Vol.46《尼贝龙根之歌》：世界上的快乐，到后来总是变成忧伤
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听众朋友们大家好,欢迎收听新一期的火酒剑电台,我是 AZ 我是 Naver,我是红风今天我们火酒剑电台讨论的书籍是《你背龙根之歌》然后我们选择的是前春起翻译的版本这一本书选择它是因为我们在进行我们的文学史这样一个发展脉络的时候意识到了当我们把各个国家各个文化的神话读得差不多之后呢我们就不可避免地来到了漫长而黑暗的中世纪

于是我们就寻找了一下在中世纪有哪些还可以一读的书这个《你被龙根之歌》其实它在整个文学史的脉络中相当于处在中世纪非常有名的歧视文学和北欧神话之间的这样的一个过渡时期然后这一本书

正像是一个长诗嘛所以它有一部分有一点像继承了古希腊的史诗的那个传统就是它以一个长诗的诗歌的形式来呈现整个完整的故事

整个的内容呢其实也偏向于我们会在神话故事里面讲到的比如说一些冒险啊英雄啊美人的这样的一个故事涉及到骑士的部分反而相对来说比较少然后全书呢分成上下两部具体的故事情节我们就请 Nara 给我们做一个简单的介绍吧这个全诗呢它一共是 9516 号然后分为两部

第一部讲的是西格弗里之死第二部讲的是克林西德的复仇上部讲的是什么呢是说尼德兰的王子西格弗里是一位远近文明的勇士大家可以想象就是英俊帅气天底下最优秀的男子然后拥有最高级的财富他早年的时候曾经杀死过怪龙然后后来又得到了尼贝隆根的宝物

所以就是大家可以把它想象成就是有点像龙傲天一样的人物就是世界第一奇丹子他爱上了伯根蒂的王公泰的妹妹克林西德然后克林西德大家也可以想象就是世界上最美丽的女子然后呢

西格弗里想要向他求婚,这个时候,公泰想要求娶当时强悍而又美丽的冰岛女王布伦西德。所以西格弗里就先帮助了公泰打败了敌人,娶到了布伦西德。然后借此,他向公泰提出他要娶他的妹妹,于是西格弗里就和克林西德成婚。

然后十年之后西格弗里和克林希德应邀从尼德兰王国回到伯根帝王国然后这个时候就是布伦希德和克林希德发生了争执这两个人就是那两位王的太太他们两个也就是他们是轴力之间他们发生了一些争执这时候布伦希德就发现原来他的丈夫公泰之所以能够娶到他其实全靠当年西格弗里暗中帮助了他

所以他感到他受到了巨大的侮辱于是下定决心要除掉西格弗利于是在布伦西德的唆使下就是在老婆的唆使下这个伯根帝王公太他的侍臣哈根在打猎的时候设计杀害了西格弗利从此尼贝隆根的宝物就被哈根沉入了莱茵河这就是上一部的剧情

然后下一部的剧情是讲的是 13 年后当然因为西格弗利死掉了之后克林希德就非常的悲痛于是 13 年后他决定嫁给匈奴王艾柴尔他们举行了婚礼克林希德就随着匈奴王去往了艾柴尔堡又过了 13 年克林希德

以思念王兄公太等亲戚为名劝她的老公邀请她的那些哥哥们来到艾柴尔堡然后在匈奴国的一次骑士竞技大会上匈奴人和伯根地人也就是克林西德的富家和他的娘家人展开了大规模的杀戮这场杀戮就是杀得昏天黑地

然后双方死伤惨重我感觉上所有人都死了最后就是公太和哈根被抓住克林希德要求哈根说出他当时藏匿尼贝隆根宝物的那个处所但是哈根坚决不说于是克林希德就命人杀死了公太接着又亲手杀死了哈根最后他的部下

觉得不能够容忍克里希德的残暴也把他杀死了这样子的话就是大家可以知道基本上所有人都死了就这样一个悲剧然后这样悲剧的结尾就是勇士们全部都死了两个王国也覆灭了但是尼贝隆根的宝物也从此不见了然后这样的一个故事情节其实从文学史上来说它的价值在于它是对于整个中世纪基督教文学的某种程度的对抗

因为在中世纪时期其实基督教的影响下所有的文学作品的发展或者说它的门发都受到了很强的抑制和压抑然后但是民间依旧有一些口头的史诗就是在过去比如说各种神话的影响下不断地在流传那么这个《尼贝隆根之歌》其实就是其中的一个但是也可以在这个书里面看到就是基督教对于这一类型的文学进行了一定程度的修改

或者说它产生了一定的影响所以我们会看到在第二章里面就产生了这个所谓的匈奴王那么匈奴王有这样一个称呼其实主要是因为他们并不信奉基督教那么在学术层面上来讲这个匈奴王到底对应着当时的哪一个国家可以说是众说纷纭但是在整个史诗里面就是他很明显的完成了一个对立就是说基督教国家

和一个不信仰基督教国家之间的这样的一个对抗和杀戮这个也是当时中世纪文学在这样的一个故事当中留下的印记吧伊哈图读这本书的时候听到这个名字我其实就想到了大概在十几年前就是上海大志愿是上演过就是尼泊伦根的指环这个音乐剧的歌剧应该是歌剧然后这个歌就是演演了很多天呃

当时看了新闻然后我当时大致就知道反正这是一个夺宝的故事可能和类似指环王是类似的所以我是带着这样子的一个预期打开这本书的后来发现好像完全不是同一件事情然后重新去看了一下以后发现就是这可能也是和 AZ 前面说到他在文学史上的地位和作用是相关的所以瓦格纳其实就是以

这个尼泊伦根之歌和就是北欧神话结合在一起创作了他的这个四部的一个歌剧就是尼泊伦根的指环然后主要讨论的是这样一个尼泊伦根他们这个

神族他们受到诅咒然后要去夺取指环然后最后又陷入到我们前面讲过北欧神话的那个诸神的黄昏然后整个神族就是陷入到一个毁灭的这个状态是讲了这样的一个故事然后在这本书当中其实就是你们跟他们的这个宝藏好像只是一个背景

并没有就是详细的做一个描述好吧那我们要不就一起来聊一聊大家看完这个故事的一些最简单的感受那我先开始吧我看完之后就有两个想法第一个想法就是这是好典型的男人与马的故事就是这个名言来自于巴比嘛大家如果看过这部电影的话应该印象深刻就是关于英勇的武士夺得宝藏

得得美人然后继续进行战争和杀戮这样的一个故事原型就是经久不衰

我们现在看的很多流行的网络小说依旧是这个模式它不断地被重新地讲述所以其实对我来说总体的观感没有那么地有趣因为觉得就是感觉只是故事的主人公换了一些名字然后他们上演了相似的这个故事但是引起我注意的呢有两个点第一个点是上半部分就是它对于那个英勇的冰岛女王的它的强大的描写就是让我觉得有一些特别

因为我觉得发展的后世就是对于一个女性的评价会非常的集中就是在这种类型的小说里面非常集中的在她的美貌上但是至少在这第一部里面我感觉还是有一些比如说神话当中女神形象或者说女武神形象的这个影响所以一开始那个冰岛女王的她的形象是一个几乎战无不胜的女武神的形象

当然反过来你也可以说因为他的战无不胜所以反称出了我们的这个主角他是多么多的更加的厉害但是我觉得多少还是有一些这个程度的这个流传吧

然后第二个我是觉得印象比较深刻的是他全是其实从一开始就给你奠定了一种悲伤的基调因为他整体都是一个后续后世讲述的这个故事所以每当他描写那些盛大欢乐的场景然后华贵的衣服然后漂亮的装饰

所有人欢欣鼓舞欢欣雀跃的时候他总是不忘在后面给你来上一句但是所有的这些欢乐最后都会成为悲伤或者说所有这些人当他们这么开心的时候没有想到他们后来的结局会是那样

所以这也让整个的阅读故事它其实不是那种纯粹的爽爽闻的那个感觉就是你会觉得它全师的这个基调是悲伤的因为你知道不管现在这些人他们多么的英武勇敢不管他们穿着的服装有多么的华丽不管他们现在的感情看上去有多么的深厚但是最后他们都会死掉然后都会以一种非常悲惨的方式离开这个世界嗯

这个是我在读这一整本书

比较粗浅的一个感受吧我的阅读体验还蛮好的就是我觉得我在看的时候我经常想到的是冰与火之歌我觉得很像就是我现在有点理解西方的这些史诗性神话它对于后期西方的作品的影响就是为什么我们在看冰与火之歌的时候好像我觉得气氛很像也是一些国度然后大家

有很多很多的财报然后有美女然后武力然后互相之间的争斗然后勇士之间莫名其妙的战争包括因为最著名的冰与火之歌当时有一个桥段是血色婚礼嘛就是婚礼上大家都死光

就也很像这次就你会发现他们好像每次都是在盛大的宴会或者是盛大的这种竞技之后他就会发生巨大的战争然后死掉很多很多的人这个是我的一个印象吧然后我自己印象比较深刻的是一个是描写太夸张了

就是这个描写夸张到我觉得就是有种没有见过世面的感觉

你懂吧,就是觉得他这个史诗确实就是很像我们口口相传的故事应该就是普通的老百姓我们会讲的故事就是普通老百姓其实不知道说所谓的一个国家一个勇士他有多么有财富一个美女他有多美丽所以但就是就很像高鄂续写《红楼梦》的感觉你知道就是就说

到底有多有钱就是说啊这个世界上所有的财报都是他来的结果吗就是啊几几千几千卢布还是几千几千马克啊有说有多少多人然后就是每次说什么公主出行多么的壮观然后然后就是说身边跟着一千多个侍女然后他们每个人都要穿上最华贵的衣服

但是多华贵嘛他写不出来但是就是要用形容词来描写我觉得我看的时候我就很想象就是说具体的场景到底是什么样子的如果他比如说他拍成电影或者是戏剧舞台上的表现的话我觉得他很难表现出来但是他通过这个描述他总是很夸大让你觉得

好像就是世界上最伟大的两个国家的战争但是大家也知道吧就其实就是两个非常小的就是也像我们之前聊过的什么二郎神话北欧神话就是几个村庄对吧那个封建领主之间的一些小小的战争但他就把他表现得非常非常的厉害嗯还有就是就是 ac 说到的那个龙头贯穿到后面的这个悲剧感因为他其实是从一开始

他也像红楼梦一样他就是一开始他就把结局告诉你然后他就一开始每个就是那个最美丽的姑娘出来的时候他就说这个姑娘忠贞美丽她是世界上最美丽的姑娘但是后面他的父兄都会他的兄弟都会因为他而惨死他最爱的人也会因为他而惨死就是每个人出场的时候他就把这些人的结局告诉你了

所以哪怕是当时那个好像最重要的那个男主西格弗里出来的时候把他形容成天上有气上无的这种绝美的英雄勇士的时候他也会告诉你说后面他因为一件小事就会死掉所以确实是这个宿命感我觉得他有种宿命感是贯穿始终的而且因为比如说西格弗里的死他也跟希腊神话的

剧情很像所以我觉得就是阅读体验上我感受还蛮好的然后我就觉得上半部很像希腊神话然后下半部确实是有那种起承转合的感觉下半部又非常的中世纪的那种野蛮的

血腥的屠杀然后不明原因的就是好像从神族走向人族的那种感觉就是从神性化走向世俗化的感觉因为上半部还有一些比如说西格弗里穿影身衣就是还有一些神话色彩

还有他就是他为什么是战无不胜的战神是因为他曾经沐浴龙血对对对所以就是这个他是有一些非常神话的色彩但下半部其实就已经完全没有了非常的世俗化就是人和人之间的血腥战斗然后大家因为一些莫名其妙的原因

反复的厮杀然后非常荒谬的走向死亡的感觉所以我自己觉得整体的阅读体验还蛮好的就像看到了一部荒诞的电影然后最后结尾的时候我说你们看过有没有看过什么像张艺谋还有什么就是有几部这种电影最后其实你也不管谁要死了就是就觉得大家都死算了吧

那种感觉就是因为活下来也并不是一件幸福的事情因为它整体就是个悲剧嘛那个最后的结尾说一切的事件一切的欢乐最后都会走向悲伤我觉得他是把这个整体的基调映衬到就是贯穿史中的还是非常的完整的一个整体的一个故事所以我看前面上显说这部作品非常非常的完整嘛然后它是一部健康的有生命力的史诗我觉得也是的就是因为

大家都可以想象它的传送过程其实还是比较精彩的然后它有跌宕起伏有一些神话的故事然后它同时也有爱情然后它但是它同时也有复仇然后又亲情伦理的悲剧然后最后是一个不是大团圆但是就是大锁的结局就是很完整我觉得是一个整体感觉阅读体验不错的书然后又很好读

我其实之前没有这样子来读过一个史诗虽然经常说这个词史诗但是真的是用诗的方式去阅读完一整个故事我觉得这可能是我第一次比较完整的一个体验然后在阅读的过程当中也是会意识到它作为一种口头的文学

然后转换成文本的时候会有的那种重复感因为当那些游营诗人们开始在用口头的方式来讲述这些故事的时候它有超级多的冗余的信息所以读起来就特别的快当你用书面文字去看的时候然后我觉得整个这个史诗确实我看到就是死亡就是从头到尾就是不同的死亡有一些死亡似乎是命定的

然后这种命定就前面 Neva 说到就好像希腊神话时他都在预言比如说通过梦他的第一歌就是叫做克林希德的梦然后说他梦到了养育多时的一只野鹰被两只大鹫啄死然后他只能袖手旁观然后他的母亲给他的一个解梦就是说就是你饲养的这个野鹰就是高贵的男子

然后你不能和他恩爱到底从一开头他确实就奠定了整个故事就是在说死亡再到后来到第二部的时候因为不时的在看就是我还要读多久可以读到结束然后我看后面的名字就是这个人死了那个人被杀了然后就是全部被杀所以

就是在看这个标题的时候就意识到一点就是他是在讲死亡但是第二部的死亡的原因是很不一样的他确实是有一种从神话到后来包括启示小说这样一个转型的地位和作用因为

第二步的时候他很多人的一个死都是出于一个忠诚的一个原因就是我答应过我的领主我要为你就是捍卫你而死所以即便我不认可你

要和他进行战斗但是我依然要履行我的这样的一种誓言就是这样子的一种死亡的原因其实可能会增加了他的一种悲剧的色彩特别是到今天我们在重新回望这样的一种价值观念的时候然后就会觉得继位他们觉得很可惜但是又知道这是不可避免

然后前面那个时候无法想象他就是拍成电影的时候我觉得这是特别好想象的一件事情为什么因为他总是从一开头的时候就说比如说要封四格府里然后要给他封启示还是要干嘛的时候然后就招了很多很多其他的同时要加冕启示的人然后赏给他们的东西然后他不停的就是在拿黄金啊珠宝啊然后衣服嘛就都是要

公主或者王后亲手缝制的等等就是她用这种方式来呈现了一种华丽然后这种华丽虽然并不那么的高级并不会像比如说曹雪芹写《红楼梦》她会告诉你这样一道菜表面看上去平平无奇但是她要经历怎样怎样怎样的一个步骤就是她讲不出这些细节来但是她

他的视觉效果我觉得是非常让人感到绚烂的因为上一部的名字其实就是《西格弗里之死》所以我们接下来会以西格弗里作为一条主线然后来聊一聊后续的各种情节包括对于他的人物形象的塑造等等

有一点像希腊神话的阿克留斯包括他的死其实也很像我觉得最像的就是他的死当然他的整体的生平也很像大家可以想象他本身就是个王子尼德兰王子他的父母都非常的爱他所有的臣民都非常的崇敬他他就是一个受人爱戴的英俊帅气的拥有无限权力和财富的王子品行又很好

本身他的父亲是想要传位给他但是呢他就说在他死之前就是他父亲死之前他是不会继承王位的所以呢那这样一位优秀的男子他还欠缺什么呢大家懂的就是他还欠缺一位美丽的女性作为他的伴侣然后呢这个世间又有传说中伯根地有一位

非常非常美丽的公主叫克林希德天下的所有值得赞美的英雄伟大的英雄们都想要求娶克林希德但是克林希德坚定就是说我不嫁人这个世界上没有配得上我的人那

那配得他上任的人除了只有只有希克弗里嘛所以就是呃所以我当中我想象的希克弗里的形象就是布拉德皮特的样子

约伯拉德皮特演过阿克里欧斯瓦就是那个大家可以想象就是那个最英俊最帅气的白男的形象然后他和克林希德确实也是就是很般配他们两个也迅速地看对了眼希克弗里要去娶克林希德的时候他其实是先到了他们国家我觉得是有一种武力对抗的感觉啊

他有一种无力对抗的感觉就是那个伯根地的国王其实当时是很忌惮西格夫里的觉得西格夫里是不是要侵害他们的国家好像确实他们之前是有一些权力上的争夺我想象可能也是就是那个时期国与国小国和小国之间的这种边境关系嘛你为什么作为一个王子你要到我们这个国家来呢你肯定是要侵犯我们但是好像就是

博根蒂德这边就是公泰他们就是克林希德他们家把这一家人就讨论一下就觉得对方实力太强了我们不能够直接跟他应面直接作战那就是我们要跟他和平相处所以就等于是他们用巨大的这种欢迎的仪式来让西哥福里

有点像成为他们家的臣子的感觉但其实他他其实又是国王嘛他其实又是王子他其实又拥有非常大的权力所以他但是他又在这里成为了一个属臣这才引出了为什么西格夫利会帮助公太去求取了那个病到女亡

是因为他当时等于是像公泰的小兄弟而且前面其实之前也有人来侵犯他们国家也是西格弗里出外去作战等于就是他帮他们摆平了一切我的感觉就是好像这个国家的他们的士兵能力不是很强主要靠西格弗里然后西格弗里出去就是能够战胜一切然后所以就是那个时候他们的关系空前的好但那个时候公泰就看上了领导女王

那这个时候就是 AZ 说到的那个冰岛女王的这个人物形象就出现了就是她就是一个女武神的形象她作为冰岛女王她是战无不胜的然后所以那这样一个优秀的女人她必然也要寻找最优秀的男子配她其实这个时候我其实有过疑惑的就是我在想说那西格弗里为什么不能跟她好呢她怎么就爱上的是克林希德呢因为她美

但是不是也说那个冰岛女王也是世界上最美丽的女人然后就是反正这个爱情吧大家就随便理解一下因为这里面爱情没有什么逻辑的就是因为

希格弗里是早在见到克林希德之前就已经爱上他了为什么他会爱上他呢就是因为他们说这个女的没然后他没有别的就是别的人都没有办法娶他就你了然后希格弗里就说我爱他我要娶他所以他在见到克林希德之前好像有两三年吧他就是深深的爱着他但是也没见过他就是爱他所以

就是大家就他出于这个对克林希德盲目的爱和那他为了要娶她嘛他就答应了公泰说我帮你搞定这个病倒女王然后你就帮我搞定你的妹妹你就把你的妹妹嫁给我其实这个好像也就是古代那种嗯联姻关系吗就是我你放心那好有种就是我帮你搞定彩礼然后你把你的妹妹嫁给我的感觉

对吧是吧是这种气氛这种感觉对然后所以后来他就去帮那这个时候他稍许有一些神话色彩就是他穿上了隐身衣然后战胜了也是使用了一些计谋吧战胜了冰岛女王但是因为他穿着隐身衣所以冰岛女王以为是公泰战胜了他对对对所以就是那冰岛女王冰岛女王他其实是觉得就是只有最世界上最优秀的男子

武力值最高的男子才配得上我但是他当时没搞明白所以他就答应了嫁给公太所以他们两组人成婚所以才发生了后面的悲剧其实就是这组人等于冰岛女王跟公太之间的爱情其实是

建立在一种谎言的基础上对 是的然后就是我们前面讲到那个十三年之后了冰岛女王终于为什么她会跟她的小姑子吵架呢他们在争他们的男人哪个更强而且就是那个冰岛女王她认为就是她认为我老公最强

她不光认为她老公最强而且她觉得就是这个西格弗里既然是就是我们的一个属臣为什么那么多年她不来进贡对对对我懂了我懂了我想起来了因为前面讲的嘛其实是西格弗里作为属臣的形象帮这个宫太娶到了冰岛女王所以其实我觉得冰岛女王想的没错呀

他的视角是正确的他从他思路上是没错的但是因为他们两组人都结婚了以后这个西格弗里就带着他老婆回到了自己的国家那么他国家就是又很有钱最有钱还加上了尼贵隆根的财宝因为他杀死过巨龙所以他很有钱很有钱

所以他回到了他的国家之后他等于他的好像他的那个财富值应该是高于公泰这边的武力值也高于公泰这边的对对对然后那公泰跟这个冰岛女王结婚之后冰岛女王就觉得说那为什么我嫁给了这个世界上武力值最高的男子但是样样不如你

对这看起来好像就不怎么样然后所以她才让她老公把他们叫过来这个就是让她让她的妹妹和她的妹夫又重新回到了伯根地然后他们之间的争斗一开始是从美貌开始的我记得就是因为他们都是两位都是世间最美丽的女子又来了一遍就是他们就是他们美美美美美

然后但是好像还是有一点点区别的就是还是说克林希德还是略微胜过冰岛女王一点点

这个又是我们你懂的就是格林童话里面那个魔镜魔镜告诉我世界上最美的女人到底是谁虽然他们俩都都已经是世间角色了但是克林希德还是略胜冰岛女王一朝所以他们俩走在一起一开始两个人关系也很好所有的人都是觉得就是这世界上最美的两个光后在我们眼前然后我觉得是从他们开始比美开始延伸到了比较公嗯

我觉得不光是就是从比美开始比老公而是因为如果你站在那个滨港女王的立场上去想的话就是既然你是被我的老公赏就是嫁给了我老公的属臣那么你其实不应该跟我平起平坐的

你在身份地位上应该是比我低但是你怎么还是就是好像你很高啊你和我是一样的甚至你还要压我一头那我觉得病到女王四路也没有错呀是不是我觉得病到女王四路还是蛮对的

所以就是冰岛女王我觉得她内心已经是不爽了她就觉得你凭什么凭什么我们两个走在一起所以好像就是第二天他们俩就不走在一起了他们在游行的过程当中大家就看到两位王后不再并肩就是手挽手的走在一起了

然后但他们俩就开始发生了矛盾这个矛盾但是我后来觉得这个矛盾的就是争吵的点也很奇怪就是克林希德但是我觉得后来他们争吵的点就开始延伸到了克林希德就开始说了一件其实不能说的事情就是他说实际上是我的丈夫先占有了你应该

没有人占有他但是他帮助了那个公太而且他从那边就是拿到了很私密的东西对他会带到他我觉得这也很像莎士比亚就是莎士比亚的悲剧里面好像他也会有这样子的一个故事的脉络出现那么这里还是稍息再给大家解释一下这个风风刚刚讲的这个事情是什么呢就是在他们的新婚之夜

你当时两对夫妻都结婚同时进行了婚礼有点像小燕子和五阿哥然后十和二康和紫薇两边都结婚西格弗里和克林西德那边就是甚甚利利兴欢燕儿劳情惬意洞房花烛非常的美妙那么我们公泰这边就不太顺利

为什么不太顺利呢是因为冰岛女王她还是觉得我老公应该是世界上武力之最强的男子嘛但是好像他们在新婚戒的时候反正他们好像进行了一些比武然后

公太就是个弱鸡嘛被她绑起来挂了一个晚上这段其实还蛮精彩的就是有点如果你放在戏剧的话它就是有种公主戏弄驸马的感觉然后所以其实当天晚上他们是没有发生关系的就因为冰岛女王把他绑起来了绑起来之后冰岛女王也意识到了说哦你不行

哦我被骗了对他那个时候就产生了怀疑所以他就跟他说你这辈子都不要想碰我因为你不行然后所以就是公泰我们的伯根地国王非常的沮丧就是就第二天再可以想象吧就是西格夫里就是春风得意非常开心因为昨天晚上啊他终于结婚了但是公泰

被吊了一个晚上然后就非常的痛苦也没有就是沮丧就这一天都很沮丧怎么西格福里就看到了就是因为这个时候公泰已经是他的大舅子又同时是这个国家的国王所以西格福里就向公泰说我帮你哈哈哈哈

于是她又偷偷的穿上了她的隐身衣然后她又偷偷的帮助了公泰因为她的武力值确实很高然后她就控制住了冰岛女王然后在控制住的同时呢她就从冰岛女王那里拿走了一个戒指因为这个戒指是那个女王反正她那里应该是一个很贵的戒指很私密的一个东西最私密的不是戒指是一个腰带嗯

他为什么拿了我不懂就是我感觉腰带是这个女王独有的一个东西就是这个东西它不属于她公泰的王国是这个女王身份的某一种的那所以西格弗里拿走她的腰带是不是有一个也是对自己武力值的一种或者是对自己成就的一种见证的感觉不然我觉得他为什么拿走她的腰带呢

我觉得这和就是在早期那些战士战斗的过程当中战利品什么割下一个耳朵啊拿一个战利品啊是类似的而且就是这个腰带就是我刚才又重新回看了一下这一段就是本身这个女王是想要用拿这根腰带去捆绑住她把腿的腰带绑起来但是没有绑住她嘛

所以这个腰带他才会拿下来嘛否则的话就他也拿不到这个腰带呀所以他就拿走了这个腰带对呀所以是不是又很像莎士雅的那个什么奥塞罗那些故事了就是嗯就是我觉得在多世纪就是在西方的这个故事里面啊

当然我们中国其实也是一样的就是女子的性物就是这种贴身的东西其实是很重要的所以就是这个贴身东西往往它也象征了这个女性的比如说她的贞操的重要性所以就是当你得到了这个女性的贴身之物的时候好像就有种就是我好像跟你有了一些亲密关系的感觉所以就是西克弗里拿走了她的胶带

具体的我觉得当天晚上感觉上应该也不是西哥夫里就是强强占了这个冰道女王最后还是就是公泰

因为病药女王被他控制住了所以公太得以得到了他的妻子这样子他完成了新婚之夜所以他们俩都获得了他们当时的幸福但是从此祸根也就满下了也就是到后面 13 年之后这个轴里之间开始比美比老公比权势的时候

当时就是病倒女亡的意思就是说你你你丈夫又是我我丈夫的使臣然后你又是我丈夫的妹妹你又是我丈夫嫁给这个使臣的你为什么你凭什么跟我平起平坐的时候

克林希德不满了这个时候我觉得他的这个那个虚荣心也爆棚嗯所以他提出的就是说我丈夫怎么会是你你丈夫的使臣那明明就是我们拥有自己的国家我们还拥有无限的财宝对吧我们有尼贝隆根的财富同时我丈夫还是第一个获得你针操的人嗯他的证据就是说他丈夫拥有他的智环和他的腰带嗯

那她拿出了证据她拿出证据之后冰岛女王崩溃因为确实她那个证据是真的但是冰岛女王我这个时候她意识到的是她有搞清楚事情真相吗没有所以她还是觉得她受到了侮辱她觉得你是在骗我也没有就是我就从冰岛女王逻辑线里是这样的首先她拿出了真的东西那么就是我还是被侮辱了呀

就他说的是真的我就被我丈夫的臣子侮辱了而且丈夫臣子的妻子还以此就是公开了向所有人都公开说了这件事情于是我就受到了更大的侮辱而我作为一个高贵的妇人我为什么要受这样的侮辱所以我的丈夫应该为了他和我的名义向他的臣子和他臣子的妻子讨回公道

还是这样一个逻辑线对所以那么我们现在就理一理就是我觉得冰岛女王思路还是很正确的

是不是啦我觉得很有道理啊因为你凭什么这样讲了所以就是冰岛女王就向她的丈夫公泰提出了你要把西格弗里杀掉因为为了我的名誉其实公泰我觉得就是公泰尔真的就是一个坏人他其实是从头到尾知道真相的人但是他当时他就脏港呀他还问西格弗里说你有没有说过这样的大话说你拥有了我的老婆

对 就是其实他是知道一切的但是他还要去就是装作我觉得他是没有办法向他的妻子承认这一切因为他怎么像他自己的真实因为他承认了以后他从头从头到尾都是假的

就是借由了这个西格弗里的力量对啊所以他不能够承认呀对他不能说清楚真相对所以就是其然后就是他去向西格弗里证实然后西格弗里没有承认但是因为公泰其实是没有办法向他的老婆交代的公泰就决定他跟他的实称

哈根讨论了一下还是要秘密的把西格弗里杀掉然后他怎么杀掉他的呢其实就是确实就是跟阿克里尔斯的故事非常像因为大家都知道西格弗里是世间第一勇士他就是刀枪不辱而且好像之前他也受过重伤但是他并没有

死去他的身上的伤会迅速的恢复因为他被龙血浸过他的全身都被龙血浸过就是那个他曾经战胜的怪龙的血浸过所以好像这些世间的兵器成规的兵器都不能对他造成伤害就对啊然后所以哈根就去向是哈根吧哈根我们来背景介绍一下哈根又是谁哈根就是无能的公太的有能力的臣子

他是整个国家的像一个大管家然后大勇士大骑士 anyway 就是有一种很牛的感觉这样一个人然后他一心一意为公太服务一心一意以公太的利益为利益公太要什么他就努力要帮他得到所以当这个时候公太起了杀心的时候他就要把公太的杀心落实

于是她就又伪装成一副非常亲切和爱的样子去跟克林希德说她说为了更好的保护你的老公请你告诉我们她的弱点是什么所以我们这样就可以保护她但是请注意我们从克林希德的角度来说当时她也是想不到她的哥哥要杀她的老公她觉得也没有道理对吧就是虽然她

她跟她的嫂子吵架了她是从克林希德的角度来说她跟她的嫂子是平等的而且她觉得我哥哥可爱我了对 我觉得我哥哥非常的爱我他怎么会伤害我的丈夫呢而且我的丈夫又为我的哥哥做了这么多事情怎么会杀了我呢而哈根又是我的臣子

那这是他们要一起出去了然后哈根说他会被人刺伤请对我执告有什么办法可以防止这种事情无论起码不行我要保护他的生命所以这个克林希德他是从说我们都是要好的亲戚因此我把我亲爱的丈夫委托给你于是他就合盘托出了他不该讲的事情嗯

就是新增福利的弱点就是菩提树的树叶落在了它的两间之间所以有一条很窄的细缝它没有被龙血浸泡也就成为了它的致命的弱点甚至它还在那个地方缝上了一个十字架的暗号

他就告诉大家是这里大家不要往这里戳但是大家都知道他们就往这里戳了对所以其实然后他们就去临终狩猎嘛然后狩猎的过程当中他跟非常非常的稳准狠的刺到了他被菩提叶遮住的那个两间之间所以从此西格夫里就

就被他杀死了当时西格弗里还是死之前还是勇猛地又战斗了一段时间然后最后还是死掉了死掉了之后那就是这个就是西格弗里的一个生平也就是上半部的整体的故事我当时看到西格弗里的死亡觉得真是好 仓促好

而且他死的很莫名其妙我刚刚开始看到这个大标题的时候我以为他会死在一个战场上因为我可能想到的也是阿卡留斯因为他也是死在战场上然后他的敌人向他放出了那个箭嘛但是我没有想到就是他西格弗里的死就是纯纯死在一个就是有一种死在阴谋诡计里的那种感觉但是可能这个也是让这个

怎么说呢悲剧性更强了就是高尚的人被卑鄙的小人所害就是一套非常经典的这个叙事与此同时呢公太又美美隐身了在这个故事中对公太是从头到尾都在隐身的对的这个隐身其实是她在穿着哈根就是又承担了其实她就承担了所有的骂名嗯

然后包括就是看到西格夫里死掉之后克林希德就意识到了嘛当然他们还在骗他就是说西格夫里就是在狩猎的过程中不断的就是不幸受到了坏人的刺杀然后死掉了但是那克林希德也不傻吧毕竟是当时哈根来问她她的丈夫的这个秘密的所以她其实就猜到了一定是她的就是哈根和她的哥哥合谋杀死了她的丈夫

我觉得这个部分如果你跟那个北欧神话去做联系的话确实你记得我们当时看北欧神话的时候是那个光明之神巴尔德当时巴尔德的死也是一样的吗也是他是死在那个阴谋诡计就是被他的怕了他亲弟弟就是他的弟弟其实就是他的母亲告诉了别人谢什么生对就是他那个致命的弱点就是只有一个很小的一个什么草它是可以伤害他的

解胡声对对对所以也很像我觉得你说他仓俗我觉得也不仓俗就是

该死了当他说出那个他做了一个局他是先谎称就是先做了一个局是有人要来入侵我们的国家所以就是要一起出去出战但是呢他还没有出战然后人家就已经投降了然后我们再出去打猎然后在打猎的过程当中再把他杀死了所以他布了一个很大的局对的

所以在西格弗里死了之后就等于他们还侵占了他的财产然后也获得了尼贝隆根的财宝但当时好像反正也经过了一场争斗吧然后最后就是当时的尼贝隆根的财宝是被尘入了莱茵河内而克林希德当时也没有返回西格弗里的国度然后是留在了自己的就是等于母族这里哎

哎呀这也是很经典的就是梁家人又把他从夫家带来的财产居为了己有虽然他也没有成功然后这就是上半部的整体的故事干嘛你们觉得反正我自己觉得它里面充斥着以前的那些无论是神话还是史诗的还是后面我们看到的很多神话和史诗的这些线索和影子它有非常多的线索都很像我的感想就是公台太差了

在另外一方面她好像又很聪明她又利用了所有人对我觉得公泰就是首先从她的这个出身上她就是以这个嫡长子的身份就是取得了王位而后比如说她为什么能够就是利用西格弗里是因为西格弗里爱她的妹妹非常非常美丽的妹妹

然后所以就是西格夫里自己说的说到了那个冰岛女王那边你就称我是你的一个属城结果当时看到这一句的时候我有点不明白就是为什么就为什么要这样子的一个自称你才能够和他一起出现对吧他们一起嘛就是为什么一定要那么点名他的一个身份呢当然你要抢他的风头呀就是如果说我不是你的属城我也是一个国家的王你是冰岛女王你选谁哈哈哈哈

然后而且就是后面就是在冰岛女王就是设各种的战斗局的时候她不是隐身了吗然后她还要最后还要假装成就是她不知道整个的这过程然后前面她都没有在场然后她就赢了

就是全让自己处在一个隐身的一个位置上然后来辅佐这个公态区的这一切那么当然就是史诗在叙述的时候也很有意思就一直在说这个隐身衣其实最后它带来了灾祸然后隐身衣这一点其实也是反复的出现在各式各样的故事的元素当中之前的之后的

然后好像我感觉在这个东西在中国的故事当中就不大会直接有我们如果要有人会隐身他就是会隐身了他不需要一个外界的这样一个衣服但是西方很多故事当中就是你拥有了这样的一个宝物然后你好像获得了一个能力但是这个能力反过来又伤害了你对就是经常是有这样子的一个故事的一个叙事

然后在这个当中我觉得还有一点一开头就是一看的时候也觉得很有点奇怪就是他明明本身到公泰的王国当中是去求亲的为什么要就是对为什么一开头就是摆出一个战斗就是我要占领你们然后我要战胜你们我觉得还是跟当时的国和国之间他们的交往方式是有关系的就是你说我们

平白的说建立关系好像他们是没有的所以他们好像一开始总是先是进入互相的这种武力的状态然后那后面再再再就是进入这个停歇期然后你的双双边开始交好这种感觉嗯

而且给我的感觉其实也不是说完全的战斗因为他们的那个方式是我穿的特别特别的样对摆出这个样子就是这个其实我感觉样子很重要在里面对的就是跟当时的骑士文学的传统是有关系的因为当时就是如果你是一个骑士的话你要置办一套非常完整的复杂的昂贵的装备就是你只有有了这些装备你才是一个合格的骑士所以就是我们后来

嗯

所以就是我会觉得说这个可能跟当时的整个歧视文学的塑造包括歧视身份的界定是有关系的对我觉得那个时期好像比如说你的血统然后你来自于哪个地方

你的国家是什么样子的然后你穿什么样子的衣服都是非常重要的因为他里面反复的讲到比如说当时希格弗里要去伯根地的时候他是让他的家里的就是他的王后就是他妈妈给他亲手要缝制非常非常就是帅气的那种礼服然后所有而且他们就是所有的这些起始都要穿上这些东西然后包括克林希德

13 年之后他和他那个西格夫里回到他们家的时候一开始其实他们没有穿的特别好

在他和他嫂子他们就是当时就是那个冰岛女王子对他不满之后他为了显示他们的财富和地位的时候他让他第二天都换了一套衣服然后就又就是穿的比他们还要好了所以就是你可以我就想象中可能他一开始他来的时候就是有一种我给你一点面子那我们不要穿的特别特别的华丽

就是显示你是主人我是客人的状态嘛那既然你后来不是你挑衅我嘛那我就是让你看到我们的财富有多么的厉害所以他就把他就要又穿的跟大型以前我小小就是盛装出色对

对这个也是就是你刚刚说的什么他当时为什么去冰岛女王里面他要表示他是他使臣是因为那些就是欧洲的那些人的名字里面他们都会加上他是谁是谁的儿子然后他是来自哪里的什么这是证明他整体的身份和地位的那如果他讲出他的身份和地位的话那冰岛女王确实有可能就不选公派了

这也是他对她的一个臣服和他对她的一个就是帮助的方法帮助她的方法因为他想得到的是她的妹妹嘛所以就是他说我用这样的方法我去帮助你求娶到冰岛女王不然的话好像确实整体的书里面讲起来就是希克福里的诠释是高于公开的对无论是个人武力还是国家的一个

但是到了下半部的时候你又会觉得伯根帝公泰的国王又不错了对他的王国的武力值也蛮高的因为基督教要战胜非基督教的而且那个时候就是西格弗里他们那个国

他们国王也没有灭亡呀没有再怎么出现呀对的这里其实我也有点疑惑就是因为当时他们夫妇俩去伯根地的时候他们是把他爸也带上了老国王希克福里的爸爸也带上了所以其实希克福里的爸爸老国王其实是见证了自己儿子的死掉而且同时其实希克福里跟克林希德也是有生了一个儿子留在了他们的国家

然后当希克弗里死掉之后其实老国王是跟他的孙子一起回去了对跟希克尔而且孙子没来他跟克林希德说你跟我一起回去然后因为你那个家里还有你儿子然后你回去然后我们国家还等着你去继承你是我们国家的王后嘛

但是克林西德没有跟他回去他还是选择留在了他的国家这里我也不是很懂因为他都已经知道他的哥哥谋杀了他的老公之后他为什么还留下而且他儿子也不管了儿子嘛他是一直都不管的后来养的那个他也没管呀对但是这里反正我觉得这个逻辑或者是还是说对于中世纪或者是那个时期的女性来说

嗯他们的娘家很重要因为他也讲到了嘛就是在那个国度当中他没有亲人但是但是他留在就是自己的这个母家以后其实他的他妈和他的两个弟弟还是爱他的对对特别是那个小弟弟然后这个他也拥有所有的财富在没有被夺走之前嗯嗯对所以就是这个就是导致了他留在了呃波根地

所以等于其实西格夫里在下半部他的国家他的儿子什么这些事情就再也没有出现过对的

而且我觉得在那个时候克林希德也没有考虑过说我要利用国家的一个力量来为我的丈夫报仇啊什么的就完全没有在他考虑当中他就是用自己的一种隐居然后来哀悼他的丈夫那怎么 13 年后突然之后想到了呢你看如果他那个时候就想要报仇的话

我也觉得如果他当时要报仇的话他回去因为他们国度的武力值是高于英国跟内亚然后他完成可以培养一下自己的儿子然后他过来撒调对啊这个是我们理解中的不是教师孤儿的这种思路吧对吧但好像在那个时候是没有的

基督教之间不能复杂是不一的是吗我觉得有这个的感觉在里面因为他们说后半部其实是受到过教会的修改的所以历史上是两个基督教国家杀来杀去但是他就是那历史上另外一个国家是哪个国家是什么人也是娶了他妈历史上是历史上就是他是他就是我感觉就是原来的应该是我们的推测

就是比如说他回到了自己的国家比如说在那里他可能昭旭或者没有昭旭就是 anyway 然后大不穷我觉得这个是国际事物对啊但是你们没有发现你只要把那个匈奴国就是一件替换成他的那个国家你也没有觉得有问题啊对

因为放上了匈奴国以后,我们后面再讲第二步但是我总体的感觉就是莫名其妙那些人为什么要帮你复仇?跟你有什么关系?本来就是伯根帝和法兰克这两个王国之间最后伯根帝是被法兰克灭掉的那法兰克是希克福里的原来的国家我觉得原来我们这个说法是通的

但是我感觉第二部他就是一键替换他就把他变成那个匈奴国然后呢就变成了基督教大战一国是这个感觉你们不觉得吗就是你比如说你把那个匈奴国就换成他的那个也是通顺的呀那个国王比如说是比方讲是他的儿子呢甚至可能比这个还要再通顺一点对吧我请我的舅舅们来

对吧然后我一开始不想杀我的舅舅因为我还跟他有血缘关系对吧但是后来因为我妈老婆的说法比较重要还是妈的说法比较重要然后那些武士为什么要幸福于他如果他是个全然的外人的话就是怎么又说不通啊对吧你无论如何都有点说不通嗯

但是如果她是比如她的本国她的儿子你就说得很通呀她这个是我们的王后呀而且她在第一部最后的时候反复地在说她那个佑帝就是这个吉塞尔海就是对她怎么样好然后给了而且当时第一部的结尾的时候其实克林希德当时她也是要惩罚哈根的对她也是她也是想要替她的老公报仇要把哈根杀掉的但是嗯

当时好像哈根就是说什么取出了所有的财宝然后沉入了莱茵河然后他就获得了他暂时躲避之后最后就获得了宽恕然后就等于其实他就没有受到惩罚嘛然后还会有后面的复仇对然后就克林希德就是又在自己的就是母国其实又待了 13 年

这个就是整体的上半部的故事我觉得就是西格夫里整体的让我的感觉他就是一个比较轻率的英雄但是可能就是因为他太强悍了就是然后他的国家他就是他心理知道公他是远不如他的所以他不相信有人可以伤害他所以他轻率而且他处在一个他认为安全的环境里对 是的好 那我们接下去我们要不就讲一下第二部的最重要的人物克林希德

就是我觉得如果我们按照我们前面的这个推测啊当然我们结合了一些学术的说法我感觉我们可以对第二部 clinic 的就是有一些的行为更多的理解否则的话确实就是我在读第二部的时候也

也心里觉得很奇怪就是这个匈奴王他们跟前半部的人呢没有关系的这个国家也跟他们没有任何关系但不知道为什么他们就很听这个王后的话王后说杀谁他们就要杀谁王后说那一组他就要那一组他这个真的非常的奇怪然后呢

那帮子人呢明明知道自己对皇后犯下了如此大的伤害还要远渡重阳还要渡一个渡口去一个完全遥远的陌生的国度做客就是他们这两个国家之前也之前没有任何关系对对他们之前也从来没有任何的关系对而且又很远又很遥远就是真的很奇怪但是如果我们知道他是一箭替换呢又觉得这个故事就变得合理了很多就是他们又去了

老朋友的家里而且那里又有血缘关系所以我就感觉如果从这个角度来说还是可以理解的那么这个时候克林奇德的复仇他也变得更加的合理了一些他的复仇是怎么样的呢就是下半部就出现了一个新的人物就是我们的匈奴王艾柴尔

他老婆死了所以他就要找一个新的王后那这个世界上不是还有一个非常美丽的双子的娃妇就是我们的克里希德我感觉这里面有一个持久的配品文学的感觉有没有就是最牛的男的要配最美的女的然后死了老婆的最牛的男的要配死了老公的最牛的女的就像配品对

对然后所以呢就是那就人家就跟他讲这个世界上哎有一个这个女的你就应该娶他然后艾叉尔就觉得嗯不错我要娶他然后当然我们一开始我们的克林奇呢当然是不愿意的后面是怎么愿意的呢是他派去了一个

使臣也不是这个一直劝他反正就是劝他各种劝他大家都劝他大家还是劝他让他嫁给匈奴王最后克林希德但是前面他之所以不能去的原因其实还是一个是因为确实他深爱他的前夫深爱他的王夫希格弗里还有一个就是因为匈奴王是一角兔

他们作为基督教的国家他是不能够跟一个异教徒结婚的但是他们还是劝了他很多意思就是你如果嫁给了匈牙王之后说不定还得劝他信奉我们基督教然后你又功德无量了对然后克里希德好像就是觉得也是有一定的道理

那个时候他内心复仇的种子埋下了吗有呀有呀他当时就说了呀他当时就说可以给我亲爱的丈夫报仇冤仇吸血一下那所以那个时候他在嫁给他之前他其实就已经开始

就是计划让匈奴王为他报仇了而且就是来劝说的这个使臣就是叫陆狄格他在最后他的这个死其实也很也挺悲壮的就是这个陆狄格他和他的随从都启示了就是要对就是完全对克里希德要对他忠孝忠嗯

然后会为他负责保卫他的名誉等等对然后所以后来就是克林希德就嫁给了我们匈奴王艾柴尔然后他们也结婚了 13 年你们看看这个数字也是一样的然后也结婚了 13 年也生下了一个儿子所以如果就是按照前面我们说那个一键替换的感觉的话可能这个儿子就是前面那个儿子

就是呀就是我觉得就是呀然后他们就又生下了就是他们也生下了一个儿子那这个儿子就是未来匈奴国的那个继承人这个时候 13 年之后我们克林希德突然之间想起来他的血海深仇了不知道为什么在 13 年之后他突然之间想起来就是他当然他一思一想吧他一直在想但是 13 年之后他决定动手

然后所以她就跟她她不是让她的老公直接为她报仇她也是使用了计谋她就跟她老公说我思念我们家的这些亲人们你把他们搞过来然后所以她老公其实是并不知道这些事情的实情的然后就是对她的大舅子们又发出了诚挚的邀请就是我觉得这是一个很明显的对劝的结构嘛嗯

对就是就跟前面那个他们邀请西格夫里是一样的然后所以就是那边也是经过了商讨一开始说也不愿意去哈根当时是有过怀疑的是不想去的然后但公开就是觉得可以去可以去他已经轻默了我他原谅了我

对然后但是哈根当时是觉得不可以但后面好像反正还是又是又搞了一段时间最后所有的人都来了他的三个兄弟和哈根就是他所有像复仇对象除了他妈其他人全部都动身前往匈奴国

在过程当中他们还有一个渡口的这个事情你讲一讲又是一个隐喻性质的呀就是他们要渡过一个湍急的河流但是他们没有任何的工具所以就有人跟他们说你要去一个渡口找一个人然后他可以把你渡过去但如果他不同意怎么办呢你就要假装说你是某武士

然后你受到了追杀然后你需要他帮一记忙哈根嘛又又又谎称自己是那个某武士那个渡河人会答应呢是因为那个渡河人知道那个某武士是他的兄弟还是什么的反正他可以帮他一下

但是他把哈根渡过去之后呢就是他发现根本不是我兄弟然后他们俩又打了起来哈根又把那个人杀了然后就夺得了他的那个渡船然后就回过去宰这些人可以过去但是在这个过程中呢他就是又听到了预言就他又遇到了一群仙女仙女就也很像莎士比亚的那个三姐三

命运三姐妹然后那个仙女一开始还跟他们开了个玩笑说你们可以平安过去的哦然后一会儿呢一个仙女说不是的你别听我们姨妈瞎讲其实你们都会死掉哦只有一个神父不会死然后哈根为了验证这个预言就试图把那个神父杀掉但是没有成功然后他就知道这个预言是真的了但是尽管如此他们还是去了

对所以我会觉得实际上他们的前往不是那个在历史上不是一个什么邀请就他们想要吞并那个国家呀这就是又是一场新的侵略的战争呀这他们输了而已呀就是他们被他们反攻了而已呀那是不是跟基督教上帝之边不是不是就是那个的匈奴的改编是那个十字军东征就是他们把他一件替换成匈奴王是为了鼓舞士气

就是我们基督教徒过去把他们都杀光了那这样的故事能够鼓舞到士气吗毕竟还是他们在匈奴王的这个领土上而且全部被杀光了呀就是我觉得就是有一种我们知道要战斗到最后一刻但是我们才英勇的那一方所以你看后面的那个就是

包括他的主语也都是博根帝武士呀博根帝武士,大肆动动而且他们就是很牛被火烧了也不要紧被刺了流了很多血也不要紧我都可以站起来继续打

就是我觉得后面整体的就是下半部他们他去去到匈奴国的那个战争的那个这个这个场就后面已经没有什么逻辑了对就是有种一泻千里但是我就是要杀人包括我他知道了命运说我们都会死在那里但我们还是要去而且他他跟也跟他们士兵讲了说那个他给把这预言都告诉他们说只有臣服活下来了吗已经回去了哈哈哈哈哈哈哈哈

接下去我们去就是一个死但是我们还是要去对然后他们去而且去了之后好像又像什么事情都没有发生一样生怒啊还请他们吃饭吃饭又是盛大的宴席又来了又开始了又是一个对称对又是盛大的宴席但是我觉得好像很神奇就是你都知道自己的命运了但大家好像还是像什么都

不知道一样就是还是继续继续歌继续舞我觉得这个很离奇倒是确实蛮像冰与河之歌的因为冰与河之歌当中也有很多莫名其妙的这种这种场景最后怎么能不鼓励呢匈奴王人还倒戈了他把那个皇后杀掉了把一切的祸端杀掉了怎么不鼓舞呢

他们去了之后,其实就是为什么匈奴王这边的人会开始跟他们作战这个时候匈奴王都没有做什么事情,匈奴王还一直希望他们不要打仗

但是往后就一直在游说他手下的各式各样的事他先游说了那个国王的弟弟然后又游说了反正就是手下的那些骑士们他的主要的那个游说方式就是说你去我把那个我把那个钱给你那个尼泊罗根的

台坊以后就是你的然后所以一开始我给你介绍个漂亮老婆对就是这个时候不知道为什么就是克里希德搞得很像那种邪恶女王

麦克白夫人的那种感觉就是到处游说男人们然后就是用各式各样的方法劝说他们去杀掉自己的弟兄然后那些人出于各式各样的原因出于对财富的追求对于美色的追求还有对于他的忠诚对于王后的忠诚他们都出发了然后他们就跟那个波根地的战士们开始进行战斗

我当时也在想说那么毕竟是伯根地的战士们来到了这个国家打仗他们到底有多少人啊就是那我觉得你说的有道理就是他们是想去

打仗的就是他们本身就是入侵所以他们才带足了兵对他们义无反顾的去了去人家家里做客干什么呀而且如果你去人家家里做客你不需要带这么多人的你不需要所有的王都出来的对的你是没有必要而且听上去他们是一批倒下来一批又起来然后他们应该是带足了他们的兵器也带足了他们的粮草

嗯的感觉所以就是不断的在打不断的在打然后不断的死不断的死两边都是死伤无数嗯

各有胜负吧但是主要我觉得还是伯根蒂这边强因为后面的主语全部都是伯根蒂的人而且哈根我感觉除了他听从公泰的使命杀死了西格弗里这个事情感觉上很坏以外哈根在我心目中是一个足智多谋的

非常英勇的战神战神真的很厉害一直在就是杀死各式各样的匈奴这边的人嗯

而且他是一个就是对周围环境不断的在观察关注会去看到很有能力的要组织安排要守夜要守护然后看他们就是是就到底是来劝和的还是要来战斗的都看得非常的明白对我不知道你们在读的时候你们有没有有一种就是已经不知道要帮谁来的感觉

就是有没有就是我觉得前面的时候我还是有一些就觉得那至少就是复仇嘛那复仇那我们肯定是站在克林希德这边的我们肯定是就是我想象中他就是一个经典的复仇的故事那么肯定是对方伯根蒂的人被我们这边的人杀死可是后面确实因为我觉得这个主语的调换再加上就是对于伯根蒂战士这边的描写过于的

英勇过于的英勇然后而且凶武王这边的人又显得有点莫名其妙主要是因为我觉得他们没有参战的原因然后你就会觉得就是一切都是克林希德在那边下岗对用了很多的手段去哄骗这个上战场然后要求那个对对就是

其实那些人并没有真正的就是作战的原因对而且他们没有动机的呀对就是这当中我觉得就是跟他们的叙述的方式是有关系的就是在那个基督教和异教徒的叙事里面就是克林斯特就变成了一个诱叛国他背叛了他的国诱叛教所以他就

势必就变成一个对的然后与此同时就像你说的哈根他成为了一个捍卫者所以他又被抬到了一个道德高地但是这样的一个就是道德层面的反转上半部其实是割裂的但我觉得也不是割裂就是确实他有一种镜像的感觉就是这边下去了这边上来了对的所以他们的

身份和他们的道德位置全部也都调换了对对然后还有就是前面风风讲到的那一点就是关于为什么这么多骑士都会听命于克林希德的这个召唤就这个也是骑士文学当中的一个传统

就是在歧视文学当中女性的要求是不能够被歧视拒绝的然后歧视是要以帮助女性作为自己的荣耀而且这当中还有一个就是很有意思的一点就是这当中他们会有所谓的典雅爱情这个典雅爱情指的是不是跟性有关的就不是说我要成为你的丈夫就是或者我要

占有你不是这个因为他们骑士爱上的往往是比如说领主的妻子所以这个就是一个非常典型的典雅爱情的显示就是那些骑士他们忠于的是他们主君的妻子嗯

所以一开头他们劝说克林希德嫁给匈奴王的时候其实也有这样的一个叙事的就是说他的那个之前的那个妻子匈奴王之前的那个妻子其实也是一个深受大家爱戴的然后去劝说他你可以嫁给匈奴王是说这些人我们也会像爱戴他一样来爱戴你对的

这个就是当时歧视文是一个非常典型的一个模式嗯嗯我觉得也跟当时的那个社会就是统治者他们去统治手下的人的

呃一个思想武器吧嗯就是他用这样子的一个精神去等于是控制手下的这些人吗嗯也有点像比如说你想日本当时五用五十道的精神去啊去控制手下的武士嗯

所以在这个当中,路迪格参战的这个就显得非常的悲壮一开头他们到匈奴国的时候,渡过那个河之后其实大家是非常狼狈的,那么多人也没有吃的然后其实是路迪格接待了他们并且他把自己的女儿是许配给了最小的弟弟的

然后到了战争已经进入到白热化阶段大家已经杀红眼的时候那么这时候其实陆地格想要劝和对他想要劝和他是不希望继续战争下去因为变成了两边都是他的亲人一个是领主一个是亲人所以在这个时候

还是武士的骑士的精神占了一个上风他必须要去参加这样一场战斗所以当他出现在战场上的时候出现在城堡门口的时候其实大家一开头还抱有一定的幻想觉得也许他是来终止这场战斗的但是他说

他必须要为他们的这个女王而奋斗嗯嗯是的对然后所以其实到了最后的时候差不多十几张吧嗯全部都是杀杀杀对全部都是战争的场面嗯然后

而且是这种混战的场面所以其实到后面就是有一种没有什么立场然后也没有什么是非对错的之分感觉就是所有人都在为莫名其妙的理由就已经我觉得他已经超脱出了克林希德本身的复仇的那个逻辑了他好像剩下的就是我要杀人其实也让克林希德这个形象他从第一步的一个美丽忠贞然后智慧的少女

变成了第二部一个只要杀人的女魔头的那种形象而且他是不断的在山上点火不能让战斗停下

对而且就是后面他的就是已经让人觉得不可思议了就是如果他只是说为了报他的父兄之仇的话为了他报他丈夫之仇的话他其实就是没有必要做到这个地步但其实第一步的时候其实是有过这个少女他会造成无数死骑士的死亡但是没有想到是这样一个情况然后所以就是到了下半部的时候

他的这个整个的人物形象其实是有一点被颠覆的感觉然后大家其实就是不断的杀杀杀死死然后最后最后的结局就是通通死掉对大家全部都死亡了

死光了之后哈根和他的哥哥就是那个公泰被绑住了而且就是被这个匈奴王分别的关在了地牢里对然后公泰是被夏令杀死然后哈根是被克林希德亲手杀死

但是杀死了之后当时匈奴王的一个手下觉得他们的皇后过于的残暴他好像很难面对整个的这样一个死伤的情况而且我感觉这个时候匈奴国也差不多了吧他们也死了很多很多人对然后所以后来他把克林希德等于就是拦腰斩断

把他杀掉这个就是整本书的结局所以就是我们能看到这个书最后最后活下来的只有匈奴王还有那个公太老婆冰岛女王不知道不知道大家不知道他有没有活说不定那 13 年一太年就他没有被后续他就没有被讲述到对就我们现在只知道匈奴王赢了

对是的也没有赢吧而且是他活了对也没有我觉得后面其实已经没有什么输赢之分因为两个国家其实都付出了惨痛的代价而且都覆灭了所以就是最后的事情最后的结尾就是世界上的快乐到后来总是变成忧伤

所以这篇故事就此告终这就是尼贝隆根族的惨事看了一下它的比例就是后四分之一就是都是在那里杀杀杀就真的占了四分之一的篇幅

然后我觉得就是前面因为我们就在说第二部和第一部当中有一个巨大的一个割裂但如果把它一键替换成就是真实的可能或者原来的就是他只是去到了就是克里希德后来去那个是什么国家法兰克法兰克

法兰克然后那这个故事好像就是在逻辑上会更说得通一些但是即便是那样的话其实我们也能看到就是他用这样一个家族的复仇的故事在讲述就是欧洲不同家族之间就是

经常会有的各种的争斗然后这种的斗争其实在中国的故事当中不那么的常见就是没有牵扯进那么多人然后我感觉中国的复仇的一些故事好像就更多的会是个人英雄式的就是这种群像式的对群像式的厮杀很少见中国的复仇故事都不多有什么很有名的复仇的故事赵氏姑儿吗

刘雨昕:刺客列传刘雨昕:刺客列传里的刺客不是复仇刘雨昕:他杀人不是为了报仇刘雨昕:因为聂颖阳杀了那些人是为了报仇刘雨昕:不完全是啊刘雨昕:其实在春秋时期可能还是更多一些刘雨昕:在这些侠客故事 刘雨昕:小国之间

到后续我觉得好少我觉得中国很早就走出了个人英雄史诗叙事的这样的一个个人英雄就是不多我觉得是因为我们很早就进入了国家体制对呀中央集权式的我们的整体的国家的建构确实比欧洲早熟很多对的然后我们的个人英雄就迅速的被

大将军,就是忠勇盖世的将军替代但是这个将军他不是出于个人的或者家族的他是为了这个国家尽忠所以我们应该就是就算在我们这里我们就应该写的是哈根传哈根对我来说是一个很熟悉的

忠诚的形象呀从公泰的角度来说哈根是一等一的大忠诚对啊誓死守卫道军我觉得也跟欧洲当时他们的国家分散然后整体的混战这种感觉

有关系吗因为他们他们国家直到近现代的时候他们还是很多国家然后国与国之间联姻啊什么他们没有一个大的一个中央集权我在刚才在想说比如说为什么我们没有发展出什么你你刚才说的那个什么典雅爱情嗯

然后或者是什么五十道精神因为我们不需要我们已经有更强力的可以控制下面的人的思想的方式手段点眼爱情就是对我们来说太小了而且点眼爱情还让我们就是觉得这个女性不够忠贞但是我自己觉得她们之所以会发展出点眼爱情之类的是因为她们控制手下的手段还不足

不够多很多还是要通过联姻然后他还是就是比如说分财产分土地就是他们还是有种封封制的感觉吗那他们的权利其实还是非常的容易分散所以他们又创造出了比如说像敌爱爱情这样子的就是把女性也加入到这个里面然后发挥一些女性的功能

但是在我们国家里面我们不需要这些东西所以这些方式就没有在我们这里面有而且我们也不主张复仇因为复仇它会破坏稳定和谐

而且我们如果要去寻求这个正义的话就不是这样子的复仇式我们寻求对就是找皇帝啊对啊或者是或者就是另外一个就是替天行道的那种六月飞霜要么就是替天行道要么就是清君策对吧按照我们的写法哈根第一步最后他不会活的公太要和他的克林斯德就是和和睦睦的前提是他们一起把哈根杀了对且把所有的锅都推到哈根身上同时所有的宝物会充公

建设美丽博根地对不对是的是吧在我们的系数传统里这个故事就是这么写的对但我觉得就是这个故事的不一样的地方确实一个是你会看到跟我们国家的我们的文化当中的巨大的差异还有就是他们跟我们还有一个非常不一样的地方确实是引入了宗教色彩

我觉得宗教对于西方的整体的文化社会里面来说是非常重要的一环对他们来说宗教即正义而且宗教在整体的国与国之间它其实也发挥了重要的作用甚至于当时的主教的地位可能是高于国王的所以为什么主教要活下来主教会活的不是说是一个神父神父会活的这样就合理了

对下次又合理了起来神父确实当时就活了下来而且相当于就是这个神父离开了以后是由宗教再来重建这个国家三个国王都死了呀是吗对呀世俗的君权都死了否则为什么三个国王要一起一起出来总该有一个吧总该对呀

就是太子监国你也要留一个摄政王吧他那个有都公太的儿子还在的呀那么他还小呀是谁来监国呢神父监国不我觉得这个里面还有一个很有趣的点就是儿子好像也不是很重要你们有没有发现就是克林西德的就是西科福里的儿子和公太的儿子都不是很重要是不是为了让后面基督教起来铺路是呀

我觉得是呀我觉得是的呀就是就是世俗的王权你依靠的是人的力量去传承你的这个权利那么他就是脆弱的的所以他现在就是改成了就是让基督教来来来行使他们最重要的权利

对那就是后来的就是君臣神兽所以我觉得因为上一部你会发现上一部血统还是重要的为什么公太是王是因为他是嫡长子然后西格弗里是王子就是上一部好像还留有了很多的神权的色彩就是北欧神话体系里面那些

神的色彩因为这个跟神话是一致的神你为什么是神因为你爸妈也是神所以你的血统是非常重要的对然后到了下半部的时候为什么这些儿子什么又都不重要了我觉得是因为下半部引入了基督教的色彩整体的整体就走向了宗教化我觉得还蛮割裂的如果对于外国人来说的话我有点想象不到他们是怎么来理解这段的

什么哪一段就是后面这一段宗教的这一段就是这个这个切换因为你想我们我们的整体的文化其实是很是蛮统一的嗯啊是是统一连贯的他们他们我觉得当时也处在一个相对混乱的世界呀本来就大家就杀来杀去搞来搞去打来打去基督教嘛又又兴起又怎么样

也是这样的就是我们现在是完整的在读这一本就如果是在口述史的传统里面的话你未必能听全整个故事你可能听到的只是一部分而且我们现在看到的是基督教已经收集子整理过的所以他们才会把后半段改过改动过然后它被留了下来

就是你在当时它如果就是一个口头的故事比如说是我们推测的那个版本的话没有什么割裂感的呀挺对的挺好的很完整呀只是因为基督教把它流传下来它把后面改了改然后我们有这种割裂感然后它又以文字的形式被我们看到了而已对吧对当事人来说第一他们看的不是文字第二他们听的故事未必是现在这个故事因为你只有被固定下来之后它才能被修改

我的记忆力要怎么改把一个人脑子拿出来洗一洗把它放进去也不可能呀对它呈现于十二世纪嘛对啊然后在十二世纪的时候它就是一个口头文学对啊然后在口头文学的时候我们不需要去接受基督教去加在这个当中的这些东西其实是没有的呀

其实是没有就是后面他肯定没有肯定也没有什么神父什么都没有的呀嗯然后他一定是被传送传唱到一定规模了然后基督教人发现了他然后再把他确立下来然后把他做一个新的故事重新书写但是变成新的故事的时候那基督教的这个思想已经他的势力已经够大了所以大家已经接受了这个基督教所以在他后半部的时候觉得很对呀没什么不对呀嗯嗯

不同的时间对的就是它当中有一些时间差然后我们现在是所有的都在都摆在了我们面前好的那我们也稍息再跟大家讲一下那这个书是成型在 12 世纪它对应我们国家是在什么时候宋的后期那也是我们就是国家精选文明高度发达的世界对像我们已经开始注重各种伦理啊什么的对

他已经开始中文轻武啊对嗯对已经是就是已经是宋词宋明理学宋明理学已经开始兴起了呀对对对然后但但确实那个时候我们的文学我们文学的高峰当时是宋词嘛嗯对后面很快就要岳飞惊中暴骨了呀也没有差很远的了哦所以连起来了我们也有胸部啊对啊

当时匈奴是好像就是他们可能是法医教族就是跟我们不一样可能他都就惯这个名字而且确实就是北方那一支那个时候最厉害的时候那后面就是原帝国了呀就是很早整个上帝之鞭了呀

好的反正就是大家也跟大家稍息再讲一下我们现在阅读到的这个时间段差不多就是已经到了十二世纪那我们今天讨论就到这里了拜拜