25. 如何用 VC 的思维买股票
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real 你好。

今天 我们 要 聊 一个 可能 我们 平时 不怎么 聊 的 事情， 我们 之前 都 聊 的 是 一级市场 的 事情， 今天 我们 可能 要 要 想要 可能 要 对比 一下 一 二级 市场， 就 所谓 的 这个 股票市场 和 这个 股权 市场 的 一些 区别， 和 这个 也就是 一同。 每一个 分析。

是的， 就是 为什么 我们 两个人 会 想到 做 这么 一期 节目 呢？ 是因为 我们 之前 聊 的 都是 某 一个 垂直 的 市场， 我们 聊到 了 小米， 聊到 了 协 程， 这些 都是 之前 聊过 的 一些 话题。 然后 我们 发现 在 我们的 讨论组， 包括 一些 别的 社交 媒体 上面， 其实 是 有 不少 听众 会 问 到 我们 这样的 问题。 就是 你们 聊 了 携程， 你们 聊 了 小米， 你们 也 聊 了 美团， 那 这些 公司 的 股票 能 买 吗？ 这 是一个 有 很 有意思 的 话题。 我们 也没有 想到 节目 播出 之后， 会有 不少 的 听众 反而 对 这样的 问题 感兴趣。

对， 因为 过往 我们 都是 关注 这个 行业， 可能 关注 一些 比较 早期 的 一些 事情。 然后 至于 说 这个 公司 上市 以后 怎么样， 能不能 去 交易， 能不能 去 买 这 股票， 其实 我们 平时 并没有， 应该 没有 提到 过。

我记得 是的， 这个 其实 也 不会 在 我们的 节目 未来 成为 一个 主流， 哪怕 今天 我们 聊， 其实 也 是从 一级 的 市场 的 这个 投资 思路， 我们 去 看一下 股票 上 有 什么样 是 可以 被 听众 们 可以 借鉴， 或者说 是 我们 可以 分享 一些 有意思 的 一些 投资 的 角度。 但是 我们 应该 不会 做成 一个 推荐 股票 的 一个 节目， 是 吧？

不就是 那个 对 大神 了。

是因为 毕竟 也 不是 专业 的 二级 市场 投资人。 如果 是 推荐 股票， 那 这个 其实 基本上 成功率 是 比较 低 的对。

所以 在 今天 这个 节目 开 之前， 我们 还是 要， 因为 美国 它是 有 一个 叫 什么 一个 disclosure 在 前面 的， 对 吧？ 叫做 本期 节目 里面 所有的 信息 仅供 讨论 参考 学习， 不不不 构成 任何 的 投资 的决 建议 或者 是 邀约 对 吧？ 有 这么 一个 说法。

是的， 但是 如果 提到 这个 股票， 我们 持仓 的， 我们 也会 稍微 的 mark 一下， 说 我们 其实 个人 是 买的， 但是 确实 是 完全 不 构成 这个 投资 推荐。

对， 也就是说 你听 了 本期 节目， 如果你 要 去 操作， 后果自负， 是 我们 节目 承担 不 不 承担 任何 的 责任。

因为 我们的 节目 也 不会 推荐， 对 吧？ 这个 其实 也 不是 我们 节目 要 做 的 事情， 其实 是 我们 还是会 讲 客观 的 一些 逻辑， 或者 我们的 对于 这个 事情 的 一些 分析。 那 具体 的 结论 是 怎么样， 这个 肯定 是 见仁见智。

没错， 好吧， 那 其实 就 从 这个 先 从 一个 大 的 框架 来讲。 我们 知道 这个 市场 分为 一级 和 二级。 一级 的话 以 就是 以 这个 上市 为 一个 标志 的 时间点， 可以 大致 可以 这么 理解。 上市 之前 我们的 一级市场 这个 股权 是 没有 办法 在 公开市场 上 自由 流动 的。 我们 这些 是我 跟 黄海 日常 的 工作 所要 涉及 的 这个 层面， 叫 非上市 公司 股权。 然后 就 公司 上市 之后 就 进入 到 所谓 的 这个 二级 市场 里面。 那 可以 这就是 大家 可以 自由的 交易， 自由的 去 买卖。

它是 的。 这个 其实我 觉得 我们 还要 再去 细化 一下， 因为 一级市场 的 投资 又 分成 P E 和 V C。 其实 我们 两个人 是在 所谓 的 V C 这个 阶段 的 工作 的 一个 性质。 这个 工作 性质 它 对应 的 是 相对来说 比较 早期 的 一个 阶段。 我 平时 的 投资 金额 应该 是在 500万人民币 到 3000万人民币， 这个 是我的 一个 投资 金额 的 一个 工作 的 性质。 Will 那边 可能 还要 更 小 一点 是 吧？

更 早 一些， 更 早 一 更 比 你们 还要 早 一些。

应该 是的。 所以 其实 这个 其实 在 阶段 上 来说 的话， real 应该 是在 天使 轮， 然后 我 天使 轮 也会 投 一些， 应该 A 轮 我 也会 投， 然后 B 轮 会 非常少 的。 涉及到 一点， 那 后面 的 就 不会 碰 了， 这个 是 我们 平时 的 工作 哈那 这个 工作 的话 我们 可以 给 大家 分享 一下 我们 所谓 的 一级市场， 尤其是 V C 的 工作 哈他 究竟 为什么 我们 要 研究 那么 多大 公司 的 这些 趋势 呢？ 就 好像 我们 讨论 的 像 星巴克、 携程、 小米 这些。 那 如果 听众 好奇 这个 问题， 为什么 你们 做 这么 早期 的 这种 投资？ 为什么 你们 要 关注 这个 大 的 公司 呢？ 其实我 的 答案 其实 非常简单， 是因为 在 中国 创业投资 其实 越来越 受 大公司 的 一个 制约 和 1个影响。 举 个 例子， 阿里巴巴 以 98亿美金 收购 了 饿 了 么 这个 公司 V C 如果 你们 不 带 不知道 阿里巴巴， 或者 你 不 理解 阿里巴巴 的 战略， 你 怎么 能猜到 下一个 这样的 饿 了 么 的 项目 会 出现 在哪里 呢？

没错， 所以 要 投其所好。

就 从 工地 的 角度， 当然 是 你说的 如果 非常 的 赤裸， 那 可以 说是 投其所好。 但 如果我们 稍微 的 给 自己 挽回 一些 颜面 的话， 我们 可以 说 我们 对于 整个 大局观 要 有一个 判断， 对 吧？ 整个 巨头 他 你 你 在 七八年 前 投资 这个 饿 了 么 投资人， 他们 如果 有 这个 先见之明， 我不知道 是不是 有， 这个 我们 无从 得知。 但 从 客观 的 事实上 来说 的话， 本地化 的 生活服务 配送， 如果 大家 有 关注 二级 市场。 阿里巴巴 最近 的 分析师 的 电话 会上 已经 说 了， 不惜一切 代价 要 狙击 美团， 不能 让 美团 一直 一家独大 的。 所以 无论如何， 无论 付 多少 的 代价， 高频 配送 的 这个 外卖 市场 是 一定要 抢下来 的。 所以 不是 什么 二三十 亿美金 的 问题， 阿里巴巴 是 花了 95亿美金。 如果 没有 记错 的话， 收购 饿 了 么 就是 这个 收购 的 价格 其实 是 远远 大于 很多 所谓 的 I P O 上市 的 一个 价。

有 很多 公司 上市 后 市值 还没有 这么。

多 的那 肯定 没有。 所以 其实 从 这个 角度 来说 的话， 我们 作为 一级市场 的 投资人， 我们 称为 一个 大局观， 其实 是 很 重要 的 一件 事情。 就 好像 real 可能 也有 一些 节目 是 被 大公司 接 有 一些 项目 不好意思 是 被 大公司 接盘 的。 但 具体 也 不用说 是 哪些。 但是 你们 其实 在 早期 投资 也有 大公司 给你们 接盘 的 这么 非常 多 的 这些 案例 是 吧？

对， 因为 GPT 刚才 你说 那个 刚才 说 投机 所 好是 一方面。 另外一个 角度 我 可能 补充 一下， 就是说 你 得 避开 所谓 的 巨头 的 主战场， 这也是 一个 思路。 就是 他他他 特别 擅长 的 东西， 你 可能 你 肯定 做不了， 对 吧？ 比如说 现在 基本上 应该 已经 没有 什么人 在 投 游戏 了， 对 吧？ 因为 游戏 是 腾讯 的 主站。

对， 说到 这， 其实 我们 可以 说 一下， 我们 为什么 会 提到 这个 在线旅游 携程 这 期 节目。 其实 那 期 节目 大家 的 问题 也 比较 多， 后面 的 这个 反馈 也 比较 活跃。 其实很简单 的 一个 原因， 因为 其实我 刚 入行 的 时候， 大概 四年 前 在 这个 V C 这个 行业， 我 其实 前半年 其实 花了 一定 的 时间 在 看 这个 在线旅游。 在前 一年 其实 最近 一两年 其实 几乎 没有 花时间。 这个 原因 其实很简单。 当时 我们 看完 这个 赛道 之后， 我们的 结论 是， 其实 如果 想 投资 在线旅游 行业 的话， 其实 去 买 大公司 的 股票 会 比 投资 一个 初创 公司 要 更 合理。 因为 这个 行业 是一个 强者 越来越 强 的 行业， 而 不是 一个 初创 公司 能 逆袭 的 行业。

或者说 这么 讲， 就是你 在 这个 行业 里面， 你 初创 公司 很难 去 所谓 的 叫做 颠覆 巨头。

是的。 所以 目前 你 看到 在 18年、 17年、 18年 这样的 一个 时间点 上， 在线旅游 在 整个 市场 当中 可 成为 了 一个 大家 共性 的 不再 去做 早期 投资 的 这么 一个 赛道。 过去 四年 在 一级市场 的 债券 旅游 投资 里面， 只有 一家 公司 可以 说 是啊 跑 出来 或者说 是 做 的 不错 的。 这家 公司 叫做 陆客 旅行。 他 跑 到了 一个 C 轮 还是 D 轮 的 这么 一个 级别。 然后 是 红杉 也 在 C 轮 的 时候 好像 也 投 了。 但是 我们 要 知道 这个 公司 的 总部 在 香港， 然后 他们的 业务 是 香港 或者 东南亚 的 用户， 他们 从 他们的 所在 目的地 到 香港 或者 东南亚 的 另外 一个地方。 听 明白 我的 意思 吗？ 就是说 香港 的 人 去新加坡， 台湾 的 人 去 香港、 泰国， 香港人 去 泰国。

对， 也是 避开 了 已有 巨头 的 那个 所谓 的 自己的 地盘。

是啊， 那 你说 这个 项目 好像 跑 的 很好， 这 其实 在在 国内 的 用户 是 用不上 的， 因为 人家 就 不做 这个 市场， 本质 上 它是 一个 香港、 台湾、 东南亚 你 这么 一个 市场 当中 的 一个 旅游 平台， 那 他 做 的 还 不错 这家 公司。 所以 从 融资 上 大家 也可以 搜 到， 我的 point， 我的 观点 的 意思 是 说， 其实 是 避开 了， 国内 的 巨头 的 市场 的。 所以 恰恰 就是 刚刚 我说 的 那个 观点。 所以 从 这个 角度 来 上 来说 的话， 如果 国内 巨头 我们 通过 我们的 一些 理解 和 分析， 那 我们 判断 说 不 适合。 其实 对 我们的 工作 来说， 就可以 帮 我们 所 所在 的 公司 可以 省下 不少 的 冤枉钱， 对 吧？ 没错， 是的。 所以 其实 他 本质 上 我们的 工作 的 一部分 确实 是在 思考 这样的 事情， 所以 这个 其实 是 我们 平时 工作 当中 和 和 一些 二级 市场 的 一些 结合点。 说完 这个 的话， 其实 我们 可以 回过头来 先 给 大家 分享 一下， V C 这个 行业 它的 投资 有 哪些 特点 呢？ 它的 投资 这个 投资 本身 也是 个 行业， 这个 行业 本身 的 特点 是什么 呢？

Real 可以 用 几个字 来 总结， 对 吧？ 一个 就是说 死 就是 我们 说 的 这个 死， 就是说 我们我们 经常 说 一个 基金 的 它 所谓 一个 所谓 存续期， 就是 基金 有 多长时间 会 看到 它， 至少 是 可能 比如说 三五年、 5到10年， 或者 还有 所谓 的 长期 基金 这种 一个 概念。 为什么 要 这么 长时间？ 就 因为 它 不像 买 股票， 你 今天 买 明天 可以 卖， 对 吧？ 你 得 拿着， 然后 得 等到 一个 相当长 一段时间， 然后 有一个 合适 的 机会 你 才能够 退出。

是的， 就是 它 不是 可以 随时 买卖， 这个 是一个 很 有意思 的 特点。

对， 这个 就 叫 专业 词汇， 叫做 流动性。 流动性 很差。

流动性 很差。 对， 就是 股票 的 好处 是 随时 能够 进行 买卖。 在 整个 市场上 只要你愿意 认 当时 的 价格， 但是 一级市场 的 这样的 一个 特点 不能 随时 买卖， 这个 是 它 第一个 主要 的 特点。 它 会 造成 一些 很 有趣 的 现象。 第一个 现象 叫做 如果 它 会 出现 一种 情况， 就是 哪怕 它 估值 已经 很高 了不 代表 这个 投资 机构 就能 赚 到 钱。

对， 因为 还没有 变现， 没有 退出。

它 有一个 套现 和 流动性 的 一个 问题。 就 好像 我 举 一个 例子， 这个 例子 其实 大家 听众 可能 已经 觉得 这个 公司 已经 过气 了。 这个 公司 叫做 口袋购物。

这 名字 怎么 耳熟？

这个 名字 特别 耳熟， 这个 名字 其实 这个 公司 其实 是在 拼 多多 兴起 之前， 在 微信 里面 做 电商 做 的 最大 的。

对对对， 好好 早 了。 那 现在 怎么样 了？

他 我 其实 想 举 的 一个 例子 就是说 这个 口袋购物 在 估值 最高 的 时期 好像 是 到达 过 80亿美金， 但是 现在已经 一切随风 飘逝， 已经 好久 没有 听到 这个 公司 的 消息 了。

OK 倒闭 了 吗？

没有 倒闭， 但是 因为他 融 了 很多 钱， 毕竟 曾经 到达 过 一个 这么 高 的 高度。 但是 早期 投资 的 投资人， 他们 如果 想 在 这个 项目 赚钱， 他们 只有 一个 方法。 就是 他们 在 80亿或者说 后期 的 轮次 里面， 他们 及早 的 从 后续 的 投资 后期 投资人 当中 在 投资 当中 把 自己的 老股 进行 套现， 这个 是 他们 当时 可以 赚 到 钱 的 一种 方法。 但是 如果当时 没有 这么 做 的话， 其实 现在 这个 股 这个 股份 在 里面 应该 是一个 比较 困难 的 一个 事情。

对， 就 没法 没有 没办法 进行 后轮 融资， 也 没法 上市， 就 卡 在那里 了。

就 卡 在那里。 哪怕 他 可能 现在 因为 没有 新的 事情 发生， 所以 他 或许 他在 账面 上 或者 在 文字 上， 他 还是 当年 的 那个 估值 的 水平。 但 实际上 大家 已经 不会 这么 看待 这个 事情。

没错， 之前 美国 的 很多 所谓 的 独角兽， 也 在 国内 有人 通过 各种 方式 去 销售 过 他们的 这个 所谓 的 份额， 吃 过 份额 对 吧？ 然后 也 如果 有人 买 了 的话， 可能 现在 也 或多或少 也会 卡 在 这个 问题 上面。

主要是 优步 可能 是 之前 估值 到 过 700亿美金， 但是 由于 出了 一些 丑闻 对 吧？ 好像 听说 优 bo 打了个 折扣， 最近 但是。

那就是说 你是 这种 买的， 如果 后面 那个人 没有 跟 你 没有 跟 他 谈 好， 你 不能 卖给 他 的话， 你 现在 就 也是 没有 办法 套现 的。

是的。 所以 其实 大家 如果 听 我们 讲完 我们 这个 行业 这么 一个 特点， 其实 你 会 发现 很 有意思 的 一点。 就是说 如果你 所 投资 的 一级市场 公司， 它 在 后续 到达 一个 一级市场， 在 后续 轮次 当中 估值 见长， 然后 甚至 你 有 机会 退出。 所以 你 就要 面临 一个 问题， 就是 你是 究竟 是 趁热打铁， 在 他的 一个 所谓 的 一个 很 受欢迎 的 这么 一个 节点 你 去 退出？ 还是 说 你 会 坚持 这个 公司 长期 的 价值， 它 能够 继续 持有。 究竟 在 什么样 的 时间点 进行 一个 退出， 这个 其实 是 很 考验 一个 V C 的 一个 能力。 所以 有 一句 俗话 叫做 投得 好 不如 退 得 好是 没错。

V C 的 所以 我们 刚才 没有 讲 V C 的 就是 所谓 的 四大 叫 什么 来着 阶段。 那个 木头 管 退 就是 最后一个 也是 最 重要 的 一个， 我 觉得 是的。

所以 因为我 有 你 自己 可能 也会 开始 面临 这么 一些 问题， 你是 怎么 思考 这个 问题 的？ 是 趁着 有人 接盘 的 先 退 一部分， 还是 说 不但 不退， 而且 还 加码， 对 吧？ 因为 其实 很多 基金 的 特点 是 后续 轮次 的 时候， 他们 会 继续 加码， 或者说 超 份额 的 去 认购 新的 股份。 那 哪 一种 你 觉得 是 更 合适 呢？

这里 其实 要 考虑 的 点就 非常 多元 了， 这个 是一个 非常 非常 哲学 的 一个 问题。 因为 本质 上 你 会 面临 一个 诸多 限制， 就 不是说 作为 这个 基金管理 人， 你 想 觉得 是 怎么样 你 就 怎么样， 因为 还是 有 很多 客观条件 的 限制。 比如说 刚才 我们 提到 的 这个 基金 有 所谓 的 存续期 的 概念， 对 吧？ 那 如果你 这个 基金 快 到期 了， 你 这个 项目 是 退还 是 不退 呢？ 就 如果 给你 一个 选择， 你可以 继续 持有， 你 还是 退那， 可能 你 要 面临 这个 基金 到期 的 一个 退出 的 一个 压力， 你 必须 得 所谓 的 忍痛 割肉 了， 对 吧？ 就是你 也是 没有 办法 的 事情。 但 如果说 你 也有 可以 也有 很多 基金 说， 那 我 用 新一期 的 基金 来 把 这个 份额 买 过去， 我 继续 在 这个 管理 公司 里面 持有 这个 份额， 然后 再 等到 因为我 还 看好， 对 吧？ 那 可能 之后 还会 继续 上涨。 因为 我们 回头看 硅谷 的 很多 所谓 独角兽 企业， 它 也是 在 非常 后期 的 时候 才 出现 那种 价值 爆发， 爆发式 的 增长。

是的， 所以 其实 你 会 发现， 退 是一个 艺术， 头 可能 是 逻辑， 但 退 是 艺术。 因为 这个 时间 节点 的 把握， 不是你 想 退 就有 这个 机会， 它 必须 发生 在 某些 特定 的 一些 后续 融资 的 节点， 然后 最后 再到 上市。 如果你 判断 公司 能 上市 的话， 当然 你 持有 到 最后 你的 收益 是 最大 的。 但 如果 这个 事情， 像 我 刚刚 举 的 那个 例子 来看 的话， 口袋购物 这样的 一些 当时 一时 风头 无量 的 公司， 现在已经 消沉 了。 那 如果 面对 这样的 情况 的话， 可能 在 高点 套现 就是 一个 非常 对 V C 来说 非常 现实 的 一个 做法。

那 近年来 有 什么样 的 这种 例子 呢？ 其实我 感觉 大家 也都 知道， 朱 啸虎 把 股份 卖给 了 OFO 的 股份 卖给 了 阿里巴巴。 这样的 一个 操作 目前 来看 的话， 也 属于 我们 刚刚 说 的这 一类 操作。 因为 阿里 巴， 虽然 OFO 不至于 像 火大 购物 这么 惨， 但是 很显然 他 最近 的 这个 表现 在 市场 当中 也是 走下坡路 的。

对， 所以 他 其实 但 我们 不知道 他 交易 的 价格 怎么样。 但 如果说 他是 按 一个 我们 觉 正常 的 一个 V C 的 一个 交易 的 一个 框架 去做 的话， 他 应该 是 选择 叫 我们 叫做 高点 卖出 了。

往往 回 看 肯定 是 这样， 就是你 回头看 是 这 样子。 但是 如果你 身 在 局 中， 在 当时 那个 时间点， 你 能 做 这样的 判断， 还是 非常 的 厉害 的。 因为 可能 很多人 会说 什么 那个 炒 风口 什么 之类 的， 这些 都是 一些 负面 的 评价。 我们 也 承认 肯定 有 这些 成分 在 里面。 但是 如果 从 我们的 一个 本身 行业 的 属性 来说 的话， 其实 还是 我 认为 还是 一个 结果 来 论英雄 的 一个 行业 是 吧？

是的， 所以 刚才 我们 看到 就是 这个 流动性 是 这个 V C 特别是 早期 我们 这种 早期 阶段 的 V C 最 就 区别 于 其他 的 这种 资 这种 资产 可能 一个 比较 大 的 一个 特点， 就 流动性 非常 的 差。

是的， 其实 我们 可以 对比 的 去 分析 这个 问题。 你看 一级市场 有 这个 问题， 那 二级 市场 是 没有 这个 问题 的对 吧？

对， 只要 交易时间 开市 你 就可以 交易。 然后 A 股 有 涨停板 限制， 那 可能 是因为 一些 机制 上 的 原因。 但 总体 来说 你 想 卖 的话， 你 只要 价格 合适， 你 总是 可以 卖 得 出去 的对 吧？ 不用说 你 今天 卖不出去， 你可以 等 明天， 还可 可以 等 后天。 但 如果 是 一直 涨 的话， 你 这一次 交易 没有 卖出去， 你 下一次 可能 就是 很多年 以后 了。

是的， 但 这 里面 难道 这个 完全 是一个 一级市场 的 缺点 吗？ 它 这 里面 会不会 其实 也是 有 一些 两面性 在 里面 的。 二级 市场 能够 随时 的 交易， 它 在 其中 会不会 还是 会有 一些 缺点？

对， 这个 我 觉得 也是 所以说 是 双刃剑。 如果说 这个 二级 市场 这种 流动性 非常 大 的话， 那么 它 其实 不 适合 这种 早期 阶段 的 公司。 因为 它 这个 基本面 不稳， 它的 那个 界面 发生 很大 的 变化。 如果说 这个 公司 的 估值 又 发生 如此 巨大 的 变化 的话， 其实 对 攻击力 所谓 的 长远目标 来讲 应该 是 有 影响 的。

对你 你 这个 是从 公司 的 角度 去 分析 这个 问题， 但 如果我 从 投资人 的 角度， 我 认为 其实 时常 可以 套现。 他 会给 投资人 造成 一个 压力， 就是说 他 会 更容易 更加 短视。

对， 就 可能 就 丢了 捡了芝麻 丢了 西瓜。 这个 也会 因为。

我们在 意识 上， 我们 发现 有一个 很 有意思 的 情况， 就是说 它 可能 很 艰苦， 然后 可能 你 不能 套现， 所以 你 被迫 打 引号， 被迫 的 要 跟 这个 企业 共同 成长， 对 吧？ 共同 面对 困难。 但 说不定 他 最后 转型 了， 甚至 换 了 一个 方向， 他 最后 成功了。

对， 我 得 举 一个 例子， 在 这个 里面 就是 好像 今日 头条 的 张一鸣， 他 现在 做 今日 头条 到达 了 几百 亿美金。 的 市值。 但 其实 投资 今日 头条 的 主要 的 一个 V C 它 在 投资 今日 头条 之前， 他是 先 投 了 张一鸣 的 另外一个 项目， 他 那个 项目 叫做 99房。 但 可能 很多人 已经 不知道 这个 项目， 或者 这个 项目 已经 不存在 很 长时间。 因为他 做 挂 了， 被 张一鸣。 但是 由于 那个 投资 机构 就 认为 说 张一鸣 是个 可造之才， 所以 他们 其实 也没有 去。 但 说实话 你 也 不能 套现， 在 那个 时候 他 你 没有 办法， 你 没有 机会 套现， 因为 这个 公司 做 败。 我不知道 是真的 这么 看好 张一鸣， 可能 还是 说 因为 根本 没有 机会 掏钱， 所以 只能 陪伴 被迫 的 打 引号， 让 张一鸣 带着 这个 股份 可能 重新 再 开始 新的 一个 征程。 然后 后来 就 做了 今日 头条， 然后 就 获得 了 历史上 可能 其中 一个 回报 最高 的 这么 一个 一级市场 投资 的 这么 一个 回报。 是的。

其实 在 二级 市场上 也有 同样 类似的 事情。 比如说 我们 回过头来 看， 还是 典型 的 把 硅谷 的 这个 科技 公司 来看 一下。 如果 你是 属于 那种 活跃 型 的 什么 day trader， 就 每天 都 交易 的 那种 活跃 的 交易者， 你的 那个 收益 不一定 是 比 那种 就 一年 交易 一次 的 人 赚 的 多 的。 比如说 举 个 最简单， 我们 亚马逊 最近 一年 它 应该 是 翻了一番 的 股价 了， 对 吧？ 是的， 但 很多人 去 短线 操作 亚马逊， 因为 有时候 赔 有时候 赚。 你 只能 算算 下去， 你 可能 还 不如 去年 的 今天 买 进去， 今天 再 卖掉， 你 直接 翻一番， 可能 还 简单 一点。

你的 意思 就是说 我 你 给 自己的 投资， 我 加 一个 紧箍咒， 就是说 我 今年 今天 买 了 进去， 我 就 强迫 自己 不能 卖， 自己 给 自己 设限， 不能 看 也 不能 卖。 一年 之后 的 今天 重新 拿出 来看， 可能 反而 会给 你每 比 你 每天 都 去 看 你的 收益 要 好是 吧？

是的， 很多 所谓 的 这种 价值 投资者 也是 在 二级 市场 这么 操作 的。 他的 目的 是 说 我要 在 一个 看好 一个 公司， 那 我是 长期 持仓 股票， 我 只会 在 价格 合适 的 时候 买入， 对 吧？ 然后 不会 说 每天 去 短线交易 这样 因为。

每天 看 会有 什么样 的 问题， 每天 可以 看， 每天 可以 卖。 它 会 造成 一个 问题， 就是说 你的心 总是 痒痒 的对 吧？ 然后 你 一 跌 的话， 你的 压力 会 很大， 你 内心 的 波动 会 特别 大。 那 一级市场 的 好处 是什么？ 就 好像 我 刚刚 举 张一鸣 的 这个 案例， 可能 上 一个 项目 他 做 失败 了。 但是 对于 投资人 来说， 你 心里 面 其实 没什么 好去 纠结 的， 因为 反正 你 不能 退出。

对， 没有 根本 就 没有 没有 没有 这个 方， 没有 这个 可选项。

没有 这个 选择， 对 吧？ 如果当时 说 假设 这个 世界上 出现 一种 很 有意思 的 机制， 一级市场 的 股票 也能 随时 的 去 兑换。 假设 出现了 这样的 情况， 那 你说 不是 I C O 吗？ 对， 就 所谓 的 I C O， 对 吧？ I C O 其实 就是 这么 一个 机制。 那 假设 当时 I C O 了， 那 你会不会 说 我 止损， 张一鸣 这个 项目 失败 了， 我 赶紧 止损， 把 我的 东西 通过 某种 方式 卖出去， 你 可能 这个 心态 会 更加 的 难过 一些， 对 吧？ 我 但是 由于 没有。

而且 这样的话， 你 如果 真的 你 止损， 你 也 拿 不到 他 后面 这个 大成 的 项目。

你 绝对 拿 不到。 如果你 当时 止损 的话， 那 肯定 后面 今日 头条 这 事情 就 没有关系， 没有了。 所以 所以 所以 其实 这个 事情 其实 是一个 很大 的 一个 区别。

但是 也会 有 一种 这么 一种 说法， 在在 市场上 就是 一级市场 除了 不能 随时 买卖 以外， 它 比 二级 市场 的 一个 优势 是 在于 说 它 能 跟 这个 创始人 面对面 的 深度 交流。 这个 是一个 很 重要 的 点。 就是 好像 刚刚 那个 例子， 可能 投资人 一定 会 认为 自己 对 张一鸣 是 有一个 长线 的 一个 认可 和 长线 的 一个 投资 的那 他的 原因 可能 是 来自于 他 对 这个 创始人 的 了解 和 认知， 是 通过 面对面 的 很多 多次 交流 当中 得来 的。 但 在 二级 市场 当中， 为什么 这个 心态 更容易 波动 呢？ 是因为 可能 我 根本 没有 机会 直接去 跟 马云 或者 马化腾 去 沟通。 我 根本 很难 了解到 他们 真实的 创始人 的 这个 情。

对 作为 这种 所谓 个人 投资者 来讲， 你 在 二级 市场 那么 大 的 一个 公司 市值 里面 只是 占 非常 小， 就是 微不足道 的 一部分， 对 吧？ 那 除非 你是 像 什么 巴菲特、 索罗斯 这种 所谓 的 大佬， 那 可以 把 鸟头 的 公司 的 高 管 叫 过来 吃饭， 跟 你 聊聊 怎么 一回 事儿 之外， 其他 的 绝大部分 是 做不到 的。 但是 在 一级， 特别是 早期， 因为 首先 它 整个 融资 的 规模 也 不多， 可能 就 几千万 上亿 不得了 了。 就 单 我的 单 次 融资 的 水平， 然后 通常 这个 投资 的 这个 机构 的 数量 也 不会 特别 多， 可能 几家 十几家 就 已经 非常 多了， 一般 都 只有 几家。 这样的话 其实 你 跟 那个 你 跟 你 跟 刚才 跟 那个 公司 的 团队 是 有 非常 直接 的 接触。 而且 甚至 说 你 在 某 一个 条件下， 你 还会 成为 这个 公司 的 董事会 的 成员。

对 吧？ 是的， 所以 其实 如果 从 我们 刚刚 那 两个 角度 去 看， 除了 像 巴菲特 这种 主动 选择 做 长线投资 人。 巴菲特 我们 要 记住 他是 主动 选择 对 吧？ 他是 可以 去 卖 的， 但是 他 会 持有 一只 股票 很 长时间。 除了 巴菲特 以外， 其实我 觉得 这么说 应该 是 合理。

就是 一级市场 总的来说 对 我们 V C 来说， 我们 考虑 一个 投资 的 时间 维度 是 会 比 二级 市场 要 更长 的那 至少 是以 年纪。 他 会 体现 在 几个 方面。 第一个 方面 就是说 本身 这个 一级市场 就是 不能 随便 推出 的这 是一个 客观 的 一个 设定。 第二个 是 也 是因为 我们 跟 创始人 之间 有 更加 直接 的 接触。 所以 外部 的 一些 信息 的 波动 就 很 容易 在 二级 市场 当中 形成 很大 的 一些 恐慌。 其实 这些 恐慌 很大程度 上 是 来源于 谁 都 对 这个 公司 内部 的 情况 没有 足够 多 的 了解， 对 吧？ 只能 看 一个 外部 的 数字。 由于 一级市场 有 这 两个 好处， 所以 其实 一级市场 在 投资 上 他 能 坚持 更长 的 时间。 这 里面 是不是 其实 会 逼 着 我们 做 一级市场 的 人 在 思考 的 角度 上， 可能 这个 时间 的 维度 要 稍微 长 一些。

会不会 是 就 反正 你 你 短 你 短 也 没用， 明天 你 想 卖不出去， 那你 别 就 别 想 这种 没用 的 事情。

是的， 所以 我们会 经常 看到 很多 V C 在 行业 里面 发布 一些 什么 行业 趋势 的 分析， 包括 我自己 也会 写 一些 类似的 一些 行业 的 一些 分析 文章。 其实 为什么 大家 会 想 这些 问题 呢？ 本质 上 是因为 你 挣的钱， 它是 跟 五年 后 这个 行业 的 情况 是 相关 的。 就 好像 我 还是 举 刚刚 那个 例子， 说， 你 在 饿 了 么 刚 起来 的 时候， 你 得 预料到 说 无论 巨头 买不买， 那个 都是 后话。 其实 本质 上 你 要 知道 说 高频 刚 需 这个 外卖 在 未来 五年 会不会 成为 一个 很 大众化 的 一个 市场。 这个 其实 所谓 你 有 一定 的 想象力 在 里面， 在 刚 在 当时 那个年代， 其实 这个 事情 是 不存在 的。 说实话。 但是 你 要 想象 到 5到7年之后， 它 成为 一个 每个 人都 在 用 的 一个 东西。

你 需要 一个 非常 超 长线 的 一个 思考 的 框架 去去 分析 这件 事情。

但 其实 这个 框架 就 回过头来 还说， 其实 它 也 不能说 超 长线， 因为 它是 一个 中线。 我们 经常 说 这 是一个 中线， 再 尝试 国家政策 的 那个 范围 了。 如果 20年 这个 也是 也 不是 V C 应该 考虑 的 范围 了。 因为 它 为什么不是 V C 考虑 的 范围 呢？ 是因为 V C 的 这个 基金， 它 虽然 不 要求 说 我们 一两年 之内 退出， 但 它 一般来说 它 不会 高于 十年的 这个 时间。

只有 长期 型 的 基金会 有 超过 这个 数 的。 一般 国内 降 人民币 基金 的话， 十年 以上 的 基本上 是 非常少 的， 凤毛麟角。 是的。

国内 的 人民币 基金 可能 5到7年 是一个 常态， 美元 基金会 更长 一些。

每年 大概 就是 10到12。

所以 在 这么 一个 行业， 其实 我们 很 有意思。 我会 发现 你的 视角 不能 太短。 如果你 觉得 说 今天 没有人 吃 外卖， 你 觉得 外卖 就是 一个 很小 众 的 市场， 那你 就 错过了 机会。 但是 你 不能说 20年后 中国 会有 一个 什么样 的 一个 市场 的 一个 趋势， 那你 现在 就 去做 投资， 那你 就 死 在 沙滩上， 会 变成 劣势。 举 个 例子， 就是 美国 的 90年代 的 互联网 泡沫， 那个 时候 就 已经 出现了 大量 类似 今天 的 o to o 的 这么 一些 服务 的 一些 公司。

是的， 结果 到 美国 到 今天 都 还没有 出现 这种 类型 的 相关 的 服务。

是的， 就是 我们 当时 其实 看过 图 的 时候， 我们 发现 美国 最早 的那 类型 的 公司， 在 90年代 的 互联网 泡沫 期间 就 已经 出现了。 那 你说 这个 事情 是不是 有点 太早？

是的。

所以 V C 的 一个 总结 下来 一个 特点 就是 它是 一个 中线 的 思考。 然后 二级 市场 的话， 我 不太 了解 二级 市场 的 基金 是不是 每年 都 必须 退出 一次 的， 我 印象 中 好像 所以 我们会 发现 一个 问题， 就是说 因为 二级 市场 的 基金， 我们 从 激励 的 角度看， 这个 基金管理 人 他的 每年 是 会 算 一是 他的 回报 的。 我们 可以 叫做 奖金 也好， 叫做 分红 也好， 对 吧？ 这个 是 跟 他 当年 的 回报 是 直接 挂钩 的。 但是 在 我们 V C 这个 行业， 是 不存在 所谓 什么 叫做 当年 回报 这个 说法。 因为 我们的 退出 是在 5到7年 这个 时间。 所以 其实 每 一支 基金 在 每 一年 它它 在 没有 到 七年 之前， 没有 到 退出 之前， 它 只有 一个 所谓 的 纸面 回报， 它 没有 一个 实际 回报。 因为 这个 退出 还没 真正 发生。

但是 二级 市场 不一样， 它的 这个 分红 和 这个。 表现 是 按照 每年 的 表现 去 判定 的。 我 觉得 认为 我 认为 这个 是一个 很大 的 一个 区别。

对， 这也是 之前 大家 经常 在 抱怨， 就是 我们 国内 有一个 组织 叫做 基金业 协会， 对 这个 私募股权基金 管理 比较 扯淡 的 一个地方。 就是 它 会 要求 我们 像 这个 二级 市场 的 基金 一样， 要 去 算 一个 所谓 的 资产 净值。

什么 是 每年 的 回报？ 那你 每年 的 这个 净值 你 就算 不 出来， 它 就会 出现 我 刚刚 说 那个 问题， 有一个 非常 火 的 项目， 到 最后 他 失败 了。

对 吧？ 对 对， 而且 有 一些 就是你 这 还 算是 好的 了， 就有 一些 这种 项目， 它 根本 就 首先 没有 盈利， 也没有 就是 怎么样 就 你 怎么 去 估算 这个 公司 的 价值， 你的 这个 估算 的 基准 标准 是什么？ 没有 的 吧？

对， 没有 这个 标准， 而且 它 一级市场 信息 万变。 他 今天 可能 我 刚刚 说 的 这个 方向 不行， 他 可能 转 个 方向 就 今日 头条， 对 吧？

对对对。

你 怎么 就能 说 他 那个 估值 是一个 合理 的 一个 市场价格 呢？ 这个 是 很难 这么说 的。 所以 在 一级市场 当中， 如果 真的有 一些 所谓 的 监管 方， 或者说 某 一些 咱们 的 出资人， 需要 我们 去 作为 投资人， 作为 V C 去 提供 一个 所谓 我们 每 一年 的 年 化 回报。 这个 数字 一般 从 你们的 角度 是 怎么 提供 的 呢？ 就能 提供 吗？

这样的 数字 客观 的 来说， 就 可能 说 比如说 他他 有 下一次 的 融资， 那 我们 看一下， 因为 我们 上一次 投 的 时候 就是 这个 估值 是 多少。 那 我们 下一次 在 融资 的 时候 估值 多少， 那 我们 看 成长 了 多少， 这个 是 可以 相对来说 客观 给 到 的 一个 数字。 但 也 如前所述， 这个 数字 本身 是 没有 任何 意义 的。 因为你 并没有 在 如果你 没有 在 第二次 这个 交易 中 退出 的话， 那个 东西 也 只是 停留 在 纸面 上。 因为你 永远 不知道 下一次 你 需要 退出， 需要 交易 的 时候， 那个 条 实际 条件 会 是 怎么 样子。

是的， 这个 其实 是我 认为 很大 的 一个 有意思 的 点。 我们 现在 先 可以 把 这些 特点 的 一些 对比 都 可以 给 大家 分享。 然后 后面 我们 可以 说 基于 这些 区别， 其实 用 V C 的 思维 来 买 股票 是不是 个 可行 的 一个 方式。 然后 第二个我 认为 很 有意思 的 一个 A 二级 市场 的 区别 特点 是 一级市场 的 价格 你 发现 很少 有 下降 的。

就 所谓 的 down round 的， 一般 都是 非常 负面 的 一个 信号 了。

很少 发生。 就 好像 如果 小米 在 一级市场 当中， 他 上 一轮 10亿美金， 那 下 一轮 是 一定 不会 低于 10亿美金 的。 他 如果 在 一级市场 融资 的话。

对， 因为 有 个 很 务实 的 问题， 就是说 如果你 这 一轮 是 10亿美金 估值 融 得 起， 你 下 一轮 如果 低于 10亿的话， 在 通常 的 投资 条款 里面 会对 之前 投资者 会有 一个 保护。 你 要 给他 补足 到 到 这 一轮 至少 同等 的 同等 的 至少 是 同等 的 一个 条件。 所以说 不管 从 这个 各方面 的 情况 下都 不 希望 出现 这种 所谓 的 所谓 当 就是 估 下 一轮 的 估值 是 低于 上 一轮 的 情况 发生。

所以 其实 刚刚 will 解释 的 有 比较 专业 的 一些 行业 的 一些 名词， 这个 我 觉得 其实 不太 重要， 最 重要 的 意思 就是说， 一级市场 很难说 估值 下跌， 它 只能 涨， 但是 它 有可能 你 融 不到， 你 融 不到 你 就 死 了， 对 吧？ 如果你 不死， 你 继续 能 融资， 那 这个 估值 一定 会 比 之前 要 升高， 这个 是一个 很 简单 的 一个 道理， 对 吧？ 但 对于 二级 市场 来说， 这个 特点 就 不是 这样 了。 你 这个 可 涨 可 跌 对 吧？ 还能 跌 的 很 厉害。

而且 这个 A 股、 港股、 美 股、 港股 还是 没有 下限， 随便 跌。

是的， 所以 你 你 我们会 发现 为什么 会 出现 所谓 的 有一个 现在 新的 一个 名字 叫 一 二级 倒挂。 这个 倒挂 什么 意思？ 就 好像 说 一个 公司 在 一级市场 的 融资 的 估值， 由于 刚刚 我们 说 的 这个 特点， 它 只 涨 不 跌， 所以 它 被 拱 得 非常 高了。 但是 到了 二级 市场， 那 情况 就 不是 这样 了。 你 就 可能 会 破 发， 你 可能 会 下跌 30%。 甚至 这种 情况下， 其实 你 在 一级市场 的 那个 所谓 的 估值， 其实 到 二级 市场 反而 是 保不住 的 这个 估值。

对 刚才 讲 这个 H 倒挂 会 出现 一个 比较 尴尬 的 状况， 就是 在 上市 就 最后 投 就 就在 上市 前 最后 投 那一 两轮 的 人 就会 发现 它 其实 是 亏 钱 的对。

是啊 我们 可以 稍微 快速 看一下 小米 今天 的 价格。 因为 为什么 用 小米 来做 例子 呢？ 因为 2014年 大家 完全 从 公开的 新闻报道 已经 可以 看到， 小米 的 是 一级市场 的 融资 的 市值， 其实 是 到达 了 450亿美金 这个 数字。

那 今天 是 多少 呢？ 今天 的 港股 的 市值 是 2620亿 的 港币， 那是 多少？ 有没有 450亿美元？ 两千 没有 的 算 一算 就 知道 了。 没有。 对， 7.8。

那 我 看看 美金 算 港币 对 吧？

对， 美金 算 港币。 对。

那 肯定 那 应该 是 没有 的那 就是 一个 典型 的 倒挂 的 状态。

而且 我们 还要 算 时间 成本。 他们是 很多 投资人 是在 2014年 的 时候， 当时 记 不记得 是什么 一个 情况？ 小米 如日中天， 小米 的 互联网 思维， 然后 参与感 粉丝 经济？ 当时 是一个 大家。

都很 认可 的 时候。 对 15年.

16年 是 小米 的 低潮， 其实 17年 小米 的 情况 是 有所 好转 的。 我们在 节目 里面 也 提到 了， 其实 是 重新 触底反弹 了。 其实 在 17年 的 时候， 那 18年 重新 又 上市 对 吧？ 但 你看 经过 了 四年 的 折腾， 其实 现在 的 市值 是 没有 四年 前 的 那个 估值 那么 高 的。

假设 四年 前 这个 新闻稿 450亿美金 是一个 正确 的 一个 情况 的话， 这个 说明 什么 问题 呢？ 这个 说明 其实 一级市场 的 投资 是 容易 出现 过高 的 估计 公司 价值 的 这么 一种 情况。 为什么 它 会 过高估计？ 是因为 这个 市值 只 涨 不能 跌。 所以 在 一个 市场 火热 的 时候， 投资人 就会 拼命 往 上 拱， 大家 会 过度 的 乐观。 但是 一旦 到了 二级 市场， 他 会 接受 一个 考验， 就是 大家 可以 做 空， 可以 对 吧？ 可以 做 各种 方式， 它 不 一定要 涨。 所以 其实 小米 的 14年 的这 这些 投资人 应该 是 比较 痛苦 的。

目前 来看， 但 你说 小米 不是 一家 好 公司 吗？ 小米 肯定 是 一家 好 公司， 对 吧？ 小米 以后 会不会 涨回去， 会 超过 450亿美金， 甚至 到达 一个 更高 的 价格， 我 认为 非常 有可能。 但是 短期 的 这个 估值 泡沫， 或者说 不要说 到 泡沫 这么 严重， 估值 过高 看起来 像是 一个 一级市场 非常容易 产生 的 一个 副作用 是 吧？

对， 这个 就 跟 我们 要 后面 要 提到 的 所谓 的 供求关系 决定 的这 到底 是谁 来 给 一级 市场 在 提供 钱， 但 为什么 这个 价格 他们 可以 接受？

对， 是的。 刚好 又说 到 这个 问题， 就是 究竟 是 一级市场 的 我们 这些 V C 其实 钱 也 不是 我们 自己 的对 吧？ 这 是个 很 基本 的 概念。 我们 有 我们的 出资方， 那 我们的 出资方 在 行业 里面 通称 叫 L P 这个 是一个 一个 英文 的 一个 简称， 就是 给 V C 投钱 的 人 叫做 L P 那 这些 人 will 一般 是 什么样 的 人 呢？ 他 会给 V 去 投钱。

我们 这个 还是 要 分 中美 情况 来 对比。 在 美国 的话 给 V C 机构 投钱 的 这个 L P 通常 是 所谓 的 这种 大 的 基金。 比如说 社保 基金、 养老基金， 大学 的 这个 小 基金 对 吧？ 还有 一些 很多 所谓 V L C indigenes， 就是 非常 有钱 的 个人 对 吧？ 比如说 之前 我们 很多 这个 公司 的 创业 公司， 它 上市 之后 发 了 财 的 这个 老板。

在 中国 这个 情况 就 比较 特殊 了。 有 很多 比如说 是 上市公司 对 吧， 也有 他们 所谓 的 高净值 个人。 还有 在 中国 有一个 非常 独特 的 一个 来源， 就是 所谓 的 政府， 地方政府 的 这个 所谓 的 产业 叫做 政府 基金， 政府 引导 基金 应该。

是 叫做 是的， 这个 real 的 这个 分享 很 全面 了。 其实 如果我们 简单 概括 一下， 就是说 在 美国 其实 给 V C 出资 的 这些 投资人， 其实 他们 对于 钱 的 流动性 要求 比较 低， 就是说 他们 能有 足够 长 的 耐心。 就 用 一句话 概括， 在 中国 理论上 也是 这样的。 但 中国 的 问题是 有 这么 有 耐心 的 人 比较 少。

而且 哪怕 是 所谓 的 应该 有 耐心 的 那些 机构， 他们的 耐心 也是 非常 有限 的。

所以 我们 如果 用 一个 词 来 概括 给 V C 出钱 的 这些 人， 他的 共同点 就是 他 得 有 耐心。 这个 耐心 就会 体现 在 我们 刚刚 所说 的 V C 的 退出 是在 5到7年 以后， 甚至 更长 的 时间。 一个 有 耐心 的 钱， 它 在 市场 当中 永远是 少数。 因为 这个 是 反 人性 的， 因为 正常人 都 不会 这么 有 耐心， 正常人 他 都是 会 觉得 说 I C O 是 最爽 的， 因为 I C O 能够 帮助 他 迅速 的 套现。

进 大约 三个月 就可以 卖 了。

三个月 就 卖 对 吧？ 多 爽啊， 这个 事情 天使 轮 直接 上市。

还 等 什么 I P O 是 吧？

所以 这 里面 更 本质 的 一个 问题是 人性， 人性 对 耐心 通常 是 不足 的那 二级 市场 的 基金 在 这 一方面 来说， 据 我 了解， 因为我 的 本身 的 工作 不 参与 到 二级 市场 的 基金。 但是 我 听说 二级 市场 的 基金 基本上 是 三年 为 一个 周期。 然后 三年 内 就 基本上 就可以 赎回 了， 基本上 这个 基金 的 回报 就可以 兑现 了。

是的， 二级 市场 的 像 很多 私募 的 基金 也是 两三年 的 周期， 也就是 比较 多 那种。

所以 这个 钱 的 性质 也就 决定 了 二级 市场 的 基金， 它 对于 一个 公司 的 判断 不可能 判断 这么久。 因为 我 刚刚 看到 一个 很 有意思 的 一个 图， 我可以 大家 分享 这么 一个 图， 这个 图 实在 非常 有意思， 这个 图 是 这样的。 这个 图 是从 亚马逊 上市 到 现在， 把 亚马逊 的 市值 画 成了 一个 按照 时间 发展 的 这么 一个 图表。 亚马逊 95年 上市 还是 97年 上市？ 98年 还是 97年？ 对， 反正 anyway 就是 97年 上市。 他的 在 互联网 泡沫 爆破 的那 一年， 也就是 2001年， 它的 最大 跌幅， 最大 回撤 或者 叫做 是 99.5%。 也就是 假设 亚马逊 你 用 1万块钱 买， 在 它 上市 的 时候， 最低 的 时候 剩下 5000块钱。 但 你我 考 你 一下 好吧， 那 1万块钱 如果当时 你 没有 卖出， 到了 今天 2018年， 那 1万块钱 会值 多少钱？

他 我看 是 2001年.

那 他 你 98年 买， 9798年 上市 的 时候。

买 有有 100倍了， 应该 我 想想 有 100倍了.

是 800倍， 现在 是 800万800倍。 我 再 重复 一遍， 这个 事情， 因为 对我 的 这个 震撼 也 比较 大。 9798年 用 1万块钱 买 当时 亚马逊 上市 的 股票， 如果 没有 卖掉， 01年 最低 5000块钱。 如果你 没有 卖掉， 直到 今天 018年 它是 值 800万。 那 如果 按 年 化 收益率 来 平均 到 每 一年 的话， 它的 年 化 收益率 是 37%。

我 举 这个 例子 其实 是 想 分享 的 一个点 是， 几乎 没有 任何 一个 二级 市场 的 基金 能够 享受到 这个 收益。 原因 不是 这些 二级 市场 的 基金经理 没有 能力 发现 亚马逊 这家 公司 的 好处， 核心 的 原因 是 它 这个 基金 不会 有 这么 长 的 存续 周期。 所谓 的 存续 周期 就是说 你的 钱 不能 等 这么久。

说白了 就是 是的， 你 必须 要在 固定 时间 内 还给 你的 投资者。

而 这个 时间 在 一级市场 是 7年到10年， 5年到10年， 在 一级市场， 在 二级 市场 是 2年到3年， 应该 这 是一个 常见 的 情况， 对 吧？

而且 二级 市场 有 很多 散户， 对， 这个 在 一级市场 基本上 是 非常少 的。 一级市场 的 散户 我们 叫做 贴 个人 投资者。

个人 天使 对 吧？ 但 也很 难， 就是你 不可能 你说 500万你 还能 投 个人 天使， 对 吧？ 有人 可以， 但 如果 投 5000万， 中国 能 投 的 人 可能 就 非常少。 整个。

对的， 所以说 这个 一级市场 的 主力军 是 机构 化 的， 然后 二级 市场 也 还有 很多。 我们 先 不说 金额， 但是 说 在 从 从 从 从事 这个 交易 的 人群 里面， 还有 相当 大 一部分 的 我们 比如说 中国 很 常见 大爷 大妈 对 吧？ 天天 守 着 这个 股票。 这 以前 你 记 不记得 这个 在 我 想想 应该 是 早前， 就是 互联网 上 还不 那么 发达 的 时， 还要 去 这个 交易所 看股票 的 时候， 里面 都是 好多 看盘 的 大爷 大妈 们。

是的， 所以 其实 这些 人 个人 去 主导 的 市场， 他 就 注定 也 不会 特别的 有 长远 的 目光。 因为 就像 我们 刚刚 分享 的， 短视 是 人性， 耐心 是 反 人性， 对 吧？ 所以 我 总结 一下， 刚刚 亚马逊 的 那个 钱 基本上 没有人 能 赚 到， 主要 的 原因 是 耐心。 而在 二级 市场 的 这个 资 的 基金 本身， 它 也 不可能 存在 这么 长 的 一个 时间。 所以 从 这个 角度 来说 的话， 对于 二级 市场 来说， 如果 他 思考 的 过 远， 说明 他 对 他的 业务 不够 精通。 这 句 话 怎么 理解 呢？ 二级 市场 由于 它的 存续期 只有 2到3年， 所以 其实 如果 他 一个 基金经理 他的 思考 周期 过长， 看得 过分 长远 的话， 我们 其实 反而 可以 说 这个 基金经理 他 对于 他的 行业 没有 足够 正确 的 一个 理解。

你的 入错行 了， 应该 在 一 应该 来。

一级 的 入错行。 对， 因为 本质 上 你 在 一个 行业 里面 工作 去 给你的 出资人 带来 回报， 也 给 自己 争取 回报， 你是 必须 要 遵循 这个 行业 的 规则 的。 你 不能 过分 的 去 按照 自己 想 怎么 干 就 怎么 干你 要 知道 这个 市场 怎么 干你 能 怎么 干。 其实 是 受 整个 客观条件 的 制约 的。

而且 这个 事情 跟 流动性 也是 存在 一个 直接 的 关联。 就是说 理论上 你 要 做 一只 二级 市场 的 基金， 你 三年 就买 一只 股票， 等到 它 三年 之后 再买 也是 可行 的对 吧？ 这个 是 可以 操作 的。

理论上 好像 可以 听起来， 但 我 不太懂， 在 事实上 好像 不能 这么 集中， 对 吧？ 要 分散 一点。

但 事实上 首先 你 要 考虑 你的 这个 分散 风险 的 问题。 第二个 就是说 你 耐 不 耐得 住 寂寞， 不 把 这个 钱 退出 来去 买 别的 成长性 可能 更 快赚 到 钱 的 股票， 但 一级市场 就 没有 这个 顾虑， 因为 首先 你 反正 钱 也 退 不 出来， 你 只能 跟 它 一起 成长。

是的， 所以 其实 说到 这儿， 我们 就可以 把 巴菲特 拎 出来 再 讨论一下。 巴菲特 其实 他的 核心能力 除了 他 对于 公司 的 判断 非常 好 以外， 他 有一个 核心能力 是 他的 钱 是 没有 时间限制 的。 为什么 他 钱 没有 时间限制？ 因为 他的 钱 好像 大部分 是 来自于 保险 的 钱。 是的。

闲置。

那 我 好像 我 买 了 一个 保险 之后， 这个 钱 就 放进去， 对 吧？ 那 这个 钱 也 不用 还 的， 这个 钱 其实 是你 买的 保险， 反正。 但是 对于 巴菲特 来说， 他 就 能够 用 一个 非常 奢侈 的 一个 是 角度， 也就是 长期 持有 本质 上 是一个 奢侈 的 行为。 因为 大部分 的 资金 的 一个 特点 是 对于 短期 回报 比较 看重 钱 都是 希望 尽快 能够 生成 更多 的 钱。 所以 巴菲特 的 核心能力， 其实 它是 在于 他的 资金 端的 能力。

国内 其实 有 也有 这 有 这种 长线 做 二级 的 基金 吗？ 我 好像 还 一下 想 不 出来。

会有 一些， 但是 肯定 还是 奢侈品， 它 不是 一个 大众 品， 在 中国 更 不可能 了。 因为 越 早期 和 越 欠发达 的 市场， 它 市场 的 参与者 的 耐心 肯定 是 越 缺乏 的。

而且 大家 都想 这个 报复 心态， 所以 他 会 去 追求 短期内 的 盈利 的 快速 盈利 的 这么 一个 事情。

是的， 所以 其实 刚刚 说到 几个 特点， 其实 还有一个 特点 我们 没有 谈到 的这 是一个 也是 非常 有意思 的 一个 E R 级 区别 的 一个 特点。 也就是说 一级市场 的 投资 有一个 所谓 的 可得 性 的 问题， 就是你 能不能 投 的 进去 和 你 能不能 找到 或者说 投进去 这个 项目。 它 有 两个 层面。 第一个 项目 是你 这个 层面 是你 是否 看 得到。 第二个 是你 搞不搞 得 定。

刚才 提到 深度 参与 这个 管理 团队 的 一个 问题。 因为 毕竟 能 深度 跟 这个 管理 团队 交流 的 机构 也就 比如说 几家， 对 吧？ 这样的话 如果你 没 投进去， 那你 就 跟 这个 项目 无缘 了。 那 不像 二级 市场 上面， 因为 股票 是 人人 都 可以 买， 他 又 不会 说 对你 做出 任何 限制。 只要 公开市场 上 有人 卖给 你你你 只要 是 出 得 起 一个 合适 的 价钱， 你 总是 能 买到 的。

没错， 这 里面 其实 就可以 解释 为什么 一级市场 的 投资 机构 他们 需要 品牌。 就 好像 红杉 资本、 经纬 创投？ 这样的 今日 资本 这样的 基金， 他们 都很 注重 打造 自己的 品牌。 品牌 在 一级市场 当中 一个 很 重要 的 作用 是 让 创业者 愿意 跟 你 接触 和 愿意 拿 你的 钱。 但是 a sex， 对， 就是你 能够 接触 到， 你 能够 联系 上， 你 能够 投得 进去。 二级 市场 的 基金 你 看一看 在 中国 如果你 数 几个 二级 市场 的 股票 基金 的 名字， 你 能 数 得 出来 吗？

好像 还 真的 没有 这种 特别， 就 所谓 的 这种 头部 这 也有 一些， 但是 他 不是 因为 说 他 能 拿到 很 好的 公司 的 股票 而出名 的。

因为 二级 市场 没出 不存在 这个 问题。 我们在 世界 任何 一个 角落 都 可以 用 远程 的 去 操作 任何 的 一个 买卖。

对你 会 意识到 这个 会 就是 外汇 政策， 外汇 监管 的 影响。

是的。 所以说 到 这里 的话， 其实 我们 就能 发现 一级市场 当中， 他的 工作 除了 对于 研究， 对于 判断 项目， 它 还有 很 重要 的 是一个 偏 销售 类型 的 一个 工作。 什么 理解 呢？ 什么 叫 偏 销售 呢？ 就是你 要 让 创业者 愿意 跟 你 合作， 知道 你， 然后 取得 他的 信任， 能够 把 钱 顺利 的 投进去。 这个 就是 所谓 的 你 有钱 是 不一定 能够 投进去 的。 在 一级市场， 在 二级 市场 是 完全 没有 这个 问题， 对 吧？

是的， 而且 这 在 意识 上 也 还 存在 一个 比较 有意思 线， 就 所谓 的 这个 双向 需要 对 吧？ 就是 你好 的 项目， 它 有些 项目 他 也 需要 好的， 这个 所谓 的 叫做 一线 V C 来 投 他们。 因为 这样 可以 觉得 除了 在 钱 上 能够 给 到 他 去 提供 这个 企业 发展 的 资金 以外。 还有 因为 有 一线 品牌 V C 的 品牌 背书， 让 他 觉得 这个 项目 让让 大家 觉得 这个 项目 是 靠谱 的， 那么 它 后续 的 融资 也会 相对来说 容易 一些。

所以 其实 温柔 其实 从 你 个人 的 感觉 来看 的话， 刚刚 我们 讨论 到 的 这个 特点， 你 觉得 是一个 一级市场 的 劣势， 还是 他 也 不算 一个 劣势？

怎么 说来 着， 就 只能 说是 行业 状况 是 这 样子。 你说 优劣势 是对 相对于 谁 来讲？ 如果 比如说 你说 对 这个 一线 的 品牌 的 有 品牌 的 比赛 讲， 肯定 他 觉得 是 对他 来说 是 好的。 因为他 有一个 更好 的 position 里面 更好 的 站位 去 拿 项目。 但 对于 像 我们 这种 小型 的 这种 或者 微型 的 这种 不 知名 的 机构 来讲， 那 可能 就 不见得 是一个 好事 了。

如果 从 这个 角度 来说 的话， 我是一个 投资 爱好者， 我想 自己 去做 一个 投资基金。 我想要 一些 出资人， 无论是 我 身边 朋友 也好， 我的 熟人 有钱 的 给我 钱， 让 我 去 投 项目。 其实 对于 这种 想做 个 这种 小的 基金 的 这么 一些 投资 爱好者 来说， 其实 理论上 二级 市场 会 更 合适 他们。 因为 二级 市场 对于 这些 所谓 的 小 玩家 的 品牌 的 歧视 几乎 是 没有 的。 但是 一级市场 会有 比较 大 的 一个 难点 在。

是的， 就是 我们 经常 有 一句话 叫做 这个 playground 是否是 一个 就是 怎么 这个 战场 是不是 公平 的？ 那 在 一级 险 这 不是。

一级 不是， 但是 二级 其实 是的。 因为你 无论 有 3000万还是 三个 亿， 其实 你 都 可以 去 买到 同一个 公司 的 股票。

对， 是的。

这一点 就是。

当然 这个 二级 在 最 顶尖 那边 那 那一边 还是 有 一点点 小的 区别。 就是说 在 这个 品牌 这 一块 上， 比如说 巴菲特 买 哪一只 股票， 通常 对 那只 股票 的 股价 还是 有 一定 的。

这个 影响 的那 得到 巴菲特 这个 层面 最大。

对对对， 但 这个 就 非常 的 就是 非常 的， 而且 那个 影响 也是 相对 来 是 有限 的， 并 不能说 像 这个 决定 或者 左右 这个 公司 的 生死 这种 级别 的 影响力。

是的， 所以 我 如果 概括 一下 刚刚 我们 说 这个 特点， 其实 这个 意思 就是说 一级市场 除了 投资 分析 以外， 还有 很多 跟 偏 人际 销售 相关 的 一个 能力， 或者说 我们 称为 品牌 的 一个 建设 的 一个 能力。 在 二级 市场， 这 一部分 是 不用 考虑 的， 它 完全 是一个 投资 判断 的 问题。

投 研 做好 就可以 了。

但 二级 市场 会 比 一级市场 多了一个 变量， 就是 二级 市场 的 价格 每天 都在 变。 所以 在 价格 选择 这样的 一个 能力 上， 会 比 一级市场 要 更难。 因为 一级市场 不存在 太多 的 一个 所谓 的 价格 选择， 是因为 公司 出来 融资 大概 也是 这么 一个 估值 了。 这个 估值 你可以 稍微 砍价 20%， 但 也就是 一个 相对来说 很 固定 的 这么 一个 情况。 但是 对 二级 市场 来说， 可能 你 在 一个 熊市 买和 一个 牛市 买 同一个 公司， 可能 时间 可能 就 相隔 半年。 但 它的 价格 能 差 50% 都 有可能， 对 吧？ 所以 对于 二级 市场 的 这个 投资人 来说， 他们 对于 价格 点位， 它是 天然 的 要 花 更多 的 心思 去 进行 判断。 而 一级市场 的话， 基本上 你 在 什么样 的 阶段 看到 一个 公司 它 对应 的 估值 也就是 那个 阶段， 大概 也就是 那个 情况 了。

就 不会 相差太大。 正常 情况下 不会 相差太大。

不会 相差太大， 对， 或者 它 就 融 不到， 就 没有人 认 他 就 融 不到， 对 吧？

有一个 例外情况， 就是 如果 有 很多 家 机构 都在 都 非常 看好 这个 赛道， 然后 大家 在 互相 所谓 的 抢 份额 的 时候， 那 可能 会 导致 这个 估值 水平 会有 一个 显著 的 上升。 但 目前 来看， 这种 事情 发生 的 也 不算 太多。

但 无论 怎么说， 哪怕 是因为 抬价 上升 的 这个 价格 也 不是你 选择 的， 也是 一个 市场 就 定 好了， 你 就 被动 接受 就 好了。 但 在 二级 市场 它是 有一个 主动 选择 的 问题。 我可以 现在 不买， 我可以 等 半年 后 这个 股票 跌下来 再买， 还有 机会 对 吧？ 这个 东西 是 随时都 有 机会， 我是 可以 去 判断 说 哪个 价格 合适， 哪个 价格 不 合适。 但 在 业绩 市场， 这个 价格 通常 是 市场上 就 本身 就是 这么 一个 情况， 你 接受 或者 不 接受。 对。

而且 刚才 也 是因为 这个 价格 的 一个 原因， 你 还 可以 甚至 在 二级 市场 做 那种 所谓 的 调仓， 对 吧？ 你 看好 这个 公司 这个 价格低， 你 会 持 多 持有 一些。 你 不 看好 你可以 少 持有 一些， 你可以 就是 等比 的 去做 这个 事情。 通常 在 一级， 特别是 早期 的 时候， 你是 非常 难 去 改变 你 在 这个 公司 里面 的 持股 份额 的。 通常 是 说 你 持有 之后， 你 要么 就 你 会 在 后面 去 逐步 退出。 但是 如果你 还想 增持 的话， 后面 机会 是 相对来说 比较 有限 的。

是 我们 其实 讨论 了 非常 多 的 一级 和 二级 的 一个 区别 的 点。 大家 也能 看出来， 在 这 两个 市场 去 进行 操作， 它是 有 非常 多 的 差异性 的。 但是 它 有没有 一些 共同点 呢？ 或者说 其实 因为 对于 我们 来说 的话， 用 一级 的 思维 去 买 股票 是不是 一个 可行 的 方法。

我 觉得 其实 可能 就 一级市场 的 这个 思路， 更 适合 去 用 价值 投资 的 眼光 去 看 二级。 就是 所谓 的 做 这个 长线 的。 对， 是的。 然后 不能 做 这个 day trader， 那那 肯定 是 搞 不了 的。

是的。 所以 对于 一级市场 的 投资人 来说， 它 本身 的 操作 的 时间 会 操作 的 次数 会 很少。 所以 如果 把 这个 习惯 带到 二期 当中， 就是 少量 操作， 然后 持有 的 时间 相对 较长， 这个 应该 是一个 比较 好的 习惯。

对， 至少 如果 按 这个 逻辑， 假设 买 美 股 的话， 你 可能 会 选 到。 假设 你 看到 亚马逊 的话， 你 可能 会 吃 到 它的 这个 翻番 的 这么 一波。

是的， 所以 这个 是 当然 是一个 好处， 但 它的 坏处 就是说 可能 会 导致 有 一些 短期 的 一些 波动， 你是 无法 预计 的。 因为 什么 意思 呢？ 就 好像 你 可能 觉得 对于 腾讯 的 长期 的 价值 你 有 判断， 那你 就 用 这个 思路 去 买 腾讯。 但 你 会 发现 腾讯 从 今年 到 现在， 它 跌 了 30% 了。 那你 这个 时候 你的 心理压力 也会 比较 大对 吧？

当然 你说 在 这个 过程 当中， 腾讯 的 基本面 有 发生 非常 本质 的 变化 吗？ 好像 没有。 是的， 他 唯一 的 变化 可能 是 说 因为 国家 对 游戏 的 管理 可能 越来越 严格 了。 但是 本质 上 微信 的 护城河 和 微信 的 用户 粘性， 甚至 小 程序 也是 做 的 非常 好的。 所以 但是 价格 确实 就 比 年初 的 时候 要 呆 的 非常 的 多。 所以 这个 时候 一般 如果 是你 个人 在 操作 的话， 无论 你 会 怎么怎么 去 衡量 这么 一类 似的 一种 局面。

就是 要 看你 这个 投资 的 心态 是什么 样子 的。 就是说 如果你 还是 想 这个 叫做 止损， 对 吧？ 像 二级 市场 经常 说 的 一个 词， 那 就说 你 觉得 已经超过 你的 这个 止 那个 跌 出 你的 那个 止损 线 了， 那你 可能 要 选择 说， 那 虽然 是 赔 了， 你 还是 把 它 截掉， 然后 看看 有没有 他 再进一步 下行 的 空间。 假设 你的 判断 是 这 样子 哈那 你 可能 在在 更 低 的 点 买入， 然后 再再 买回来， 或者说 你 就 直接 所谓 的 换 仓 了， 对 吧？ 你 觉得 你 不 看好 这个 社交， 这个 游戏、 这个 行业， 你 可能 换 一个 其他 觉得 你 觉得 在 整个 经济 这个 大环境 里面， 你 比较 看好 的 这个 行业 里面 再去 就 调整 一下 了。

是的， 按照 你的 其实 这个 说法， 我 就 觉得 我 稍微 总结 一下。 他的 意思 就是说 如果 在 这个 波动 当中， 你 自己 判断 这个 基本面 没有 变化， 其实我 我是 建议 不用 做 太多 的 操作， 对 吧？ 因为 本质 上 你 在 买的 时候， 你的 想法 本来就 就是 一个 从 更加 基本面 的 角度 去 思考 的。 如果 它 基本面 没有 变， 那 你那 你 其实 你 买入 的 那个 逻辑 没有 变， 那 你为什么 要 去 受 这个 价格 波动 影响， 但 你 什么时候 得 卖 呢？ 你 发现 你 买的 那个 逻辑 好像 他 不太 成立 的， 就 随便 举 个 例子 说， 好像 这个 微信 的 护城河 好像 有问题， 假设 如果 这个 是你的 购买 逻辑 的话， 那你 可能 就要 考虑 了。

对， 还有 就是你 要 看， 因为 不像 一级， 你 不能 经常 换 行业。 就是你 要不要 还 留在 这个 行业 里面 看， 或者 看 他的 一些 竞争对手， 你 觉得 也 看 也可以 的对 吧？

是的， 所以 刚刚 亚马逊 的 那个 例子 其实 是 非常 的 说明 问题。 就是 其实 你 真正 坚持 长期 20年， 当然 这样的 人我 相信 全世界 范围内 可能 没有 几个。 但是 他 如果 能 坚持 下来， 也是 这样 一个 情况。 如果 对于 腾讯 来说， 从 十年 前 开始 买到 现在， 它 肯定 也是 有 这样的 一个 回报 的， 也是 足够 有 几十倍 上 百倍 的 一个 回报。 因为 其实 说到 这 可以 岔开 一下， 其实 对于 这个 所谓 的 U V C 的 投 价值观 去 买 股票， 其实 买 腾讯 这样的 公司， 或者说 段永平 很 出名。 段永平 他 当年 买 网易 好像 也是 这么 一个 推理， 完完全全 是看 大趋势， 完完全全 是看 那个 行业 的 未来 的 发展， 而 没有 去 非常 抠 这些 细节 说 今年 的 收入 有没有 达到 预期， 今年 的 营收 增速 有没有 变慢 了， 就 没有 在 这个 层面 去 思考， 还是 从 更大 的 层面 思考。

这样的 案例 在 过去 20年 当中 是 非常 好的 一些 例子， 去 赚 到 非常 多 的 钱。 原因 是因为 过去 20年 的 互联网 的 发展， 从无到有， 变成 一个 非常 大 的 公司。 其实 你 就 抓住 一点， 就是 腾讯网 易站 的 公司， 其实 它是 随着 互联网 起来 的。 中国 那么 多 的 用户 对 吧？ 所以 这个 公司 的 成长的 规模 是 非常 大。 如果你 去 计较 于 当中 的 一些 事情， 其实 反而 可能 会 在 某 一些 点， 你 就 可能 忍不住 就要 退出 了。

对， 是的。

在 你 认识 的 人 或者 你 自己 在 买 股票 的 时候， 如果你 觉得 能 做到 这样的 一种 投资 理念 的 人 多 吗？

很少， 因为 真的 非常 反 人性。

因为 人 还是会 受 波动 的 心态 的 影响 和 短期 的 一些 事情 来 影响。 因为 好像 腾讯 最近 这个 营收 不及 预期？ 这个 游戏 的 监管 变 严格？ 这个 很 容易 就会 造成 一个 心态 的 波动。

腾讯 它 这种 公司， 其实 它 在 刚 上市 的 时候， 它 完全 可以 理解 成 是一个 一级市场 的 公司 去 投资 是 吧？ 因为 一级市场 的 特点 和 二级 的 区别 是 说， 我 更 看 长远 的 护城河 和 趋势。 但是 会 更更 少 的 去去去 关注 这个 短短 线 的 这样的 一个 营收 的 增速 和 利润 的 增速。 那你 想 就 腾讯 上市 到 现在， 网易 上市 到 现在， 它 可能 这个 商业模式 也好， 它的 核心 产品 也好， 可能 都 已经 变了 几次 对 吧？

腾讯 是 很 明显 的 一个 例子， 从 Q Q 到 微信， 从 当年 的 什么 Q Q 的 增值 到 什么游戏， 再到 后面 下 可能 有 广告， 还有 微信 支付 对 吧？ 它 完全 是一个 一级市场 的 思维。 因为你 想你 在 十年 前， 他 微信 都 还没有 支付 这个 功能。 你怎么知道 微信 支付 会 成为 他的 一个 核心 收入 来源？ 你 没法用 一个 营收 的 一个 角度 去 看你 只能 从 一个 腾讯 的 这个 护城河 和 它的 用户 粘性 这个 角度 去 看你 认为 他 会 成为 一个 说 人都 用 的 一个 东西。

因为 业务 在 变， 所以 你 很难 用 同样 一套 模型 去 看 它 过往 很多年 的 一个 数字。

是的， 在 这 里面， 其实我 觉得 最。 我 印象 最深 的 最近 几年 这个 例子 其实 是 微博， 还 不是 腾讯。 因为 在 15年到17年， 大概 不到 两年 的 时间， 微博 的 股票 涨 了 十倍。 如果 那 一段 有 投资人 个人 投资人 如果 能够 发现 那 一段 的 机会 去 购入 微博 的话， 我 一直 开玩笑 说 他的 回报 不会 比 什么 比特币。

那些 要 低 的。

其实 你 发现 买 股票 的 你 稍微 对， 不到 两年 的 时间 微博 涨 了 十倍， 现在 掉下来 了 吧？ 那 如果你 能 抓 到 高点 卖出去 的话， 这 十倍 是 怎么 来 的 呢？ 其实很简单， 当时 我 有一个 朋友 他在 做 微博 相关 的 创业， 在 基于 它 平台 上 的 一些 第三方 的 服务 在 做 创业。 然后 他在 15年 的 时候 去 融资， 所有的 V C 都 告诉他 微博 这个 产品 已经 没有人 用， 不行了， 快死了 不行了。 你为什么 还要 做 他 第三方 的 一些 创业 呢？ 肯定 没有人 会 投 你的， 对 吧？ 然后 那个 创业者， 我的 那个 朋友 就 很想 告诉 这些 V C 说， 微博 的 数据 好得很， 它的 用户 粘性 高， 然后 广告 变现 也 正在 逐步 的 推进 当中， 一切都在 往 好的 方 这样 发展。

当时 发生 一个 什么样 的 事情？ 一线 城市 的 用户 在 被 微信 所 拿走。 所以 我们在 一线 城市生活 的 人， 我们会 觉得 周围 的 人都 不用 微博。 你 记 不记得 有 一段时间 就是 1415年 的 时间， 已经 过气 了。 对你 你 应该 也 不用 了， 在在 那个 时间 的 点 开始 对 吧？ 我也是 在 那个 时间点 开始， 也是 几乎 就 不用 了， 就是 看 的 很少 了。

或者说 但 在 那个 时间点 开始， 甚至 更 早 一个 时间点， 微博 是在 我们 认识 一个 朋友 的 时候， 我们 说 我们 要 互相 加 一个 微博， 后面 才会 变成 互相 加 一个 微信。 你 还 记 不记得？ 但是 是 在 那个 时间点 发现 大家 好像 不会 这么 去 用 微博 了， 微博 已经 大家 时间 在 变少， 微信 的 时间 在 变 多。 所以 大家 会有 这么 一个 习惯 的 一个 认知， 会 觉得 微博 不行。

但是 在 那个 时候 错觉 的 点 在哪？ 他 成功 的 下沉， 它 成为 了 一个 二 三线 城市 的 用户 必备 的 一个 东西。 它是 更大 数量级 的 一个 用户 基数， 不在 一个 数量级 水平 可能 是一个 五倍 的 一个 数量级 的 一个 水平。 所以 这个 案例 是 想 说明 什么 问题？ 就是 一级市场 的 信息 和 你 对于 事情 的 判断， 你 往往 能够 在 拐点 之前 能够 发现。 为什么 二级 市场 会 在 两年 之内 给 这个 公司 提高 了 十倍 的 一个 估值 的 水平？ 原因 是因为 在 1415年 的 时候， 大家 在 它 没有 发生 广告 变现 的 时候， 确实 没有人 知道 这个 事情 是 怎么样 的。

没错， 今 现在 这个 就是 微博 这个 故事 其实 今 也有 今年 也 在 发生， 就是 这个 推 twitter， 因为 确实。

也是 补涨 了。

对 对， 因为 之前 它 也 跌 到 过， 我看 最低 的 时候 应该 是在 去年 年 中的 时候， 跌 到 过 十几对。 现在 有 就 高 的 时候 四 十几 了， 但是 倍数 可能 没有 微微 博 那么 多。 但是 各个 同样 的 故事 是在 发生 的。

所以 其实 我想说， 如果 在 那个 时候 我 有 一些 朋友啊， 我自己 没有 这个 能力。 当时 但是 我 身边 是 有 一些 认识 的 朋友， 是在 那个 时间点 是 抓住 了 这个 微博 的 十倍 的 增长 的 这样的 一个 事情。 其实我 认为 典型 就是 一个 一级市场 的 投资 思维， 为什么？ 因为 当时 微博 的 广告 的 业务 的的 收入 是 没有 起来 的。 如果你 完全 看 这个 营收 的话， 你 看不出来 啥 东西。 他是 在 很短 的 一个 时间 内在 他的 用户 到达 那个 临界点 之后， 他 开始 做做 营营 收 了， 他是 爆发式 的 一个 增长。 所以 你 在 那个 点 之前 进去 之后 去 购入 这个 股票。 其实 本质 上 你是 用 一个 一级市场 的 一个 思维 去 购。 看 未来， 看 用户， 看 粘性？ 看 他 护城河， 它 是不是 一个 不可 被 取代， 不可 不能 被 微信 完全 取代 的 一个 东西。

这些 其实 都 不是 所谓 的 一个 很 定量 的 一个 判断。 他 很 定性 的 一个 判断 在于 说 为什么 微微 信 朋友圈 取代 不了 微博。 其实 这个 判断 是一个 定性 的 判断， 原因 是 在于 说 一旦 对于 明星 和 对于 社会 名人， 和 对于 企业家 在 社会上 有 影响力 的 人， 或者 包括 一些 社会 的 新闻， 娱乐 的 新闻， 他们 要 进行 一个 短时间 内 的 一个 传播。 要 让 很多人， 100万人 短时间 内 知道 一个 事情， 微信 是 做不到 这个 角色 的。

就是 他 不是 一个 公开 访问 的， 你 必须 加 了 好友 才能 看一下 他的 朋友圈， 对 吧？

而 这样的 一个 需求 在 中国 是 一 是不是 一个 很 主要 的 一个 使用 需求。 哪怕 他 没有 像 熟人 社交 那么 的 高频， 没有 那么 高频， 但是 它 是不是 还是 一个 社会 很 基础性 的 一个 需求？ 这个 需求 会不会 长期 很 重要？

那你 其实 你 有 这么 一个 定性 的 判断， 然后 你 又 定性 的 判断 发现 可能 微信 是 取代 不了 的那 其实 这个 投资 价值 是在 那个 时候 被 体现 出来 了。 因为 那个 时候 为什么 它是 被 低估？ 是因为 它的 营收 的 这个 模型 没有 成立。

但 如果你 现在 说， 我 还 用 这个 逻辑 去 买 微博 行不行？ 那 他 就会 发现 有一个 很大 的 问题是 营收 的 模型 已经 被 大家 看 得很 清楚 了。 你 现在 去 买 就是 一个 很 典型 的 二级 市场 的 一个 购买 的 形式 了。 你 要 算 它的 营收 的 增长 的 速度 跟 预期 相比 是 快了 还是 慢 了， 它 就会 导致 这个 股价 的 涨跌， 它 就 变成 了 一个 非常 平稳 在在 一个 很很 能够 用 一个 数字 去去 推理 的 这么 一个 很 符合 二级 市场 投资 逻辑 的 这么 一个 股票。 对它 不再 是 这种 跳跃式 的 发展 的 一个 过程 了。 对它 不再 这种 有 一些 大家 完全 没有 看到 的 一些 机会 的 爆发。

我们 刚 看 了 腾讯 为什么 过去 十年 有 这么 一个 爆发？ 是因为 不断 有 新的 模式， 新的 产品 在 涌现， 然后 微信 支付 这个 东西 也就是 最近 五年 才 产生？ 那 微博 也有 类似的 一个 临界点。 如果 在 那种 临界点 的 时候， 能够 比 市场 提早 一步 认识到， 其实 其实我 认为 是一个 一级市场 投资， 是在 二级 里面 能够 应用 的 一个 最合适 的 一个 场景。

但 这种 方式 它是 比 我们 要 看 它 更 适合 哪种 类型 的 这个 公司 或者 企业。 就是 他的 业务 还在 高速 增长， 或者 他 没有， 他 不是 一个 已经 非常 定型 的 一个 公司， 它 有 很强 的 所谓 的 可塑性， 还有 很多 新的 领域 去去 尝试 去 扩张 的 这种 类型 的 公司， 比较 适合 用 这种 方式 去 分析。

没错， 就是 你说的 那个 有 一些 跳跃性 的 发展， 也 不一定 是 纯 互联网。 因为 好 未来 这家 公司 其实 也 经历 了 这么 一个 过程。 其实 如果你在 同样 的 时间， 1516年 买入 好 未来 到 现在 高点 的 时候， 也有 将近 七八倍 的 一个 回报。 在 两年 之内 哈那 这个 回报 其实 对于 一个 非 互联网公司 来说 也是 可以 达到 的对 那 为什么 他 可以 这么 做 呢？

其实 是 很 简单， 是因为 好 未来 的 增速 在 1415年 是 放慢 了。 因为他 那个 时候 有 一些 整合 的 一些 问题。 它 市场 二级 市场 是 这样的， 如果 你的 增速 现在 是 这个 样子 的， 我 就会 按照 这个 预期 去 预期 你 未来 的 这个 速度。 但是 其实 你 会 发现 它 到了 一个 临界点， 这个 公司 又 发生 了 一个 跳跃性 的 一个 发展。 所以 这样的 事情 你 很难 把握。

但是 确实 我们 这么说， 但 也不 代表 我们 有 这个 能力 去 抓 到 这样的 机会。 但是 我们 认为 这样的 机会 在 市场上， 尤其 在 互联网 相关 的 股票 的 公司 上， 是 有 这样的 空间 的。 它是 给 了 一些 基本面 的 一些 很 明显 的 一些 改变 的 一些 关键点。 在 那个 之前 其实 是一个 很 好的 投资机会。

那 这里 其实 就要 提 一个 实 操 性 的 问题 了。 之前 我们在 分析 一级市场 和 二级 市场 区别 的 时候， 提到 过 一级市场 能够 去做 这种 更 耐心 更 长线 的 一个 投资， 或者 是 有 耐心 的 去 等待的 一个 前提 的 条件。 它是 因为你 和 这个 管理 团队 有 比较 深入 的 沟通， 你知道 他们的 未来 的 发展 路数。 在 如果 用 同样 的 思维 去 看 二级 市场 的 公司 的话， 因为 通常 我们 知道 二级 市场 中小 投资者 是 没有 办法 和 管理 团队 去 直接 沟通 这件 事情。 只能 看到 他 公开 发表 的 一些 比如说 这 发展规划， 或者 是 财务 的 一些 预测， 对 吧？ 就 那 在 这种 有限 的 信息 的 情况 下面， 你 怎么 去 判断 说 这个 公司 未来 是否 有 所谓 这种 跨越式发展 的 这种 可能 或者 潜力 呢？

这个 是一个 非常 难 的 问题。

我的 感觉 就是 通常 是 能够 去做 这个 事情 的 人， 通常 是对 二级 市场 这些 公司 所处 的 这个 行业 的 所谓 的 行业 观察者 有 比较 深入 的 分析 和 调研 之后， 才能 得出 这个 结论。 大家 二级 市场 有 很多 所谓 的 研究员， 他们 就是 在 做 这样的 事情。 但是 那个 时候 做 对于 一个 机构， 他的 工作 是 做 这件 事情。 但 我的 意思 是 说， 如果我们 从 二级 市场， 从 个人 参与者 这个 角度 去 看 的话， 他 怎么能够 判断 到 这么 深入 的？

我想 起来 一个 事情， 你 大家 都在 津津乐道 段永平 投资 网易 赚 了 很多 钱。 那 我想 问 一个 问题， 段永平 认识 丁磊 吗？

个人 私教 我 不太 清楚。

我 觉得 肯定 认识。

就 他 也有 有 沟通 过 这个 事情 是 吧？

当然 你 想 大家 在 网上 肯定 能能 搜 到 丁磊 和 段永平 之间 的 一些 交往 的 一些 历史 一些 历史。 印象 中 好像 是 丁磊 创业 的 时候， 好像 就是 在在 网上 什么 像 段永平 取经 诸如此类， 反正 他们 肯定 是 认识 的。 所以 其实 你 刚刚 说 的 那个 点， 我 认为是 对于 我们 个人 投资者 来说 是 比较 难 去 跨越 的 一个点。 就在于 说 你 其实 很难 像 段永平 一样， 对 这个 创始人 有 这么 一线 的 认识。

所以 为什么 很多 时候 大家 会 在 适合 去 购买 一些 自己 本行业 的 股票， 对于 一个 行业 的 一个 从业者 来说 是 比较 合适 的。 因为 也是 在于 这个 点 上， 你 虽然 不 认识 马化腾， 但是 你 总 认识 很多 腾讯 的 人。 那你 会 从 腾讯 的 人 里面 听到 对于 马化腾 的 一些 领导 能力， 他的 战略 能力 的 一些 评价。 你 起码 可以 有一个 二手 信息， 你 哪怕 没有 一手 信息， 还有 就是你 至少 关注 这个 行业， 就 像你 关注 你 认识 很多 里面 的 人， 然后 你 也 关注 这个 行业 的 新闻。 可能 有 马化腾 的 访谈 你 都会 看， 对 吧？ 然后 马云 的 一些 话 你 也会 去 分析， 然后 阿里巴巴 的 人 也会 经常 给你 吐槽 一下 他们 内部 的 情况。 我 认为 这个 就是你 在 这个 行业 里面 得到 的 一些 好处， 就是你 投资 这个 行业。

但 这个 其实 也是 有 前提条件， 就是 这个 行业 是 所谓 的 媒体 比较 关注 的 行业， 你可以 看到 很多人 去 报道， 去 关注。 但 如果 你是 投资 一些 更加 传统 的 这个 行业， 比如说 随便 举 个 例子， 你 投资 的 是 这个 水泥 对 吧？ 或者 是 煤炭 这种 非常 传统 行业， 媒体 也 不怎么 关注 他们， 对不对？ 也 不会 有 日常 很多 关于 这个 行 这个 企业 未来 五年 发展规划 的 报道， 这个 时候 你 就 很难 了。

媒体 是 一方面， 更 重要 的 是 还是 你 有 行业 内 的 人脉。

对对对， 你 没有 这个 也得 有 相对 各样 的 一些 资源 去 拿到 一些 不管 是 一手 还是 二手 的 信息 才 可以。

对的， 最好 是 不要 超过 两手， 最好 是啊 哪怕 你 不 直接 认识 太多 就 传 完。 对， 哪怕 你 不 直接 认识， 你 认识 的 那个人 跟 他 还 算是 能 打 得 上 照面 的这 样子 就 还 可以。

对对对， 所以 其实 你看 一下， 如果我们 用 一级 的 这个 思路 去 投 二级 的话， 就 挑战 还是 不小 的 不小 了。

所以 为什么？ 如果 是 难 容易 的话， 谁 都能 在 股票 上 赚钱 了， 对 吧？ 是的， 但 这个 肯定 是一个 不错 的 思路。 因为 跟 一般 的 二级 的 思路， 我 认为是 还是 有 一些 区别 的对 吧？

是是是 就说 到 这里 我们 可以 拿 几个 案例， 我 觉得 可能 我们 当下 要 关注 的。 因为 今天 我们 录音 的 时候 是 9月9 号， 刚好 是 美团 他 已经 提交 了 这个 招股书， 然后 即将 上市 的 这么 一个 阶段。 那 我们 至少 从 目前 这个 阶段 来说， 我们 可以 认为 美团 是 一 因为 它 还没有 正式 上市， 所以 我们 可以 认为 它 还是 一个 一级市场 的 公司， 对 吧？ 那 它 马上 就要 上市 了， 这个 时候 你 就 面临 一个 选择， 作为 个人 投资者 来讲， 那 机构 也可以 去 买。 就是你 这个 时候 要不要 去 投资 美团 这么 一间 公司。 我们 可以 其实 稍微 分析 一下。

按 美 以 美团 为例 是 吧？ 一定要 我 回答 这个 问题 吗？ 那 我 就 你。

从 个人 的 这个 逻辑 来来来 判断。

我 现在 现阶段 我不会 买。

哼 对 你的 判断 的 这个 依据 是什么？

因为 对 具体 公司 的 这个 判断， 我们 很少 会 涉及到 很 深 了。 但是 美团 这个 公司 因为 快 上市 了， 所以 我们 可以 稍微 谈一谈。 阿里 刚刚 把 饿 了 么 和 口碑 单独 拆分 融资， 要 用 30亿到 50亿美金 的 这个 融资额 去 跟 美团 正面 抗争。 这个 融资额 基本上 就 等于 美团 上市 的 融资额 了， 对 吧？ 几乎 是 差不多 了， 只是 没 上市 而已。 他 没 上市， 他是 单独 拆分 去 融资， 但 你是 上市， 但 你们 两 融 的 钱 我 认为是 差不多 的。

阿里 的 团队 已经 把 饿 了 么 创始 团队 的 管理层 全部 换掉 了。 在 阿里 的 人 会 进驻 全面 接管 对 吧？ 阿里 现在 饿 了 么 的 C E O 是一个 阿里 的 高层， 他 不是 以前 的 创始人 团队 了。

这件 事情 我们 再看 目前 的 市场 的 一个 比例 是 这样的， 就是 美团 在 外卖 市场 当中 是 占 3分之2 的 市场 规模， 饿 了 么 是 占 3分之1， 所以 美团 是 占有 明显 的 优势 哈那 外卖 又是 美团 的 这个 公司 的 投资 价值 当中 最 核心 的 一个 部分， 其他 的 部分 也 存在。 但是 外卖 我 认为是 他 那么 多 业务 里面 最 主要 的 业务， 然后 他是 外卖 的 老大， 他 占 3分之2 的 市场。 但是 我想说 的 点 是， 阿里 融 到了 同样 多 的 钱， 把 相对 年轻 的 创始 团队 已经 替换 掉了， 换成 了 他们 本身 的 高 管 团队。 同时 在 这个 市场 当中 买 饿 了 么 和买 美团， 我 认为 在 用户体验 上 的 差别 不会 特别 大。

所以 你的 担心 是 美团 会 在 这个 竞争 中 会有 面临 相当 大 的 挑战。 所以 它的 股票 的 这个 它 因为 它 主营业务 的 受到 挑战 的话， 它 整个 会 影响 它的 整个 估值 水平。 那 二级 市场上 也会 影响 它的 股价。

没错， 因为 其实 这 里面 我 刚刚 有 很多很多 个 前提条件， 大家 可以 听到 对 吧？ 因为 美团 现在 是一个 领先者， 我相信 他 可能 也会 继续 领先。 但是 这个 领先 究竟 会 从 66%， 也就是 3分之2 缩小 到 60， 还是 扩大到 75， 我们 如果 是 这样的 一个 判断 的话， 我是 倾向 于 说 它 扩大 的 可能性 好像 没有 它 缩小 的 可能性 大。

就 所谓 的 upside 比较 小的。

就是 是你 去 抢 饿 了 么 更多 的 份额 从 3分之2 变成 4分之3， 还是 别人 抢 到 份额 从 3分之1 变成 5分之2 呢？ 我 觉得 这个 是一个 未来 市场 当中 的 一个 持续 会 发生 的 这么 一个 焦灼 的 状态。 因为 肯定 是 互相 抢 的， 吧？ 也没有 第三家 了， 现在。

是的， 所以 它的 风险 还是 极高 的。 那么 它的 目前 的 这个 I P O 的 这么 一个 价格水平， 是否能够 维持会 不会 破 发？ 其实 你是 觉得 是 存在 比较 大 的 不确定性 的 吗？

因为 一旦 持续的 在 竞争， 持续的 在 有 这样的 一个 两虎相争 的 局面， 盈利 的 规模化 盈利 的 可能性 我 认为 就 不大 了。

这也是 我们 刚刚 才 提到 的 这个 意识 上面 说， 就是 在 巨头 的 这个 肛 正面 了。

是的， 那你 觉得 呢？ 就 你 觉得 美团 你怎么看 呢？ 我们 稍微 讨论一下。 可以。

我 因为 其实我 没有 太 关注 这个 外卖 这个 业务， 所以 我 只能 说 单纯 从 团队 这个 角度 去 判断。 我 觉得 王鑫 这个 团队 是 非常 能 打的 一个 团队。

非常 厉害， 我也 同意 非常 厉害。 对。

所以 就说 如果 一定要 选 的话， 我 可能 还是会 关注。 但 至于 说 什么时候 下手， 可能 还 真的 要 看你 刚才 说 的 那个那个 事情。 就是 在 接下来 的这 一段时间 内， 他们 因为 毕竟 他们是 两家 都是 饿 了 么 不算 公开， 就是 美团 他 会 公开 他的 这个 财务数据， 我们 可以 看到 这个 变化 是什么 样子。 我 觉得 不如 再 等 一个 这个 财务 季度 的 报表 之后 看看， 是 如如 一期 所料。 他们 还是 非常 能 打， 哪怕 是 有 阿里 这个 高 管 的 所谓 正规军 入住 的 情况下， 也 还是 能够 在 这 市场 上面 一个 领先地位， 还是 说 会 被 他们 有 比较 大 的 影响， 这个 可能 再 观望 一下。

你 觉得 这个 问题 当中， 美团 的 报表 在 上市 后 要 对外 去 每个 季度 公布， 而 饿 了。

么 就是 有点 吃亏 是 吧？

饿 了 么 它 由于 是 阿里 的 一部分， 阿里 可以 有所 的 不 公布， 或者说 不用 讲 的 这么 细。 这个 会不会 也是 一个 优势？ 对 阿里 来说。

信息 透明度 会 差 一些。

对， 如果 其实 有 听众 感兴趣 的话， 我们 可以 找 一期 节目 再去 分析 这个 o to o 这个 市场 或者 外卖 这个 市场 未来 的 一些 发展。 但 这个 可能 也不 算是 今天 的 一个 主要 话题。

好 我们 今天 给 大家 简单 聊 了 一下， 比较 宏观 的 去 分析 了 一下 这个 医药 级 市场 的 一些 区别， 以及 用 一级市场 的的 这个 投资 的 思路 或者 框架 去 套 这个 二级 市场 会有 遇到 什么样 的 问题 和 挑战， 以及 它的 这个 适用 的 前提条件 是 怎么样。 当然 这个 就是 我们 我们 个人 的 一些 探讨 还是 强调 一遍， 不 代表 任何 投资 的 一个 建议 或者 是 邀约。 然后 我们 也不 建议 你 也就 采用 这种 思路， 我们是 提供 这么 一种 想法， 具体 的 这个 分析 过程 可能 还需要 你 自己 再去 再 想一想。 当然 也 欢迎 大家 加入 我们 开设 在 叫 知识 星球 上面 的 这个 讨论组。 如果你 对 这个 问题 有 后续 的 思考， 需要 跟 我们 讨论 交流 的， 可以在 这 讨论组 里面 给 我们 提问， 我们会 在 里面 及时 的 回复。 好， 今天 的 节目 先 到 这里， 我们 下期 节目 再见。