 会 相对 比较 安全。 但 另外 一方面 来讲， 它 也是 一个 比较 成熟 的 一个 领域 了。 就像 你说的， 其实 十几年 前 就 存在 了。

对， 就 强调 竞技， 强调 各 将 你的 这个 玩 的 踢 的 好不好， 但是 这种 手上。

踢足球 吗？ 是的。

OK 这个 是 挺 有意思 的 案例， 有没有 什么 典型 的 案例 可以 给 大家 介绍 一下？ 就是 在 美国 的话， 他们是 怎么 去做 这种 体育 内容 方面 的， 娱乐化 也好， 游戏化 的 一种 尝试。

我知道 是 有 一些 数据 可以 跟 大家 分享。 就是说 体育 内容 如果我 我们 把 它 称为 一些 赛事 转播 的 本身 和 一些 新型 的 一些 体育 内容 的话。 其实 赛事 转播 在国外 其实 只是 占 整一个 体育 内容 消费 70%。 然后 周边 或者说 是 一些 新型 的 内容 的话， 可能 能够 占 到 30%。

但 在 国内 的话， 这 一块 基本上 在 新型 内容 上 是 比较 空白 的。 所以 近两年 这个 昆仑诀 应该说 是 崛起 的 最快 的 所谓 的 新型 内容。 所以 我们 也会 期待 后面 会有 更多 的 这样的 内容 出现。 可能 后面 的 这个 欧洲杯 应该 也是 一个 很 好的 契机， 很快 就会 到来。 欧洲杯 下个月， 然后 跟 欧洲杯 相关 的 一些 周边 的 节目， 一些 充满 娱乐性 的， 甚至 有 一些 铁 大 数据 相关 的 一些 这种 评 球 论 球 的 这种 节目， 应该 我 预计 也会 非常 的 火爆。

其实 在 就 刚刚 我们 讲 的 都是 这种 专业 体育 的 一些 内容 了。 我们 接下来 看一下 我们 刚才 讲 那种 参与感 比较 强 一点 的， 什么 大众 健身 这 快 这 一块 的话， 国内 其实 最近 好像 有 蛮 多 尝试 的。 可能 一个 比较 典型 的 例子 就是 那个 微信 运动。

对， 是的， 还有 像 keep 这样的 A P P。

而且 像 微信 运动 它 这样 带动 了 好多 人 去 参加 各种各样 的 跑步 这种 健身 周边 的 健身。 这个 可能 是 目前 我们 看 得到 的 大众 健身， 大众 参与 这种 游戏 里面 比较 典型 的 一个。 还有 刚才 讲 的 那个 keep， 也是 最近 两年 开始 非常 火 的 一个 社区。

是的， 因为我 开开 个 玩笑， 就是 有有 朋友 跟 我说 在 keep 里面 是 比较 理所当然， 或者说 比较 能够 炫耀性 的 去 发 一些 自己的 身材 的 照片 的。 一 所以 其实 你 从 这个 炫耀 的 需求 和 这个 互动 的 需求 来看， 就 这 一类 A P P 其实 是 比较 好的 满足 了 一些 人性 上 的 一些 需要 的。 就是说 我 运动 好 之后， 其实 基本上 你 从 生理 上 来看 也会 去 分泌 一种 特殊 的 这种 荷尔蒙， 会 让你在 运动 之后， 在 镜子 里面 看到 自己的 时候， 会 比 平时 你 看到 的 自己 你 会 觉得 更好 看。 所以 这个 也是 生理 上 也是 一个 有 科学依据 的。 所以 其实 整一个 运动 然后 晒图， 然后 在 内容 的 这种 运动 内容 的 这种 指引 健身 的 视频 就 整 一条线， 应该 都 是一个 参与度 极高 的 一种 形式。

其实 刚才 讲 的， 我们 比如说 有一个 难题， 就是说 像 这种 专业 体育 的 门槛 比较高。 但 大众 健身 的 切入点 对于 创业 工程师 来说， 它 是不是 会 相对 容易 一些 呢？

对于 公司 来说 确实 是 比较 容易 一点 的。 但是 这 一个 潮流 应该说 最 火爆 的 时候 是 出现 在 1年到1年半 之前。 那个 时候 可能 市场上 是一个 百花齐放 的 一个 一 一个 局面， 到 现在 来看 的话， 可能 时间点 也 已经 有点 稍晚 了。 然后 初步 的 一些 能够 跑 出来 的 一些 选手， 前几名 的 公司 也都 比较 明显 了。 所以 应该说 是一个 比较 容易 想到， 然后 当时 是 比较 轻， 然后 是 比较 适合 互联网 的 团队 去做 的 一个 切入点， 到 现在 这一 这个 时间点 的话， 可能 这些 已经 在 跑 出来 的 公司， 他们 已经 在 考虑 后面 怎么样 去 进行 变现 的 问题 了。

因为 互联网 创业 永远是 有 两三 两个 阶段。 第一个 阶段 是 说 你 能不能 快速 跑跑 圈地， 积累 用户。 第二个 阶段 就是说 你的 用户 进来 之后， 你 怎么样 的 去 赚钱。

我们 现在 看一下， 比如说 这种 以 keep 为 代表 的 这些 已经 比较 成 规模 的 这种 凝聚 了 很多 用户 的 这种 社区， 他们的 变现 的 前景 会有 哪些 东西 可以 去， 哪些 模式 可以 去 探索？

对， 就是 呃 我们 不去 评论 这个 单个 的 公司， 但 从 一个 宏观 的 角度 来看 的话。 其实 所有的 体育 或者说 社区 类 的 应用 的话， 他们 变现 的 方式 一定 是 越 能够 标准化 的 方式 越好。 什么 叫 越能 标准化 呢？ 举 个 反面 的 例子， 服务 应该说 是 跟 商品 来讲， 应该 是啊 相比之下 更难 标准化 的。 就 好像 假设 keep 有 两条路， 一 第一条 路 是 卖 一些 商品， 例如 这种 健身 所需 的 一些 营养品， 或者说 是 保健品， 或者说 是 装备。 然后 另外 一条路 可能 是 卖 一些 健身 相关 的 服务， 例如 说 卖 一些 私教 的 服务， 或者说 是 一些 减肥 的 一些 训练班 这些 服务。

其实 不难 发现， 其实 商品 比 服务 的 吸引力 对于 公司 和 投资人 来说 是 更大 的。 因为 商品 是 标准化 的， 你 一旦 跑 通 了 之后， 你 就 能够 面向全国 的 消费者。 但是 服务 永远是 本地化 的， 或者说 是 个人化 的， 你 在 规模 的 过程 当中 其实 会 遇到 很多 的 挑战。

而且 刚才 我们 提到 了， 就 中国 这个 用户 的 购买 习惯， 可能 还是 以 更多 的 买到 那种 实体 的 物。 这个 物 不管 是 服装 鞋子 还是 减肥， 不就是 减肥 或者 运动 的 一些 消费品 以外， 它 能 比较 能够 接受 这种 模式。 但是 说 要 去 买 一个 这种 什么 所谓 的 私 教课， 还是 跟上 一个 什么 健身 班， 那 可能 还是 没 就 可能 在 一线 城市 会 比较 好 一点， 但是 好像 不是 一个 非常 全民 化 能够 接受 的 东西。

一个 是 用户 的 这个 消费 习惯， 另外 一方面 就是 你的 质量 的 把 控 也 更加 难。 因为 每一个 不同 的 教练 或者 每一个 培训班， 他 参差不齐 的 这种 可能性 是 比较高 的。 但是 如果说 你是 做 商品 的话， 你 把 商品 的 这个 供应链 谈 好了， 然后 你 能够 从 源头 管控 质量 的 这个 可行性 会 更高 一点。

这个 的话 可能 还是 说 不是 一个 能够 成 规模， 能够 很快 解决 的 问题， 就 服务质量 的 问题。

是的， 所以 大部分 的 这种 私教 类 约 教练 的 这种 o to o 如果 就是 单纯 做 这样的 o to o 的话， 其实 直到 今天 来讲 的话， 在 资本 市场上 已经 是 有 不太 能够 受 认可 了。 因为 一年前 可能 会 是一个 比较 火 的 一个 时间， 你 还 能有 想象 的 地方。 对， 有 一些 有 很多 想象 空间。 因为 那时候 刚 出来， 但 其实 跑 了 一年 之后， 单纯 做 这种 所谓 的 约 教练 的 项目 的话， 其实 会 相对来说 已经 显示 说是 比较 艰难 的。 原因 就是 我们 刚刚 讨论 的那 那些 点。

刚才 你 还 提到 有一个 美学 的 一个 情况。 当然 我们 讲 健身 它 有 两个 层面 的 需求， 一个 是 说 出于 自己 健康 这个 角度， 你 可能 去做 一些 这种 适量 的 运动会 比较 好。 但是 可能 特别是 对于 很多 女性 用户 来讲， 他 可能 是 为了 追求 某 一个 形体美 这样的 一些 东西。 就 这个 美学 上 的 需求， 我 觉得 可能 是不是 说 女性 会 为此 付费 的 欲望， 那个 意愿 要 比 这种 男性 的 要强 一些。

是的， 因为你 你 会 发现 有 很多 相关 的 一些 场景， 其实 也是 有可能 的。 包括 健身 相关 的 这种 营养品 可能。 你 在 你的 这个 应用 当中 看到 这么 多 其他用户， 他们的 身材 都 一级棒 的， 然后 你 就会 很 有 意愿 变成 像 他们 一样。 一旦 有有 这个 平台 给你 提供 这样的 一些 商品 的话， 那你 购买 的这 可能性 也是 比较高 的。

就 这 一块 可能 还是 一个， 而且 这个 牵涉到 很多 这种 进口 的 什么 蛋白粉， 那些 海淘 的 问题 了， 对 吧？ 这个 我们 也 提到 过。

当然 这 里面 可能 也没有 我们 刚刚 讨论 的 这么 的 简单 直接。 它 里面 的 一个 比较 大 的 问题， 我们 可以 简单 的 去去 提 一 提， 就是说 定价权 的 一个 问题。 就 是从 商业 逻辑 上 来看 的话， 其实 每一件 商品， 如果说 是啊 用户 很 容易 去 比价 的话， 那你 从 这件 商品 当中 获得 的 利润 永远是 不高 的。 我 举 个 例子， 就 好像 耐克 的 一双 球鞋。 我在 这个 平台 买 跟 我在 京东 买， 其实我 是 很 容易 能够 比价 的。 所以 其实 你的 定价 不可能 太高。 如果说 你 定价 跟 京东 一样， 那 你的 进货量 肯定 比 京东 大， 所以 你的 进货 的 价格 肯定 比 京东 高， 所以 你 赚钱 的 空间 是 比较 小的。

但 如果说 你 卖 一些 其实 比较 非标， 或者说 比较 难以 去 让 用户 感知 到 它 其实 真正 应该 是 多少钱 的 东西。 例如 什么东西 呢？ 例如 我们 上一次 在 宜家 里面 讨论 那个 家居 相关 的 时候， 我们 提到 了 宜家。 宜家 里面 卖 的 东西， 其实 你是 没有 办法 知道， 他的 那个 桌子 凳子 其实 是 多少钱 是 比较 合适。 同样 品牌 其实 他 也没有 办法 去 比较， 所以 宜家 告诉你 这个 东西 很 便宜， 那你 就会 相信 他 这个 东西 确实 是 很 便宜。

所以 从 这个 角度 来看 的话， 就 之前 我们 看到 的 那些 比较 流行， 比较 大规模 的 这种 健身 的 这种 社区， 他们 要 做 定制 化 品牌 才 可以。 因为 不然的话 现在 像 中国 这个 不管 是 这种 就 以 淘宝 为 代表 的， 还有 像 以 京东 为 代表， 这种 是 C2C的卖家 也 好， 还有 B2C的卖家 也 好， 还有 现在 比较 流行 的 海淘 模式 的 也好。 你 但凡 标准化 的 产品， 有 品牌 的 产品， 大家 都是 可以 比较 容易 的 去 对比， 去 画 一个地方 购买 的。 他 不一定 会 在 你的 这个 平台 里面 去 购买， 就 除非 说 你 自己 自有 品牌， 然后 只在 你 自己 品牌 上 卖。

这个 应该说 是一个 长期 来看 或者 中期 来看， 肯定 是对 每 一家 公司 来说 是一个 必经之路。 在 短期 之内 可能 要求 互联网公司 有 这么 强 的 品牌化 运作 和 生产 的 能力， 可能 是 相对 比较 难 的。 所以 应该说 这 一类 公司 可能 往 这个 方向 去 发展 的 过程 当中， 其实 那个 挑战 是 不亚于 做 一个 二次 创业。 因为 本 像你 是从 一个 纯 互联网 的 轻 公司， 往 一个 电商 或者说 往 一个 品牌 的 这个 方向 去 发展 的。

对对对， 可能 今天 最后一个 我们 要 讲 一个 比较 可能 比较 实际 的 问题， 就是说 这个 体育用品 的 问题。 因为 刚才 提到 了， 不管 是 怎么 来看， 中国 的 消费者 还是 比较 愿意 为 这个 东西 花钱 的。 所以 我们 来 看看 我们 怎么 去 做出 一个 新的 体育用品 的 这个 品牌。 像 国外 有什么 阿迪、 耐克， 大家 都 已经 铺 的 很 广 了。 我们 最近 看到 有一个， 其实 他 这个 公司 也 不算 太 年轻 了， 他 96年 under rama 是 96年 成立 的。 但是 他 最近 几年 的 表现 非常 令 业界 的 人 惊叹。

对的， 安德拉 是 我们 觉得 非常 敬佩 的 一家 公司， 1996年 成立， 时间 并不 长。 对 一个 品牌 来说， 然后 他 现在 的 市值 应该 是在 90亿美元 左右， 然后 收入 是 超过 20亿。 如果 用 一句 简单 的 例子 去 说 他 现在 有 多 厉害 的话， 只要 这么说 就行了。 就是 他在 14年 开始， 他 已经超过 了 阿迪达斯， 成为 了 美国 本土 仅次于 耐克 的 第二 大 体育 品牌。

这个 非常 厉害。 因为 像 这种 我们我们 看 像 传统 的 像 阿迪 耐克 这种 老牌 的 投 了 很多 钱， 不管 是 在产品 研发、 渠道 推广 还是 营销 上 面对 吧？ 为什么 他 忽然 会有 这么 一家 黑马 冒出来， 这么 很 快速 就 超过 了 这些 老牌 的 公司？

如果 要 回答 这个 问题， 我 觉得 我们 要 看一下 它 发展 的 壮大 的 逻辑 是什么。 它 其实 是 一家 从头到尾 都在 打 专业 和 运动员 这些 概念 的 一家 公司。 它的 产品 其实 是啊 为了 这种 专业 运动 的 场景 去去 设计 和 服务 的， 尤其是 在 早期 的 时候。 最简单 的 一个 例子 是 说 紧身衣 或者说 速干衣。 这个 品类 其实 是 安德 阿玛 这家 公司 发明 的。 然后 这个 品类 的 特色 就是说 透气、 快干， 然后 舒适， 减少 摩擦， 然后 能够 提高 这个 运动员 在 比赛 当中 的 表现力。

所以 其实 他在 发展 的 前 十年的 过程 当中， 他 都在 专注 于 这种 专业 运动 的 细分 市场。 然后 在 细分 市场 当中 形成了 一个 非常 强 的 一个 口碑。 然后 当 这个 口碑 一旦 形成 之后， 他 从 这个 小 范围 的 人群 在 往 大众 去 扩散 的 时候， 它 就会 有一个 非常 大 的 一个 红利， 就是 它的 势能 会 非常 高。 因为你 想 专业 的 运动员， 包括 N B A 的 运动员， 好像 现在 新进 的 这个 球王 库里 都 是安 德尔曼 的 代言人。 然后 这些 专业人士 都在 说好的。

品牌 对于 大众 来说， 在 传播 的 过程 当中 是 非常容易 被 接受 的。 所以 这个 也 给 我们 一个 很大 的 启发 是 说， 在 做 一个 品牌 的 时候， 千万不要 看 它 一开始 的 时候 市场 是不是 有 那么 大。 但 你 要 看 的 是 它 一开始 的 这个 切入点 的 市场， 有没有 很 广 程度 上 能够 影响到 社会 的 大众。 如果 能够 影响 的话， 其实 你 后面 去 扩展 市场 是 相对 比较 容易 的。

其实 这么 说来， under armour 这条 发展 路线 是一个 典型 的 这种 创业 公司 的 一种 经营 的 思路。 因为 我们 讲 川 公司 一定要 找到 初期 的 你的 产品 的 所谓 的 核心 的 一些 用户， 让 他们 能够 带来 给你 带来 足够 大 的 这种 影响力。

是的， 在 而且 是 这 群 用户 他 最好 能够 符合 两个 特征。 一个 特征 是 说 这 群 用户 现在 可能 不是 主流， 但 他 过 一段时间 之后 会 逐渐 成为 社会 的 主流。 这 一个 特征 其实 是 我们在 一些 我们 以前 投 过 的 别的 公司 上面 也 发现 了。 就是 好像 B 站 现在 是 中国 很多 年轻人 看 视频 一定 会 去 的 地方。 但是 在 几年 前 的 时候， 可能 整个 二次元 文化 可能 还没有 那么 盛行 的 时候。 其实 它是 一个 很 细分 很 垂直 的 一个 人群 喜欢 去 的 一个 视频 网站。 但 没想到 这个 人群 它 在 逐渐 的 变成 社会 的 主流， 这是 第一点。 第二点 是 这个 人群 可能 一直 都 很小， 但是 这个 人群 有 很强 的 话语权， 就像 我们 刚刚 说 的 就是。

local minority。

对的， 是的， 这两点 如果 能 符合 一点 的话， 这个 品牌 切进去 之后 延伸 的 空间 就会 非常 大。

没错。 那 现在 那个 alem o 他 走从 这个 专业 领域， 他 迈向 大众 市场 之后 的话， 他 怎么 去 去 面对 像 耐克 或者 阿迪 这样 公司 的 竞争 呢？ 因为 这些 公司 传统 在 大众 市场上 耕耘 的。

是的， 所以 其实 你 会 发现， 还是 回到 刚刚 我们 说 的 那个 逻辑。 虽然 我 跟 你 我们 都是 一些 大众 的 一些 选手， 我们 并不是 什么 专业 运动员。 但 其实 每个人 都 喜欢 去 买 一些 让 他 感觉 更 良好 的 东西， 让 他 觉得 他 更 专业 的 东西。 所以 当 他 去 买 安 德尔曼 的 时候， 他 就会 下意识 的 把 自己 跟 那些 买 耐克 更加 大众化 的 人 能够 区分 开来， 他 就会 自我感觉 更加 良好。 其实 安德尔 对 安德尔 其实 就是 利用 这一点， 其实 很多 品牌 在 冒起 的 时候， 好像 小米 在 冒起 的 时候， 买 小米 手机 的 国 米粉 肯定 也是 会有 这种 自豪感 的。 我相信 就是我 用 的 这个 手机 是 更加 的 体验 好的， 或者说 是 产品设计 更 优秀 的那 所以 我 购买 了 之后， 我 对 自己的 感觉 也会 更好。

现在 这个 under armour 在 国内 的 市场 好像 也 开始 有 比较 明显 的 起色 了。 我 看到 最近 卖 的 也 不错。

对他 线下 扩张 应该说 是 非常 迅猛， 应该 是 大举 进入 国内。 最近 他在 美国 以外 的 这个 市场， 其实 这个 竞争力 还是 目前 来看 还是 不如 耐克 跟 阿迪达斯。 毕竟 他 更加 年轻， 对 知名度 还需要 到 一个 培育 的 时间吧。 是的， 我们 都 经常 说 最好的 公司 是 他 已经 做 的 很大 了， 但是 他 仍然 给 人一个 小众 的 感觉。

这个 就是 体育 服装 这 一块， 我知道 国内 其实 是 有 企业 是 有 这个 基础 的。 因为 像 很多 这种 服装行业， 不管 是 这个 产 线 也好， 技术 也好， 生产 的 那些 能力， 就 国内 都 还 蛮 多 的。 好像 国内 的 这个 体育用品 的 就 没有 什么 特别， 能够 跟 像 耐克、 阿迪达斯 这种 竞争 的 一种 态势。 我们 看 比较 知名 的 李宁 最近 好像 也是 比较 颓 的， 不知道 这个 创业 公司 这 一块 应该 怎么 去做 呢？

我 觉得 其实 你看 我们 刚刚 说到 的那 几个 他 成功 的 几个 点， 当然 有 一些 营销 和 定位 上 的 一些 一些 过人之处 了， 这个 肯定 是 很 重要 的 一部分。 但 其实 还有 最 核心 的 还是 说 其实 他在 一开始 的 时候， 他在 产品 和 技术 上 是 有 创新 的。 就是 速干衣 或者说 紧身衣 这个 品类 是 这家 公司 发明 出来 的。

所以 在 这件 事情 上 的话， 我们 觉得 如果 要 做 一个 很 好的 品牌 的话， 其实 还是 回归 到 你的 产品 究竟 是 有多强 的 区分度。 就是 如果说 我在 一个 购物中心， 消费者 去 购物， 其实我 买 这家 或者 买 那 家， 其实我 根本就是 判别 不 出来 这个 区分度。 仅仅 是一个 价格 的 一个 便宜 的 问题 的话， 这个 品牌 要 长期 的 去去 吸引 消费者 是 非常 难 的。 因为 那种 就是 一个 渠道 主导 的 一个 生意， 所以 所以 一个 品牌 要 后面 要 越做越 大。 而且 中国 消费者 的 需求 和 他们的 消费 的 理念 也 会越来越 成熟。 所以 肯定 要 还是 要 回归 到 产品 的 这个 创新 上才 能够 吸引 到 消费者。

明白， 可能 这 一块 国内 的 厂商 还是 要 继续努力。 因为 在 技术 和 研发 上面， 这 一直 是 我们的 短板 和 弱项。

我们 也 希望 跟 这种 非常 优秀 的 产品 和 技术创新 的 团队 去 合作， 有 机会。

哼 那 好， 今天 我们 大概 介绍 了 这个 企 这个 体育 行业 的 一些 投资 的 一些 情况。 我们 来做 一个 总结， 就是 就 中国 的 这个 体育 要 实现 国务院 的 目标， 就是 每年 是 需要 高速 增长 的。 在 这个 中间， 我 有 很多 不同 不 不同 的 细分 的 门类 就可以 做。 然后 我们 刚才 也 谈 了 各种各样 的 可能 的 点， 以及 一些 代表 的。

企业 是的， 就是 体育 里面 有 参与性 和 观赏性 这两块。 观赏性 的话， 我们 觉得 新 内容 新的 玩法 应该 是一个 很 好的 一个 创意 切入点。 然后 在 参与性 这 一块 的话， 做 一个 优秀 的 运动 品牌 也是 非常 大有可为 的 一个 方向。

那行， 今天 节目 就 先 到 这里， 感谢 花花 来 参加 本期 节目。

好的， 谢谢 bills。

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