22. 在线旅游三国杀
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大家好， 欢迎 收听 风投 圈。 我是 real 大家好。

我是 黄海。

在 节目 开始 之前， 我们 还是 接着 打广告。 欢迎 大家 加入 我们的 这个 叫做 现在 叫 知识 星球 了 对 吧？ 以前 的 这个 小蜜 圈。

是的， 我们会 在 小蜜 圈 里面 分享 一些 我们 对于 行业 最近 的 一些 新闻、 趋势， 我们的 一些 观察， 还有 转载 一些 我们 自己 喜欢 的 文章。

对， 然后 这个 加入 小 棉片 是 有 一定 的 费用 的。 一次性 的 是 限制 的 是 149， 一次性 的 一个 钱 199， 还有 199还 涨价 了。

我忘了 好久没 开。

1 100 199 的 一个 一次性 的 这个 费用， 然后 加上 之后， 就是 你是 一面 的 一个 永久 的 成员。 然后 给 大家 就是 刚才 黄河 讲 的， 我们会 在 里面 分享 一些 所谓 的 这个 有用的 信息。 也 大家 也可以 大家 在 里面 给 我们 提问， 这个 反馈， 我们 可以在 里面 交流。 好吧， 我们 就 废话 不多 说， 开始 今天 这 一期 的 节目。

我们 今天 聊 什么 real？

我们 上次 我们 去了 趟 越南 考察 了 一下。

然后 就是 端午节 一起 去 的 越南。

对， 然后 路上 遇到 了 一些 事儿， 然后 也可以 我们 就要 不 顺便 聊 一 聊 旅游 这个 事儿。

对， 我们 去 越南 旅游 的 时候， 如果你 订 的 房间 是不是 出了 点 问题？

对， 因为我 是 预付 了 一个 酒店。 然后 因为 去 的 飞机 没 赶上， 所以 就 晚 了 一天 去去。 但是 预付 的那 酒店， 那 肯定 第一晚 他 就 不他 就 不 退钱 了， 等于 我是 出了 这个 三晚 的 钱 住了 两 晚。

那 这个 其实 也 跟 酒店 也 关系不大。

对， 就 这个 是一个， 就 怎么 说来 着， 就 这个 是你， 你 认了 这个 合同， 那你 还是 要 接受 这个 条款 的。

是的， 但 好像 还有 一些 别的 问题是 吧？ 你 去去 了 这个 酒店 check in 的 时候。

check in 就是 遇到 了 一些 我 当时 是 有一个 朋友 跟我一起 去， 然后 他的 那个 房间 就 出现 这么 一个 情况。 他他 开始 定的是， 比如说 我们是 一二 三天， 他 定 的 头 两天， 然后 第三天 的 时候 是因为 他不知道 要 去 三天， 所以 他 后来 又 补订 了 一天， 然后 就 发现 就 变成 是 一次 旅行 两个 预定， 然后 就 不在 一个 房间 里面。 然后 他 也 刚好 也 那天 也 误机 了， 然后 就是 第一天 他 也 没 去 成就 第二天 去 check 的 时候 就 发现， 怎么 说来 着， 就 他 有 2个1两个， 一个 11个2天 的 预定， 一个 一天 的 预定。 那 他 要 住 哪个？ 如果 他 住 前面 那个 的话， 就 他 要 存在 一个 问题， 就是 他 要在 第一晚， 应该 是 第二天 中午 的 时候 check out， 然后 再 重新 check in 一次， 要 换 一个 房间。 这个 整个 过程 就 搞得 很 麻烦， 关键 是 他在 预定 的 时候， 他 并不知道 这么 一 回事， 是一个 旅行社 帮 他 待定 的， 所以 他是 去了 现场 才发现 是 这么 一个 情况。

是的， 所以 其实 这个 朋友 和 你 都 是在 飞 猪 上 订 的 这个 房间。 然后 飞 猪 其实 是一个 平台， 就像 阿里巴巴 其实 就是 一个 电商 平台。 其实 它 不是 所谓 的 O T A， 就是 携程 和 美团， 现在 是 国内 最大 的 2个OTA 集团。 但 飞 猪 其实 是一个 类似 平台 化 的 这么 一个 旅游 预订 平台。 所以 其实 旅行社 帮 你们， 你们 在 飞 猪 上 选择 的 这个 旅行社， 他 来 再 帮你 预定， 飞 猪 会 帮 你们 解决 这个 问题 吗？

好像 他 也 不管， 比如说 我 那个 机票 也是 在 那个 飞 猪 上 买的。 最后 我说 比如说 我 因为我 第一班 不是 没 赶上， 我要 改签 和 这个 退票， 我 都 是在 飞机 上 点的 申请 改签 或者 申请 退票。 但 他 其实 是 那个 叫 什么 卖家， 就是 淘宝 模式 的 卖家。 然后 他 再来 联系 我， 飞 猪 是 暂时 不会 去 处理 这件 事情 的。

是的， 所以 其实 我们 发现 在 平台 模式 能够 横扫 非常 多 的 行业。 就是 你说 卖 衣服 这个 行业， 其实 你 很难说 在 阿里 以外 再 拖出 一个个 所谓 的 一个 垂直 的 平台 对 吧？ 然后 卖 鞋， 以前 几 好多年 前 也有 很多 这种 垂直 电商， 卖 鞋 的， 卖 包 的对 吧？ 这些 其实 所谓 的 垂直 电商 最后 都 死 了， 只剩下 巨无霸 的 淘宝 和 京东。

但是 你 会 发现 有一个 垂直 领域 的 公司， 也就是 旅游 当中 的 携程， 不仅 一直一直 没有 死， 而且 发展 的 越来越 好啊。 从 哪怕 我 他 有 很多 口碑 上 的 一些 非议， 用户体验 上 的 一些 缺点。 但 如果 单纯 从 业务 的 数据， 我们 只看 这个 财务报表 的 数据 的话， 确实 是 每年 都在 增加。 现在 他 2017年 的 G M V 是在 6000亿左右， 我们 可以 比较 一下， 与此 相对 2017年 美团 的 G M V 其实 只有 三千多 亿。 所以 其实 两倍 多， 接近 两倍。 所以 其实 从 电商 的 最 核心 的 指标 也是 G M V 来看 的话。

携程 至少 是 国内 除了 阿里巴巴 和 天猫 以外， 有可能 应该 是 第三 大 或者 第四 大 的 一个 平台。 所以 为什么 在 其他 领域 当中， 垂直 类 的 平台 都 被 纷纷 的 被 打倒。 但是 只有 在 旅游 这个 行业， 携程 能 屹立 不倒。 而且 从 刚刚 为你 的 体验 来看 的话， 飞 猪 其实 似乎 在 这个 事情 上 也没有 做 的 特别 好。 所以 携程 现在 还是 当之无愧 的 这个 旅游 领域 的 第一名。

这个 是 问题 出 在 这个 服务 这 一块？

我 觉得 其实 这三家 公司 好像 在 国内旅游 三巨头， 携程、 美团、 飞 猪 对 吧？ 携程 它 包括 几 大 的 平台， 包括 携程 自己 去哪儿， 还有 同程 艺龙 当中 携程 和 腾讯 是 并列 的 两大 股东。 所以 其实 这 三个 都是 可以 算是 携程 系 的。 你 其在 包括 像 马蜂窝 这样的 内容 社区 背后 的 投资人， 也有 非常 强 的 携程 系 的 背景。

所以 所以 我们 可以 发现， 其实 他在 旅游 当中 有一个 很 重要 的 特点， 就是你 对 这个 行业 资源 的 把 控 力 其实 是 特别 重要 的。 而 这个 行业 资源， 通常 来说 是 非常 的 线下 的。 也就是说 可能 是 酒店， 可能 是 当地 的 景点， 也 可能 是 航空公司。 其实 这些 资源 本身 的 整合 是 非常 重和 非常 非 互联网 的 事情， 是 很 线下 的 事情。 而 这也是 携程 作为 一家 旅游 行业 垂直 巨头 的 一个 强项。

而 飞 猪 它 延续 了 阿里 一贯 的 风格， 他用 平台 化 的 思路 去 解决问题， 然后 他 让 每一个 小 B 去 负责 和 这些 资源 进行 对接 和 整合， 阿里 自己是 不做 这个 事情 的。 所以 在 资源整合 就会 决定 了 服务质量。 这个 服务质量 其实 看 下来， 从 我们 这次 去 越南 你的 这个 经历 来看， 感觉 可能 中小 B 的 这个 服务质量 和 携程 整体 作为 一家 线上 旅行社 一个 巨头 去 整合， 可能 还是 有 一些 差距。

可不可以 这么 理解， 就是 携程 相对来说， 比如说 在 o to o 里面 第二个 O 它是 做 的 比较 重 的。 然后 像 那个 飞 猪 的话， 它是 相当于 说是 更加 轻 资产 运营 的 这么 一种 模式。

没错， 所以 其实 飞 猪 是 依赖于 每一个 上面 的 商家 来去 进行 服务 的， 这个 我们 称为 交付， 对 吧？ 就 互联网 当中 说 称为 服务 的 交付 和 服务质量 的 管理。 这个 是 飞 猪 要 每一个 商家 去做， 携程 是 自己 去做， 那 其实 还是 有 很多 的 规模 效应 的。 就 好像 说 携程 说， 我 这个 平台 一晚 可以 给你 付出 是 卖出 十个 或者 100个这样的 房间。 那 飞 猪 其实 很难 有 这么 一个 规模 效应。 因为 飞 猪 上 是 每一个 商家 他 能 整合 多少 的 房间， 能 卖出 多少 的 房间。 所以 对于 酒店 来说， 其实 携程 和 他 谈 的 时候 就 会有 比较 大 的 这么 一个 对 酒店 的 影响力。 而 对于 飞 猪 来说 的话， 其实 这个 影响力 是 分散 在 每个 商家 的。 所以 酒店 对 他们的 重视 程度， 我 认为 也会 有所 的 被 削弱。

的那 所以 携程 可以 说是 他 自己的 这个 服务 把 控 能力 更好。 它是 由于 他 是因为 过去 十几年 的 时间， 他的 积累 积攒 下来 的 这么 一个 资源。 如果说 这个 飞 猪， 因为 飞 猪 上 有 飞 猪 自营， 如果 飞 猪 想 去 copy， 其实 这个 模式 的话， 他 第一个 他 会不会 去 这么 做。 第二 就是 如果 他 要 这么 做 的话， 他 要 花 多长 呢？ 这个 是 成本。

他 其实 飞 猪 也有 自营， 但 我们 都能 看到 就是现在 整个 行业 里面 的 这个 旅游， 互联网 旅游 的 三巨头， 携程、 美团、 飞 猪， 他们的 份额 大概是 携程 七美 团 二 备注 一就 按照 这个 收入 来 分 的话， 所以 美团 的 事情 等一下 我们 可以 慢慢 聊。 其实 也是 一个 非常 有意思 的 一个 竞争者， 在 这个 行业 里面 飞 猪 也会 做 一些 自营。 我们 说 回 飞 猪 的话， 它 其实 自营 的 部分 不是 特别 多， 但是 会有 他 现在 做 的 比较 好的 可能 是在 机票 这个 领域， 尤其是 国际 机票 是 飞 猪 现在 的 强项。 Will 你知道 为什么 国际 机票 会 成为 飞 猪 的 一个 打击 携程 的 一个 突破口 吗？

这个 跟 这个 供应商 那边 有关系 吗？

这个 其实 是因为 飞 猪 面对 的 两大 市场， 应该说 是 旅游 行业 的 两大 市场， 酒店 和 机票。 酒店 的 上游 是 非常 分散 的， 所以 你 整合 起来 是 很 麻烦 的。 那个 就要 更多 的 资源 和花 更多 的 精力， 很 繁琐。 因为 有 5000上成千上万 的 酒店， 但 航空公司 中国 国内 的 航空公司 也就 那么 四家。 算算 海航， 对， 不算 海航 的话 就是 南航、 东航、 国航。

所以 其实 对于 飞 猪 来说， 如果我 本来 是一个 平台 基因 的那 我 如果 首先 要 去 做 一些 自营 也好， 或者说 我要 做 一些 更深 的 这种 业务 的 介入 也好， 我 肯定 是 先 选择 那个 供应商 比较 少 的 市场。 这 样子 的话， 我 去 跟 他 谈判， 去 管理 的 时候 会 更 方便 一些。 然后 他 也 觉得 说 机票 是一个 刚 需 的 产品， 所以 其实 阿里 也 很有钱。 所以 你 会 发现 国际 机票 上 飞 猪 其实 是在 补贴 的。 其实 你 如果说 订 国际 机票， 通常 如果 只看 价格便宜 的话， 飞 猪 应该 是 会 比 其他 平台 要 便宜 的。

它 就 彻底 在 这件 事情 上 我 就 不 赚钱， 甚至 还 补贴 用户 一点。

是的， 我 就 补贴 用户， 我 就 一定要 去 抢 这个 份额。 所以 其实 我 个人 也 用 很多 的 飞 猪， 我看 我们 几个 朋友 都 是用 飞 猪 比较 多。 所以 其实 他 因为 有 阿里 的 这个 大 平台， 你 就 用 起来 比较 方便， 不用 再 下一个 A P P。

对， 所以 你 也是 在 那个 支付宝 里面 直接 用 那个那个 什么 支 非 他是 在 那个 支付宝 里面 有一个 入口。

我是 在 淘宝 里面 的 入口， 对， 淘宝 OK 淘宝 里面 的 入口。 对。 所以 他 其实 在 机票 领域 去 发力， 也有 他的 道理。

但是 其实 从 另外一个 角度看， 你 会 发现 旅游市场 本质 上 机票 是 不 挣钱 的。 旅游市场 本质 赚钱 主要靠 酒店， 这是 互联网 旅游 这个 市场。 所以 对于 无论 对于 携程 来说， 对于 飞 猪 来说， 对于 美团 来说， 做 机票 是因为 你 一定要 保持 这个 服务。 这 样子 别人 才会 觉得 你 这个 平台 能够 满足用户 的 需求。 所有的 需求 就 基础。

流量 要 从 这里 来。

对， 基础 流量 你 得 保证。 但 问题是 其实 为什么 机票 不 挣钱？ 还是 回到 刚刚 我们 那句话， 就是 当 一个 上游 的 玩家 供应商 特别 少， 而且 特别 强势， 有点 寡头垄断 的 这么 一个 市场， 你 作为 一个 平台， 几乎 你 就 没什么 议价 的 空间。

对， 而且 你 像 刚才 提到 国内 的 几个 大 的 那个 大 就是 大 的 航空公司， 他们 都在 推 这个 自营。 真的 是 说 比如说 海航 他 就是 自己的 一个 A P P， 国行 有 个 自己 A P P， 你 要在 里面 去 订票， 他 还 会给 你 有 一些 各种 好处 优惠， 他 就 不想 让 这个 所谓 的 O T A 代理 这里 分 一道。

是的， 你知道 现在 这些 航空公司 怎么 推 自己的 A P P 吗？ 他们 会说 用 我的 A P P， 我可以 让 你 在线 选 座 和 在线 check in。

对， 他是 现在 把 那个 之前 是 我记得 有 那个 叫 什么 像 行里 纵横 这种 第三方 可以 去 给他 选 做。 然后 还有 就是 有 一些 这种 纱窗 是非 授权 渠道， 然后 他 都 把 那些 都 收回 去了。

好像 是的， 所以 其实 你 因为我 很少 用 第三方 的 那个 平台 去 订机票， 因为我 可能 还是 用 航空公司 也 习惯了。 确实 所以 第三方 的 这个 预定 平台 确实 是 不能 去 check in 的。 现在 是 吧？

没有， 我 确认 一下， 我 之前 就 用 的 那个 叫 有一个 叫 航旅纵横， 它 那个 好像 背景 比较 特殊， 它是 叫 什么 航运 专门 标 那个 机构 叫 什么 来着？ 就是 管 国内 的 航空 的 就 叫 信息 调度 的 那个那个 企业 弄 的， 所以 他 好像 身份 比较 特殊。 然后 之前 他 那个 航空公司， 它 主要是 海航 为主 在 牵头 搞 这件 事情， 好像 打击 的 是 那种 那种 不太 规范 的 那种 平台。 比如说 假设 飞 猪 想 搞 这个 海洋 家电 就 不行。

是的， 就是我 在 我的 国内机票 一般 会 在 航空公司 自己 官网 买 国际 机票。 我 经常 会 在 飞 猪 上 买， 哈飞 猪 上 买 确实 是 做不到 这个 在线 选 座 的， 没有 这个 功能。

对对对， 所以 这个 我 也可以 理解。 其实 很多 像 有些 航空公司， 它的 选 座 是一个 差异化 定价 的 一部分。 就是你 要 选 做 是 需要 再 付点 钱 的那 航空公司 赚钱 也 不容易。

是的， 所以 也可以 说到 机票 这 事情， 也可以 多 说一句， 为什么 去年 携程 的 用户体验 特别 差， 争议 特别 大有 个 很 重要 的 是 他 机票 去 销售 保险 这个 事情 就 强制 的 去 销售 保险。 然后 这个 事情 跟 携程 的 内部管理 的 一个 制度 是 有关系 的。 携程 是 提倡 内部 各个 部门 之间 要 自负盈亏， 而且 会 单独 核算 K P I， 这个 其实 也是 携程 的 创始人 梁建章 他 自己 倡导 的 一个 内部 创业 或者 内部 竞争 的 这么 一个 氛围。 就是 就 所有的 部门 都 要有 自己 K P I 和 盈利 的 这个 要求。

但是 你 会 发现 酒店 其实 要 盈利 不难， 我们 刚 分析 的 酒店 上游 有 非常 多 的 供应商。 供应商 越 分散 的 市场， 平台 的 价值 是 越大 的。 因为你 失去 了 平台， 你说 供应商 自己 去做 个 A P P 吗？ 除非 华 住 这样的 大酒店 连锁 一般 的 小 酒店， 怎么 可能 自己 会 能够 有一个 A P P 连 公众 号 其实我 觉得 我们 都 思考 过， 就是 一般 酒店 做 公众 号 这个 事情， 用户 会不会 关注？ 其实 也 不会 的。 其实 所以 还是 要 靠 平台。

就 这种 典型 的 那种 双头 双双 头 市场， 如果 两边 越 分散， 肯定 中间 那个 人的 power 是 越大 的。

是的， 所以 从 这个 逻辑 来看 的话， 由于 携程 这个 内部 K P I 这个 考核， 所以 对于 航空 的 部门 来说， 他们 就会 天然 的 有一个 劣势。 因为 他们的 生意 的 本质 就是 更难 挣钱 的， 利润率 更 低。 所以 为了 挣钱， 他们 就 只能 想 很多 奇奇怪怪 的 方法。

什么 歪门邪道 的。

什么 接送 机 什么 对 吧？ 对， 这种 其实 都是 一些 附加 的 服务 了。 其实 所以 好像 出了 那个 事情， 那些 公关 的 一些 危机 之后， 内部 也 停掉 了 这么 一个 可能 他 也会 对 一些 K P I 进行 一些 调整。

我 估计 但 我 觉得 他 也没有 改 的 很 彻底。 比如说 现在 他说 增加 了 一个 叫做 免 那个 就是 免 各种 那种 package， 就是 增加 的 什么， 是不是 刚才 你说 这个 保险， 接送 机， 什么 这个 头等舱 休息室 的 这些 服务， 他 但是 他 现在 就 出了 一个， 就是说 你 要 这个 叫做 快速， 他 那个 东西 叫 什么 来着？ 上次 我们 还 看 了 一下， 你 要 快速 下单， 不想 被 他 骚扰 的话， 你 要 多 你 要是 要 多付 几块钱。

你的 意思 就是说 我 付 了 钱 我可以 不 看 广告。

是 这 意思 就是 如果你 不想 被 他 折腾 一下， 你 就要 你 就要 多付 个 几块钱 的 一一。 比如说 你 买 1000块钱 的 机票， 然后 他 还 会标 两个 价钱， 就是 正常 的 一个 价钱。 就是说 是 比如说 咱 是 1000块， 如果说 你 愿意， 就是 他 折腾 一下， 可能 标的 是 995 家。

是的， 你看 这些 不好 的 用户体验， 他 都 出现 在 机票 这个 板块。 在 酒店 板块 其实 很少 听到 有什么 特别 差 的 用户体验。 其实 这个 事情 我们 仔细 看一下， 就是我 刚刚 说 的 那个 原因。 因为 机票 部门 过得 比较 苦， 他们 真的 要 想 很多 办法 去 满足 公司 给 他们的 K B I， 你知道吗？

所以 他们 这个 策略 其实 是 有点 问题 的。 机票 部门 就 不应该 有 太高 的 这个 K P I 的 考核 标准， 或者 是 至少 要 遵循 这个 市场规律。 比如说 我 机票 的 这个 毛利 就是 2%， 对 吧？ 然后 酒店 毛利 可能 是 20%， 那你 不可能 要求 大家 是 同样 的 K P I 的 考核制度。

当然 这是 理论上， 当然 是 像你 这么说， 但 实际上 对 一个 上市公司 来说， 可以 多 挣 一个 钱， 为什么 不正 呢？ 是 吧？

但是 就是 会 出现 这个 问题， 就是 之前 我们 在线 下 讨论 的 这个 结果。 如果说 他 把 这个 K P I 强行 加 到 机票 那块， 就会 出现 这种 各种 反弹。

是的， 所以 他 肯定 要 取得 一个 平衡。 在 据 我的 了解 的话， 在 一个 合理 或者说 用户体验 比较 好的 市场 里面， 其实 一个 机票 预定 的 平 还要 挣钱， 只能靠 一种 方法， 你知道 是什么 吗？ 就 正常 是 肯定 赚 不到 钱 的， 因为 机票 是 极端 透明 的， 然后 航空公司 的 每 一张 的 机票 本身 航空公司 的 毛利 也 不高， 所以 其实 也 更 不可能 给 这个 预定 平台 挣钱。 他 有 一种 方法 其实 才能 让 他 挣钱。 在 机票 这个 事情。

不知道 是什么。

是 退 改签。

这个 我 这次 也 遇到 了， 其他 的 退票 就 不让 退了。 对， 只有 退 改签。 是的。 那 退 改签 期 这个 政策 现在 也 挺 航空公司 它 也有 一个 就是 跟 那个 票务 代理， 它 还是 有一点 这个 区别 的。 经常 听说 比如说 是 比如说 携程 不让 退， 但是 你 去 航空公司 那里 就可以 直接 退掉。 就 这种 情况 是 怎么 发生 的？

这种 其实 就是 因为 携程 自己的 退 改签 政策 不是 完全 按照 那个 航空公司 的， 它是 有 个 自己 定义 的 一个 自己的 退 改签。 他 会 盼望 你 退 改签， 所以 他 可以 挣钱。 就像 我 刚刚 说 的， 他 其他 赚钱 的 机会 太少 了， 所以 他 肯定 会 定 一个 比 航空公司 更 严格 的 一个 退款。

但 就是 这个 东西 是 可行 的， 比如说 航空公司 没有 要求 说 这个 东西 是 不能 退， 或者说 他 可以 比如说 退 一个 50%， 那 先生 说 就 一分钱 都 不退， 这个 不会 导致 更大 的 这种 麻烦 事儿。

这个 没问题。 其实 他 买的 时候 他 也没有 不 告诉你， 只是 很多 我们 作为 用户， 我们 也 不一定 会 看 而已。 人家 都 明码 实价 告诉你 这个 事情 的 退 改签 是 怎么怎么 运作 的那 你 如果 你看 了， 你 还 买 了， 就 代表 你 同意 吗？ 那个 不是 互联网 平台 都是 这么 弄 的。 对的， 所以 所以 本质 上 我们 看 旅游 行业， 反正 我们的 理解 都是 说 旅游市场 本质 上 是 住宿 市场， 对 吧？ 你看 美国 出现 的 A B M B 做 的 巨大 无比， 但是 这个 A R B N B 绝对 不可能 出现 在 航空 行业， 对 吧？ 就是 找 一个 航空 行业 的 A B M B， 听起来 就 很傻 了 这个 想法。

但是 离开 美国 的 最大 的那 几家 票 带 航空 的， 都是 连 酒店， 连 租车 一起 卖 package 机 才能够 赚钱。

是的， 所以 那个 旅游 行业 的 创业 机会， 如果说 有 听众 是 感兴趣 的话， 我会 建议 大家 会 多 在 酒店 行业 去 找 一些 机会， 而 不要 去 太 关注 这个 航空 的 行业 了。 是的， 好， 我们 说完 这个 行业 的 一些 情况 哈那 然后 我们 可以 继续 去 分析 一下 携程 家 公司， 这家 公司 其实 真的 是 中国 互联网 当中 最受 争议 的 其中 一家 公司。 感觉 他的 公众形象 除了 百度 以外， 最差 的 就是 他。

你说 是 就是 因为 之前 各种 这种 陷阱 比较 多。

对的， 是的， 他的 这个 确实 是 很多 问题。 然后 这些 刚刚 我们 说 的 用户体验 的 问题 都是 存在 的。 但 其实 你 如果说 他 就是 没有 创造 价值， 或者说 一定 会 被 打倒 什么 之类 的， 其实 也 不一定。 因为 其实 携程 做 的 大部分 的 工作 是 在线 下 资源整合。 线下 资源整合 我 举 个 例子， 什么 意思 呢？ 就 好像 酒店 的 快速 的 反馈， 还有 客服 对于 用户 预定 需求 的 一个 快速 的 一个 解答。 然后 还有 就是你 预定 之后 的 这个 是否， 你 放心， 就 好像 会不会 出现 上次 咱们 在 越南 旅游， 咱们 出现 的 那个 check in 时候 的 这些 问题。 其实 这些 都是 属于 线下 的 运营 范畴， 而 携程 在 这 一块 的 能力 是 比较 强 的。

就是 他 好 他 其实 是 投资 和 包括 自己 去 运作 了 非常 多 这方面 的 资源， 首先 他的 股东 是 全世界 最大 的 O T A， 也就是 booking dot com， 一个 千亿美元 的 公司， 拜托 为 bakino com 是一个 千亿美元 的 公司。 然后 不肯 是 投 了 携程 不少 的 股份 的， 应该 有 10% 的 股份 左右。 所以 booking 的 全世界 旅游 的 资源 都是 开放 给 携程 的， 全世界 的这 供应链 的 资源 是 有 合作 的。

所以 他 能够 把 海外 的 那个 落地 的 部分 做 的 比较 好是 的。

携程 也 在 投资 一些 海外 的 一些 旅游资源、 旅游景点， 包括 邮轮， 包括 一些 酒店， 其实 他 都在 用 入股 或者说 是 深度 绑定 的 方式 去 将 这些 资源 向 自己 靠拢， 然后 他 还 投资 了 很多 旅行社， 当地 的 地接社， 所以 这些 服务 的 能力 其实 也是 在 他的 这个 平台 当中 的。 所以 梁建章 有 一句话 叫做 携程 不是 互联网公司， 携程 是 一家 旅游 公司， 他 仅仅 是在 互联网 上 销售 他的 旅游产品 而已。 这 句 话 我 觉得 还是 有 非常 高 的 一个 战略 的 思考 的。 然后 这 句 话， 跟 王兴 对于 美团 的 理解 是 恰恰相反 的。 王新 觉得 美团 是一个 互联网公司， 有一个 互联网 入口， 这个 入口 打开 了， 获得 了 用户， 下一步 就会 可以 给 用户 提供 不同 的 服务， 它是 横向 扩张 的。 携程 是一个 崇尚 垂直 整合 的， 所以 它 会 定义 成 一个 旅游 公司。 就是你 你 觉得 梁建章 这个 思路 和 王鑫 这个 思路 哪一个 能 笑到最后？ 现在 看起来 现在。

真的 不好 说。 因为 之前 我们 至少 从 目前 这个 状况 来看， 我 觉得 就是 携程 的 有一个 很大 的 问题， 就是 后 端 它的 那个 服务 能力， 我 觉得 现在 应该 是 毋庸置疑。 他 有 那么 长 的 历史 的 积淀， 然后 他 没有 他 有 那么 好的 这个 资源， 线下 的 资源 去 控制， 这个 是 肯定 是 没有 问题 的。 但 我 有点 不太 确定 是 它的 前端 这个 流量 入口 怎么办 呢？

它 前端 这个 问题 他 也 通过 投资 并购 去 做了 很多 的 一些 工作 首先 马蜂窝 其实 我们 再次 明确， 它 其实 是一个 携程 系 的 公司。 然后 另外 一家 中国 的 旅游 社区 是 穷游。 穷游 是 一家 阿里 系 的 公司， 其实 已经 被 阿里 占 较大的 股份 的。 所以 其实 这个 是 旅游 的 所谓 的 用户 社区 就 这 两家。

然后， 百度 是 携程 最大 的 股东， 20% 的 股份 在 百度 手里。 这个 股份 是 怎么 得到 的 呢？ 是因为 百度 把 去哪儿 并 给 了 携程。 百度 当时 是 去哪儿 的 控股 的 这个 股东， 所以 换股 之后 他 还 占有 其中 20% 的 股份。 所以 一个 是 社区 有一个 入口， 一个 是啊 百度 的 这个 投资， 百度 的 股份 就有 个 搜索引擎 的 这个 入口， 对 吧？

然后 另外 还有一个他 跟 腾讯 的 合作 的 入口， 是在 微信 里面 有一个 机票、 火车票 什么 酒店 的 那个 入口， 其实 是 由 同程 艺龙 这家 公司 来 运作 的。 同程 艺龙 是 腾讯 和 携程 各 占 20% 多 的 股份 的 一家 公司。 所以 腾讯 这块 相当于 他 也是 战略 的 去 深度 绑定。 所以 从 这个 角度 来说 的话， 携程 还是 没有 大家 想象 中的 那么 弱， 在 路口 上。 对， 而且 你 跟 腾讯 这么 合作 了 之后， 腾讯 就 不会 去 投 其他 的 旅游 的 垂直 的 公司 去 跟 携程 去 竞争。 但 美团 这个 也是 腾讯 投 的这 美团 这个 没有 办法， 是因为 腾讯 投 美团 的 时候， 美团 也没有 说 一定要 做 这个。 可能 后面 美团 延伸 出， 对， 没想到 美团 的 能力 真的 很强， 确实 把 这个 跨 业务 做 起来 了。 那 你说 腾讯 也 不可能 阻止 他 做， 所以 就 不得不 就是 携程 和 美团 后面 会 迎来 非常 激烈 的 一个 对抗。

对， 这个 我 觉得 挺 有意思 的。 另外一个 就是 在 阿里 系 那边， 其实 比如说 那天 我们 也 聊到 这个 问题， 就是你 你 现在 也是 用 飞 猪 订 一些 海外 的 这个 叫 什么 海外 的 机票。 我 现在 就 觉得 那个 就 因为 之前 携程 各种 那种 设计 陷阱 的 问题， 我 就 觉得 也 挺 烦 的。 然后 我 直接 支付宝 里面 就有 个 入口 可以 买到 这个 机票 了， 反正 机票 是 标 又是 标品， 所以 我 现在 打开 携程 的 概率 非常低 了。 这个 不 长期 来看 会 不是 它的 一个 问题。

它 会， 但是 所以 你 就 看 这个 究竟 是 入口 的 这个 优势 强， 还是 它 供应链 的 优势， 也就是 线下 资源整合 的 优势 会 成为 一个 核心。 我 其实 是 倾向 于 说 前端 要 改善 起来 是 相对 容易 的。 但是 其实 资源整合 这个 事情 是 相对 难 的对 这 里面 其实 还有一个 很 重要 的 一个点 我会 跟 大家 分享。

一 携程 现在 大概 有 30% 以上 的 业务 是 关于 国际 业务 的。 而且 还有 将近 10%， 还是 超过 10% 的 业务 不是 纯 国际 业务。 什么 叫 纯 国际 业务？ 就是 没有 任何 中国 参与 的 业务， 就 不是 从 中国 飞 到 海外， 也 不是 中国人 出海 海外 到 海外 的 业务， 还有 很多 这样的 业务， 10% 上 这个 怎么会 在 携程 那边 完成 收购？ 对， 还有 他 自己 扶持 的 一个 海外 的 一个 O T A 叫做 trip 点 com， 就是 一个 非常 优质 的 一个 域名 哈他 刚 开始 做， 然后 他 把 全世界 最大 的 其中 一个 机票 搜索引擎 叫 天寻， 因为 很多 听众 也都 听 过 sky canner 对 吧？ 海外 的 便宜 机票 的 搜索引擎， 它 14亿英镑 收购 了。 这些 都是 一些 所谓 的 纯 海外 的 业务， 因为 一个 外国人 可能 会 用 这些 平台， 但 外国人 他 可能 也 不需要 知道 背后 是 携程。 那 你知道 为什么 他在 国际化 做 的 这么 坚决， 和花 这么 多 资源 投到 国际化 这个 赛道 吗？

在 国内 增长 到顶 了。

一个 是 国内 增长 到顶 了， 第二个 是 旅游， 是 这么 多 行业 里面 最 天然 具有 国际化 属性 的 一个 行业。

你 觉得 这 怎么说？

因为 旅游 就 天然 就是 关于 人与人之间 在 地区 之间 进行 流动， 所以 你 在 海外 掌握 了 一个 资源。 例如 上 海外 有一个 旅行社 是你 携程 旗下 的 旅行社， 你 既 可以 服务 当地 的 用户， 也可以 服务 海 中国 出海 旅游 的 用户。

明白， 就 因为 他在 海外 掌握 了 很多 资源， 这个 资源 又 不仅仅是 为 中国 中国 的 用户服务， 所以 他 还是 有 一大部分 是要 做 本土 的 或者 其他 国家 的 生意。

没错， 而且 你 反过来 还有 另外一个 角度， 就是你 掌握 了 这么 多 中国 的 资源， 你 不 一定要 为 中国人 服务， 外国人 也要 来中国 旅游。

对。 对， 而且 就现在 这个 开放 程度 高了 之后， 现在 越来越多 的 人 过来。

所以 如果你 能够 在 海外 去 有 一些 所谓 的 入口， 你的 入口 不仅 在 中国 有一个 A P P， 你 在 海外 也有 入口。 那你 岂不 就是说 你 对 资源 的 利用 就 尽可能 的 最大化 了？ 就是你 资源 是一个 一个 维度， 入口 是一个 维度， 那 我 入口 和 资源 都 分 境内 境外， 那 我 既然 都能 做 的话， 那 我 岂 不就是 我的 利用率 相对来说 就能 最高 吗？ 所以 其实 如果 按照 这个 逻辑 去 推理 的话， 其实 现在 携程 的 国际化 程度 是在 互联网公司 里面， 我 认为 可能 都 比 B A T 要 高。

那 B A T 的 国际化 都都 可能 是 阿里 还好 一点。 你说 B 和 A 不 B 和 T 的 国际化 都 很差。

但 其实 携程 的 国际化 程度 在 互联网公司 里面 是 非常 高 的。 我 觉得 这件 事情 其实我 觉得 也是 被 很多人 所 忽略 的。 其实 他 有 30% 多 就像 我说 的， 是 来源于 广义 的 国际 业务。 然后 10% 可能 是 纯 国际， 也就是 没有 任何 中国 相关 的 业务。 这个 比例 其实 还在 不断 的 增加， 而且 这个 比例 的 增加 我 认为 是在 旅游 这个 行业 会 比 其他 行业 更加 合理。 因为 这个 行业 它 天然 就是 有一个 跨地区 的 属性。

那 它 这 最 国际化 的 业务 会不会 之后 跟 他的 这个 股东 booking 这边 有， 或者 是 像 一些 传统 的 巨头， 有有 其他 的 海外 的 巨头 有有 这个 冲突 的 地方。

我 觉得 还 可能 真 有。 就是 因为 大家 彼此之间 也 不是 控股 关系， 就 不可能 只是 一个 少数 股东 小 股。 对， 然后 你知道 最近 有一个 很 有意思 的 事情， 我 发现 booking 也 投 了 美团 一下。 我 其实 没有 任何 的 内部消息， 但 我 单纯 从 这个 新闻 里面 看到， 我 就 觉得 这个 事情 非常 有意思。 我 估计 携程 和 booking 之间 不一定 完全 是因为 有 股东 这 层 关系 就 一定 是 特别 好。

就 从 booking 的 这个 角度 来看， 也是 占占 一个 战略 位置 而已， 但 不一定 真的 说 要 多多 大 的 帮扶 你们。

对， 你 他 其实 不肯 投 美团 也是 很很 晚 的， 也是 上百 亿美金 之后 才 投 的， 所以 也 不可能 说 占 很大 的 比例。 但 可能 对他 来说， 就 反正 中国 大 的 他 都 投 一遍， 这 样子 反正 中国 无论谁 出来， 他 不能 不在 里面， 对 吧？ 所以 所以 携程 的 国际化， 我 认为是 未来 3到5年 一个 很 重要 的 一个 他 这家 公司 成长的 一个 驱动力。 这个 其实 跟 整个 中国 的 大盘 也有 关系。 其实 整个 中国 的 出境 的 人数 是 比 我 之前 想象 中要 少 的。

这 里面 就 没有 那么 能 出国 玩 是 吧？

这 存量 是 比 我 想象 要 少 的这 存量 小 那 就会 说明 我们 增量 快， 对 吧？ 那 这个 存量 怎么看 呢？ 我 觉得 看 了 一个 核心 的 数据， 叫做 中国 有 多少 人 有 护照。

这个 是 出境游 的 一个 基础。

对， 因为你 没有 护照， 你 肯定 是 不可能 出过 国 的。 所以 你猜 一下 没有 多少 人 有 护照。

有 个 有 两亿 没？

现在 中国 是 大概 有 1.4亿左右 的 人口 互助， 这么 少 对比 我 想象 的 时候， 我 第一次 知道 的 时候， 我是 非常 的 我也是 觉得 非常 的 惊讶。 其实 这个 数据 已经。

是因为 增长 十个 人 里面 只有 一个人 有 呼叫。

对你 大概 就可以 这么 理解。 但是 如果 你看 一下 网上 的 一些 新闻 的话， 它 有 几个 点。 第一个 点 是在 三年 前， 也就是 1415年 的 时候， 中国 有 护照 的 人 只有 大概 七八千万， 大家 也 翻了一番 了。 所以 就 三年 之内， 大概 就是 这个 具体 确实 很细 的 数据 我们 也没有， 但是 大概 确实 是 三年 内 是 翻了一番 的。 然后 携程 的 C E O 在 参加 达沃斯 的 时候， 他说 去年 参加 达沃斯 世界 论坛， 他说 2022年 还是 2021年， 也就 大概 三四年 后 再 翻一番 到 三个 亿。 所以 这个 数据 他 要 翻 这么 快， 其实 这个 是 很好 理解 的 一件 事情。

是因为 梁建章 也 说过 一句话， 就是 旅游 这个 行业 的 飞速发展， 实际上 是在 一个 国家 的 人均 G D P 到达 一定 水平 之后， 它 才会 慢慢的 变快 的。 你 这个 很好 理解， 肯定 是 去 玩。 对， 我 先 温饱 了， 我 才 有钱 去 玩， 对 吧？ 所以 在 最近 几年， 中国 大家 人人 都 谈 消费 升级。 其实 旅游 不就是 消费 升级 一个 典型。

的 一个 以前 玩不起， 现在 玩 得 起了。

而且 玩 这个 东西 是 可 玩 可不 玩 的， 你 没钱 不就 不玩了。

对 吧？

不是 一个 刚 需， 他他 其实 有钱 之后 就是 刚 需 了。 我 觉得。

这个 好像 也是 最近 有一个 新闻， 应该 是 那个 叫 什么 来着？ 管 护照 的 那个 叫 什么 进 公安部， 什么 进 出入境 管理处， 好像 是 叫 他 说出 最近 是 出了 一个 新的 一个 行政 的 一个 规定， 就是说 办 护照 时间 不 超过 30分钟， 就 以 这个 为 目标， 以前 办 护照 其实 挺 麻烦 的， 就是你 要 去 那个地方 公安局 那里 排 个 队， 可能 要 搞 个 小 半天， 但是 没 是 跑不掉 的。 现在 承诺 就是 要 做到 这个 目标， 是 30分钟 内 要 办结。 那 这个 事情 如果 能把 它 在 各个 地方 公安局 的 地方 普及 好 的话， 应该 也能 加速 护照 的 普及率， 然后 从而 去就 方便 大家 出行。

是的， 所以 旅游 这个 行业， 无论 其实 大家 可能 是 更 看好 携程 也好， 美团 也好， 还是 飞 猪 也好， 其实 本质 上 三大 巨头 确实 一直 在 非常 激烈 的 P K 了。 现在 但是 这个 市场 本质 上 肯定 是一个 非常 好的 一个 市场。 这个 市场 还有一个 更好 的 点 在于 说 创业 公司 几乎 全 不行了。

为什么会这样？

我 刚 入行 的 时候， 其实 当时 创业 公司 的 旅游 的 旅行 行业 的 投资 还是 特别的 红火 的。 在 三年 三四年 之后， 大家 还能 想 起来 一家 移动 互联网 时代 成立 的 一家 互联网 旅游 公司 吗？

好像 真的 很少 了， 就 这个 特 这个 印象 特别 深刻。 因为 刚好 我们 回过 神来， 差不多 都在 15年 的 时候。 然后 我记得 1516 的 时候， 还有 看到 很多 项目 是 做 这个 旅游 的。 但是 现在 基本上 就 一个 都 没有了。

而且 真的 是 都 不行。 我 觉得 这 里面 其实我 觉得 核心 的 问题 还是 供应链 整合 和 线下 资源整合 的 问题。 它 不是 一个 纯粹 互联网 的 生意， 它 其实 还是 一个 需要 掌握 线下 的 真正 的 服务 能力 的 这么 一个 行业。 因为你 旅游 是看 是 没用 的， 就 你 看点， 看 点评， 看 内容 是 没有用 的， 但是 最后 还是 要 去 线 下去 提供 这个 服务。 而 这个 服务 能力 其实 恰好 就是 携程 这些 公司 花了 非常 长 的 时间， 非常 多 的 资源 去做 的。

美团 恰恰 也是 这样的， 美团 也是 一家 地推 能力 极强 的 公司， 线下 整合 能力 极强 的 公司。 这也是 为什么 他 才能 把 这个 酒店， 这个 旅游 这 业务 做 起来。 其实 你 推 酒店 跟 推 餐厅， 其实 它 有 很多 相像 的 地方， 对 吧？ 所以 这 两家 公司 的 能力， 我 认为 无论是 携程 还是 美团， 都 在于 它的 线下 的 部分， 而不 在于 它 互联网 的 部分。

所以 刚刚 姐姐 也 提到 一个点， 就是 旅游 本质 上 说是 这个 住宿 就是 机票。 因为 毕竟 赚 不到 钱， 都是 寡头 市场。 我们 刚才 讲 线下 的 部分 很多 也是 就是说 这个 以 这个 酒店， 各种 民宿 为主 的 这么 一些 地接 服务 的 一个 问题。 这 里面 就 携程 我们 都说 他 一直 比 别人 强， 就是 他 强 在哪里？ 如果说 假设 美团， 假设 飞 猪 要 来去 也要 去 深耕 这 一块 的话， 他们 有没有可能 去 追上 或者 是 超越 先生？ 就是 他的 这个 门槛 和 难度 在哪里？

我 觉得 其实 携程 现在 比较优势 还是 在 国际 供应链 这 一块。 所谓 的 国际 供应链 的 意思 是 国际 酒店 和 国际 的 一些 旅游 的 服务， 包括 国际 的 地接社， 国际 的 一些 旅游资源， 国内 其实 另外 两家 公司， 尤其是 美团， 他 要 追上 的 难度 是 相对 较低 的。 因为 毕竟 美团 也是 一个 以 善 打 线下 硬仗 而 著称 的 一个 公司。

但是 国际 这个 事情 你知道 它 难 在哪 吗？ 是因为 美团 这个 平台 实在是 不 具备 国际 属性。 你 想 美团 这个 平台 是什么 平台？ 它是 个 本地 生活 平台。 我 今天 看一下 去哪里 吃饭， 我 今天 看 一 下去 哪里 按摩， 我 就会 用 美团 搜 一 搜。 但是 如果你 真的 要 出国 了， 你 真的 能 想到 上 美团 吗？ 你 很难 想到 上 美团 去去 定 一个 出国 的 一个 行程。 他在 用户 认知 上 是一个 本地 生活 平台。 所以 他在 国际化 这 一块， 第一 既 不是 他的 重点， 第二 也 跟 他 平台 用户 本身 对 他的 认知 是 不符合 的。

但 可能 如果你听到 这里 很多 人我 我 跟 他 讨论 到 这里， 等 他们说， 如果 这样的话， 那 美团 的 酒店 为什么 能 做 起来 呢？ 按道理说 酒店 也是 一个 你 去 别的 地方 才会 用 的 一个 服务， 为什么 会有 美团 也能 把 酒店 做 这么好 呢？ 在 这 里面 的 一个 核心 的 原因 是 有 两个 原因。 我 其实 这个 问题 很 有意思。 我 觉得 首先 你 会 发现 美团 的 酒店 有 将近 一半 是 本地 预定 酒店。 就 我是 北京 人我 预定 北京 的 酒店。

对， 这个 是 就是 开房 的 需求 为主。

这个 应该？ 或者 这 我 就 告诉你 数据， 这 实际上 什么样 的 需求， 我 觉得 大家 见仁见智 了 对 吧？ 对， 是的， 这个 是 第一个。 那个 开房 的 需求 是 本地 的 需求， 然后 还有 剩下 的 很多 的， 剩下 一半多一点 的 需求 里面 是 异地 的 需求。

但 这个 异地 里面 也有 非常 多 周边游 的 部分。 什么 叫 周边游？ 周边游 就是你 在深圳 玩， 你 去 惠州， 你是 深圳人， 你 去 惠州 玩， 那 这个 时候 你是 会 用 美团 的。 因为你 想 我 今天 从 深圳 周末 去 惠州 玩 一 玩， 对 吧？ 去 广州 玩 一 玩， 那 我 就 美团 的 定 一 下去， 这个 是 很 合理 的。

所以 其实 这两块 的 场景 其实 在 整个 美团 的 平台 上 会 是 非常 的 和谐。 就是你 在 这个 场景 下， 你是 容易 能 想到 用 美团 的。 但是 出国 这块 的 这个 情况 的话， 我 觉得 美团 会 相对 弱 非常 多。 这 一块 它 暂时 离 携程 几乎 它是 没有 任何 的 竞争力 的。

这里 我 顺便 提 一个 事情， 你 上次 不是 去了 一趟 新西兰？ 的 一个 感触， 我 觉得 跟 这个 事情 还是 直接 相关 的。 就是 因为 在 美国 有 类似 于 这种 所谓 的 点评 网站， 就是 那个 叫 什么 table 来 stop 吗？ 还是 吃药？ 对， 这 两个 都有， 在国外 的话 肯定 用 的 比较 多。 但是 我 当时 是在 新西兰， 是在 昆 因 斯坦 皇后 镇 那边。 我 留意 我 对比 了 这三家， 就是 大众点评 yp 和 当时 我们 同行 的 另外一个 朋友， 他用 的 是 那 triple 的 father 去 看 的。 其实 在在 数据 上 他们是 有 非常 大 的 区别 的， 就是 因为 人群 不一样， 因为 药物 之外 的对 国内 基本 是 没有用 的。

然后 在 新西兰 其实 用 的 人 也 不算 多， 就 从 他 那个 点就 餐厅 的 这个 点评 的 数量 和 比如 那个 拍照 评论 的 数量 来看， 也 不是 特别 多。 而且 因为 他的 人群 是 天然 隔离 的， 你看 同样 的那 几家 店， 点评 的 就是 大众 的， 肯定 是 中国人 去去 的。 然后 那个 zr 和 要 不就是 欧美人 去 的 比较 多。

但 我 发现 一个 有意思 的 现象， 就是 还是 有 在 有人 在那里 用 这个 大众点评 的， 而且 这帮 人都 是 中国人。 这 就让 我 想到 一个 事儿， 就是说 如果 他 都是 面向 中国人 出境游 的话， 他 其实 去 推 那个 还是 有 一定 的 好处 的。 因为 大家 都都 习惯。 因为 你你你 比如说 你 给 一个 中国 的 这么 一个 游客 他 出去 讲， 你说 你 要 当地 找 一家 餐厅， 他他 首先 想到 什么， 他 不会 想到 要， 他 不会 想到 trip advisor。

是的， 美团 的 朋友 肯定 跟 我说 过 这么 一个 事情， 这个 是一个 非常 产品 经理 一个 产品 经理 跟 我 分享 的 如果 听众 有 做 产品 经理， 估计 可能 比 我们会 更 懂 这个 事。 他说 美团 和 点评 这 2个APP 现在 一家 公司 的， 他们 公司 会 把 用户 的 使用 场景 分成 三类。 第一类 是 本地 定 本地 或者说 本地 什么 意思？ 就是你 常驻 地 是 哪里？ 常住 地 和 使用 地 是 重合 的。 我是 北京 的， 我在北京 生活， 我 就 订 北京 的， 这个 是一个 主要 的 场景。 还有 两类 其实 是 不可忽视 的 场景， 叫做 在 常住 地。 但是 我在 浏览 其他 地方 的 信息， 就是我 还 在北京， 我是 生活 在北京， 但 我还在 我 就 开始 浏览 上海 的 信息 了。 对， 然后 这种 就 说明 你 可能 是要 有 去 上海 去旅游 的 一个 想法 了。 这个 计划 还有 第三种 场景 是 我在 异地 用 异地 就是说 我是 常驻 地 在北京， 但是 我 现在 在 人 在 上海， 我也 在 看 上海 的 信息。

所以 其实 美团 点评 最近 两年 其实 在产品 的 设计 上 花了 很多 心思 去做 后面 这 两种 场景 的 产品设计。 为什么 要 重新 做 呢？ 就是 因为 后面 两种 场景 跟 第一种 的 在 本地 看 本地 的 时候， 其实 你 对于 那个 产品 的 内容 本身， 你 要 推送 什么样 的 内容 其实 是 有 差别。

的这 差别 在哪里 呢？

就是 real 你 有没有 发现 其实 你 在深圳 生活， 那你 如果你来 北京 出差 的 时候， 你 打开 大众点评， 他 会 问 你说 你 要 看你 要 看 旅游 版 还是 本地 版？

对它 有 两个 不同 的 一个 界面。

是啊 所以 其实 美团 点评 的 人 真 这个 团队 确实 是 非常 厉害。 他 把 这个 事情 分开 之后， 他 会 让 用户 在 不同 场景 当中 看到 更多 不同 的 内容。 就 好像 如果说 你不在 当地， 你 平时 不 生活在 香港， 但 突然 你 出现 在 香港， 你 开始 用了 这个 东西， 他 就会 更多 给你 推 景点 门票。 当然 如果你 本来 就是 香港人 的话， 你 他 不会 给你 推 这个 门票 的。 因为 你不会 去 买的。

就是 有 那个 问题， 本地人 不会 去 本地 的 景点， 很 多次 对。

本地人 是 不会 去 本地 的 景点 的。 所以 当 他 把 这个 用户 场景， 刚刚 我说 的 这三类 场景 把 它 区分 开 之后， 其实 你 会 发现 美团 点评 就 完全 由 一个 当地 本地 生活 的 一个 平台， 变成 了 说 我 到哪里 都 可以 用 这个 平台 去 搜 一 搜 了。 就 我 到了 一个 外国的 地方， 现在 我 都 慢慢 养成 了 我 打开 大众点评。 例如 我 去 伦敦 旅游， 我会 打开 伦 真的 大众点评 去 看一看。 这个 时候 他 就 完全 具备 了 一个 旅行 入口 的 一个 属性 了。

而且 我 觉得 有一个 好处 就是 中国人 喜欢 的 餐厅 的 类型 和 外国人 喜欢 餐厅 型 其实 是 不一样的。 比如说 我们在 新西兰 就 遇到 一个 很 明显 的 一个 现象， 新西兰 也有 很多 所谓 的 中国餐馆， 就是 中国人 开 的 那种 中餐馆， 真的 是 你们 就是 中国人 吃， 很少 有 外国人 吃。

是的， 没错， 是的。 所以 你 会 发现 如果 有 一些 旅游 的 决策， 他是 到了 当地 在 做 的， 其实 是 很 适合 大众点评 这种 平台 去 切 的。 我们 把 旅游 的 消费 分成 两类， 一类 消费 是我 一定要 在行 前去 做 消费 的， 一定要 预计 好 我。 计划 好 才能 消费 的。 另外 一种 是 到了 当地 我 才 可以 慢慢 看 要不要 消费 的对 吧？ 所以 为什么 美团 和 大众点评 他 很难 做 机票， 这个 机票 是一个 行前 行前 必须 做 的， 所以 美团 和 点评 在 这块 上 是 几乎 没有 发力。 我会 发现 酒店 它 其实 发力 了 很多 国内 的 酒店， 他 也没有 发力 国际 的 酒店， 因为 国际 的 酒店 也 必须 是 提前 订好 的那 但是 你知道 它 在 国际 旅游 上 它 可以 发力 什么东西 呢？ 它 可以 发力 一些 门票。

其实 就 景点 那些 玩 的 那些 项目。

对， 景点 那些 玩 的 项目 其实 可 大众点评 和 美团 是 可以在 国际 上去 做 一些 发力 的。 因为 很多 这样的 类型 的 产品 是 用户 到了 当地 可能 才会 想说， 我要 不要 去， 我 什么时候 去， 我 可能 才会 去 预定 的。 你 应该 也是 这种 订 完 酒店 机票， 就 其他 的 你不会 先 弄 好的， 到了 当地 再说 的 那种。

我 觉得 就 这个 我 觉得 是 可以 讨论 的。 我 一个字 刚才 想你 提到 那个 点 特别 重要， 就是 这个 人均 的 收入。 因为我 发现 这个 是一个 这个 的 不同， 会 导致 整个 决策 逻辑 是 不一样。

我们我们 回过头来 再 往 看， 往往 十年 前 看， 当时 应该 是 过 出门 出国游 最 火 的 那个 叫 穷游， 对 吧？ 对， 现在 也 还 不错 了， 现在 也 还 不错。 但是 就是我 我 后来 理解 这件 事情， 我是 这么 想， 就是 为什么 要 穷游， 为什么 要 做 那么 多 详细 的 攻略 和 planning？ 那 就是 因为你 穷， 对 吧？ 你 有没有 那么 多 的 预算 花 在 上面， 你 不能 想 走 就 走， 去了 再 找吧， 你 要 先 算。 所以 穷游 这个 名字 不太 消费 升级 是 吧？

穷游 就是 当时 因为 当时 最 开始 是 09年 的 时候， 我在 欧洲 的 时候 接触 到 这个 东西 了， 那个 时候 还在 上学， 确实 学生时代 比较 穷 的 时候， 那就 可能 你 要 出去玩 都要 做好 计划。 因为 很多 东西， 而且 你 有 有有 还有 这个 语言， 还有 人生地不熟， 而且 那个 时候 的 移动 互联网 也没有 这么 发达。 你 不能说 当你 到了 当地 可能 就 没有 手机 网络 了， 对 吧？ 那 这 不 你 在 本地 没多少 手机 网络。 其实 那个 时候 还是 3G刚 开始 普及 的 时代， 你 想想 对不对？ 那个 时候 你 就 没有 基础设施， 就是 语言 又 不通， 然后 你的 这个 支出 的 水平 也 有限， 所以 你 肯定 要 做好 所有的 各种 计划。 但是 时间点 往往 十年 后来 推， 对 吧？ 现在 是 马上 19年 了， 明年 就是 刚好 就 十年的 时间。

现在 我们 来看 首先 作为 绝大部分 中国人 能 出去玩 的 人， 他的 那个 收入 是 能够 支撑 去 绝大 世界上 绝大部分 国家和地区 的， 这个 是 没有 问题 的对 吧？ 很多很多 海外 的 地区 可能 还没有 在 中国 的 一线 城市 贵， 对 吧？ 这个 我 印象 特别 深刻。 上次 我们 去 新西兰 吃饭， 我 觉得 比 在 一个 深圳 吃饭 还 便宜， 这 很好 所以 钱 不是 问题 了。

第二 就是说 这个 就 信息 不是 问题 了。 你看 我们 去 现在 去， 包括 我们 上次 去 越南， 也是 全程 都有 4G覆盖， 对 吧？ 可能 有些 地方 信号 稍微 差一点， 但 基本上 不会 出现 断 网 的 情况。

你 有 更强 的 一个 自信 去 获得 这个 安全感， 不用 预先 做 很 做 这个 行前 的 准备工作。 我 到了 那里 我 再去 找 也 来得及， 反正 也不 贵， 无非 就 多花 点钱， 对 吧？ 一个 是 收入， 一个 是 基础设施 的 完善， 会 使得 人的 行 前行 中行 后 界限 会 变得 相对 模糊。 你 可能 真的 就是说 只用 提前 买票 就 去了， 然后 到 的 时候 酒店 到 当地 再 找 也没有 问题。

是的， 所以 其实 你的 意思 是 说， 随着 生活水平 和 信息 的 越来越 通畅， 越来越多 的 行为 会 从 行前 变 到 行 中。 是你是我。

我 觉得 是 这 样子 的。 我 目前 自己 观察 到 这个 趋势 应该 也是 这 样子。

你 这个 很 有 道理 吗？ 就 因为你 到了 那边， 其实 你的 4G网络 也是 通畅 的， 然后 你 其实 也 能够 在 当地 再去 做 决策。

也很 方便 对 吧？ 对对对， 因为 有了 这个 信息 的 这个 网络 的 基础设施 支持， 你 就 不用担心 语言 的 问题。 以前 你是 担心 被 坑 了， 因为 那个 价格 不 透明， 信息 不对称。 现在 就是 网络 手段 信息 是 对称 的， 所以 你 当地 的 决策 你可以 很多 defer 到 之后 再做。

是的， 所以 你说 到 这个 让 我 就 不得不 想 感慨 一件 事情。 就是 在 四年 前 我 刚 入行 的 时候， 旅游 行业 一个 非常 火热 的 创业 方向， 叫做 攻略 相关 的 一个 方向。 例如 说 智能 的 给你 产生 一个 旅游 攻略， 例如 说 你 告诉他 我在 英国 想 去 A 景点、 B 景点、 C 景点， 他 给你 智能 的 去 做出 一套 行程 规划， 说 你是 几点 去 A， 然后 你 从 A 怎么 到 B， 待 多少 个 小时， 你 又 怎么 到 C， 优化 这个 行程 的 线路， 这个 听起来 很 酷炫 对 吧？ 还有 一些 人工智能 的 这么 一些 成分， 这 类型 的 项目 没有 一个 做 起来 的对。

而且 你 现在 看 真正 火 起来 反而 是 什么 自由行， 就 自己 去 玩 的， 然后 按 自己的 个性化 的 路线 去 走。

但 其实 人家 这个 攻略 的这 这些 项目 也 说是 服务 自由行。 他 就说 你的 痛点 是你 自由行 的 时候， 你的 攻略 其实 很难 做， 你 还要 去做 到处 收集 信息， 我 一键 帮你 生成， 或者说 我 智能 给你 推荐 什么 攻略 之类 的对， 人家 是 服务 自由行 的。 但是 我 觉得 核心 问题 是你 刚刚 说 的 那个， 是 没有 那么 多人 需要 在 出发 前 对于 自己的 攻略 这么 的 了如指掌。

对， 我 就 不需要， 我 就 真的 是 想 走 就 走 的 旅行， 我 就 我 甚至 都 没有 一个 叫 什么， 也没有 一个 明确 的 目的地， 明确 要 去 的 地方 了。 这个 时候 你说 这个 东西 有什么用 呢？

是的， 我 觉得 这个 是 可能 这类 项目 没 做 起来 其中 一个 原因， 当然 还有 很多 别的 原因， 但 我 觉得 你说 这个 肯定 是 很 重要。

被 消费 升级 给 干掉。

对， 但 其实 跟 用户 性格 也有 关系， 有些 人是 喜欢 井井有条 安排 好的。 但 其实我 也是 越来越 倾向 于 说， 我要 在 出发 前 把 飞机票 什么时候 去， 什么时候 回， 还有 每天晚上 住 哪 都 定 好， 其他 的 就 无所谓 了。 有些人 更 夸张 的 是。

每天晚上 住 哪 他 都 不定， 临时 在 找。

临时 再 找， 你 现在 都是 临时 在 找 的。

对我 觉得 其实 这种 两 这是 这是 两种 完全 不一样的 一个 人生哲学， 甚至 是的。

好的， 这个 有点 扯远 了。 跟 我们的 这个 探讨。 最后 我 觉得 其实 美团 我们 还没有 相对 花 比较 多 的 时间 去 讨论。 我 觉得 还是 简单 要说 两句， 因为 还是 毕竟 是 现在 他在 对外 的 P R 是 怎么说 的 呢？ 美团 说 他在 酒店预定 行业 里面 已经超过 携程 成为 第一名 了。 那 这个 第一名 怎么 定义 呢？ 两家 开始 有一个 激烈 的 一个 辩论。 美美团 就说 我 现在 超过 你 了， 我 按照 美 房间 数量 就 预定 房间数， 每天 的 预定 房间数 我 超过 你 了。

然后 携程 有 两个 核心 的 反驳 的 这个 原 一个 一个 一个 所谓 的 论点。 第一个 论点 是 你们 平台 上 有 非常 多 的 钟点房， 你 把 每一个 钟点房 都 算定 预定 一次， 那你 这个 次数 当然 多了， 你 一个 房间 每天 可以 被 预定 十次， 理论上 对 吧？ 因为 是 钟点房， 所以 你是 一个 房间 里 一天 可以 定 565次 十次 对 吧？ 理论上 可以。

我 那个 翻 桌 率 没 那么 高 的对。

那 我每 我 我 携程 说 我 携程 上 的 用户 不可能 去 用 什么 钟点房， 在 携程 上 都是 商务 用。 对， 我 商务 用户 我 都是 出差 的。 就 你 这个 刚刚 我们 说 了 这个 本地 预定 的 量 很大， 本地 当然 就 钟点房， 对 吧？ 所以 这个 是一个 核心 的 问题所在。

第二个 核心 问题所在 是 先生 说 你 美团 上 的 用户 有点 low。 你每 一个 房间 哪怕 是你 真的 住 一晚， 你 每晚 的 这个 房费 跟 我 这个 上面 的 用户 定 的 房费 不可能 是一个 水平 的这 可能 差 个 四五倍， 对 吧？ 所以 从 这个 定义 上 来看， 如果 按照 收入 定义 上 来看， 美团 肯定 理解 成 是 有 比较 大 的 距离 的。 他们的 客单价 差 多少？ 按照 我的 推算， 这 肯定 没有 什么 完全 准确 的 数据。 没有 看到 数据， 可能 我 觉得 2倍到3倍 是 有。

那 还是 蛮 大 的， 就 基本上 不是 一个 人群 了。

所以 其实 从 刚刚 我 分析 的 这个 美团 和 携程 的 这个 所谓 的 头名 之争， 现在 很 明显 能 看到 一件 事情， 就是 究竟 在 美团 上 订 酒店 的 用户 是谁？ 就是 很 年轻 的 年轻人， 可能 还在 二三四 线 城市。 他们 这群人 有 两个 特点。 第一个 特点 是 他们 可能 这辈子 都 没用过 携程。 他们 这辈子 第一次 用 去 酒店 的 时候， 他们 要 预定 的 时候， 美团 就是 他们 第一个 使用 的 预订 平台。

因为 之前 在 本地 吃喝玩乐 时候， 发现 还 可以 订 酒店。

对， 他 可能 刚刚开始 有 旅游 的 需求。 你 想象 一下 就是 小镇 的 年轻人 大学 刚 毕业 没 到 商旅， 可能 也 还没 到 出国， 对 吧？ 对还 没有 到 商旅 的 那个 级别， 还没 到 这个 级别， 他是 人生第一次 用 这个 旅游 的 预定 的 平台 的 时候， 就是 美团。

这件 事情 其实 它 有 两个 层面。 第一个 层面 就是 缺点， 就是说 他 这群人 的 消费力 肯定 不能 跟 携程 的 人 比， 携程 的 用户 比， 携程 有 中国 最 优质 的 商旅 客户。 携程 的 朋友 曾经 跟 我 吹牛 说， 一个 用户 在 携程 上一年 花 几十万 是 很 正常 的 事情。

这个 我 深有体会。

你 觉得 也有 可能 我们 两个人 可能 不到 这么 夸张。 但是 如果 按照 我们的 商旅 都 算上 的话， 因为 我们的 商旅 不一定 都在 携程。 如果 假设 我的 商旅 都在 携程， 可能 还真 有 10万。

这个 因为你 你 算， 你 大部分 的 机票 你 都 是在 航空公司 自己的 那个 平台 上 订 的那 这里 就要 取代 大头 了。 但 我 基本上 还是 在 携程 飞 猪 上 为主。 我 算了 一下 应该 是 有的是 吧？

所以 这 其实 携程 的 这个 有 是 有 吹牛 的 成本 的对 吧？ 这个 事情 是真的。 因为 如果 一个 用户 在 一个 平台 一年 能 贡献 几十万， 那 我们 可以 想象 一下， 我们 两个人 一年 在 阿里巴巴 上 买东西 有没有 买 几十万？ 应该 没有。

那 肯定 没有。

所以 理论上 这 群 用户 他 每年 在 互联网 上 花钱 花 的 最多 的 地方 就是 携程。 携程 就是 这些 用户 每年 贡献 收入 最多 的 一个 互联网 平台。 而 这 群 用户 随着 消费 升级， 随着 中国 商旅 越来越 发达， 中国 的 公司 越来越 朋 博， 这个 群体 应该 还会 增长。

我 理解 美团 的 用户 on the other hand 就是 我们 刚刚 说 的 可能 很 年轻 的 低端 的， 然后 是 刚 开始 用 的， 然后 还是 很多 时候 是在 大学 这个 年龄段 的。 因为 大学 附近 的 很多 酒店 的 预订， 是 美团 的 一个 很 非常重要 的 一个 场景。 所以 这群人 这 群 用户 他 现在 是 低 客单价 的 用户， 他的 价值 是 不高 的。 但 如果我们 从 好的 方面 来看 的话， 其实 你 完全 可以 认为 说 时间 站在 美团 他 可以 等。

这帮 人 成长。 然后 携程 那 帮 人都 是 要死 的。

你 这个 说 的 太 赤裸 了， 但 大概是 这个 意思。

就 刚才 你说 这个 时间 肯定 是 就是说 你 更 年轻 的 市场， 你是 更有 潜力 的。

因为他 未来 的 这个 收入 肯定 会 增长， 这群人 而且 这群人 他 可能 从来没 听 过 什么 携程， 或者 他 从来 也 没用过 携程。

所以 就 跟 facebook 为什么 要 去 抓 这个 像 这个 instagram 要 去 抓 WhatsApp 这些 用户 是一个 道理。 他 自己的 那个 平台 用户 是在 不断 的 老化 的。

是的， 所以 其实 现在 非常 火 的 一个 T M T 行业 的 这个 大事件， 也就是 美团 上市 这件 事情。 我 比较 建议 听众 们 如果 感兴趣 关注 美团 这个 公司 的话， 不仅 要 看 它 外卖， 因为 外卖 是 大家 都 知道 是 它的 核心业务。 可以 多 关注 他 酒店 的 这个 部分 的 发展 和 他的 收入 的 提升。 开放 也是 刚 需， 对， 这个 绝对 是 刚 需。 然后 这件 事情 未来 会 贡献 美团 利润 的 非常 大 的 一部分 酒店。

因为 逻辑 很 简单， 高频 获 客， 低频 赚钱， 这个 是 互联网 不变 的 一个 定律。 因为我 订 一个 外卖， 可能 我 订 十次 也就 200块钱。 但 我 可能 订 一个 房间， 我 就 大 几百块 钱 就 出去 了。 所以 这个 赚钱 的 这个 数量 是 不可同日而语 的。

说到 这里 我 顺便 问 一个， 就是 刚才 我们 最 开始 的 时候 提到 过， 这个 旅游市场 是 本质 上 是 酒店， 而 不是 机票。 因为 机票 是 寡头。 但是 最近 几年 我们 也 看到 一个 趋势， 就是 国内 的 这个 不管 是 国内 国外， 酒店 好像 也 在 出现 这种 大规模 的 大范围 的 整合。 比如说 这个 是 万豪 说 了 这个 S P G 对 吧？ 然后 国内 就是 华 住在 不断 的 去 把 它 周边 的 一些 这种 商旅 品牌 的 这些 中 端 酒店 给 整合 到 一起。 最终 的话 会不会 出现 这么 一个 状态， 就是 携程 现在 赖以 为 傲 的 这个 所谓 的 高端 的 少女 客户。 比如说 你 自己 现在 票， 你是 在 航空 上海 C D 那你 也是 这个 S P G 的 会员 酒店， 你 可能 也是， 如果可以 选 的话， 你 可能 优先 要 选 S P G 那边 去 做了。 那 会不会 说 这会 导致 变成 这个 商旅 的 客户 的 酒店， 也 变成 几 大 巨头 的 一个 直营 的 一个 渠道， 而 不是说 要 通过 携程 这个 终端 的 方式 去 定。

这 其实 有一个 很 好的 一个点， 中国 的 连锁 酒店 的 比例 占 所有 酒店 是 20%， 现在 美国 大概是 70%。 所以 其实 中国 这个 行业 会 比 美国 更 适合 平台。 对， 这 句 话 其实 很好 理解， 因为 连锁化 越多 就 越 符合 will。 刚刚 你说 那个 逻辑 就是 大家 可能 会上 酒店 本身 的 官网 去 预定， 因为 它 足够 大。 对它 足够 大， 它 反正 北京 有 酒店， 上海 也有 酒店， 我 去 哪 我 都 用 那个 万豪 就行了。 假设 我是 万豪 的 用户， 美国 我 这个 形势 会 比较 的 明显。 所以 中国 离 美国 是 有 50% 这么 一个 差距， 这个 差距 太大 了， 所以 在短期内 很难 完全 像 美国 一样。 所以 短期内 你说 这个 趋势 我承认 是 有的， 但是 它 不会 特别 快， 因为 中国 的 起点 太低 了。

这个 里面 是从 大数 来看 的， 是 五间 里面 有 一间 是 连锁。 但 如果说 从 这个 高 就是 谁 称 他 赖以 为 傲 的 这个 高端 商旅 人群， 他们 去 常驻 的 那些 酒店 类型 来看。

这个 还 成立 吗？ 但 他的 商旅 也 不一定 是什么 外企 高 管， 这种 商旅， 什么 投资人 他 不是 的。 有 很多 民营企业 的， 有 很多 二 三线 城市 的 老板 的那 这些 人 其实 他 对于 什么 万豪 的 积分， 万豪 忠诚度 他 有 那么 在意 吗？ 所以 所以 其实 聊到 这儿， 我 觉得 最后 还有一个 小的 一个 一个 分享 可以 让 大家 思考 一下。 就是 携程 在 中国 面对 刚刚 如果你说 的 这么 低 的 连锁化， 其实 是 它的 平台 价值 其实 还 不错。 现在 来看 美国 最大 的 类似 一些 什么样 的 平台 是 exp dia， 但是 它的 市值 是 携程 的 一半， 只有 一百多 亿美金。 欧洲 最大 的 O T A 也就是 旅游 预定 平台 是 booking， 也 或者 很多人 叫做 Price line。 这 Price line 和 booking 是 同 一家 公司， 这个 公司 的 市值 是 1000亿美金。

其实 这 里面 有一个 很 有意思 的 点， 就是说 欧洲 出来 的 旅游 公司， 现在 目前 来看 是 世界 最大 的这 里面 其实 是 有一个 必然性 的。 你知道 这个 必然性 是什么？ 就是 是因为 欧洲 的 国家 与 国家 之间 语言 不一样， 宗教 不一样、 文化 不一样， 所以 欧洲 特别 难 出现 酒店 连锁 和 大酒店 集团。 而 美国 因为 是一个 统一 市场， 所以 美国 有 非常 大 的 像 万豪 这样的 集团 都是 出现 在 美国 的。 所以 欧洲 大 的 酒店 集团 不多， 很多 小型 的 酒店。 所以 O T A 的 所谓 互联网 平台 的 话语权 就会 越高。 所以 其实 最终 booking 点 com 是 战胜 了 美国 的 同类 的 公司。

Spdr 现在 它的 市值 是 S P 的 将近 5到8倍， 应该 大概是。 所以 是 比较 符合 real 刚刚 你说的 那个 观点， 也就是说 大规模 的 酒店 集团 的 出现， 其实 对 平台 肯定 是一个 负面 作用 的 一个 影响。 好， 今天 我们 到 这。

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