Deep Dive
- Yi Design回收陶瓷废料再利用
- 景德镇陶瓷废料的处理方式演变
- 废瓷是不可降解材料，带来环境问题
Shownotes Transcript
商业视角分析生活方式欢迎收听现在进行时哈喽大家好我是未来预想图主编赵慧这是现在进行时对的人系列的第三期那么对的人系列节目会和不同实践领域当中有真实经验的嘉宾交流分享听他们分享在不同项目里的各种独特视角实践路径和感受
我们前两期的嘉宾分别是将大地艺术节带到中国的汉和文化创始人孙茜带的建筑师无所的建筑师马延松那本期嘉宾呢我们邀请到了 eDesign 的创始人尹一我们先跟听众朋友们打个招呼哈喽大家好我是 eDesign 的联合创始人尹一我们最早接触 eDesign 和尹一老师其实是在做重新发现景德镇这本书的时候
当时接触到一个绕不开的话题,就是景德镇是一个千年瓷都,那么瓷器制造过程当中产生的废弃物,废瓷是不可降解的,我们就想知道废瓷到底去了哪儿。之后就接触到做市集和培训领域的出圈的乐天桃色的创始人郑一老师,然后就了解到了 eDesign。
我们将这篇文章发到未来想图的微信号上之后呢出乎意料得到了很多人的关注所以后来我们也邀请尹一老师在我们 9 月的未来制造者大会 2024 做了一次分享今天的则是这次报道和活动的延长线希望让我们播客的听众朋友们进一步了解尹一眼中的世界那么尹一可以先和我们来简单聊聊 eDesign 到底是在做什么好的感谢
其实 eDesign 主要是以回收陶瓷废料为主因为中国有很多的陶瓷废料
大家可能都知道陶瓷是不可以被降解的一种材料当它的存饰量越来越大的时候也就变成了一种环境的收回性的问题所以我们就打算把陶瓷的废料呢回收再利用把它变成现在可以应用在室内或者是建筑行业或者是产品或者是艺术领域的再生的可制用材料这个其实就是我们一底钻的一个愿景嗯嗯嗯
其实在你们的研究当中,就是费斯早期在景德镇这样的瓷器生产制造地,它到底是怎么被处理的呢?就一直埋在城市里吗?我们当时的了解就是说,费斯其实是景德镇城市建设的一部分嘛,就是它能够让这个城市的基底都抬高了好几米。那确实是千年来都一直是这样吗?就没有过任何的改变吗?如果从长远的历史角度来讲的话,其实是这样子的,因为在以前,
景德镇生产瓷器的时候通常都是以山为窑口那很多这种烧坏掉的瓷器他们就会丢到旁边的这个区域久而久之其实它就会根据不同的时代时期那唐宋元明清他可能每一层就是每一层的这个当时留下来的陶瓷废料那到了近代以后呢特别是建国以后
中国为了出口创会,其实景德镇也付出了很多的艺术陶瓷这样子的努力,但是因为当时对于整个环境的治理没有说一个特别明确的方向,可能大部分的陶瓷厂也都是选择掩埋的这种方式去进行处理。
从这个角度来说你说的是对的,它可以是城市基建的一部分。但是再往后的时候,其实井德镇很多的陶瓷工厂会出现一些可能是相对来说不是特别合法或者是合规的方式去处理陶瓷废料。这个事件出现以后,又随着陶瓷的废料的量逐年都在增加的时候,我们开始关注上了这样的一个问题。
那是不是有其他的方法可以将紧得正多年积累的陶瓷废料可以通过更环保更可食性的方式去把它消耗掉所以现在你们在去看这些陶瓷的时候它们都是随机掩埋还是说像垃圾场那样有一个定点的掩埋地其实两种都有
可能对于一些比较规范的工厂,他会选择去在规范的掩埋地去掩埋,但是因为固废掩埋它是一个大的品类,所以固废其中可能还包括一些其他的,比如说建筑垃圾,陶瓷可能也是其中的固废一部分,混在一起,所以这种情况就会导致其实固废掩埋的区域其实远远满足不了这么多固废的产生速度。
那另外可能有一些不是特别规模大的他又没有办法去承担去处理垃圾的费用的时候他可能会选择一些非常规的方式去处理那你们现在是等于是说
还是要持续地寻找这些源头,还是说有固定合作的一些来源比较单一的这样的固飞掩埋场呢?对,说起来这个话题就很有趣,因为其实在我们 2021 年回到景德镇去做这个 e-design 的时候,我们就面临着这样的一个挑战,就是你如何可以从源头收集到陶瓷垃圾。
因为很多景德镇的工厂或者 studio 它的规模并不大它其实很分散那这样对于我们来说收集工作就很困难
第二呢,就是其实很多的工厂和 studio 它起初的时候并不愿意配合我们去做垃圾的分类,因为他们之前的方式大多数可能都是以陶瓷垃圾和一些其他的比如说石膏,比如说一些生活垃圾是混放在一起的,所以如果他要帮我们去把它分选出来,那就会加重他们的可能的运营成本或人工成本。
所以前期我们就做了一个很有意思的,类似于像行为艺术的一个活动,叫做愚公益善,那其实我们也想传递的一种坚持不懈的精神,因为总有一些事情是总有一些人要去做的,虽然它前期会很困难,
所以我们就拿着篮子去到工厂的垃圾堆去用手去挑拣这些可以回收陶瓷垃圾包括郑老师也在整个的过程当中会骑着三轮车会开着这种喇叭在街道上然后在整个工厂生产的园区周边会去讲我来收垃圾我来收垃圾跟以前那种小贩去沿街去收东西一样其实整个过程是很有趣的
但是也就是因为我们这一次的行为艺术的活动在大概短短的六个月左右半年的时间我们就成功地跟超过一百家的这个陶瓷工厂以及当地的工作室去签订了这样子的处理协议他们愿意帮我们去分离出来那我们愿意上门去接受这些陶瓷垃圾并帮他们处理掉 OK 那等于是说你们对于这样分类出来的垃圾是有一个什么样的基准吗是说是
是所有的陶瓷都可以被回收,还是说要某一种类型的在你们的研发过程中是觉得 OK,这个是一条线是可以的?它其实是这样子,因为陶瓷它如果从工艺的角度来讲,它其实分低文、中文、高文。那在景德镇这个陶瓷产区,因为景德镇其实是中国很多陶瓷产区的其中之一,那它主要以生产高文瓷为主。
而且在景德镇有一个比较出名的品类就是他们会生产很多陶瓷酒瓶陶瓷酒瓶是什么意思就是白酒瓶就是我们喝的白酒瓶其实大部分都是在景德镇去生产的工业上就是给造酒的这些酒厂用的那个酒瓶对 是的 是这样子因为只有高温的酒瓶它的致密度会非常的好它的吸水率很低所以酒不会渗出来
如果你用陶或者低温的陶瓷,它可能会时间久了,这个久就分存不住了。所以景德镇是一个非常好的一个公寓去生产陶瓷酒瓶。所以在景德镇大部分是高温陶瓷的时候,小部分是中温陶瓷的时候,我们会根据温度来去区分我们的回收材料。但是理论上在我们的技术的角度里面,其实不同的陶瓷它都可以回收。
只不过是我们可能需要不同的这种 formular 去处理把它变成适合的材料等于是说你们要根据不同温度处理出来的这个陶瓷用品然后把它归类高温中温都可以拉回来就是有一个专门的厂子去储存和处理它们对我们就是分区域去对方我们的这个陶瓷料堆那高温是一个区域中温是一个区域其实在回收的过程当中高温和中温也可以 mix 在一起去回收使用
但是它是有一定的比例也针对于我们去再生的不同的材料的需求而去制定的
那现在收回来的这些废料的来源主要还是景德镇本身这一个城市其他周边其他的陶瓷产地有去接触或者是回收吗其实我们为什么选择在景德镇就是因为景德镇做陶瓷又是一个非常有名气的一个地方它是一个千年的名片但是它又其实是一个很小的地方
它的陶瓷产能和产量如果是跟全国各大陶瓷产区去比它其实是非常小
所以就特别适合我们去做一个模型。我们希望在这样的一个城市里面,得到更多人的关注,可以真正把陶瓷回收这件事情可以做成一个闭环。从我们如何收集,如何预处理,如何去生产加工,以及如何去设计之销售。那我们希望在这里面去建立一个完善的完整的一个模型。那这样的目的是什么呢?因为,
如果我们从景德镇去收集其他地方的陶瓷的时候,它就会有一个运输的半径,因为我们整个过程当中我们就非常的关心可持续碳足迹,所以我们想尽量的去减少不必要的这种碳排放。
建立模型就是一个必须要先做的第一件重要的事情因为如果这个模型是成功的那我们就可以在不同的产区去应用这样的模型可以复制了对就可以复制了那现在在景德镇这么一个模型你觉得建立起来了吗我觉得是建立起来的因为我们从 2021 年开始挑战到 2023 年的时候其实我们整个品牌在做的事情也都被很多人去认可
我们也在很积极的去按照我们的愿景和期望去一直加速去进行回首陶瓷这件事情那我觉得可能后面的时候会有更多的人或者是部门或者是政府会参与进来
会更快地让这件事情到达一个非常稳定且可持续性的状态那说到这个回收链条上其实有个很有意思的事情就是我们前段时间采访那个做包袋的 Fretag 就是那个品牌也是很有意思我们当时就了解到他们现在在做的一个非常想要实现的目标就是百分之百可循环
那为了实现这么一种目标嘛导致他们在去做研发的时候要不断地试错就是我们可能常规觉得去找一个回收的材料就是设计可循环这样的事情好像做一点点就可以了这个东西收回来就可以但是如果要实现他们说到的百分之百可循环的目标呢是说从包带的材质到它的拉链什么都要去考量这个很可能会增加很多的研发成本的投入
那在你们这样的一个评列当中是想要考虑 100%全部可循环还是说中间的部分是有可以再次产生废料的就现在到哪一步了我觉得这是一个非常有趣很棒的问题因为我觉得 100%回收对于任何一家回收类的企业公司或者是科技的行业来讲都是很重要的一个结果因为大家都希望把事情做到极致
但是往往一些初创公司像 eDesign 一样,我们其实没有办法马上去追求机制,但是这个过程当中我们会接受不断的挑战。
其实我们的材料里面有 50%的回收材料,有 70%的回收材料,有 97%的回收材料,也有 100%的回收材料。但是我们的这些为什么有不同的百分比,是因为我们其实是很尊重材料的美学的,并不是一味的追求它是一定要 100%去回收,而是在某一个点它恰到好处。
比如说我们的全瓷砖是 60%到 70%,但其实我们全瓷砖在市场的应用的这个比例是最大的,看似可能它并不是 100%,但是它其实回收了很多陶瓷的废料。那我们的手工砖呢是 100%的回收的材料,但是其实应用的这个点也会比较少一些,为什么?因为它是全手工制作。
它的美学是非常的这个角度是非常的美的但是呢可能就不会有特别多的客户有极其需要的应用场景
所以作为一家我们既是有自己的独立的研发的公司呢也是都是艺术和设计出身背景的这样子的主创人员其实我们特别尊重材料美的这个部分这个也是一直作为公司的一个特色等于它在量产过程当中已经形成了类似于配方这样的流程是吗就是怎么样来达到多少配比它最终实现一个你想要的怎样的状态嗯
是的,这个当然也是经过了无数次实验的时候,我们用美学的角度去评判它。当一个材料我们从可能 50%到 100%我们可能都会去做不同的这样的测试和实验,那当我们得到结论的时候我们会发现,其实 70%的时候这个材料的呈现是最美的,是最符合当下设计师或者空间需求的。
我们可能会把这个产品就定下来这可能是我们其中的一个系列
针对于这个系列我们也会做不断的深化和升级让这个产品更加的稳定然后更加的节约整个生产过程当中的能量这个也是我们一直在努力做的事情那现在你们的整个产品线当中大致说来是有怎样的分类它能够形成怎样的产品线呢比如说您刚刚说到的有建筑材料还有些怎么样的其他什么样的事情我们其实分类是分两大类
第一大类就是从消耗的角度,就是我们要有非常能消耗的手段的材料,也就是说像我们的这个透水砖,我们是 97%的陶瓷垃圾,
如果是这样子的话因为透水砖的项目在城市的规划建设当中通常它的占比都比较大所以我们可以通过这样类的产品去真正的消耗陶瓷垃圾透水砖就是上次在大会的时候现场浇矿泉水浇了一瓶然后那个砖开始慢慢的一点点吸收的那个感觉是的就是那一款材料因为我们做这款材料的定义的时候就是我们希望有一些材料它是真真正正的能去解决中国每一年产生这么多陶瓷垃圾的问题的
还是真正能转化掉真正能创造更好的意义然后像我们的比如说手工砖它的点可能是更多的是满足于一些特殊需求的场景有一些设计师有一些建筑师他们可能不是特别喜欢工业化的材料他们喜欢更多有温度有质感有手感的材料有纹理对所以我们可能会跟大家推荐一些手工砖这样的选项
那可能还有一些比如说我们的全瓷砖,这些可能是夹在中间,就是说我们既能消耗很多的陶瓷垃圾,但同时也能给使用者提供很高的情绪的价值和审美的这种刺激。
除了这几款材料之外,其实我们还有另外两款材料,其实就不是在室内设计或者建筑领域里面,或者说是城市规划里面的。我们还有一款叫再生泥料,这款泥料它是可以匹配到目前为止在景德镇大部分生产陶瓷的工艺,它其实就可以把它想象成它是一种泥坝,
它可以应用于比如说手工的拉批,它可以用作滚压,它也可以用作 3D 打印,它可以应用多领域去实现这个材料在不同领域去创作不同的设计产品。
另外一种就是我们的 E-Glaze,它是一种再生的釉料,这种釉料通常我们都是用一些合作工厂,比如说善能生态,他们是一家生物质过路灰厂,也就是说他们会燃烧一些生物质的燃烧物去获得更多的这种电能,火力发电。
还有比如说像 Badweiser,他们会去做啤酒的时候也会去燃烧一些这种生物质的东西,但是燃烧过后他们会产生很多的这种所谓的锅炉灰,这种锅炉灰对于他们来说是很难处理的,而且他们的产能非常大。
然后过路灰又很轻,所以在不管是运输也好,还是在阳沉的这个领域也好,它都是一个非常比较难处理的材料。那通常他们可能就会把这种灰堆肥了,但是这种的附加值是非常非常低的,所以我们会把他们的灰收集起来,然后去变成我们的再生用料,所以我们这个就是另外的一个产品。
那这个再生优料其实不是光用在我们 eDesign 的这种陶瓷产品上它可以应用整个的陶瓷的工业产业链里面所以你也可以在艺术的陶瓷上看到这种优料我是不是可以理解为就是瓷器表面的那层光滑的那个材料其实你们不是我们想象中的从某一个瓷器上把这个部分剥离而是
回收其他的固体废弃物然后将它生成为可以去涂制的这个诱量对对对没错是这样子因为其实那些燃烧过的这种生物质过路灰里面其实也有很多不同的元素那也是根据于它之前前生被烧之前的时候它身体里面有的一些金属矿物质的元素所以它的这个颜色都是很自然很丰富的恰恰可以满足艺术上创作或者设计上创作的一种很好的需求
那这本质上说起来你们不是更像一家比起是一个设计工作室其实前端不是更像是一家化学性质的这个分析实验室吗
对其实是这样子因为我们其实在最早的时候就建立了我们的实验室而且实验室也一直是我们公司的一个核心当然可能大部分人没有太多的关注到实验室因为我们没有做过太多的分享和曝光但是很多有趣的事情确实也是从实验室里面出来的帮我们很好的去探究了很多的
多样性的可能也让我们在不断地去测试市场的时候做了一个坚实的一个基础那这样的话你们会不会担心如果是以一个公司的视角去看会不会就是做类似事情的公司慢慢增加之后你们的竞争对手也会增加这样的一个门槛会很低吗我觉得担不担心它都可能一定会随着时间的发展会出现的我觉得任何行业都可能是这样子
但是我们唯一能做的就是第一保证我们不断的去进步,我们尽量的去在市场的前端,我们也会不断的去深入的去研究,把产品做到最好。当然其实我们对于一些同行或者将来有的同行,如果是一起做这样的事情,我们也是相对来说比较包容的这种态度的。
只要不要内卷就好因为我觉得陶瓷垃圾是一个很大的问题光靠一个公司其实是解决不了的所以我们更希望的是让更多人看到我们更多的有人可以加入到这个行列里面去
但是不一定说要做一模一样的东西我觉得这个是对整个的这个产业链是一个非常棒的一个点那哪怕是有更多人进入到这么一个行业里来它的前提是这个行业真的是有前景那有前景的前提是你可能要出现更多的客户和认知到你们价值的人那么现在这种类型的客户啊或者是合作方是一些什么样的公司或者是组织呢
其实我们现在有很多客户来自可能几个领域吧,第一个就是品牌方,那比如说我们做过很多这个案例,像一些服装的品牌,咖啡的品牌,星巴克,ESOP,COS,然后 ISAC,然后还有很多餐厅,他们这些品牌其实相对来说都是对可持续非常有概念的,
可能有一些前期没有,后期它会改写到公司的基因里面,所以他们尊重这样子的可视性发展的这个点的时候,他们就会选择我们的材料。那另外一方就是建筑事务所或者说房地产商,因为现在国家的政策导向也是需要我们去很严格的去遵守减少碳排放,因为建筑领域其实是一个非常大的排放领域。
所以在这个过程当中他们也会去选择我们的材料而且现在也有一些比较
新的政策出来就是在可能一个项目被豁批的时候那你一定要选择大概百分比多少的这个材料去做这个方案的时候它才能会被豁批当然这个也是国家推动科学性发展的一个手段对你们来说也是一个政策上的一个推进和利好对是这样子的对那还有另外的一些就是可能是产品设计师
刚刚我也介绍了我们有自己的泥料和釉料所以作为一个产品设计师来讲他也同样有自己的这种社会责任尊重自己可视性发展的这种设计方式所以他们也会尽可能去选择或者是开始选择一些可视性的材料去做自己的设计那现在从研发生产制造因为如果再加上一个收集的话这么一个整个链条的环节当中你们觉得现在你们的需要解决的问题是在哪一个环节呢
我觉得我们最头痛的问题可能是产品的回收批次吧,我觉得这个是一个前端的一个问题,就是因为其实它既是我们的一个头痛的问题,但是又同时是我们的一个很有特点被客户认可的问题,所以这个问题一直会让我们觉得很矛盾。
因为其实做回收行业的大部分人可能都知道,就是原材料它每一批次都会形成一些变化。比如说陶瓷为主,陶瓷的前身可能就是三种元素,就是石英高岭长石,但是这三个东西可能来自不同的产区。当它们变成陶瓷的时候,它们可能也有一点点的变化,但是你收集的时候你是不知道的。
然后当它们重新变成原材料的时候,可能你每一批的原材料的这个批次,比如说我们同样做一个绿色,它就会出现不同的绿,所以在产品的标准化上来讲,它是一个头痛的事情。
但是呢我们的客户呢又很喜欢这种变化是丰富的因为你可以买到市面上很多长得一模一样的每一块砖每一个产品都长得一模一样但是很难去找到这种每一个好像都不太一样但是放在一起又是比较和谐的
所以这个可能是我们前期会去,也不能说头痛,会去判断的一件事情。我理解这件事情是不是说,意思就是在你们的产品当中,假设在你的标准化的这个色板当中有一个是偏绿色这个方向的,
但实际上你们因为回收的材料这个来源不一样所以导致这个率是这个方向但是你不能控制它这个材质是在什么率的阶段可能对有的客户来说这件事情是有价值的但对有的人来说他们可能会更希望有统一的结果所以你们可能既觉得有层次是有价值的但是有时候也必须要提供一个标准化的东西这个是需要控制的对没错这个是需要控制且比较难控制的
但是我们现在也可以做很多,因为我们有了几年的积累后,我们会把一些不可控的剥离出来,作为设计师的首选,因为这些产品可能更满足于设计师去做自己的一个个性化设计的一个偏好。
标准化的产品我们可能给标准化的应用场景去做储备对这个也是随着时间的发展的过程当中我们慢慢的去把它排列好然后给更多的这种解决方案那像刚刚说下来这么一串流程当中可能百分之百回收也是有一定难度的那现在是设置了不同的这个产品线
最终你们也会产生废死,这个废死会怎么去处理它呢?对,没错,我们自己也会产生废死,但是其实陶瓷材料它有一个特殊的一个点,就是它不同于塑料或者是玻璃或者金属,
它是可以再次被回收的而且每一次回收的时候它不会降低它那个 quality 就比如说铜来举例吧铜每一次回收的时候它其实都会比原来的品质要差一些为什么呢从科学的角度呢就是它会丧失一些它的金属的一些特性如果你去再熔炼塑料也是一样玻璃也是一样它就会变得更脆弱一些
在这个过程当中的时候,你可能需要比如说我的这个号码的铜,现在本来是应用在这个领域的,如果你去回收它的话,可能将来是要比它的这个领域要再低一丢丢,它就不能放到原来的这个领域去应用。所以像塑料也是,当你回收很多次的时候,它就开始会碳化掉,它就没有之前的韧性啊强度啊张力啊都会减弱。
但是我们的陶瓷废料虽然我们也在过程当中会产生一些这种瑕疵品,但是我们只要再经过简单的破碎就可以重新回收它。
所以陶瓷可以无限的去这样的使用,这样我们就会减少对资源的这种原材料的浪费。是不是可以理解为你们产生的废料可以进一步在自己的工厂里再进一步的回收利用?对,没错,包括我们的客户,我们也会给他们提供一些就是长期的回收方案,就比如说我们的客户现在做了一个空间,
当他这个空间可能随着年久失修可能几年的时间以上或者十几年的时间以上的时候他可以再把这些材料发给我们然后我们
也会给他一个折扣去帮他去重新定制一批新要的材料其实对于很多人他们会介意你把它运回来你还要运回去这个不是在增加运输的成本但是其实我们想衡量的就是如果这批材料丢掉了你要去花钱处理然后如果你要再想用这个材料你要去从山上去再挖这些不可再生的资源再重新变成陶瓷然后再重新运到这个地方
其实如果你这样去算的话我们的方式是更加的划算且更可持续的但是这就存在一个问题假设它是在一个建筑场景当中被应用那么它实际上可能是和泥沙砖这些混在一起的那你们再回说岂不是还要把这些东西分离出来吗对没错当然这个就可能需要更专业的拆除团队其实在欧洲已经是这样子了每一栋大厦需要复修或者是需要拆除的时候其实建筑物费是建筑物费
瓷砖是瓷砖,马桶是马桶,它们都会有不同的这样的回收区域。
这样的话就很方便再次去利用这样的材料我觉得在不远的将来我们中国也会肯定出现这样子的一些拆除专业的这种回收的这种企业帮我们去解决前面这个源头的这样的问题那等于是说经过不同的这种批次的回收你的产品线上的产品可以不断地再往后去延展然后成为新的产品那既有的一开始回收下来产生的这些废料实在没有办法用了它可能就是和原始的废料一样是最初那种掩埋
这样的一个方法你只是说你在这个流程当中尽量降低最终流到掩埋途径上的比例对没错是这样子在这个过程当中其实我们也会去回收一定的这种综合股费我们叫综合股费像我们手工砖里面 100%回收但是陶瓷里面并不是 100%其实它有一些其他的综合股比如说有砖有水泥我们也可以把它变成原材料去生产成这样子的手工砖
其实整个的我们的研发的这个路径也是会希望包容和接受更多的其他的顾费可以跟陶瓷顾费一起回收然后去创造更多很棒的这种产品
我们说到现在我倒是有一点好奇,之前我们在演讲的时候也在聊啊,就是说 eDesign,大家一看 Design 这么一个标志应该是一个设计型的公司,但你刚刚说到这些是你在做这件事情之前都百分之百了解的吗?你是一个学习的过程还是你之前的学习背景有这相关的知识储备?
我其实是去中央生马丁读书的时候的前期做过关于这个行业背景的深入调研陶瓷废弃物陶瓷废弃物特别是中国的陶瓷废弃物
然后在这个大的背景下我就产生了这种很浓厚的兴趣其实在还没有出国之前的时候我跟 Caroline 正义老师我们其实也尝试过用不同其他的方法去回收陶瓷比如说我们的这个回收陶瓷 1.0 版本就是用水泥做这个 Bending Material 做类似于像这种水磨石我们那时候叫 Urazo
然后那种材料更像是市面上可以见到的这种用水泥混一些古料的材料我们去操作和实践和研发这种材料的时候我们会发现水泥是一个很容易包容任何的古料的一种材料但是当它的第二次的生命周期结束以后它就会变成新的垃圾因为你没有办法把它和陶瓷再剥离开它就变成两种材料
这种材料你就没有办法再回收,那它是一个非常有难度的事情,而且水泥不管是从生产制造的角度来讲,还是后期排放的角度来讲,它其实都是一个比较污染环境和高碳排的一个材料,所以我们就想,那这可能不是一个好的一个 idea。
后来我就去了中央生马丁去研究这个新的粘合剂的时候我就带着这样的一个背景创造出来了现在我们衍生出来的不同的产品的这个粘合剂等于是在学校的时候当时就已经开始去研究这方面的对没错因为那个时候我的方向是用这个陶瓷的废料去变成 redesign 出一种材料是可以做户外家具的那个时候的 idea 就是
陶瓷千年不复万年不坏那就证明它在户外的生存能力特别强那又有这么多原材料我如果可以把它重组再设计再造的话那它如果是作为公共的家具其实是一个很好的一个呈现和传播的这样的一个设计的一个点在那个过程当中我就经历了很多不同的测试然后我也会跟很多就是做未来材料的学生和老师去一起讨论
关于化学层面上来讲我们可以有什么样的办法去让这个陶瓷可以重组所以其实对于我来说也是一个完全跨学科的一个这样的一个研究方式因为之前我也是读设计书生的那后来慢慢开始偏向材料到回国以后 20 年开始更加深入地去研究材料那听起来这件事情是最近几年大家才开始去关注和兴起就是做一个行业和生产这个角度去做
但是陶瓷这件事情至此已经有千年以上的历史了,这么多年以来大家都没有想过往这个方向去做点什么吗?其实不是的,大家有想过,而且很多陶瓷企业也都做过,他们会把陶瓷进行深加工,他们要求陶瓷颗粒会像 powder 一样的那种纳米级别,
但是他们的回收量是很局限的,他们回收量会很低,可能 20-30 左右。但是这样去对比的时候,他们对于深加工产生的费用是没有办法去 cover 掉他们后面的成本的。所以这是一个从经济的角度来讲不太可持续的方式。有人在做,但是做的人不是很多。
另外一种就是把它变成很粗的这种颗粒去当路基,就是如果我们做高速公路也好,或者说城市去重新铺我们的这个城市基建的道路也好,它会把它变成下面的路基。这种方式呢,就是另外一个极端,就是它的附加值太低了,它的一吨可能就只有十几块,但是你去把它破碎其实也远远不止这样的一个价格。
所以 eDesign 在很深入的了解这个行业背景的前提下我们就设计了自己的这种方式产品的方式就是我要用低耗能的预处理方式去创造高附加值的产品这个就是我当时观察到这个行业的一个痛点
那我们是不是找到一个突破口可以去解决这个痛点那这个就是一设计前身的一个 idea 那一设计当中就是您刚刚也说到自己的这个身份是联合创始人另外一位联合创始人是正义老师您二位是通过什么样的缘起走到同样的这个领域里面来呢这个就
更有意思了因为其实我在 2012 年的时候跟郑毅老师就相识那个时候他在乐天陶社去做那个时候还不叫音乐节就是在每一年有个陶瓷节会有市集那市集上就有一个舞台会表演音乐然后我在整个大学的时间里面可能有四分之三的时间都是在玩音乐这样对我在玩摇滚乐然后那个时候我就去到乐天陶社去表演
然后是跟 Caroline 的老公 Paul 他是一个音乐家他也在台上表演那我们就聊天他说你是在景深干嘛的我说我是学生他说你学什么呢我说我学陶瓷的他说我的老婆她也是做陶瓷而且她还蛮有名气的你知不知道她我说是谁他说叫郑亦我说我不认识因为我四分之三的时间都在玩音乐所以我那个时候对陶瓷是不感兴趣的真的很不感兴趣
但是后面的时候我们就慢慢了解了我也早期的时候在乐天陶社去做志愿者我做志愿者的第一个部门叫做 Design Studio 那个时候在 Design Studio 里面就有很多人做跟景德镇不一样的陶瓷这是什么意思就是在我的视角里我去到景德镇去读陶瓷专业的时候我是觉得那个地方是一个很传统的地方
你到处都可以看到兰花菊花竹子然后有一些花鸟然后有一些传统的工艺新菜粉菜对于年轻时候我可能对那些东西并不感冒所以我就忽略了很多可能更新颖的方式和方法的探索
当我去到 Design Studio 去做这个志愿者的时候,我就发现原来陶瓷还可以这样去做,陶瓷可以变得很有创意,可以很酷,可以很摇滚,对,然后我就觉得这个好像是挺有意思,然后就慢慢的慢慢的开始对陶瓷有了更新的,更深入的一个了解。
直到后面本科毕业以后,其实我就跟郑义老师我们一起在做一些酒店的装置艺术,那个时候可能就是我更喜欢的做陶瓷的一种方式,它可能更加的自由,它没有很多传统的一些语言在里面,更多的是表现你作为一个设计师或者艺术家的一种思想,对,所以那个时候我们就做了很多酒店的项目,
因为郑义老师他是一个艺术家所以他在整个的艺术创作的过程当中都是可以给我很多的一些 idea
再加上他其实有很好的这种教育和艺术的陶瓷领域里面的这个影响力所以我们就一直相识然后很好的朋友到后面我们一起成立新的公司到现在一起去做 e-design 对大概就是一个这样子的过程挺有意思的因为整体上我们最初在接触郑义老师的时候我们在发现他对于乐天陶热很多在聊这个相关的看法的时候他就很在意品牌化这么一件事情
那现在看来在 eDesign 这么一套思想的这个思维方式应该也延续下来从您刚刚说到的产品的标准化到产品的新的设计以及跟新的不同的品牌的对外合作和发展应该是建立了自己独特的品牌性
在你们未来的这么一个计划当中,现在有什么样新的打算吗?其实我们现在做了三年以后,我们下一部分的打算就是我们会让我们的整个团队会扩大一些,因为我们前面的时候都是大家很紧凑地在去做事情,我们更多的是希望得到很多种可能性,让我们看得到哪一种方向是更适合 eDesign 长远发展的。
那现在我们其实更想做的就是把我们的产品做得更加的稳定和美,并且它要有规模化,因为你任何一个东西如果不经过量化的话,其实你是很难看到那种大的影响和结果的,所以对于我们来说,我们是希望把材料做得更加的可控,这个应用领域更加的广泛。
那在这个过程当中我们也需要更多的人来加入进来去帮助我们一起去把这个梦想和理想去实现对你们要扩大团队了对对对可以这样理解多招人对我们要扩大团队我们要去招更多的这种人才可以跟我们一起去把这个实行做得更好更棒可能是偏研发偏设计都会有都会有比如说在市场的这种运营 marketing 啊然后可能是我们的 sales 啊我们都有因为
归根结底我们整个团队都还是以设计和艺术出身的
在前期的时候其实我们会可以去兼职去做大家都可以做不同的这样的工作但是后期的时候随着公司越来越需要专业化人才的时候我们可能还是希望有更多的人加入进来去帮助我们去处理一些专项的事情虽然说整个公司的规模和前景是在往扩大的方向走我刚刚突然有一个很好奇的问题就是每一个公司在去确立前景和方向的时候可能会有很多条路线出来
有什么是被你们删掉减掉的这个方向吗我们会删减掉比如说不尊重可持续发展的这样子的项目我们有一些可能客户会比较想只是用这个概念但是他并不是真正的去理解我们做的这样的事情的时候我们可能就不会去做这样的生意也好或者说是这种合作也好这是指对外合作方面对对对外合作方向因为我们想做的是纯粹的真实的
不想因为商业的角度太过浓烈的时候去改变我们的初心自己在研发上的项目基本上都是保留下来的对因为研发是我们持续输出每一年都会有很多的研发的课题
但是可能跟我们线上也好或市面上了解的 eDesign 的输出的产品它是有一个 gap 的因为我们不会说是马上就会把很多的 idea 去讲出来对我们会再经过更深入的思考和探究这个过程当中都是在实验室去独立完成的所以我也很喜欢待在实验室因为你就每一天都有很多惊喜出现你不知道今天这个材料我们试完明天会达到一个什么样的状态
然后可能研发的角度它可能是一个失败品但是我又是研发和设计时的双重身份所以可能从设计的角度我觉得哇它太美了我有办法可以马上就把它应用在某一个场景而且是非常匹配的对
对所以这个就让我每天都觉得很兴奋等于你们实验室还是在景德镇那边当地对吧做的这个事我们今天因为这个房台我们是在上海做的上海现在我们所在的这么一个空间应该是一 design 对外的一个展厅性对对一个 showroom 对也是我们平时办公的一个地方因为在这里就很多设计师可以很方便的过来去亲自上手的去摸我们的材料去感受它
这样也可以加速我们的沟通的效率 OK 行那我们今天主要聊这些也希望 eDesign 还有影音我们未来能够在更多领域看到更多人能够加入到这个行业里面来大家一起来探讨新的各种各样的对于环境问题的新的解法好 谢谢影音好的 感谢赵辉谢谢好 谢谢如果听众朋友们对我们这一期节目讨论的话题有任何的想法或者是建议也欢迎大家在评论区留言那么我们下期再聊拜拜拜拜
感谢收听本期节目你可以在小宇宙喜马拉雅苹果播客网易云音乐 Spotify 豆瓣等平台订阅我们的节目如果你喜欢我们的节目请记得给我们五星或好评并分享给更多的朋友欢迎在评论区给我们留言也可以添加我们的管理员 D-Song 的微信加入听友群和我们讨论加群方式见每期节目的 show notes 下期见