136-什么是一颗完美的番茄？
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大家好 欢迎来到读书不成林这就是一期闲聊博客最近一直在闲聊 你应该发现了自从我做了一期有关做饭的博客第 127 期保守主义之父博客会如何评价预支菜之后我就停都停不下来 一直在讲做饭

但是我觉得这应该是最近的最后一期有关做饭的播客了其实我在做完预制菜之后我就想好了我要歌颂鸡我要歌颂普洱茶然后我还想要歌颂蔬菜其实也可以歌颂东海小海鲜但是之前有太多太多期播客已经歌颂过东海小鲜了鸡和普洱茶都已经歌颂完了今天我们来歌颂蔬菜

以及其他一些杂七杂八的会在今天这期播客中出场的食材包括番茄小葱葡萄苹果面粉牛奶豆浆和咸菜今天这期播客更合适的主题应该是工业化如何屠杀了食材的灵魂或者说食物的自然风味为何会在工业化中消失殆尽或者说

什么是自然完美什么是工业完美自然完美和工业完美有什么区别但是最终我准备把这一期播客的标题起为什么是一颗完美的番茄因为我此时此刻正在吃一颗完美的番茄这颗完美的番茄起源于我和一个保安的友谊

我跟我们学校的一个保安有着多年的友谊这个保安他是一个 70 年代希腊经济崩溃之前就逃到美国的希腊人现在已经七八十岁的一个保安大爷我第一次见到他的时候给他行了一个大礼我给他背了伊利亚特的前十行这个保安大爷他就震惊了反正他听不懂你能想象要是有一个外国人见你第一面就开始给你背诵诗经

你的这个震撼后来我就因此跟这个保安大爷成为了朋友我们的友谊再一次巩固是因为我当时在我们大学的博物馆打工这个博物馆的馆长是一位非常严肃

不够言笑到有点凶的老板这个馆长看到我和保安大爷在博物馆展厅里面开玩笑会经常斥责我们说我们两个不够严肃不像大人然后我们两个经常聚集在一起吐槽这个老板这个希腊大爷就教了我一句现代希腊语中骂人的话他说这个馆长脾气之所以这么差是因为他有一个 mikrochutuna

micro 是很小的意思那后面这个词呢大家就不用我翻译了你可以想象这个馆长他是一个男人所以说这个词代之哪个部位我们可以自行脑补这是我唯一会说的一句现代希腊语就是一句骂人的话没有想到吧可以在读书不成林学习到一些有用的外国小知识

比如说如何给美国总统写演讲稿如何用现代希腊语攻击一个男人就是因此我和这个保安成为了多年的革命战友

一直到今天他仍然经常召唤我他召唤我的方式就是用他们自己家种的番茄他经常隔几个月给我发一个短信天气暖和的时候给我发一个番茄的短信我就会骑自行车屁颠屁颠的去找他我们两个人去找一个希腊蛋糕房吃一块希腊蛋糕然后他送给我三四斤自己家种的番茄我现在就在吃保安大爷 Peter 给我送的番茄嗯

嗯,它的这个番茄的口感,虽然说有时候看上去跟超市番茄一模一样,但是吃上去的口感却完全不同,不一样在哪里呢?首先自己家种的番茄的皮很厚,而超市番茄的皮很薄,一蹭就蹭破了,我想这可能是因为在自然环境下生长的番茄,它需要自我保护,它不光需要抵御环境,

需要抵御天气还需要抵御蚊虫而且它的生长周期更长所以说保安家的番茄我都不用淋热水就可以直接给这个番茄剥皮除了番茄皮上的薄厚区别在口感上自己家种的番茄和超市番茄最大的区别就是它有番茄味这也是这个播客的主题

和自己家种的番茄比起来超市里的番茄只要你吃过自己家种的番茄你就知道超市番茄缺乏一种番茄特有的酸酸甜甜的味道

这是一种怎样的味道呢就是我小时候记得我妈在农村里面买的生番茄直接切成八块撒上白砂糖就可以当水果或者是凉菜来吃哇 生番茄撒点白砂糖放到嘴巴里面那个甜滋滋酸溜溜的味道超市番茄没有长大之后超市番茄再也无法复刻这种味道

超市番茄没有那种又酸又甜的口感吃到保安番茄之后我意识到原来这并不是我童年记忆的偏差这就是番茄和番茄的区别超市里的番茄没有番茄味缺乏番茄味的番茄在番茄炒蛋的时候我得放番茄酱来增加

它的风味但是保安种的番茄番茄炒蛋的时候不需要放番茄酱所以说这一期播客的标题献给保安大爷 Peter 种的番茄我现在一边吃着 Peter 种的番茄一边在思考这个问题

那就是什么是一颗完整的番茄很明显我想说的是保安种的这个大小参差不齐歪瓜裂枣皮很厚充满了番茄味的番茄在我心中是一颗完美的番茄而我在超市能够买到的这些长得跟番茄表情包一样的圆圆的完美的符合我们在理性逻辑上对于什么是番茄的判断的番茄在我心中并不是完美的番茄

但是在某种程度上来说超时番茄它也满足了番茄的标准它也是一颗完美的番茄但是它满足的是工业的标准所以说这就引起了我在播客里想要讨论的第一个主题第一个主题就是当我们在看到一种自然食材的时候作为现在人我们看到一个自然食材我们至少

至少我们现在还能够意识到两套完全不同的有关完美的评判标准一套是工业完美另外一套是自然完美这两套完美体系是不同的工业完美是可以复制的完美自然完美则是突出实物本性的完美

在工业完美的定义中,保安的那颗番茄它是不完美的,因为它歪瓜裂枣,因为它甚至都不是圆形的,因为它大小参差不齐然而在自然完美的定义中,超市番茄也是不完美的,因为超市番茄缺乏番茄味所以我想说的第一个主题就是,我觉得作为现代人,我们大家都可以理解

这两套并存的有关于什么是完美的食材工业完美和自然完美的不同但是既然我们提到了完美这个概念就说明它一定存在于一个理想化的状态它代表的是一个理想的标准对吧所以说这个标准究竟是什么呢工业完美和自然完美对于标准的定义有什么不同为什么工业完美和自然完美是两套不同的有关于什么是一颗完美番茄的标准

我觉得工业完美需要的是一些理性和逻辑可以总结的标准而自然完美需要的是经验和感受可以总结的标准这是两套不同的标准作为崇尚科学的现代人我们经常会感到经验与感受没有办法得出一套标准这当然是从工业完美的逻辑去看待自然完美得出的结论对于自然完美的拒绝

因为在自然完美评价体系中通过经验通过感受体验过番茄味究竟是怎样的一种味道之后当你在遇到一颗超市番茄的时候你就知道它不完美在哪里它缺失在哪里你知道这不是一颗拥有番茄味的番茄它缺乏了番茄的灵魂它缺乏了番茄的本质它缺乏了 tomato nests

超市番茄没有番茄性这个案例可以放到很多食物上对吧我们之前在讨论做鸡的时候已经讨论过鸡了在这里就不再重复了我想说的是我在美国感受特别深的另外一种食物就是葱我去每一个地方旅游的时候如果可以的话我都会去住在一个有厨房的地方自己去超市买菜做饭所以我在很多国家的超市里都买过葱不光光是美国葱我还买过德国葱我买过荷兰葱买过卡塔尔葱买过以色列葱我发现

就是有一种标准化的葱它满足了所有我们对于葱的定义绿绿的细细的长长的有葱白有葱青但是它没有葱味啊但是它没有葱味它烧起来的那个口感

满足所有我们基础的对于葱的想象满足葱的食欲但是一直到我回家重新吃到了小菜场里的小葱那个葱甚至不需要花钱买你在小菜场里买了别的菜那个摊主顺手一搭就会送给你的那些带着泥巴的小葱你只要放一根你就可以抵得上一捆美国超市葱的香味我很难用语言描绘出葱的葱香

你有没有发现在这期播客中到目前为止我在大量的情况下我说着说着我都会变成我会说如果你体验过你就知道我在说什么对吧如果我把这期播客翻译成英文我跟一个美国人在描绘同样的这个事其实它就会变成一件鸡同鸭讲的过程因为当你完全无法想象葱香是什么的时候你根本就不知道一个葱油饼要是拿着一个有葱香的葱来做和一个没有葱香的葱来做之间的

风味上的差距会有多么巨大我再说两个更微妙的东西这两个东西分别是做馒头要用到的面粉和酵母我不知道大家有没有吃过用老酵母发出来的馒头老酵母就是做面包的人可能也会有这个体验就是你去发酵和和面的时候你需要用酵母去发面但是现代人我们去做发酵

和面的时候通常用的是超市里面买的那种一包一包的正方形的酵母粉但是传统的农村做的馒头或者是一些欧洲的老面包店他们在发酵馒头和面包的时候他们用的是老酵母这种东西没有办法在市场上购买到我真的有认识很多着迷于做面包的朋友他们的酵母就像是他们的孩子一样是他们从哪里继承下来的要养着那

我妈说她小时候做馒头也是家里面就存着一个老酵母是上一次做馒头做完的发酵之后留下来的老酵母留到下一次做馒头的时候继续用

也就是说这样一次一次流传下来导致你每一次做馒头的时候你其实是在继承上一个老酵母我觉得对于没有吃过用老酵母发出来的馒头或者是面包的人你很难去理解酵母粉超市里面买的一包一包的酵母粉发酵出来的面包和馒头和老酵母发酵出来的面包和馒头的区别它有一种

特殊的香味是所有尝过这两种东西的人都能够感受到出来的如果说对于你来说馒头和面包只是填饱肚子的主食的话你不在乎它的风味你当然也不会在乎这个口感上微妙的区别我觉得你甚至可以完全无法察觉但是如果你在细嚼慢咽开始对比老酵母发出来的馒头或者是面包这两个东西之间风味的差别

非常明显还有另外一个更加难以区分的东西那就是不知道大家有没有发现我们现在对于面粉的想象就是它是惨白惨白的如果你在农村长大的话你会知道面粉它不是白色的

惨白的面粉是工业化的面粉工业化的面粉把面粉中的胚芽层拿掉了胚芽层拿掉之后它拿掉的不光光是它的维生素还是它面的味道我这样子说很难想象对吧面粉它是有味道的

在没有被工业化的过程中拿掉胚芽层的面粉它不是金白米它的颜色不是惨白惨白的它是有颜色的而且它是有一种面香的实际上的面粉不应该是白色的你看这一整期播客的困难就在于实际上工业标准鉴于逻辑理性基础上的工业标准是可以用语言精确的表达的但是建立在体验和感受之上的自然标准体验过的人知道它

真实的存在知道这个标准它不是一个你脑子中幻想出来的什么记忆呀什么水汪汪的回忆但是它和语言就会产生一种没有办法消解的隔阂我们把它用古典古希腊哲学中的两个概念来描绘它就是

Logos 和 Heroes 之间的隔阂 Logos 不光是逻辑的意思它也是语言的意思但是 Logos 和 Heroes 之间的隔阂是逻辑和爱誉之间的隔阂它是理性和体验之间的隔阂

我们体验过一颗完美的番茄一捆有葱味的小葱一个有香味的君子我们跟这些东西的感受这是一种接近爱欲的食欲如果你可以说这种理性和爱欲之间它就是存在着一种天然的屏障一个只相信 logos 只相信逻辑只相信逻辑而不相信爱欲的现代人

比如说我之前在讨论玉子菜的那期播客下面收到了一个评论我在讨论玉子菜的时候我说玉子菜可以模仿出辣椒炒肉的形态但是它没有办法模仿出辣椒炒肉的灵魂辣椒炒肉和辣椒炒肉之间的区别是巨大的辣椒炒肉的灵魂跟这个辣椒的风味有关以及你炒这个肉的时候这个师傅的技艺他的厨艺有关有一个评论他就说他说我们当然可以用理性标准化

来复刻辣椒炒肉的灵魂你之所以怀念这个所谓真正的你念念不忘的家常菜辣椒炒肉这只是你怀旧的感情这种感情它不是真实的也就是说

你建立在感受和经验之上的爱欲对于辣椒炒肉的爱欲从逻辑的角度来说它是不存在的它是不逻辑的其实他这个评价也没有错从逻辑的角度出发从 logos 从语言的角度出发他确实没有办法理解基于感受和体验对于一道菜的意念说到这里又让我想起我妈杨医生跟我说他至今最怀念的东西是他外婆腌的咸菜自然发酵的咸菜

杨医生他是农村长大的他在高中之前都没有怎么吃过肉在高中之前他说他一个星期最多吃一次肉绝大多数时候都是一碗饭拌咸菜虽然说那个时候也很想吃肉但是他外婆腌的自然发酵的咸菜酸酸的有一种至今他再也没有办法找到的特殊的风味这种风味来自于他外婆

会一层咸菜一层盐的把这个咸菜和盐压实自然发酵放置一到两个月用盐的比例和所花费的时间让他一直都觉得他外婆腌的咸菜比班级上其他同学的家长给他们腌的咸菜要好吃

比我妈杨医生她自己的亲妈腌的咸菜都好吃她说虽然说现在什么都吃得上了但是她外婆死了外婆腌的咸菜也吃不上了这不是逻辑这不是 logos 这不是逻辑上的理解这是 eros 这是一种基于爱欲对于咸菜的理解我想

我想说的第二点是听到这里你可能会说谁说工业理性的标准没有办法去触碰感官体验我们可以工业化理性化感官体验我们可以工业化甜味工业化辣味工业化酸味我想要进行的第二个我觉得很重要的观察就是我觉得工业化的感官体验辣味甜味酸味和自然的甜味辣味酸味之间是有着天差地别的

其实我觉得这也是工业完美它把感官体验变成了一种可以引入它自己逻辑中的用数据化衡量的维度但是自然完美中的感官体验是复杂的具有层次感的属于每一个食材本身这个自然品类的符合这个自然体特质的感官体验

这是两种完全不同的逻辑一种你可以说是被放到数据维度上可以被拉高拉低的感官体验而另外一种感官体验是没有高低之分的它没有办法增强或者是减弱这是一种没有办法被数据衡量的感官体验

我知道我现在讲的非常抽象我想用三个非常具体的案例来跟大家描绘我想要讨论的第一个案例是葡萄的酸当然这其中也包括了各种各样水果的酸苹果的酸所有水果的酸

这件事情我妈已经跟我抱怨很久了她说她现在已经不想吃葡萄了因为国内的葡萄品种越来越多但是葡萄却越来越甜能够买到的绝大多数葡萄都是纯甜的葡萄甜到让她觉得吃葡萄跟吃一颗冰糖没有区别

在我上一期讲普洱茶的那个播客的评论区有好多人提到了同一个观察有好多人抱怨说现在葡萄品种越来越多但是每一个品种都越来越甜他们去超市里面问柜员能不能够给我推荐一个有葡萄味的葡萄超市柜员眨巴着他的大眼睛就像尼采比下的默人一样说啊什么是葡萄味的葡萄

他们无法理解他们只知道什么是甜味的葡萄在工业化的过程中当我们用工业化的理性思维去思考要如何培养一个完美的水果一个好口味的水果这个时候我们会自然而然的

说那就是甜在工业化的逻辑中只要我们把甜这个维度最大化把它拉到顶值那就等于是我们在培养一颗最完美的葡萄中国在这点上做的确实比美国要成功中国有很多很多很甜的水果品种在美国买也买不到但是这种逻辑它跟我刚才说的自然完美的逻辑区别在于哪里区别就在于自然

自然完美的葡萄并不是越甜越好当一颗葡萄吃起来跟冰糖没有区别的时候那它还是葡萄吗这个时候如果你带着工业完美的逻辑你会说 OK 你想要甜我已经完成了我已经我已经费尽所有的工业上的努力把这个甜最大化了我已经把它标准化了我把甜这个数据拉到顶峰了

但是这个时候如果你跟他说我想要找的是有葡萄味的葡萄工业完美的逻辑会眨巴眨巴着眼睛说什么是葡萄味的葡萄为什么最甜的葡萄不是最有葡萄味的葡萄这个问题工业完美的逻辑没有办法回答这个问题的答案属于自然完美的逻辑

然而当这种情况已经成为了这个水果的标准的时候已经成为了一个普遍的现象的时候某一天你当然你突然吃到一颗有葡萄味的葡萄就像是我妈跟我说上个月她的病人给她送了一筐他们自己种的苹果

然后我妈她说我咬下去的那一瞬间发现这个苹果竟然是酸溜溜的她突然想起来我好久都没有吃到过一颗有酸味的甜苹果了原来不是每一颗苹果都是厚甜的苹果是可以又酸又甜的

我想取的第二个例子是辣椒的辣这个我在之前好几期播客里面都已经提到了我之所以想要再提一嘴是因为我觉得每一次在讨论有关食材本位的话题的时候都会产生一个在我心中错误的偏见那就是这是一群来自于饮食清淡沿海地区的人对于重口味地区的嘲笑和霸凌我觉得完全不是这样的这个态度才是对于辣椒的误解

一个真正喜欢吃辣的人一个真正爱吃辣的人他是能够判断的出来辣椒新鲜的辣椒和晒干的辣椒的区别他能够判断的出来不同品种的辣椒带来的风味的层次和复杂性一个真正喜欢吃辣的人他追求的不是越辣越好他品鉴辣椒的时候他能够尝得出来鲜辣香辣麻辣酸辣之间的不同层次在这些维度中又有不同的衡量标准

你可以说有一些沿海地区的人他缺乏这种品鉴辣椒的品味比如说我就是这样的一个人同样的我也缺乏品鉴内蒙牛奶的品味我们等一会就会讨论牛奶但是我想说的是这个话题不是一个重口味地区和轻口味地区的区别我想说的这种自然的区别是你对于你热爱的这个食材本身它应该提供怎样自然风味的理解

我现在想举的第三个例子是牛奶的甜我想要讨论牛奶的原因是感谢上上一期播客评论区的蒙古族人的团建在普洱茶那个播客那个时候有好几个蒙古人在那里感慨有一个叫做 Paulina 的同学说

他说我是蒙古族小时候总是喝鲜奶那种拿着长筒塑胶袋子装的奶煮熟之后牛奶会有很明显的奶皮子颗粒有的时候看着很淡颜色偏黄口感比较香浓醇厚平常也喝伊利蒙牛我发现这类牛奶看着很白煮熟之后只有上面一层很薄的奶皮口感

能够基本满足日常需求但是我后来离开了内蒙古发现省外的伊犁跟内蒙的不一样个人猜测是因为产区产区代码是内蒙产的 A 的口感大概率比其他产区要好也尝过国内外不同地区品牌种类的奶但是温度不同口味也不一样口味上个人不喜欢脱脂高钙太甜了

颜色太白的奶我也不喜欢因为牛奶品牌太多在省外的时候很挑剔换着牌子喝因为总是有厂家私家增稠剂或者奶粉配料表也不写清楚另外一个叫做

Amy 的同学回复她说她说呼伦贝尔巴尔虎部落的牛奶口感浓郁加热静置能够吸得出奶皮黄油天然甜不爱吃糖的人都能够接受这种甜我喝的还是天然气普通奶锅里熬的长辈们认为在草原腹地用干牛粪烧火同锅里熬的才是正确的牛奶

这很有意思对吧他们在讨论的是蒙古地区牛奶口感浓稠它那个牛奶本身带的天然甜味大家可以想象这不是我们喝过的工业牛奶中加的糖分这是两种完全不同的对于甜的理解天然牛奶中的天然甜和工业加糖牛奶的甜这是两个不同维度的概念加糖牛奶中的甜它可以无限的变得越来越甜

但是天然牛奶的甜这是原产地的牛奶它符合了自然完美标准之后所带来的一种牛奶本性上的特质如果你从小就习惯了这种牛奶的话就像是这几个蒙古朋友说的一样那蒙古人从小喜欢喝牛奶出省之后对于牛奶变得越来越挑剔喝到有一些奶的时候甚至觉得他们不配叫做牛奶因为他们

没有办法满足这种自然标准这需要你对于自然完美的想象这两个内蒙人的对话让我想到了我上一次回家的时候经历的一件事情我知道我至今为止举的例子都把自己放在自然完美这边但是现在我要站在工业社会这边了我一直自诩是一个很喜欢喝豆浆的人但是因为没有时间没有条件没有精力自己做豆浆所以我喝的都是超市里买的罐装豆浆

这次回家的时候我发现我妈她每天早上都会给自己打新鲜豆浆喝我真的我记得第一次喝我妈打的豆浆我第一口喝进去我就感觉有点难以下咽我跟她说你这个豆浆怎么味同嚼辣然后我妈说什么味同嚼辣我觉得很香甜我妈的豆浆里只有豆有时候放点南瓜然后呢

放三粒红枣他说他的豆浆不加额外的糖他说你难道没有喝出来这个红枣自然的甜味吗你难道喝不出来这个豆子自然的香味吗他说我每加一种新的豆子我都能够喝得出来豆和豆之间微妙的区别我这次回家我妈的豆浆我一口都没喝因为哪怕我自诩我已经是一个不太爱吃甜的人了但是我真的喝不出我妈豆浆里的甜味我妈

他说你仔细一点喝你就能够品鉴的出来豆浆中自然的甜味我觉得很香甜他说我现在去买包装的工业罐装豆浆反而我只能够喝得出来这种工业糖分的味道

我感觉难以下眼这个故事让我引出了第三个最后一个我想要讨论的想法那就是自然完美和工业完美在我心中还有一个最大的区别那就是自然完美它带着一种自然的局限性而工业完美缺乏这种自然的局限性

所以说如何接近自然完美如何接近自然完美接近自然完美的方式不是你能够接受的这个东西越来越极端它的维度越来越高接近自然完美的方式是你要通过你的判断力你能够察觉的出越来越多越来越复杂的层次

这种判断力是接近自然完美的方式而接近工业完美的方式因为它缺乏了自然的界限所以说接近工业完美的方式通常是变得越来越极端这个极端究竟那个端在哪里是人工定义的变得越来越甜变得越来越辣

变得越来越酸或者是消灭掉越来越完全的消灭掉在你心中不好的风味越来越激进的强化在你心中被你人工定义成好的风味这是接近自然完美的方式

我们在豆浆这个例子上你可以看得出我上面举的所有有关番茄小葱葡萄面粉酵母馒头牛奶的案例一个在自然一个追求自然完美的人他慢慢提升的是自己敏感的判断力对于我妈杨医生来说作为一个每天早上会起来给自己打一杯豆浆的人他慢慢的能够喝得出来今天豆浆里只放了三颗红枣带来的甜味和今天豆浆放了黑豆放了南瓜跟

给这个豆浆风味带来的区别我妈说如果放五颗红枣她就会立刻感觉得到今天豆浆有点偏甜了她能够喝得出这个区别但是对于我来说我回家的时候发现我已经喝不出来了我只能够喝得出来一个感觉那就是这个豆浆不甜也就是说我在味蕾上失去了对于豆浆的判断力但是跟我妈相比我是站在工业这边的对吧我站在工业完美这边但是

跟我妈相比我增加了什么我比她拥有能够喝更甜的东西的能力有一些我喜欢喝的饮品我妈喝都喝不下去她觉得哇这个太甜了在这一点上比我更极端的例子比我更加工业的例子就是美国人对吧我在这里跟大家介绍一些美国人特殊的习俗这是我当年刚刚来美国时候的文化震惊美国人的甜品 Hotan 这点我们都知道了

但是我觉得很多中国人难以想象它究竟甜到什么程度比如说一个美国最常见的甜品之一他们把苹果做成苹果派之后你能够看到这个苹果派基本上就是一摊切成薄片的没有苹果味的苹果片躺在一床焦堂中

这些焦糖被一些也是加了大量糖分的饼皮给包裹着他们还会在这个基础上再切一块苹果派之后再加上香草冰淇淋在这个基础上更上一层楼让它更甜然后在香草冰淇淋上再挤上淡奶油这是一个经典的美式甜品苹果派加上香草冰淇淋加上奶油当年给我震撼性最大的一个真的

甜到让我感觉到无比震惊的甜品我在高中食堂吃饭的时候吃过好几次这个苹果派每一次吃完的时候对我来说它就好像是给我的舌头做了一个脑干移植手术我的舌头再也品鉴不出就是在短期之内再也品鉴不出一些不甜的东西了所有的东西都失去了风味就好像我的舌头成为了一个毫无判断力的植物舌

品尝其他东西的时候尝不出任何风味之间的区别还有另外一个给我震撼性很大的地方是什么呢就是首先美国水果也没有中国这么发达他们没有很多全新的水果品种

美国的绝大多数水果它们是缺乏水果本身香气的超市里能够买到的这些蓝莓草莓香蕉苹果它的风味都不是很足于是美国人有一种非常常见的吃水果的方式那就是用水果蘸甜酱吃我的很多朋友他们不知道怎么直接吃水果水果在他们心中是需要搭配着巧克力酱搭配着坚果酱搭配着花生酱搭配着奶油一起吃的品类

也就是说要在水果之上再给它添加一个额外的外在的甜味也就是说对于他们来说因为水果本身的风味没有意义所以说剩下来能做的东西就是在工业标准上能够衡量的品味上再把它拔高对吧我们可以让它更甜中国的工业标准是培育更甜的水果美国的工业标准是在水果上抹上甜甜的酱汁这两件事情的目的

其实是差不多的就是无限的让水果靠近一颗冰糖他希望能够制造出更好的水果但是工业完美似乎没有办法理解什么是属于一颗苹果的完美什么是属于一颗葡萄的完美什么是属于一颗草莓的完美苹果的酸味和葡萄的酸味和草莓的酸味是不一样的这是这些水果的自然完美

所以我刚才说自然完美它拥有一种自然限制你去靠近自然完美你去追求自然完美的时候你在追求的不是极致你在追求的不是越来越甜不是越来越辣不是越来越酸你追求的是对于这个风味复杂性的判断比如说一个来自内蒙的人他喝了一口这个奶就知道这个奶是不是拥有天然的甜味你可能跟我说哇这个奶不够有天然的甜味我根本就不喜欢

根本就无法理解你在说什么我缺乏这种判断力工业完美它没有这种自然限制所以说工业完美它追求的就是极致我觉得在我唧哩咕噜讨论了这么多之后我终于可以更加深入的探索一个我在美国人为什么这么胖那期播客里面讨论的一个问题就是为什么所有社会的饮食问题饮食缺缺乏节制肥胖症的大幅出现都和一个现象挂钩这个现象就是食品的工业化

我觉得在播客的最后我们可以更加深入的就着工业完美这个话题来讨论这个问题

在我们讨论完了自然食品中的自然完美之后我想说的是在我的经历中自然食物它不光会给这个食物本身增加一个自然限制它也会给消耗它的人提供一个自然界限你在饮食结构中如果你消耗的是自然食物的话比起你消耗没有自然界限的工业食物你真的需要很努力很努力很努力才可以吃很多

这是我自己的感受按照我现在的饮食结构我真的要很努力很努力才可以把自己吃撑而且真的在我把自己吃撑之后我也没有吃很多东西在同样的对比下如果我吃的是工业食品如果我吃的是冰淇淋是芝士蛋糕是薯片是奶茶我可以轻轻松松的在我肚子里不知不觉的就溜下

不知道要多多少的冬瓜不知道多少的小黄鱼不知道多少的虾仁才能够同样让我感到吃撑的食物所以我们哪怕我们话说回这个水果的酸味一颗很甜的完美的工业水果和一颗酸唧唧的自然苹果它们的区别不光是后者可能会拥有一种现在很罕见的苹果味它们的区别还有

就是一颗自然的又酸又甜的苹果它可能不能够立刻马上极度的刺激你的感官满足你的食欲这种这种不完美恰恰是它的自然完美之处一些没有那么甜的拥有葡萄味的有点稍微有点酸味的葡萄一颗拥有苹果味的苹果它也

也会给你提供一种自然界限这种自然界限不需要你再告诉自己我必须要控制我自己了我要人工的抑制我的食欲我不能够再吃了我要克制我自己因为我有高血糖因为我要控制体重我想说的是在对于自然完美的追求中自然完美不光会给这个食材提供一种限制它也会给消耗食材的人提供一种天然的节制

这种天然的节制对我们来说有什么意义我想因为人最终我们是一个自然体不是吗我们在自己的生活方式上可以追求工业完美我们可以追求越来越甜的食物越来越辣的食物越来越最大程度上满足我们感官刺激的生活方式但是最终因为我们是自然体我们的生活方式可以不再遵循

自然完美的标准我们可以脱离自然完美的标准但是我们自己我们这个人我们的肉体没有办法脱离自然的标准我们就是自然体这是所有人没有办法抵抗的东西这也就意味着

在工业完美的标准下我们首先追求的是人工的完美然后呢越来越多的人意识到哇现在我的身体出现问题了我需要人工的节制我需要人工的控糖我需要人工的补充维生素在追求完了人工的极致之后我们发现我们也要追求人工的节制了

不然的话我们的身体作为一个自然体它就有可能会出现一些自然体必须要面对的问题健康上的问题我想说的是这种建立在工业逻辑之上的人的放纵和节制和我们刚才说的这套自然的节制它的逻辑是不同的这是两套完全不同的逻辑在你对于自然完美的追求中你放纵的可能性就会变得非常非常困难

因为放纵而失去节制你想要真的放纵的话你要吃很多很多的东西而且通常在你纵欲之前这个食物它会自然而然的让你放下筷子这是我说的自然节制当然你也可以通过克制自己的欲望来

用人工的方式进行自我节制这是两种完全不同的逻辑这两种逻辑它是建立在我刚才这期播客一直在讨论的自然完美和工业完美的标准之上的所以说今天我想要讨论的是这两种逻辑究竟不同在哪里一个在我心中是自然完美它提供的是一种标准工业完美提供的是另外一种标准

一颗自然完美的番茄它是有番茄味的番茄一颗工业完美的番茄它是一颗符合番茄标准的番茄 OK 我有关食物的思考应该在近期就到此为止了我们将会回到政治和哲学的话题今天这期播客献给我的朋友保安大爷 Peter 我们就说到这里吧下期再见拜拜

嗯