#124. 去京都，看时间与四季
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这期节目是久违的旅游话题前阵子我在京都待了一周因为是第三次过来了所以之前该打卡的地方都已经打卡过了这次就把关注点关注在了几个与京都相关的有趣话题上面首先是季节就你发觉京都季节感很强怀石料理一年当中大大小小的季节都围绕着季节展开

然后第二个话题是时间你会发觉京都有很多的活历史就那些不停经营了几百年的那种老店和寺庙所以时间在这些活历史上会怎么样体现出来呢最后关于游客作为全球可能是最热门的旅游目的地之一游客的到来对于体验这座城市会产生什么样的影响呢

最近我看很多朋友都在计划去京都旅行所以希望这期节目能给你一点点灵感这里是纽约国烤面包

大家好 欢迎来到本次的牛油果烤面包节目这次又回到了我们熟悉的摸鱼旅游环节我是尚我是 Vindy 今天我们就跟大家来聊一聊继续聊旅游的话题这次我们聊的去的地方是京都在日本的一个大城市对 我也不知道我们俩难放着说京都这是京都还是京都京都对 让司徒来念就更标准一点

我发觉现在开放了之后啊就大家其实最近一段时间去京都的不要这样子

去京都的朋友还特别多特别多特别是最近一段时间 11 月底 12 月的时候正好是他们那边一个片晚秋的时候有很多人跑到京都去他们是去看红叶去然后看大家发的照片小红书什么的都特别的漂亮当然我是之前去的我是在 10 月底的时候去京都那时候红叶刚刚有一点点红然后在那边待了一周的时间

一整周都在京都没有离开基本上就是飞机一落地就是马上从关西机场乘那个小火车到京都然后在那待着然后最后那一天就返回关西去这样子我自己的话是那个 2018 年的八九月份那会儿去过京都然后

但是我没有能去成关西机场在 2018 年的那个夏天呀它是有地震还是什么之类是吧哎呀我遭遇了我们我跟我爸爸讲我们遭遇了这个 25 年一件的台风然后 25 年还行还行就是就是你再过 25 年去还是可以遇到的就有双几年还能再遇到一次是吧对就当时特别紧张然后他

关西机场的那个桥都断掉了它那个台风把那个桥给吹断了不是吹断的应该是那个海浪发生了类似于海啸之类的一些自然的灾害桥都断了所以关西机场每 25 年都会断桥一次反正那天它瘫痪了

它那个桥就按照 25 年就重建一次有可能有可能日本的这个房斋的这个技术还是很强的但反正就是长班就取消掉了然后最后就是出入都是从东京来回的所以没有没能启程关系一场那也没什么好吃的但是就让我印象很深刻那你那时候在印度待了多少天呢应该不长可能就三四天吧加起来应该不到一周然后去了那些划重点的

经典对拍了合幅照对大概是这样子的行程对像我是这次算是第三次去京都了吧嗯因为之前第一次去的时候就是小时候然后跟着父母去的然后那边相当于是旅游团嘛你懂的就是什么什么都要去下车拍照对就是什么东京啊大阪啊京都啊都要到路一圈然后那是第一次去然后第二次去的时候是自己和对象一起去的嗯

然后那个稍微做了一些小功课但是那次行程也比较赶因为我对象是第一次去日本嘛所以就还是也是发重点对有点像可能是像你那次去的一样就是该去的都先去一下然后这次相当于是

还蛮有趣的是在于你说非去不可那些地方吧之前几次都已经去过了所以这次就可能更有时间去思考说为什么要来这个地方这真好这是我向往的类型的 trip 因为我上次是跟我父母我计划的然后你又遇上了这种 25 年一见的大天灾所以我印象中就剩下天灾和我自己的少得可怜的合幅照什么的

对就大概是这样然后我觉得这次我过去第一个印象比较深刻我突然顿悟的一个事情是季节对日本其实是一个季节性很强的国家我觉得因为它比较北还真有说法就是太南肯定接近赤道肯定没有季节对啊你像新加坡对吧东南亚那不一年四季都

很热都夏天对对对因为像我其实是来自非常南方的城市嘛然后包括我们现在生活在加州咱们一年四季差不多温度对在广东其实很明显就是一年只有十天是特别冷的除此之外基本上就是热带的城市我觉得相对来说那北方我在北方生活过我觉得日本其实在我感觉里面它就是 mix

这种既有南方才有的台风又有北方会有的这种下雪一年四季的变化我觉得还蛮美好的这点上包括我看最近一段时间之所以录制这期节目也是看到很多的朋友都去京都大家就赶那个

就是红叶的季节就发觉整个景色就跟之前的那种感觉就变得完全不一样了像我觉得就是京都让我觉得可能是我去过的地方里面季节感最强的一个地方哦

为什么呢就我觉得一方面是你刚才提到的日本这个地方因为地理环境因素气候的因素所以它有首先第一点你得有季节才有季节感是不是对它首先有季节然后包括你看京都那边的一些植物比如说它大家之所以要这段时间去京都是因为它秋天特别漂亮你会发觉本来都是绿色的

树都变成五颜六色的有的树可能是变黄的变红的变黄的对变红的变黄的有些就是绿的就感觉五颜六色包括京都有一个非常著名的景点琉璃光院然后那边就是大家都会拍一张照片就是那样它那个桌子就相当于窗外的景色然后倒映在这个桌子上面那个窗外景色就是那个树五颜六色的那种感觉

对那真的很美对我觉得一方面是我也不知道是不是因为当时很多很早以前大家特地的去把这些树就不同颜色的树放在这儿对放在这儿栽培到这儿所以使得他们到了不同的季节之后就会

我觉得是吧我感觉在日本好像园林是一个很重要的一种艺术或者技术就是它很多插花艺术 插刀艺术然后还有这种小的造景真的是很重视我在日本玩的时候我觉得塑料之处基本都很

精心的被排布过然后包括你其实在美国在加州你能见到有很多所谓的日式评论对 Japanese garden 就他们有自己的那套理念也影响到了一些西方人会觉得这个东西好我要搬过来然后这方面一方面是很有可能是人为设计使得他们那边就汇集了很多有季节感的一些植物然后另外一方面的话我会发觉

京都他們

当地的人对于季节是有很多的活动因为大家提到京都其实一个可能比较有印象的是它的祭典很多就是京都有三大祭然后同时有各种奇奇怪怪的小祭各种他们的神社可能都有不同的时间会有不同的祭典包括我之前去京都之前读了一本小说很多人都是觉得可能这本小说就是关于京都这个城市本身就是川端康城的一本小说叫古都嗯

他就是描绘京都嘛他那个小说比较有意思的点是在于他的剧情线的串基本上或者剧情的发展都是围绕着京都在不同的时间段内的不同的起点

就比如说有一个桥段说他们这个时候他会说是吃甲鱼的时候了所以说他们就这个情节就他们要跑过去吃甲鱼那段时间的餐厅可能会有些特别的料理然后包括比如说夏天的时候就可能会穿一些浴衣然后包括提到比如说有跟火有关的祭典可能是在秋天的某个时候他们就感觉是一年的

就会有大大小小各种祭典和发生然后并且那个祭典就和当时的季节会有很强的关系然后他的饮食和他的服饰都会跟这个有关系对对对对这一点这一点我觉得真的是就是大家提到京都另外一个他料理这边其实有一个就游客一定会去尝试的一个东西叫怀食料理

然后很多人都尝试完之后在那边吐槽不好吃为什么呢我倒印象不是很深刻我好像在那有吃但觉得应该还算好吃大家吐槽的点在哪呢大家觉得首先环球料理它很贵它不便宜

然后大家就会觉得这个钱花了不值因为贵所以你的期待就特别高对就很多看网上很多人在那边吐槽说什么你用这样同样的钱你还不如去吃一些好吃的寿司啊什么之类的然后我这次也是尝试了环式料理我觉得我可能 get 了

就是因为淮市料理他的他自己说的一种一个特点叫做就当时的时节因地制宜的去准备这个料理就是你去一个淮市料理的地方可能一年当中不同的时间去他提供的那个料理是不一样的然后这个其实我觉得他的那个

去味点它的那个点可能不是在纯粹的好吃上面而是多叠加了一层这样的季节变化的乐趣对因为我其实是一个摘心爱好者我想要去吃这种 fine dining 对

对我吃挺多然后我一开始也就我有时候也会不明白为什么好像看起来不是很好吃为什么这么贵但是我随着跟这些更懂的吃货吃多了之后我会发现说其实我们 appreciate 不光是这个食材不光是你的那个

对味蕾的刺激这件事情还有的一个是它整个它怎么去运营这个餐厅它里面注入了一些怎样的食品的科学和对周围的这些食材它是怎么采摘就有点像你看时间上的中国的时候你发现说原来

这么简单的一个豆腐它里面有这么多学问就是是那种它里面的那些更背后的那些东西会让我觉得它其实是值有些东西它值这个价相当于是一个多维度的一个体验就是味蕾是一部分对然后它背后

对

那你说作为广东人我们在广东吃东西就很便宜的嘛不需要这么贵那为什么他们还 appreciate 就是因为我们对于饮食的文化是很重视的成员了我们回到日本对所以最后就是像淮石我觉得也是一个例子就是说就是季节因为这个地方特别的重视季节包括它有很多季节相关的东西所以使得了它的这样一个料理它也会很强调一个季节感就比如说我可能会猜想说以前的时候

日本人可能会说我们要去秋天要去京都那么秋天京都的体验它是什么它可能是景色比如说树会有那种不一样的颜色很漂亮它也可能意味着我们在秋天的时候去吃那个华氏料理可以吃到不一样的东西以前没有吃过的东西对

还有就是大大小小的刚刚环西是属于比较高端的比较历史这边就包括那种小店我记得我去了一个非常普通的一个抹茶店因为大家京都离宇治还蛮近的其实蛮多人会跑到京都去晚的时候就吃抹茶那边算是比较正宗然后我就去一个抹茶甜品店然后它有一个那种混合的一个冰淇淋特别的 fancy 然后就有什么各种奇奇怪怪的什么小冰石什么都放在那个冰淇淋里面然后它那个秋天有个限定款

我觉得它那个名字指的特别特别的好嗯一个字你猜一下形容京都的秋天好难想象啊彩彩色的彩彩色的彩所以它的那个用一些红豆啊加上加上一些小芋头块啊然后包括它本身抹茶就是

体现了它当里面树那些又绿啊又黄啊又红啊那种感觉然后那个也是一个季节限定就是秋天才有的对所以就觉得有好多不一样的变化让我觉得作为一个湾区人看着就好羡慕啊

那是对就这边可能文化上或者说搞这种小心思上还是少都在想着改变世界不太注重眼下的我就好羡慕京都人的这一点就是比如说我是一个足不出户的京都人

我可能一辈子全都生活在京都我不去任何地方但是因为这个地方有这么强的季节性然后因为这里的人对于季节做了这么多的事情包括大家会观察到大家会强化它会搞一些祭典包括会做不一样的料理去强化它所以使得

虽然我没有去过其他地方但是就在这个城市里面我看到了很多的多样性对就有很丰富的体验以至于你不出远门好像也就也挺好的对因为我觉得好像在湾区大家体验就是好像每天的起床还是在一个一模一样的环境一模一样没有任何变化顶多可能冬天的时候大家可以去滑个雪不然的话好像这个城市就这样了没有什么多样性的趣味你是说因为眼前的景观没什么变化是吧

包括大家做了事情好像每天也差不多那倒是但这边还是有一点点假期让你对还是大家就得出远门吧对这是出远门大家知道京都是一个历史非常优秀的一个城市嘛

我在想是不是也有一定的关系因为感觉好像新兴的城市当它建立起来的时候大家已经习惯于说要就生活中找一些乐子找一些不一样的东西那可能出去呗旅游呗买张机票走呗对新兴的城市我觉得一个很主要的区别在于它没有很厚重的文化和历史

他们一般来说没啥历史包袱于是他自己就比较容易有创新的东西他容易打破这些对吧他能改变世界那很多改变世界的城市那像比如说上海啊深圳啊或者这里啊都是这些城市 initiate 这些想法

那像京都啊或者说你说什么西安洛阳啊这些地方那它自己本身你能够钻进去的那个文化跟历史是出口好玩对其实你也不需要离开那城市也够你去读很多年的对吧这个我觉得肯定是这样的对我在想是不是也跟

交通或者旅游这个事情的变化也有关系就是对于新兴城市来说本身已经是一个偏全球化至少不全球化至少也是全国化的一样一个状态所以对大家来说可能关注点并不在我在的这个地方关注点可能什么心怀天下改变世界这些东西

对啊对啊就是两种感觉是两种理念两种格局的对吧看法对然后对于一些老臣的来说可能在更以前的时候车马比较麻烦的时候大家要找乐子可能就是在本地的去找乐子然后经过这么漫长的年数的积累大家就会

发展出丰富的文化和丰富的找乐子的方法对对我觉得其实广州就相对来说是一个这样的虽然它也向外我自己是觉得在广州完全不离开是有足够多的乐子的

就是因为这种所谓的灵难文化的东西就是在这儿我觉得可能这种所谓的文化和乐子可能就是需要时间然后我觉得可能很早很早很早以前京都的时候是吧这个有人在那边先生没事秋天的时候树都绿的多无聊我们栽一棵红色的树吧

然后慢慢的话其他人说红色树好看我们再栽点黄色的树吧然后越来越多的树被栽出来了栽完了之后是吧有个人在那边搞一个抹茶甜品说这个外面五颜六色红的那我们搞个彩甜品是搞小彩吧就慢慢这样子慢慢地这样积累下来打磨

打包出来这样一个丰富的文化的特性对这种匠人精神什么的就更适合在这种地方就更容易有耐心去培养出来去怎么样印象出来我觉得京都这样的一个这样一个很特别的点就是在于它真的是一个历史非常悠久的城市

而且我觉得京都就我这次去京都的时候其实是有带专门带一个问题去嘛因为一般来说我一个人出去玩的时候都会带一些问题不然的话自己会无聊嘛然后我这次带的问题就是我觉得京都还是蛮有趣的因为大家都知道京都它的历史很悠久嘛并且它的历史是没有断过的

就是它一直都是一个很重要的城市它一直是一个历史文化的都市然后包括这种历史文化可能都没有什么变化因为之前大家有个笑话说跑到京都去吃饭找了一家老店去吃饭然后店主说铁城你可真实货我们这个可正宗了我跟你说我们有 300 多年的历史不像隔壁家 100 年前换了主人

一百年前你说这个突然让我想到一个奥文海默里面有一个狗是吗就里头的某一位就是他们投原子弹之前不知道规划要投哪吗是是是他说我刚去京都度过假对我跟我老婆蜜月在那度过的咱们千万不要炸京都对吧还有京都的历史就不会被改写了对我觉得那个京都因为它是一个历史

历史悠久毕业它是活的历史它是活的就是他就刚才提到那个三百年的那个饭店它一直是饭店它没有变化过好棒啊这种所以就觉得这些东西应该是对于史迹的体现会很特别因为照理来说具有悠久历史的地方其实也不少有时候像我们之前去埃及但你会发觉它断了它断了就是你会发觉埃及

埃及它就是一个它的历史已经死了它甚至不仅仅是死了它的尸体还被掏空了

好可怕对它文字都断了没有传承下来然后包括你看那些金字塔首先第一点金字塔现在的金字塔和当年的金字塔派的用途完全不一样了对第二点就是你知道我们那时候也跑到金字塔里面去对因为发觉它里面那种所有的文物都不在那边它实际被掏空都放在各个博物馆里面对所以它就是一个不是活的东西对它就是一个神秘的存在它里面的很多细节都已经

就感觉我们去了埃及去的那些地方都是观察一个尸体对

就是观察一个木乃伊其实就是观察一个木乃伊它的内脏也能比较重我觉得就是观察一个化石吧就是某一个物种它已经灭绝了很久了它的文化就像这个物种一样我们再看一个三叶虫什么三叶草就那玩意吧恐龙化石一样是是是然后包括如果一个地方它的社会产生了巨大的变革然后这样的话也可能会使得它不再是一个活着的历史了它已经变成了一个新的东西嗯

但是京都我觉得可能还是一个比较延续的延续的比较算保存得好的这样一个活的历史所以我就带这个问题就是活着的历史会长什么样子会有一些跟其他的其他的不同的死掉的历史不一样的什么样的地方嗯

我觉得欧亚大陆上大部分其他的历史其实都是更迭的比较多它不能够说是严格的很多东西不是特别严格的就是遵循下来严格意义上来说日本也发生过时候变革民治维新对然后但是给我感觉就是京都的这些文化脉络可能没有太断掉可能东京是一个你会发觉现在的东京大家提到东京是一个国际化大陆市你可能会觉得跟江户时代的东京已经相去甚远是两个东西的

但我觉得可能京都还是一个

比较保存下来之前那种感觉的那种东西然后我就去了嘛然后我觉得还是有一些很没有想到的收获比如说举个例子就是我觉得让我最有博历史的感觉是就有一次参观完一个景点了之后然后我在那边正好没有安排什么事我就在景点附近逛然后看到一个看上去就应该有三百年历史的一个茶屋茶铺然后并且好像没什么人

然后你就觉得那要不我过去看看吧然后那次体验非常的棒结果发现是惊喜这个茶铺确实有三百多年的历史然后我跟那个店主稍微交流一下他跟我说了嘛而且整个店一个人都没有只有我

然后整个店是在一个就是非常传统大家想象中的日本的老房子里面就是属于那种地上都是榻榻米然后有一个玄关玄关里面就是那个小很小很小的日式庭院然后你要去厕所的话就可能走一个小走廊走到庭院旁边去的那种非常非常非常传统的一个没有室内的厕所

它是室内厕所但是你要经过那个小玄关过去就是一个非常非常正宗的真的这么一个三百多年的老建筑然后在里面喝茶的时候突然观察到一件事情就是原来

活的东西活的历史它意味着在这漫长的岁月当中它不仅仅留下来它刚开始三百年前的这种建筑它还留下了在这三百年过程中不断添加替换的一些东西比如说它那边有一个非常非常老式的西洋中那个我猜可能是

几十年前一百年前添加的它也是个老东西但是它是在中间添加的比如说它有一个很旧的一个空调那个空调可能是四五十年前加的那地方是有 WiFi 的那个 WiFi 可能是三十年加的然后包括它门口挂了一块书法那个书法就不知道是在什么时候加了也是个老东西但是这些老东西它们

像个年轮一样就代表着这么漫长的时间里面每一个年份都会留下一些不同的印记还挺有意思啊不同的主人也会给他填不同的东西对对对因为我后来看他们他们自己有一个网页嘛介绍他们自己是做什么的嘛然后他们就会

你会发觉日本他们会有个词还蛮常见叫代目几代目一代目二代目三代目就包括之前看动漫火力力的时候也会有一代目二代目三代目就是这个历史认主人对他们也是他们有一代目二代目三代目四代目他们会发觉现在是好像五代目吧而且他会帮你写就是每一代目都会对这个他们是做甜品的吧这个甜品生意带来什么样的不同的变化比如说一代目的时候他说好

好像是跟丰臣秀吉那个年代差不多好像是他说可玩跟丰臣秀吉之类的有什么关系他提到然后是做什么祭典的时候做特供怎么样这样开始的这么厉害然后又讲了好像三代目的时候引进了先进的西方的生产线增加了一些新的制作工艺然后又说四代目其实他对于某一类的甜品特别的有专精所以又开发了一个新的产品线哦

这个让我想起任天堂的故事对任天堂大家其实就是几代领导对任天堂就是有些观众可能不知道它其实是一个京都的企业对的

而且他本来不是做游戏的是京都的企业他是京都的企业你会觉得好像这么科技这么现代电子游戏他应该是个东京企业不他是京都的企业他本来是做棋牌出家对他以前是做一种日本特别棋牌叫花渣对就很像然后后来就换了几代目之后某一代目很喜欢玩游戏他就变成了一个电子游戏的大公司对

你就会发觉原来是活着的历史是这样一脉相承的与此同时又不断的在变化对这很酷我其实觉得就是说那咱们国家这个可能改革开放时间还没有那么长等到你时间再往后拉个一百年两百年那可能也有很多公司像我们通讯也会有 N 弹幕了

对吧现在不是阿里已经二代目了吗对啊对啊你像以前是 QQ 现在是什么微信那今天不知道后面还会出些什么更有影响力的东西什么的对对就是假使说这些东西的不变往后一年三四百年你会发觉这个腾讯大楼可能是四百年前造的我们现在用的 VR 投影器是什么三百年前引入的起和生

对

你这个要觉得就是我们看到埃及的金字塔的时候会觉得这些是几千年前就已经 frozen 掉的凝结在那一下然后它再也没有更新过但是这种还在变还在成长还在产生新的变化的其实又感觉又有另一种触动对而且它还是个茶屋

就虽然他加了空调他加了 WiFi 对他现在还能用他加了钟但他还是一个茶屋只是提供一些稍微有一些不一样的日式的茶点他跟在 400 年前他诞生的时候做的事情是一样的他的宗旨是很像的没有太大的变化因为之前有个哲学命题就是说一颗船在不停地换零件那当他所有的零件都换完一遍之后他还是那个船嘛

但至少核心点是在这个船还在向前行驶所以你才会提这个问题是他如果这个船他不向前行驶他现在放在博物馆里面了就算他的那些零件没有换过你也不觉得他是当初那艘船 OK 因为他的功能也不一样对对对这是我觉得一个我得到了一个一个结论就是时间活着的老活着的悠久历史的活历史是什么样子的我觉得另外一个

观察到的点是我那时候去本能寺就如果大家对日本历史比较有兴趣的观众会知道本能寺它是一个在日本历史上很著名的一个地方因为当时在日本战国时期有一个枭雄等一下这是哪三个字啊

就是这是本人的本能但我不知道那个本能和那个中文中的本能是不是同一个意思啊但是他就是叫本能寺就是日本战国时期有一个非常著名的枭雄叫知田信长嗯然后他最后他的霸业戛然而止就是他被部下给背叛了嘛嗯然后他就是在本能寺休息的时候然后被刺杀了对他的一个部下叫明知光秀就一把火把本能寺给烧了嗯

然后所以还有一个互联网梗叫敌在本能寺因为它是一句很荒谬的话就相当于是他模仿那个明治光秀的部下就是问明治光秀说敌人在哪里然后就是说敌在本能寺意思就是说敌人就是我们自己就是这种感觉这样子对是这样的一个一个很著名的一个事件吧然后本能寺它现在还在还在京都然后它

还在工作就是它还是一个寺它还是一个很多人去那里祭祀的一个寺庙对对对它就像那个茶屋一样它还是如同几百年前一样它还是一个寺庙就很酷然后你就会觉得另一种角度的很神奇嗯

就你会发觉他这个寺庙发生了这么历史上著名的事件你的期待就是会觉得你到了那个地方之后觉得那个地方基本上就是个知田信长本能寺之便清剑馆然后你发现不是他不是他还是一个寺他的本职工作还是个寺庙

包括就很有可能有些路人他今天过来本能寺那边看一看参拜一下然后许个愿让他没有做成一个博物馆那样纪念这个事他可能旁边有一个小小的一个博物馆但是本能寺本身还是一个寺庙正常功能然后包括本能寺之变之田信长这样一件事情

他们是有一点纪念的就是在一般来说在寺庙后面都会有一些著名人物世界的一些纪念碑吧我不清楚是不是墓碑但是然后是一个纪念碑然后他在本能寺后面有几个纪念碑其中的两个一个是给之前信场的一个是给之前信场那些教师们的同时他不是只有这两个纪念碑他还有其他纪念碑比如说哪一年哪一年哪一年然后什么天皇的母亲在这个本能寺怎么样了也有个纪念碑

然后就放在一起了放在一起了你会发觉原来历史悠久到成的结果就是在于就算历史长河中发生了这么著名的事件它也就是一块石头对对你来说也只是发生了一件事情而已这很酷我觉得就我想起就是说忘了是哪个作者说了一句话就说我很喜欢看历史书然后就发现说有些人他的人生这么波澜重阔但是在史书里面他就一夜之梦一下子

对吧就类似的这个事情这么重要但是他在这个寺庙里面他就一块石头不用占据更多的篇幅去描绘他因为这个世界上重要的事情可太多了是而且那个寺庙因为他真的是一个在按照他还是一个寺嘛所以导致日本的寺其实有很大的一块业务是殡葬服务他就是寺旁边会有一大块墓地你可以去买他嗯

还有很多这种东西就是普通人也可以葬在本南寺所以你也可以在那拥有每个人都可以拥有一块石头在里头对当然可能就是没有在寺庙正后方那么好的位置可能是在寺庙旁边一点的地方有一块地方你可以买一块寺这很好啊

你就会觉得就觉得很荒谬你就会觉得我跟志田信长也不过就放在一起吧有声吗对特别是我那时候去本能寺的时候然后我参观完志田信长了之后就看到一个老奶奶然后组着拐杖在夕阳下从他们那个普通人的那个墓地的旁边走过走出来我就觉得哇这个好奇怪的感觉啊

那啥呢就奇怪的感觉就是在于你会觉得就是知田信长这么一个历史上著名的人物和这个时代去世的人其实都是历史上的沧海因素而已那个老奶奶可能也就是祭拜完她的亲人然后也是葬在这里对啊就对老奶奶而言可能知田信长也不是很重要也可能是这样对也可能是这样

然后所以刚才提到的一个是时间年轮一样有一代一代老东西都活在那边另外一方面就是对于漫长的时间来说发生的一件事情可能就是沧海一粟我觉得就是我可能得到了一个答案吧时间的压缩和那个时候的感受是吧对然后这次去我觉得还有一个我观察到了一个现象

他可能就是没有像刚才季节啊时间这么让人开心了就是游客太多了哈哈哈哈

就京都现在真的是游客太多一方面是日元现在是贬值所以去日本特别便宜另外一方面可能是大家疫情期间积攒了这么多的需求所以导致京都人特别多而且我去的时候还是十月底还不是红叶季我看这两天我看小红书上面都是人多到离谱就是走不动那种感觉哦

就是爆了我觉得小红书一个很大问题在于它只拍到一个美好的那一面它只是把很多其实不美好的东西都帮你藏起来就是大家看到小红书上面可能红叶真漂亮但你让它的镜头往旁边扫一扫我保证全是人对但是我们为什么要负这种责任呢对吧我作为一个博主我当然只发好看的东西

但是会给人造成一个误解包括刚才提到那个流光里面我看到也有些人在那边抱怨就是觉得好像被坑了因为你会发觉你觉得好像特别美特别景色在你面前你期待很高但是你发觉就是一大群人对你去到发现全是人一大群人围着那个桌子在那边拍照对

这挺无奈的我觉得这是当代旅游业比较无奈的地方吧就它本身可能它设计出来并没有能够承受这么多的人流对然后我觉得特别是对于京都这样的一个城市来说

可能这样的人流会导致一些毁灭比较偏我毁灭性可能是偏重的一个词它会破坏很多的东西比如说刚才提到京都有很多祭典刚才也提到京都是一个活的历史所以他们做的那个祭典是活的祭典就是现在的人去做这个祭典的目的心态

其实和几百年前的那个人做这个祭典和心态是一样的但是你想象一下现在当地的人神观的做这个祭典的时候旁边全是穿着羽绒服的外国游客拿着个手机在那边夸夸夸狂拍就很不尊重他们的这个神圣的仪式的感觉就也不说尊重不尊重嘛但是作为一个旁观者来说你就觉得好像那一刻他的事情的性质就变了

它就变得像一个表演了它就变得不像是一个真正的哦 是吗你觉得那些人自己会觉得自己在表演吗应该不会吧我觉得他们会困扰他们可能就信念感嘛演员的信念感强一点他们觉得我还是在做几百年前一样的事情对啊 对啊但是作为当地的参与者来说或者说是作为我这样的游客来说就会使得这件事情变得有点味道不对对

是他们的味道不对

这件事情对我的感知来说它是感觉味道不对的作为游客感觉不对就比如说还是同样一批人在那边做这个祭典如果只有我一个人躲在暗处观察的话那我觉得我感觉我是在观察一个真的活的一个事情他们一切都是对的基本上是一样的但是突然之间我观察到周围这么多的游客然后穿着五颜六色的然后头发也是五颜六色的在那边不断地拍照的话

我就觉得好像我就开始怀疑我就会不自觉的去怀疑说这个事情到底是真的吗这是个表演吗你是说参加季的人是在表演表演我觉得我不会这么想你不会这么想吗我作为游客我觉得我们在打扰他们就是说我们如果不存在肯定是更好的如果我是他们中的一员的话我肯定是觉得你们这帮游客

这帮游客在这里干扰我对吧进行我正常的这个每年一度的某一些活动对吧对因为因为我觉得周围有这么多人拿相机在那边拍我觉得

你是会感知到的就是参与的人你会感知到的我其实之前去日本我就有这种感觉我觉得日本人看人的眼神和他那种礼貌多多少少是会让你觉得你在打扰他然后虽然他很礼貌对吧但是你就是有一种很被动的那种

哎呀就是 passive aggressive 嘛那个叫对反正有那种感觉然后我觉得在欧美国家大家是更直接的表达拒绝但日本人是不太会在这种地方他可能更 subtle 一些对就在欧美你如果他如果觉得你打扰了他他可能就直接告诉你你给我滚大概就这种对但是日本就不太会这样子我觉得之前我作为一个游客嘛我肯定会站在游客这一边我觉得你们这个好吵鸡毛啊还管这种事情但现在这一次我觉得可能是

游客太多了所以使得我也会成为到那个被打扰的人了你觉得别的游客当然等你了对这个当然其实没有道理但是就是纯粹从个人主观来讲我觉得就是我感觉到我自己体验变差了然后包括刚才提到那个川端康城那本古都那本书他写是在几十年前写的但那个时候他已经笔墨上面提到了

这样一个问题就是外来游客对于京都的影响因为当时是日本的游客对其他地方游客到京都来嘛包括他有些很细节很细节的一些情节比如说他们之前每年都是去某一个寺庙去观赏樱花的嗯但那一年他们没有去因为他们觉得人太多了嗯

就没有那个雅兴了这其实就是焦糖运输的发展对于这个本地人本来能够对吧有雅兴的东西的那个破坏的感觉对包括像京都有个很著名的寺庙叫清水寺嘛然后就是一个很著名的寺庙在山上面嘛然后我去那边的时候哇人真的是好多呀

然后它有一个平台相当于是有个悬空的平台是可以观远处城市的景色然后我都觉得人多到我不知道那个平台会不会塌我总觉得那个平台某一天某一天会塌

就这么多的人那一刻我就在想当初人们建清水寺的时候他们的抱着想法可能说我们要建个寺庙城市太喧嚣了我们找一座建个寺庙的话我们会过来念念经是不是有一片内心的宁静他们看一定想不到一百年之后这个地方可能是全京都最喧嚣的地方对

对这个其实很好玩就是很多地方他可能本地人就不去了会不会这个原因的话就是回到刚才我提到那个活着的老东西就是这一时刻你就会觉得他还活着吗嗯

他当年可能几百年前刚刚到了的时候是说我们是一个城市郊区的一个亲近的场所供大家念经的但你现在看到这么多游客在那边拍照的时候你会觉得他还是他吗那种感觉他可能变了性质有点纠缠怯场了

全被游客给占了是它就变成了一个游乐场它其实像主题乐园我其实觉得很多游客还是会带着一种玩主题乐园的心态去逛一个这种漂亮的大城市是但实际上它

又不是这么设计出来的对对对然后我那次这是一次还去了另外一个寺庙我觉得它是刚才说日本人可能说我虽然不爽但我就忍着但那个寺庙还是蛮有趣的它会主动做一些事情它叫西方寺也是世界文化遗产它注意到了这个问题所以它的

对

包括它那个市场挺有趣它会有一套流程就是一批一批的游客预约完之后进去嘛然后他们会让你先去大殿然后用那种毛笔抄一段经文然后就是一个固定的形式让你抄完这个经文了之后然后再去游览他们那个庭院嗯那它的票有多贵啊 4000 日元哦

本来是 400 现在差不多本来就四五百左右确实原来确实很便宜对四千日元的话我觉得折合成人民币的话可能有两三百块钱人民币是吧对对对原先是一个几十块人民币对对原先那些进这个寺庙很便宜就是那种随便交一个入场费就好了他那个真的还是挺贵的而且很难约非常难约大家都是要两周之前去抢他那个约名额哦

但是因为他人少所以他可以安排这样一个流程让你去先去抄书法然后再去体验一个人没有那么多的一个游览体验还是一个比较安静的比较能够处于一个好的状态欣赏到那个庭院所代表的那种宁静就比较禅意的这种状态的一个情况这还蛮好的我觉得他们还是想了很多东西想得多了

但是这里说一个非常认知不正确的话就是虽然如此但是我会觉得当我周围的那些游客全是金发币在老外的时候就觉得那个调调还是有点怪因为他门槛抬高的时候那不都是支付预愿高的人吗是是是确实很容易就是直升

发达国家的有钱一点的游客才会对这是你觉得可能觉得不怪的事情是可能你看到周围的跟你一样的游客都是穿着和服的并且就是举止谈吐都和京都人一样的这些人在那边游览然后这个时候你觉得可能他们在我的空间内跟我一起游览这个庭院不会破坏我对这个庭院本身的美的感知但是那个不现实嘛对

包括我自己也不是在穿和服别人可能看我都觉得是好看穿得那么现代化那么潮的这么一个人也好眨眼但这可能是一个没有办法调和的事情所以我像京都待了一周一开始的时候我会去一些比较致命的景点后面我就学会了就会变得我就会刻意避开那些太著名的景点因为刚才提到清水寺作为一个例子你会发觉太多的人流会使得它

不再是那个活着的他了对他有点死的感觉所以我就会特地的挑选随便的走因为京都就它这个古都嘛就是那种南朝四六百八十四那种感觉就很多的很多的寺庙嗯我就可能会特地去找一些街边的寺庙或者说是 Google 上面评分没有那么高的寺庙他们差别大吗你觉得我觉得

差别是有的因为那些著名的寺庙确实有它的特点更美一些更美它有它自己的特点比如说流光礼院它有五颜六色的树它有桌子有反光包括清水寺在高处它确实是更有特点但是因为它有太多的人流作为一个负面的特点所以使得它中和体验可能就变得不如一些普通的

普通的寺庙普通寺庙也挺美的它也有一个不错的庭院它也是让你能感受到它可能庭院里面想要让你感受到那种禅意能够记下来去思考同时没有人对啊那很好就没有人三个字就变成了非常大的优点对对对然后我就记得我那时候我就随便找了一个庭院然后在那边

做了两个小时吧然后那一刻就觉得还有那种我期待的日式庭院给我那种感觉和那种美嗯

包括吃东西也是这样就是我在京都的时候前两天我也去一些比较著名的景点同时我也预约了一些网上比较评分高的餐厅然后特别好玩就是他那个餐厅比较贵所以他那种比较贵的餐厅都是比如说一个桌子一次就十个十个食客全是老外就一个日本人都没有

对我觉得可以想象对然后这一刻就让你觉得你的体验和想象中不一样为什么呢为什么要这么想呢你就是个游客呀对我是一个游客没有错但同时的话你又觉得好像我来这边应该吃一些最地道的东西那你要订贵的餐厅那你应该 expect 它就是

卖给游客的是是是然后我不仅去了贵的地方包括我也去了一些网上评分很高的就是不论是这个评分都是游客评的就包括也有 Google 上面评分也有日本人自己会去的那个网站的评分但你后来发觉评分高的那些地方就是很多的游客是因为 Google 的评分是就是日本人不用呀因为其实这里边

的点是在于游客和游客之间是一个竞争关系就是我感觉我刚描述我的那个状态是很鸡毛的嘛就是我希望去一个没有其他游客的地方但是我怎么去找好的东西呢所有游客都是用同样的方法去找什么是好的东西所以就会导致好的东西就是最后变成有很多游客嗯

就是我个人认为以我的对日本更粗浅的理解日本人不用这些工具就是你如果在 Google 上找的话你更容易找到的是西方游客喜欢的东西但是我也试过就日本当地人用的那种皮肤网站对对对也是一样的问题是吗对一样的问题因为那怎么办因为好的东西就是好的东西吧

然后游客就是更多的可能在京都来说对对对然后就是因为 dining out 还是游客特别是现在就是信息化使得信息的壁垒变得没有了

所以就是稍微有个心眼的游客都会去问这个问题说日本当地人用什么去找好的餐厅我也要去入乡随俗一下这样做的游客一多了之后就会变成因为游客太多了嘛所以导致那些所谓的入乡随俗日本人去的餐厅来了这么多自己搜索过的可能用过 Google Translate 吃完那个网站知道了这样的游客所以

所以没有这样一个本地人和游客的信息壁垒所以就会导致这样的东西结果就是还是很多游客并且来的游客那你就不要介意了只能够你调整自己了对我觉得就是一方面就是可能不要这么鸡毛了吧对啊当然啊然后另外一方面的话就可能说所以像去的寺庙一样我就可能餐厅我也会去一些次一级的餐厅就是他可能吃的东西确实没有对顶级的好吃

但他人少而且可能都是当地人沉浸式的体验会变得更好对

我觉得日本的东西怎么弄都好吃的对不需要评分高你随便路边看到一个里面生意还可以的就可以进去了对就像刚才提到那些寺庙都挺美的一样我觉得餐厅也是一样但是次一级其实也都挺好吃对所以我前两天的那个经历使得我后面的旅行就总结出来的经验就是专门去一些次一等的地方嗯嗯那不挺好的反而体验会更好一点对对对

然后刚才提到包括去一些寺庙啊包括吃东西嘛我觉得这次京都让我印象另外一个很深刻的一个地方就是他们有一条像是母亲河一样的东西叫鸭川就你会发现鸭子的鸭河川的川川流不息的川对川流不息的川你发现好像

很多城市都会有这种一条母亲河比如说像在纳河是吧泰晤士河它名字好有趣啊是有很多鸭子吗在上面还真的有鸭子啊

就是那个鸭川是让我觉得很神奇的一件事情是在于它非常的原生态就你刚才问的问题很好嘛它有没有鸭子它真的有鸭子所以它的动物保护做得很好有很多各种各样的动物在上面生活就而且这个景点让我不算是景点这条河让我感觉最耳目一新的事情在于它太过于

朴素了它太过于自然了就你觉得好像那些鸭子不是人特地放进去的包括你都不觉得它好像有额外做一些什么环境保护的措施但它其实有就是我后来查过他们其实有很多的考虑在里面做的很自然但做的很自然然后你觉得就是一条天然在那边的一条河它可能就是乡下你可能看到这样的河它有一些芦苇有一些河川有些石头然后就是这样有鸭子在那边留过

就这么自然但是它就是在京都这么一个历史古都并且是京都最繁华的四条这样一个商业区旁边然后这特别自然而且因为它很自然所以就人到了那边就自然很放松包括它有河川嘛它旁边有一些小坡道就会发觉有很多的年轻人然后坐在那个坐在那个坡道上面在里面喝喝酒啊聊聊着天啊

然后包括那个坡道上面有些草但那个草都是很自然的很杂乱的它不是一个人工铺的草坪特别工整的一个感觉

就让我觉得形成一个鲜明对比就是我自己是上海人嘛比如上海其实最近几年有开发一个地方叫徐汇滨江就是说是沿着黄浦江他们有开发一些什么步道啊一些痴名休闲娱乐的一个地方吧就当然很好当然很好特别美大家去上海的话也可以去那边散散步啊看看夕阳什么挺好的但是感觉就完全不一样就那个感觉就是非常的设计出来的非常的人工

对我觉得这个是各个地方对于这种东西它的整个理念还是稍微有点区别的国内的话还是因为

比如说他还是用看待工程的对吧就是这种市政的建设这方面因为国内市政建设你说这个词好有那种感觉对吧因为国内它的那个基建能力很强所以对他来说这是一件很容易的事情所以我倒是可以理解说各个国家对这种东西的处理方式都挺不一样的然后市民其实也喜欢这种你经过比较认真的去搞一个工程弄出来的这个效果

对对对大家就觉得哇耳目一新觉得这个地方很新很漂亮然后就很开心对我觉得这一点我觉得可能就会提升在刚才其实很对就是市民的感觉上面好像我们出生于中国都会觉得新就是好旧就是坏哈哈

我们这一代人吧对我们这一代人吧对但是京都人也有一些说法说京都人就特别怀旧特别老派他们用这个词汇我可以理解就是他们可能就是美学上面来讲就是觉得新的东西反而不好嗯

包括说刚才说的活着的老东西对因为他们是 continuous 他们过去的东西都是美好的他们会觉得对他们可能去一个茶屋比如说这些东西都是一些西班牙东西就爱这东西这乌尔正对这个东西在我之前去以色列玩的时候感觉特别深怎么说因为他们身上还穿着一些一千年前穿的衣服对吧就他们那个耳朵两边还留那个

像弹簧呀那个小耳印的这条东西然后我就问我们的导游说为什么他们保留这样的传统服饰跟这样的发型然后他们就说其实是这个世界变了不是我们的问题就他们是觉得他们的传统没有任何问题然后他们就喜欢保持原来的这些东西他们的文化他们的宗教他们的思想他觉得传统没有问题我们为什么一定要变得现代化呢现代就一定好嘛

他们会问这个问题然后我们当时一起去玩的这帮来自中国的游客进入了沉思惊呆了

好像有一定道理你说的有我们怎么没有想过呢对我觉得可能对台湾来说这个事情也没有断过就是每几百年来大家都是这样做的对犹太民族觉得自己做这些都可好了这是我妈也是这么做我奶奶也是这么做有什么问题吗对但是像对我们来说我们就现代化得非常快所以说像现在比如说汉服就是属于那种大家要刻意的再回去把那些东西给挖掘出来再还原回来这样的一个国家

对我觉得我们和比如说在加州这里的人大家都觉得理所当然的科学的就是好的现代化的就是好的更先进的好的要改变世界要 growth 对吧但是他们其实不一定他们理念不太一样我觉得在硅谷这边大家觉得我们还在用十年前的那个技术大家觉得老的要病这个你快挂了吧都是来就 legacy 感觉不是一个好词对然后在京都的话我觉得可能他们就会不一样的想法

然后我在压川的话就是感觉一切真的是好自然所以变得非常的平静

包括我跟国内一些朋友聊过他们都非常就是有些朋友就特别喜欢牙穿就觉得那种自然的平静感是很难得的其实这里我可以再 call back 一下我们之前的一期节目就我们之前有做过一期节目请到一个景观设计的一个设计师然后他当时那期节目里面聊到三种自然就是说在做园林设计的时候第一种自然就是

自然的自然就是狂野的自然第二种自然就是人造的自然就像是巴尔赛宫那种迷宫一样的庭院一样第二种自然是人工的第三种自然就是追求一种看上去像第一种自然但是所有的东西都会是舒适的

就是让你看上去一切都是很自然好像觉得是野生的但是比如说它的坡度就不会让你摔跤它也不会让有一些什么让你觉得难受的什么文营的问题这样子就是实际上是人工的但看不出来人工的痕迹对其实你看美国的很多自然公园其实它也是就是以这样的一个理念去做

然后鸭川也让我感觉到这一点它这一点对真不错然后我看还蛮有趣的就是有一些网上的人在那边说说什么去了鸭川觉得哇靠这东西有什么好玩的就是一个小哥们这不就是觉得上海的滨江的那条路更漂亮的这种可能是同一扩人是吧就是这种理念我觉得可以理解是是是因为肯定是新的就是好的对对对所以这么想然后但是

看了鸭川了之后你会反而会觉得说就像是刚才说的时代带有年轮才会有真实感一样就是鸭川你会觉得有一些不完美的有些芦苇啊有些随便游过来的鸭子啊包括它可能路上有个坑啊你会觉得这个反而使得这个地方变得更有真实感嗯不错

那这趟已经是你的第三次京都了你是怎么做计划的对于一个第 N 次到访一个城市且还有如此充裕时间的一趟旅行的话你觉得你的这个计划和执行里面有什么经验都可以分享给我们吗对因为它是第几次去了确实之前的那种大家脑海中第一个蹦出来的方法就不能这么弄了比如说大家第一个蹦出来就是化妆点比如说你去这个地方一天

一定要去的几个地方就可能是先要列下这些地方一定要安排时间去嘛然后就可能不能按这种方法去了所以这一次我觉得也是吃了一些亏其实也没有经验所以犯了一些错误就我那时候第一个想法是说那我要不用小红书吧因为你会发觉小红书在于在推荐当地的一些

非大家都知道的一些好玩的地方上面还是挺有趣的就比如说很多人可能在国内的朋友都会住在这个地方知名景点当然去过了本地人但是可能用小红书去挖掘一些好事的好玩的东西

哦所以所以我第一反应是说要不用小红书试试看吧对然后就是搜小红书就搜京都有什么好玩的然后你看到一些知名景点你就略过嘛他还是会推荐一些其他的不是那么知名的一些好玩的地方就比如说什么这个餐厅很有趣啊然后这咖啡馆很有趣啊然后这个寺可能不是知名景点但是有个人发了笔记就哎那个还不错啊然后就看了很多这样的东西去去做攻略但是

在实际到了京都之后我发觉了一些问题第一个问题就是我当初在做计划的时候就想说看到这个不错收藏然后地图上标个点标个点标个点标个点最后就变成标个点然后标个点之后导致了那一天我去了某一个标的点之后我突然忘了我为什么要标这个点

结果突然忘了大家好像推荐这个东西的原因是什么你标点的时候没有 index 对没有把你的 note 发进去没有把小红书的链接摆进去接着说然后另外一方面就是大家刷小红书其实速度还是很快的一篇笔记可能看个不超过一分钟两秒东西太快了吧半分钟三十秒差不多了

就是可能所以记不下来记不下来不太过脑子对我觉得这是我碰到第一个问题就是我记得很多的点但是我都忘了我为什么要去那个地方然后到了那边之后也很忙人对第二个点就是小红书虽然上面用户很多然后大家都有不同兴趣点嘛但是就出去玩来说我觉得好像大部分的用户都还是或者小红书的用户都偏向于出篇这个词哦

我觉得用户画像确实是以图片为它的就是最主要的目的的对对对你看小龙书的那些景点类的内容你可能很少点进一个帖子他跟你扬扬沙沙去说一些什么写一篇文章说历史什么之类的很少遇到这种情况可能跟你的风格有点差异对可能大部分的上面的用户可能都是偏向于说这个地方景色很好看或者这个地方人在那边拍照片可以拍出很不错的效果对

可能都是以这样的一个切入点去介绍这个景点的但是我自己不是这样的人就跟你契合度不够高是其实这个我觉得也是一个大家都要思考的问题就是我到了景点我是来干嘛的这个动作就是景点解决了去哪里的这个事情但是 where 的这个问题被解决之后

why 这个问题其实是更重要的自己需要去寻找是我去的地方干什么对那我在想你会不会甚至可能更适合所谓的传统的旅游书这种路线呢就看点 Lonely Planet 之类的这种我觉得有可能是因为它是很文字 heavy 的一个一个导览对

我觉得所有的游客其实都应该问这个问题就是我去那个地方是干嘛比如说我真的我自己也喜欢拍好看的照片我自己也喜欢拍自拍那我觉得比如说某种形式的找这些地方去过去拍自拍是对的但是你会发觉除此之外呢除此之外呢这不一定适合所有人不知道干什么那就打个卡吧

对就是打卡对化妆点打卡打勾这是我去过了然后我可能拍了自拍了我也不知道干其他的什么事情就这样吧对我觉得就是有一个清单然后一个一个打勾是一个最常见的其实我自己喜欢出游的时候可能更多还是想知道背后的故事吧就是让我的

能够记忆能够增加一层对吧对这个地方的文化历史有一些深的感受这个是我主要的目的对不然感觉有点白去了是像我的话我后来就转换了我的方法临时转换在当地转换的我就开始

听播客这有用吧应该因为播客其实有很多的有一些节目聊到京都你会发觉大家在一个小时的时间在谈一些跟京都有关的书包括那些作者在聊京都的时候是在聊京都什么样的一种独特的氛围或者是独特的历史独特的文化这个我觉得对于我来说对我自己来说是很有启发性的

就像我们有可能也会启发到某些观众一样是是是是然后包括我之前出去旅行的时候有时候之前会看纪录片然后比如说去西班牙的时候会看很多关于大航海时代的一些纪录片这样的话你就会使得就使得这个整个旅程有一个主题的就是比如去西班牙的话的主题叫做大航海时代的在当地的一些体现包括你会带一些问题去为什么西班牙当时大航海时代之后就没落了

就包括刚才我们提到比如对我来说这次的主题可能是季节感受季节就季节这个东西吃懂还是料理你是带着这个问题去的呢对然后包括时间就是时间当里如何体现这样的话你就会使得我有这样方向性之后我才能够知道我要去什么地方嗯

然后我要去找比如说因为有时间所以我要特地去找一些很老很老的东西它毕竟是活的很可能是很老很老的餐厅很老很老的甜品店我觉得这个有指导到我因为我年底打算去那个意大利嘛是我第二次去

我其实也会做一些关于罗马帝国呀或者说意大利的一些就主要还是罗马帝国相关的这些历史的准备然后我觉得带着问题去确实会帮助我就是想到说我要准备一些什么东西我要看一些什么东西然后看的时候我要注意一些什么东西是是是是嗯

然后这样的话你就可以看到那些景色背后的一些别人可能注意不到的一些很小的点但是对你的大主题是很有关系就明确自己到底是目的是什么可能是对就是给自己留下多一些不同维度的一些记忆是比如说我是一个摄影师对那我可能去这个地方就是要找到最好看的一个角度一个时间

把这个景色拍下来但是比如对于我来说的话我可能对文化历史也比较感兴趣那么我还是说去什么样的地方更能让我感受到那个文化历史体现在什么地方是的就这样的话我去那个老茶铺我可能就不仅仅是喝了这碗抹茶而是关注到他的那个钟关注到了他这个 WiFi 时间对时间和历史和季节这些相关性

我觉得我会带着这样一个问题去意大利就是我会想要问说就是这种西方文化的一些根源性的东西和我们现在的那种组织架构里面的这种关系我觉得有些东西是相关的就是你能够从他的那个时代他怎么去组织管理人和我们现在的这种外企里边他是怎么做的好像有很多东西

西方现代文明的起源对就是有一些比如说我们工作中用到的词汇甚至就是从那个时候来的我觉得哇这个传承也太厉害了虽然这片土地跟那个地方也没什么关系但是这些人的思想这些人的精神它其实传播到了世界上各个角落

包括你可能去看那种什么以前的歌剧院然后想象一下当时的人怎么去做这种活动我觉得对比如包括他们的 architecture 对吧他们的建筑留下来了那他的建筑理念肯定就是全世界都有学到他的一些穹顶啊什么的这些东西对你可能到时候到了那个空间内并且旅行当中是有时间嘛你就可以专门花这段时间去思考这两个问题对同时可能注意到他们穹顶有这个地方原来这么设计是拍这种东西还有个洞对对对这些东西挺有意思的

好那今天洋洋洒洒这个没有什么主题没有什么大纲有有有这跟大家非常轻松的聊了这么一期关于京都旅行的

收获体验收获体验吧对于没有去过京都的朋友希望能够有一些参考有一些想法吧有一些启发说不定有一个像我一样第三天在那边不知道去哪里的人听到我们这期播客打开搜索京都对就有一些新的想法也包括像刚去完京都去完那么多人群的听众可能也会听到一些共鸣吧

那我們後會有期後會有期下期再見拜拜