Deep Dive
为什么百草从外贸转行到艺术领域？
百草在外派南美期间逐渐对艺术产生浓厚兴趣，随后去西班牙读了艺术管理硕士，并留在当地工作，回国后在北京的艺术园区从事艺术市场工作。
百草为什么对涂鸦特别感兴趣？
涂鸦是一种自发的表达方式，没有系统化的培训，更多是社会存在的体现。百草对涂鸦的兴趣在于它在城市角落的存在感，以及它作为一种广告和价值理念的传达方式。
当代艺术是否能关照到当代主流社会？
当代艺术虽然仍属于精英和小众领域，但泛文化和泛艺术的形式已经渗透到人们的生活方式中，提供了精神消费的需求，尽管欣赏门槛较高。
当代艺术市场是否还在稳健增长期？
当代艺术市场与经济环境密切相关，尽管过去几年热度有所下降，但公众对艺术教育的需求仍在增长，未来仍有发展空间。
为什么百草开始关注当代东北文艺？
百草在接触了国外的先进文化后，反思东北的文化发展，发现东北文艺复兴的素材来源于早期的城市化进程，具有独特的文化基础和表达方式。
百草如何看待东北文艺复兴？
东北文艺复兴反映了东北早期的城市化进程，提供了丰富的文学和艺术创作素材，尽管可能被认为是亚文化，但它具有独特的社会学和人类学价值。
百草如何看待东北妇女在全球的影响力？
东北妇女在全球的表现，如在巴黎、伦敦等地的东北妇女，展现了东北文化的传播力和影响力，尽管她们从事的职业可能不那么体面，但她们通过自媒体展现了东北文化的独特性。
百草如何看待《我爱街往事》这本书？
这本书让百草印象深刻的是对东北生活的真实描绘，尤其是补课和家长风等细节，反映了东北社会的变迁和多元性。
百草如何看待自我认知和成长？
百草认为，通过学习和经历，人们可以更全面地认识自己，明确自己在社会中的定位，并找到更适合自己的生活方式。
- 从语言类专业到外贸工作
- 对艺术的浓厚兴趣
- 西班牙艺术硕士课程
- 在北京艺术平台从事艺术市场工作
- 将艺术品视为产品进行商业运作
Shownotes Transcript
泛泛而谈,Fan Talk 本期播客嘉宾白草是我小学时期最好的同学之一曾经我们一起在班会上演过好多次相声和小品曾经我们时常去对方的家里写作业曾经我们一起爬过无数次在当地一座叫后山的小山
白草在大学毕业后的早些年本来是长期在南美外派做贸易但恰恰是在地球另一半的那一段时光他逐渐对艺术特别是当代艺术产生了浓厚的兴趣又去西班牙读了一个相关的硕士课程并且留在当地工作了一段时间再之后他回国在北京的一个大型艺术园区做艺术市场方面的工作
我已经记不清上次和他见面是什么时候了这一次我借着录制播客的缘由来到他北京的家里和他一起饭饭而谈哈喽大家好我叫白草这是随机起了一个名字就是因为在现场在喝了个百花舍草水我就起了这个名字叫白草就现在我其实是在国内一家比较知名的艺术平台做艺术市场的这样的一个工作
我特别好奇的是当初你是怎么想转行到这个领域的因为你之前学着语言类然后做的也是外贸这方面的东西小城市的成长的这些人可能没有这么多的机会接触到这种然后小的时候你说你喜欢这些什么但是你家长可能会觉得没有出息不要去做一个东西了然后不管是学音乐学美术可能大家可能在别的地方我不知道可能在本西或者在这种小城市大家会觉得
你以后可能是当画画老师然后去当音乐老师教钢琴或者什么大家可能这样一个认知就可能你学就小的时候你还学什么就是学琴啊学声乐啊什么的但我妈可能那时候认知就是觉得有一个消遣的东西没有人会觉得这个事情会让你当一个爱好然后我小时候还记得去学画画学了几节课然后被我妈拽回来了说那不用学好好学习吧然后就是说可能
补课学英语我妈觉得这个有用去学这个东西但是你自己是真喜欢个东西的话你会想办法去看这些然后包括后面你自己一些接触东西越来越多然后你会找到一个在这个行业里面你能做什么这样的一个定位然后去做我觉得这个就还是挺好的然后像我刚才说其实
你很久才做了转行那我其实觉得不算因为本身来讲的话我没有转行去做艺术家然后还是一个行业里面我觉得可能其实本质来讲是做生意只不过是说产品换掉了你这个视角还挺独特的就是你刚才我们聊的时候就没开录音键之前你觉得这个东西对你来说就是一个一种产品而已
包括你后来我知道你之前有就是我们私下你有讲过然后你其实之后又读了一个艺术管理方向的硕士课程包括你现在其实也在读这方面的博士课程对就是你为什么能比其他人对这个东西的看待更加商业而不是说那么的你说是理想主义也好或者说那种过于个人个性化的沉浸的视角也好你就能把它当做一个 business 来看
我觉得这个可能不是说单纯把它当一个商业就是这个事情我也没有说像这种在五挨街做买卖这种倒腾机比如说有一个画什么这样去卖这个事情是这样我觉得可能就是东北话讲可能对自己有点逼述是什么样你应该大概知道你能做什么然后你可能想做什么事情的话就是你可以从侧面看一下大概的事情是什么样子然后
然后我能参与的事情是什么样的那个评估嘛对吧就是你要是这个事肯定就比如说你要说我就是不擅长画画我愿意去画画或者你就不会做这个事你硬要去做那肯定是没谱嘛但是你肯定想这个事情你喜欢这个东西但跟你关联的这个点能够在这个地方抓住然后你就能过去其实是这样的一个这样的一个看法
就是说你其实从一开始你就知道你没有或者说很难成为一个特别特别那种卓越的艺术家本家但是你愿意成为一个跟这个行业靠的最近的那么一个人对我觉得我举例子可能你接触的行业可能是一些作者可能是说你想写书但是可能就是你没有受过专业的训练也或者是说你就语文不好写不出来
我觉得这个事情你想做的话你可以开书店对吧你也可以去比如说开印刷厂对吧就整个产业链这一线下来的话你不一定是说在哪个环节但是我觉得你最后讲过来的还是在行业里面有一个时间段你对涂鸦非常感兴趣是吧然后自己也
研究了一些这方面的东西为什么会对这个领域就这么感兴趣而不是说那种传统的那种什么包括宗教化油画包括雕塑这些东西特别传统的那种艺术种类本质来讲艺术这个事情大家可能会觉得艺术家创作很自由然后艺术是很怎么讲表达是没有边界的但其实大家反过来看的话本质是想大家现在能看到
所谓一些成名的大师或怎么样他有一五一的其实都是说某种
政权或者是某种意识形态的影响然后他才会在这个时代背景下他反映出来现在的这个社会是这个样子就是所谓的宫廷画家也好或者说他是这种画给谁谁谁这种东西都好他有自己的一个表达嘛他这个东西表达的我觉得可能是都在因为人本身是一个社会性的动物那所以他在这个作家中出名在这个社会他一定是对他所生活的这个国家
社会或者世界有他自己的一个看法这样的话我觉得是在这个维度之内的一个自由其实他所谓的这些东西就是还是个影响嘛但是呢我觉得做涂鸦的话其实涂鸦本质来讲的话他没有一个很很怎么我们讲这个叫很系统化的这样的一个培训因为大部分花涂鸦的人他都是可能
不管是国内国外吧就是他可能都是自己真的想画这个东西慢慢去做他没有一个美术学院去说我教你画涂鸦那更多是一个自发的表达那其实在墙上或者是在哪画这个东西他其实需要的是在社会上的一个存在然后我其实对涂鸦最感兴趣的点是在于你在一些城市的角落你会一直看到
就是说有人签名或者一个那个叫 tag 你看到这个东西但其实这个涂鸦这个东西我这样讲可能会有人觉得不好啊或者是觉得骂我或怎么样但其实比如说你在东北很多城市里面看最多的一个涂鸦是疏通厕所下水道然后办证这个其实他但是这个东西存在你就知道哦是有这样一群人或者干业务这个人在这个里面
他最开始其实是这样出现的然后我觉得另外一个就是说他本质上也是一种广告因为现在大部分涂鸦就从壁画了之后他是一个现在讲这个 IP 就是他用这个东西被商业利用了之后他其实在做广告然后这个传达的核心的是一个价值理念然后或者是所谓的艺术家的对社会的一个看法不管是讲你现在讲这些
看起来很好看的然后做成手办玩偶这些东西或者说他有一些很地下的就做一些所谓大家觉得很很先锋很酷的这些东西大家都是一种
怎么讲关注而其实他本身还有另外一个点在于很在国外吧在国外的话其实大部分人理解的涂鸦因为他有这个就是一个文化叫 bdmg 就是那个呃 hiphop 圈子的四个支柱文化就是 bb 是那个 break dancing 就是那个街舞然后呢
D 是 DJ 然后 M 是那个 MC 就是那个说唱这块然后还有就是那个 G 是 Graffiti 就是四个但是其实这个文化里面你要是让中国的可能更串通一讲这都不是什么好人就真的都不是什么好人但是他其实是社会里面其实是很需要被关注的一些
所以我觉得
你自己有创作过涂鸦吗?我其实自己没有创作过,但是涂鸦其实并不是大家想象说我一定要画什么东西出来,其实我们每个人都可以涂鸦,最简单的是涂鸦就开始那个 tag,就是一个签名,然后你每天都签名,或者每天,或者你每星期起码你要签个字什么的,都会签这个东西。
就是在墙上画这些东西我有试过但是可能不会像这种真正的艺术家去一直拿这些东西去做因为我们刚刚是从涂鸦这块切入的因为我知道你现在做的就是关于泛当代艺术的各个方向无论是各种各样的美术还是说各种各样的音乐你都有所涉猎你现在是怎么看待这些东西跟我们现在人的这种关系的也好或者说它是怎么介入到我们生活当中你会觉得
此时此刻这个时间点它跟我们的距离会更近吗或者说它是表达的当代艺术圈的那些人的想法还是说它真的能够关注到或者说关照到当下社会的一些主流的一些看法
我觉得你这个问题问的其实挺好的不大我觉得问题不大现在其实是这样我们讲两块刚才我讲一个问题了其实传统大家理解的艺术当然现在所谓的当代艺术它还是很精英很小众的这样的一个所谓的行业或者是一个门类
现在大家讲的泛文化泛艺术的话其实不管是我们所讲的这些音乐戏剧包括文学还有什么编影这些它都是对咱们讲这不叫泛艺术泛文化它都是对某一个意识形态或者一个咱们讲生活其实现在可能有种词生活方式就是这个生活方式下面的一个呈现
所以才会有这样的形式所以我觉得大家是心里有这个需求的因为其实到社会发展到一定阶段然后你有钱有闲了之后你需要这些东西去让你变得更美或者让你的娱乐方式更好可能大众没有说需要这种东西表达但是可能是
他需要看到这些东西之后就认同比如说可能东北人看到了一些东北的作品他会有很强的认同感会觉得因为这个事情是他生活里面的一些提炼出来了就是我觉得还是没有离大家很远只不过是说大家会觉得这个艺术是在很高高的这样的一个位置上但其实
他都是从很现实的生活周边去提取出来的从任何一个时代或者是任何一个国家或者一个背景就是大环境来讲的话艺术和音乐他是欣赏的门槛都很高因为他更凝练或者他这个东西你要去看懂他或者是你对他的解读
都需要你有可能相关的教育背景或者相关的生活经历或者是你对这些符号的解读去看才能够很快的去理解他在说什么但如果没有人在中间给你翻译这个东西的话你可能就很难去理解它你也提到这个翻译这两个字其实这个翻译在我的理解就是一个
自我学习或者是这种在学院学习的这么一个过程你是怎么来教化自己的先从我自身讲的话就是你如果不是说假设之前你在这个行业里面或怎么样的话你可能是需要通过很
很多相关的书或者是去看这些实际的就看这些作品去了解东西包括我觉得我最开始就是了解东西的话呃艺术史其实是自己自己自己要翻很多书去看嘛然后大概是什么是在讲什么因为我上学的时候学过这些课嘛但是其实呃你到后面的话其实对他理解不是单纯的艺术史这些他艺术史是告诉你这样这样这样这样但是呃我举例子是说呃
你听音乐比如说你现在在超市里边听这个音乐比如说一到过年我就放刘德华的恭喜发财我只要拿着音乐出来你就知道大概是什么时候当他你给一个外国人听这首歌
他可能完全 get 不到这个这个叫文化也叫语境或者文化背景他 get 不到这个事儿但是当艺术或音乐的里面这个符号被提炼出来变成很抽象或者是很简练的一个东西拿出来就放在这个艺术画上面去你可能是一定要有这个背景才能去看但是所以就是说为什么讲现在大众的泛文化或怎么样中间需要有人去我觉得这个东西不是艺术家本人的工作
这个东西是作为文化艺术传播者或者是在这个现在所谓的大众的这些文化传播上面的一些工作者的职责和义务
其实就包括一些公立的博物馆美术馆包括民营的包括甚至是这个合资的这种艺术园区我觉得他们其实都在同时做这些内容以及这些方面的教育也好宣传也好还有一点我想也是很多人在关心的就是你所在的目前这个当代艺术这个圈儿
之前我们都知道有一阵是非常热的无论是明还是立现在在你看来是已经温度降下来了吗还是说它还是在一个稳健的增长期
我觉得可能这个事情要更因为我们今天讲的是泛文化可能要拿出来更多的东西来讲大家觉得中国之前很热的时候那个时候就是咱们讲八五新朝之后的这一批人他出来了之后然后代表很有特色的中国的当代艺术出现了然后怎么样但我觉得这个时候其实他还是被
被西方的主流的这些艺术形式所定义的中国的艺术或者是西方人所希望看到的会怎么样他对着这架子怎么样是评判的这个事情但是呢从当代艺术行业角度讲的话
因为这个行业其实本身我讲是和钱挂钩了所以你说热的时候大家可能是地产好的时候那几年或者就是很多人去拍卖包括那些地产大佬去拍卖那种是很贵的话或者怎么样这个时候所谓的热但是其实你反过来讲的话对大众来讲的时候我觉得反而是一个时代是有这个需求就是因为你还提到美术馆或什么所谓的什么这个东西给
公众的话美术馆有一个职责就是公众教育博物馆美术馆有公众教育可能它需要有更多的这个一些给公众的内容让公众去了解一些东西怎么去做因为公众有这个需求在大家可能大家现在住的好了吃的好了那精神消费其实是有需要这个内容来满足所以我觉得可能未来的话是有空间去做这个
但可能不是说像像你说的这种就是那个当代艺术的热爱或怎么样因为本身可能中国这个体系和国外就不是一样的
因为我知道你无论是你的工作还是你个人爱好就是在世界各地也走了一些地方但是我们俩在录音之前然后你也特别提到了现在的东北文学也好东北文艺热也好现在走了这么多地方然后过了这么久我还挺好奇的你是怎么看待现在都讲所谓东北文艺复兴因为我觉得你也很感兴趣包括你也刚刚下单了
这个张医生与王医生的我还就是你是你是从哪个角度哪个维度对就是生你养的这片土地又产生了一个比小时候热情高的多的多的多的这种重新的一个关注这个问题可能更多的是不是说关注从两个角度讲吧第一个是说为什么我会现在关注到这个东北文化上面去因为可能第一呃
那
我学了比如说很多国外的这些东西啊或者你在北京啊在上海啊或者其他地方你看到这些东西之后它肯定是比我们有一些东西要更先进但是你会想如果这个事情在我们这是怎么样对吧
然后第二个问题我觉得是你说东北文艺复兴其实我觉得这个事为什么大家现在关注的原因刚才咱们俩谈到这个问题了就其实从城市化进程讲的话东北在中国相对来说是发展的更早一些那现在这些就是他有这些作为文学创作艺术创作的素材
被大家看到体现到了所以就是这个时候大家会觉得是动物文艺复兴的怎么样但其实它是有这个我觉得是有英文的这个基础的因为刚才我们也讲了嘛就其实像我们小的时候包括在学校里面就会有很多举动什么兴趣包啊什么举动的然后当然可能这个比较片面啊比较片面啊因为有很多像我们讲那个南方有密集劳动的
城市或者怎么样他们那些人的这些小孩或者是他们日常生活里面可能不会接触到这么多所谓的这种文学艺术的内容包括像我们说其实以前都是工厂的时候工人和现在的这些工人其实是两个不同的阶级他们接触到的一些东西完全不一样
还是那个门槛那个时候门槛比现在要低很多我不知道去年的年初特别火的《万长的季节》你看没看再就是《多米文学三杰》《政治半月双雪涛》
我也是这种感觉虽然其实我的家人没有在这个工厂里工作的但可能就是因为在东北整个那个大的范围下就我看到这些影视作品包括文学作品就特别特别有感触包括我甚至去年又重看了一遍马大帅
我现在特别能理解范德彪永远 29 的那种心态我发现人有的时候成长了一段时间积累了一些东西之后你才能够理解过去的一些不仅仅是效果那么简单的东西我觉得你其实说这个点因为你说漫长的季节我觉得挺好的因为其实
我是什么时候开始去看那个双雪涛然后平原上摩西然后那个时候我就觉得看他那个东西我觉得对我来说是很
很亲近因为他讲那个时间段可能在文学创作上来讲的话我觉得是断档的就是可能 80 后小时候这一段的这个东西在文学作品的呈现东北的作品的呈现不多除了他之外可能不多我看了之后第一感受就是你第一个问我为什么我会回到现在去关注这个事情因为那个时候很多东西是我小时候就
就是你知道这个事情但是你不会注意到他后面其实是这个样子啊然后
你那个时候你现在在看了那个东西你就想哦你小时候看到这个东西是这样的然后小时候看到这个老师是这样的你小时候看到这个谁谁谁哪个同学然后家里面怎么其实是你你可能没有你自己家里发生这个事但是你肯定会听过什么什么谁谁谁这个新闻就你记不记得小的时候有一次就是我四年级还是五年级有一天有一天早上起来那天下雨还是阴天然后就实验中学门口爆炸了你记不记得那个时候
爆炸了之后然后就是满地全是那个就是人的碎片然后那个楼就是就像现在对面那个白楼像外面都是瓷砖然后像那个就是那个时候流行那种蓝色的宝石来保存的那个蓝玻璃然后当时就是因为那个楼是本刚什么领导的就是楼然后有个人去找他然后身上绑了雷管然后就都炸就炸碎了那个人就
就是这个事情,然后,就是,当时,就早上起来,大家在学校传啊,就听到一声"咚"爆炸了,然后那个时候说,什么手炸到那个,十四季农历史墙里边去了,然后说那个免得就是鲜血这个事儿,但你现在想,那个时候你没觉得是什么事儿发生了,你只知道死人了,你只知道什么了,你现在回去看班长的基金,是不是那个时候的事儿?
对不对就这个事但是你小的时候你傻了吧唧你可能哈哈哈哈然后觉得这个谁谁死了然后那个手炸飞了对吧就是和我女孩可能会敏感小男孩可能觉得
那个人手都飞了什么什么什么的那大概传言就是这样对吧那你先回想其实就现在看这些事包括其实你看我跟我姐就是说一个因为她有同学我觉得特别清楚因为我上小学她比我大一些然后她上初中她们两个关系特别好然后好像住的一个楼而住的一个楼就是她那个同学就是有一天早上起来然后就是那个地方也
找火了他们家然后后来是怎么回事就是因为他好像是我不知道他们家一个什么大爷还是舅舅什么叔叔的人去他们家借钱然后借钱呢就好像没借然后还是没有我也不知道就这么回事然后就是把他们一家三口都杀了杀了就放了一把火你看这蛮长的季节多真实但说到这啊就是你有没有想到过就是把你现在做的一些东西就是引回到
东北起码是在东北的大城市无论是沈阳大连长城哈尔滨这四个比较大的中心城市然后能不能做一些尝试你是如果没做的话是基于这种商业上的考虑吗还是怎么着我觉得这个事情是这样的我现在做这个事情肯定不是商业就是这个事情我很明确肯定不是因为商业考虑如果因为商业考虑的话我肯定不会做其他的事情因为有很多更重钱的事情去做
但是这个事情为什么你会说没有回东北做第一呢其实因为我在这个行业里面的话现在就其实没有那么的大就没有那么的大众他可能偏小众然后偏很多就是在讲社会文化研究的话他是更边缘和更亚文化的这个社群回去做的话我觉得这个事情可能不在于我说要做给
咱们理解大众的这些人或者是说一定要回去怎么怎么样因为其实现在在当代艺术行业有很多艺术家就是研究这些的呀就是不管是我们说所谓的神秘主义然后东北的萨满像那个有专门拍以这个这些话题或者这些内容作为素材的艺术家
但他们更多的是以一个人类学和社会学的这样的一个更高的层面去讲这个事情因为这个事情在大众讲的话就会说看的只是表象的热闹但是其实你像我们反过来讲这个事情像去年特别有型的那个劳动公园大仪
对吧就是你你会觉得哦劳动公园大姨是在网上出现的时候大家外行的人会觉得哎劳动公园有一个跳舞的大姨然后东北怎么怎么天天直播什么什么那个就是轻工业东北轻工业嘛但其实你从背后去讲他的话那铁锡区很多人就是这样啊对吧那可能就找了一个娱乐自己的方式只不过是因为现在有了自媒体有了直播你看到他了那大姨他做这个事情他可能因为看到了 ok
你可以更浅一点理解是说他可能跟一个摆摊卖煎饼果子的人差不多只不过是因为在抖音这个路口煎饼果子卖的好他去直播去了那他是生活现实上有这个需求那这个流行文化的东西拿出来之后在一个展览上体现可能是从学术和人类学的价值把它挪移在这个上面了但是如果你要给大众做的话大众可能也不会想听你这种跟跟跟跟真人怎么装逼
他可能想看的是更多玛丽这些东西就是沈腾这些东西就是流行文化的东西他是想看的就是其实这个东西
不是一个赛道咱们东北出这么多直播网红我在想有没有可能把他们做成比如说我突然想起来的就把他们直播的片段可能就是三五秒然后集结在一起然后集结成一个所谓的新媒体的这种当代艺术在我看来新媒体当代艺术就是
视频的一个魂剪我这个理解真的很肤浅挺想听听你的想法有就是这个东西就是有艺术家在做这个事情但他可能做的不是东北的有个艺术家叫耶夫纳然后他做的这些东西就是讲那个沙马特亚文化
就是以前那些金舞团哪然后还有这些就是那些咱们所谓的非主流简定特别宽容的发型啊然后就是一些直播的怎么去直播做一些东西啊快手上那些东西其实都是有的就是
任何一个文化现象其实都是有人在研究只不过是说可能没有做到那么大众的层面或者是说现在的问题是大众流行文化和这个所谓更学术的艺术之间这样的一个断档这样一个带怎么去让它更顺畅的联合在一起就是能够有一个适合给大众去看的
消费的内容然后同时又能够在上面有一定的基础我觉得这个是挺重要的所以但你现在看很多博物馆包括像辽博做的一些东西它给 IP 化了之后做成一些周边大家还是去消费的我觉得这个是没有问题的我发现你真的你是真心的还是很关注
就是发生在包括你刚才 Q 到的铁锡包括 Q 到辽博你是真心很关注就是在这片土地上现在正在发生的这些跟艺术相关的内容的你是是基于对家乡的这种咱是说热爱也好还是说什么也好还是说基于对这种这种艺术本身的这种喜欢我觉得这个东西其实可能有时候你关注和有人让你关注这个东西它是有一个
不能叫缘分但是有一个渊源也有可能是大数据或怎么样但是其实你自己个人的感兴趣我们讲可能这是宿命或者你自己可能有点悬啊然后呢
就其实我不仅关注的这个有东北的这些然后还关注很多像东北当时的这个输出啊怎么走的呀然后他为什么是这个样子呀就是文化关联是什么然后包括你看我还我之前还了解到就是武钢就武汉钢铁厂其实最早的一批的过去做这些那个技术工人都是安钢过去的然后其实这东西到最后的话东北人在其他的地方也有很多但我觉得第一可能是因为我是东北人
然后对这个东西会有一个关注下一期的关注然后但我觉得这第二个问题是可能这个东西离我更近所以你接触的会更多但可能你每天在更多的可能信息浏览或者怎么样你很可能会这个东西无意识的这样去关注到了然后大数据可能再给你反复再推这个事情然后包括你的朋友圈你看了这些人或什么东西还会有这个内容然后第三的话可能是
他这些东西还是内容上来讲的话就是大家会跟你聊东西你对他的理解像我说刚才讲说漫长记忆这个事情我要讲的话我会感动我深受我跟你讲就是有人炸死的飞出来你会怎么看这个事情你是亲历者但是你可能给一个云南的孩子讲广东孩子他可能不会讲到这个事情就是但是你也很关注但是这个事情就是
包括像前几天你还给我分享了关于本溪门洞里书店的一个非常长的文章是人物杂志写的包括门洞里主理人之前也上过我的播客我真的当初不是很能想象和理解在本溪就我们的家乡会有那么文艺的一个书店存在
他生长的还很不错然后最近他在沈阳的一个艺术园区里边又开了他的第二家书店叫做打盹然后他也那个主理人第二次上了我的博客我觉得都说什么东北在萎缩在衰退我觉得不能这么讲
反倒是这个文艺这方面的文化这方面的东西它慢慢的或者说是其实它一直在这个整个大的中国的语境下东北文艺东北文化是一直是还是挺有这种自己的这种存在感的我知道我觉得其实这样就是这个事情为什么我们会咱们讲东北的这个为什么会先因为我们看也讲了这个问题就第一我觉得是这个问题是原来的这种
城市化发展就是早因为我那天还在看有一个内容在介绍沈阳和周边比如福顺本溪是怎么建立起来的然后包括从清朝之后然后到了俄国人占领然后日俄战争然后到满中国怎么去一步一步建成的包括沈阳的这些分区
就我觉得这个声音有意思的像游戏一样因为你看你对这个东西的理解就是我们大家会讲你什么时候感觉这个东西很亲切就是因为东西你会真的确实的哦我是这样的一个东西然后你去德国玩你会去德国人吃酸菜吃肘子你会觉得很同别很像然后你会看到其实人本质是一样的他在这个
另外的文化背景下和生活方式下面它可能比如说唱歌是这样的歌然后比如说你回到了东北地区会回到辽宁然后是这样的一个形式它其实本质是有一个关联的嘛
那你说门东里就是说这个事情那可能你会想比如说现在像北京胡同里边开的很多那种小店也有很多但是你可能想到东北开的什么样子那然后你说其实门东里那个东北小学那个地方那其实和胡同里
差不多对吧可能东明北地这一片可能居民的受效率程度可能相对来说要比可能其他的地方要相对来说是要好一些吧对吧是吧为什么我会最近关注东北或者越来越关注东北这个事情就是你是谁这个事情很重要然后到最后你是摆脱不掉这个事情的因为我跟你讲我在巴黎待过一段时间然后就巴黎有一个区域呢就是就是那个美丽城然后那边就很多是东北过去打工的中年妇女
然后在做着一些不太体面的职业就是和你和你讲的一个可能如果这样的人写的话写一个巴黎什么有可能又出一本五爱街往事然后就是说抖音有一个号叫那个就是我忘了东北静香然后是一个嫁到日本的东北大妈然后他就是每天用那个日语就是东北口音很浓的日语在骂他骂他丈夫说什么的然后一直在骂脏话就逼逼逼逼逼
还有一个在伦敦的一个东北大姐叫东北赫敏然后她是用那种东北味很浓的那个语在在东北东北话很浓的一个英语在跟她老公说话然后就说然后就是然后还有那个叫什么叫卡麦隆二姐然后讲的是因为我朋友都是东北妇女然后就是她是那个应该也是早年那个时候就是去
卡麦隆是他是被人骗去的然后在那做美容院然后发现女儿和妹都在那边然后就是我觉得你可能对这个世界好奇看完了之后到最后大家本质上来讲还是一样的这个事情就是是一个环刚才说的还挺激起我的好奇的就是世界各地的东北女人然后搞了一个东北女人统治世界这么一个是它是单单独的一个账号吗不是就是他们每个人都有自己的账号然后这些人粉丝量都挺高的
就其实我觉得这个事情是这样的就是我觉得因为可能第一东北人比较能白话然后第二就是我觉得我不知道他们可能每个人出去的原因不一样或怎么样就是但是你自己可能因为都没关注到这个事情了嘛
因为这个咱俩讲这个话题是为什么你说我想去这个世界看这个其他的东西本质来讲的话就是你对世界好奇然后你会在你的人质范围内讲跟你相关的东西你会不停的去强化这个人质然后在这个上面去拓展然后再强化就是一个这样的一个循环嗯
刚才你也 cue 到了那个《我爱街往事》那本书你也是有看的就是给你留下的印象是什么关于哪些东西让你印象很深然后是里边的命运还是里边的感情还是里边的某一些细节我觉得印象很深有两个一个是就是那个小孩上学的那个就偷来那个家长风的那个然后就会觉得那个补课什么的你就觉得就是很真实然后很多小的时候这些事呢
你自己当时经历的时候你也没有什么东西但你现在看到这个东西就哦那个时候是这样的然后你现在更多的会理解为什么那个时候是这样的那个时候你只是听说会怎么样你不觉得怎么样然后第二点我觉得其实现在你觉得
我会觉得人本只是一样的为什么呢就是可能在主流媒体很强的那个时代大家看的东西都是美好怎么样或电视剧讲一些家常里短啊什么这种的你不会觉得那么的那么的双眼号的精彩然后但是你现在看了这些东西或者自媒体的东西觉得啊就是还有这样的人还有这样的就是经历好感觉怎么样你就会觉得这个世界会很会很会很多元就感叹人生百态
另外的我觉得就是有一个女的和一个喇嘛好上了因为那段我在兜半上我看起来像瞎编或怎么样你可能要换我可能不多 15 年前或 10 年前有时候我可能说瞎编的但你现在问我的话我绝对不会说这个事瞎编我觉得这个事真的就是你可能年纪越大你会对这些事情就觉得太正常了
你说你走了这么多路然后看了这么多书刷到这么多不一样的人类包括你现在从事的这个跟当代艺术这种紧密相连的这些东西你觉得这些东西有让你变得视野更宽心态更平和吗这是我很想问的肯定啊其实像我们小的时候成长的环境来讲的话相对来说是比较
然后可能在我们的认知里面你的认知只有学校里面这个学校的这些事情然后家长呢也就是那些家长这些事情而且大城市可能更多元一些小城市可能家长基本都是上班然后做这个事情这样的然后家里面就这个样子然后以前大家的规划也无非就是让你
学习上大学上大学之后找工作然后结婚生孩子但是其实你后来发现完全不是这个样子的这个世界有各种各样的可能性还有各种各样的人但是我觉得这个事情是这样就是可能我们的父母在我们小的时候他不会把这些故事什么给我们说
因为我们是孩子但是你其实那个时候你因为看这本书你会觉得哦就是 90 年代是这样什么这样这样这样的然后可能我们父母知道了之后他可能不会跟我们说但是他们可能身边也有很多这种的例子只不过你不知道而已
这个事情这么多经历或怎么样就无非会让你在对自我的认知更明确然后或者是你在这个社会上或者你在你的周围的一个定位是更明确的因为我举例子比如说原来可能我们认知里面只有 1 到 1010 个数我在 5 这个位置那你现在知道 1 前面可能有很多负数然后 1 后面有很多一下子你认知到 100 了
那你就这个 5 能拍到什么地方就是变动的然后可能不是这个不是这个不恰当我觉得可能是一个拼图吧这个拼图可能地图没有打开的时候你只知道在这一块这个区域可能就说沈阳这个区域对吧然后
你在这个位置是这样的但是打开了之后你看到全局了之后沉阳在东北然后东北在东北亚然后亚洲在什么地方整个地球的位置就看到了其实和人类的认知也是一样最开始的以为地球是中心天远地方后来发现了有日星说然后有银河系对吧就其实是这样的一个过程所以说其实就是我们了解这么多学习这么多更
用你的话讲就是更好的更全面的认识了自己那我下一个问题就是说你认识完之后也不叫我更不更喜欢啊更不更接受现在的自己或者说你对自己有没有一个就是你下一个目标是什么呀要怎样我觉得你对世界的认知更多你对自己的了解就更多
然后为什么我会说你的这个玄学或者为什么就是最近在研究这个事情但我可能第一他是哲学的这样的角度去讲然后第二的话我觉得就是说让你更了解自己的时候并不是说让你有自己的一个本质说你是好还是不好
就是可能会让你更认识到你是这个样子你不要你不要去试着为了讨好别人去改变自己或者是你是不要为了所谓怎么样自己不舒服我觉得你了解自己更多会让自己生活的更好会让自己更舒服然后会让你做你自己去做你更合适的事情啊就比如说你假设是说就香菜嘛有很多人不想香菜那
不管喜不喜欢香菜的人其实都是因为它这个味道你永远不可能让香菜变辣对吧第二个问题我觉得其实你说有什么目标我觉得可能更现实的目标我觉得生活的更好的话就是说你能够做更多你喜欢的事情对于接下来比如说咱也不用说很长比如说三五年的时间
你有过想是继续深耕现在自己的这个赛道还是说想尝试别的我觉得其实你要让我换在疫情前说这个事情我给你一个很明确的什么什么规划但是你让我现在说这个事情我觉得很难说就是我觉得人生有太多你可能说不定的事情就是我觉得可能现在想的是因为我现在其实就完全是
不会去那样我可能规划咱们说工作做什么事情是这样的很多时候你会说规划 timing 过去了节点过去了既然你提到了 timing 这个词我现在经历了一些事情之后我越发的感觉到那句话是对的 timing is everything 我现在真的觉得这个时机到了就是到了过了就是过了大概率不是我们自己能够掌控的
但是我想问你觉得就是回顾你的三十多年的这个生命历程你觉得你是那种每一个 timing 现在回过头来看都还是抓住了的人吗我不知道你节目的这个画像或者是就粉丝画像或者是受众是什么样子啊因为我们俩讲这个东西很吃点千打为什么这么说呢
就我们两个现在坐在这讲这个话题其实我们两个来说是很幸运的两个人你会讲这些有的没的巴拉巴拉巴拉这些逼话因为其实你换过去讲的话我们不说预办可能我们有很多同学生活其实不是很好或者说可能不会说还在喝咖啡聊这种有的没的这种闲话可能今天在想明天还要怎么样我把这个学费先挣出来然后或者是讲一些嗯
可能在想明天或者下个月的房贷怎么还这种话就是所以你先讲这个事情你觉得台韵好不好我觉得其实没什么好抱怨的就是挺好的嗯以前我会很努力就是去争取什么事情但现在我可能也还是努力啊但是可能没有像以前那种那么钻九角尖或者会就释然很多尤其是就是我觉得这一行之后是这样就是经历了很多事情就是是你无法改变的一些事情之后就嗯
行那差不多就这些最后一句话你还有跟我们听友想说点什么吗或者有什么小小建议吗 anyway 都行就希望你这个播客越办越好好来圈火车票是给包了
♪ 但每次我来到 ♪♪ 时间停止了 ♪♪ 而消失了 ♪♪ 你给我安静 ♪♪ 我想在你身边 ♪♪ 只有你 ♪♪ 你给我安静 ♪♪ 我想在你身边 ♪
i know you
嗯