从最好的中学毕业，人生是缓慢受锤的过程|正面连接003
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来都来了 面对复杂我非常喜欢王小博王小博说人的成长过程就是一个逐渐受锤的过程我当时看的时候我一直会想那时候你真的是 15 岁吗因为说出来的话实在是像什么 35 岁其实我现在已经 40 岁了真的 那些话就是很千帆过境的那种语气其实是假象 是假象你之前前往里有说正任工作人员来说你就不喜欢也不讨厌

不讨厌肯定我会觉得就是薪水还可以很稳定但是你说有多喜欢吗我觉得也没有我在市好像在一个培养民里面这个培养民可能是一个外界世界的一个社会的模拟这个我自己也是其中的一株小真菌但是我看周边的真菌们都觉得非常有意思你要往上走对吧你要去努力的去积累财富而不是去消耗财富就像那个发条一样

这个发条就设置成这样就是拧紧就往前走拧紧就往前走那就已经被拧得很紧了就这样往前走走走大家好欢迎大家来到正面连接第三期播客我是主播小吴今天我们想要分享的是两个曾经非凡的高中生在成年后发现自己是普通人的故事他们一个叫子琪一个叫楚乔都毕业于北京十一学校

十年前他们的学校开始了教育改革他俩不仅成了教改的小白鼠也成了一部纪录片的主角最近这部叫做真实生长的纪录片上映了他俩也来到了我们的播客

主席楚乔你们跟听众们打个招呼哈喽大家好我是周子琪这是郑楚乔仿佛听众能看到我们一样大家可以简单先介绍一下自己要不先仔细开始从 11 毕业之后我去北大读了四年然后又跑到芝加哥读了个硕士然后现在在就是做留学中介然后在做教育这边往外导通中国的孩子

听起来像是人口拐卖一样就像我们导导像楚乔这样优秀的人大家好我是陈楚乔我从 11 毕业之后去纽约读了电影然后现在是一名影视从业者是一名自由职业的电影人我们今天其实是在子琪的家里面录播客其实可能很多人看完纪录片会觉得子琪是一个特别有主见或者说有点离经叛道那样的形象

那你自己会认可张的一个评价吗我会觉得我的变化可能会非常的巨大高中的时候也许这样的评价是合适的但是我非常喜欢王小波王小波说人的成长的过程就是一个逐渐受锤的过程锤的是哪里大家可以自己去看他的小说对我的成长也是一个逐渐受锤的过程

我觉得已经慢到这个词如果用来形容 15 岁的我一点都无为过对但是用来形容现在的我会觉得就几乎没有什么太大关系自己你自己会觉得高中时候你要是列举你现在回想起来一件壮举的话你会觉得是什么我会觉得当时这个就是

高二的时候大家可能在纪录片能看到就是那个年纪不考试了对就是我向年纪给向上写信让年纪不考试了这个我觉得其实可以算得上是一件对我来说这是一件

对于楚曹来说的话你觉得这件事情是什么就是壮举吗我觉得

可能是我觉得分两个部分吧就是整个高中期间我觉得我是逐渐找到了一个方向就是想要作为一个创作者去面对这个社会那么我觉得我高中期间就是完成了两件对我来说比较重要的谈的专制作品的东西一个是写了一篇短片的科幻小说所谓的科幻小说现在看来可能也是比较软科幻的那种然后拍了一部

就是现在叫做第一部中学生校园僵尸题材为电影全国范围强国范围对其实看作品大家对你的印象就是会觉得你挺像一个文艺少女的对确实是现在也是只不过现在是一个专业文艺少女嗯

那到现在的这样一个时间段,紫棋刚刚也介绍自己是在一家留学咨询,你觉得是十年前的自己能想到吗?

两年前自己我都想不到,还说十年前,这个就是纯粹属于对吧,就是你面对政策巨大的变动,或者说你面对各种各样你难以预期的这样一些东西,你人必须要做出一些这样一个调整和适应,对吧,你就可以看到哪里可以最是愿意认可你的价值,并且帮助你再进一步去实现你的价值,这个我就觉得很重要。

那你之前才会没有说这份工作业来说你就不喜欢也不讨厌嗯嗯这这怎么怎么去定义这个啊不讨厌肯定我会觉得就是对吧就是薪水还可以很稳定啊也这个每天的工作的二十也很好而且会有很多自己独立的时间所以说这是我不讨厌他的一点但是你说有多喜欢吗我觉得也没有对这个就是

我觉得可能也是你可以理解为像北大的一种大家特有的一种傲慢的一种东西对吧你在做这件事情的时候你在

给给小朋友改文书的时候你总会在会会有一个声音在你脑海里告诉你啊我比我做的事情我应该做比这更高的一点东西当然你说这件事情是因为留学本身就是留学资讯这个行业只有做这个行业才会有这样的生命不是嗯我去做咨询我给客户画 PPT 或者说我去去做金融我给客户客户管理仓位的时候我可能脑海里还是会这样一个声音嗯

对所以说可能也许我也不知道到什么时候这个声音会消失但是我希望有这么一天那对于楚潮来说的话你觉得十年前好像是能想象到今天的吧

十年前因为我的职业方向决定的比较早大概十年前高二那会儿就已经决定要从事这个行业了这个可以说这么多年以来没有变过可能也是我比较幸运的一点吧就我觉得很少很少有我这样的情况就是年少决定了就是立志要从事这个行业然后到现在还觉得说这是一个正确的选择嗯

对比较能想到今天但是就是当时的我首先作为一个中学生其实对这个行业究竟是什么样子的没有太多的了解家里也没有人从事这个行业那你真的进入这个行业跟当时对这个行业的想象应该是有不太一样的想象你是指比如说就是实际这个行业的结构或者怎么样吗其实从

就是当初决定要选这个行业没有考虑太多这方面的现实因素就是首先对于那时候的我来说我只需要知道两件事情就可以了一件事情是我喜欢创作我喜欢做电影

然后第二件事情就是说我能吃饱饭这种能吃饱饭不是说我就知道我怎么吃饱饭而是说我有一种模糊的概念说影视行业它虽然是艺术工种的一种但是这个行业是高度工业化的它的盘子还是很大的一部电影可能以我当时的想法来说你看演职人员表里面就有这么多人好几百号人这好几百个职位里面难道就没有一个我能做的吗

当时子齐其实说过一句我印象挺深的话就说觉得高中之后的生活是一个逐渐发现自己是普通人的过程是怎么会有这样的一个感受我觉得可能对于就是我会觉得北大这个学校有它的特殊性我觉得对于

80%我也不好说 70%以上的学生都会觉得每个人之前在自己的学校里面都是哪颗最耀眼的心但是进入之后对吧你们中间注定会有人比别人更耀眼也会就意味着注定有人没有别人更耀眼

那么之后当你会发现你不再是所有人瞩目的焦点的时候你在智力上和人比差很多或者说有差距你在很多方面无论是问人处事或者说这种圆滑也可以说情商也好还是你这种比方说在北大的官僚体系学生会中官僚体系里面混的这个程度也没有别人的时候你会逐渐认识到就是说其实我就是一个活动人我没有必要

我总是我会我后来会反思这其实是有点像一种叫偶像包袱对吧你可能你高中的时候你觉得自己是个偶像或者说这种东西但是你到大学的时候那么你会发现这种包袱是应该被放下的

就是这就是所谓说就是重新回的就是你会觉得你就我只是这个学校或者是这个世界上千千万万分子里面的普通医院我没有一方面是我没有这个义务去保持的这种比别人更高的姿态我也没有权利去保持的这种比别人更高的姿态你的这个过程主要就是在大学时候完成对对

那这个就是我感觉这个甚至在内卷这个词出现之前像清北这种地方已经卷的够可以的了对吧这个老师让写个三千字论文总有那两个同学能够轻轻松松给你写个两万字然后嘣嘣嘣叫上去对吧这种就是那对楚曹来说你有这样的一个心理转变吗

其实都会有吧就是因为每一个阶段面对的环境是很不一样的像高中的时候我觉得对我来说倒不是说我觉得自己不是一个普通人我可能是一直觉得说我跟别人不一样

我可能是比较需要这个那高中的时候那首先我是一个艺术生嘛我是一个就是要学艺术专业的人我是一个要学电影专业的人这样的一个职业方向将来的梦想跟别人是有很大的区别的是一个纯粹的少数派然后那么真的到了大学之后

我发现我身边全都是学艺术的就是你会发现你从一个就好像从一个小池子里面你是一条这个别人都是草鱼你是一条鲤鱼那么到了全是鲤鱼的池子里面的时候你就需要重新去找一个把自己跟周围人区别开来的一条一个新的思路

就是这对我来说不是一个高下的区别但是我是觉得说本能的我不想跟别人一样我一定要跟我一定有我自己不可替代的地方我才能就是作为一个个体能比较好的存在对从这个意义上来说我也有这样一个过程吧那你现在有可以在哪方面发现鲤鱼和鲤鱼之间的区别吗其实

就是你刚到鲤鱼池子里面觉得大家都是鲤鱼但是时间长了肯定鲤鱼跟鲤鱼之间是有区别的这其实花色不太一样啦这个尺寸不太一样啦就是世界上没有两个完全相同的个体所以说这更多的是一种我觉得不是一个唯物主义的就是你跟别人一定要找到一个

比别人多一块或者少一块的东西是一个心态上的转变你最开始觉得说我要跟别人不一样我不想跟别人一样但是后来你会发现非常自然你本来就跟别人不一样因为没有人是一样的所以说就是这个是你获得这样一种心态之后就不会太纠结说我是不是普通人这个问题因为大家都是普通人但是普通人又怎么样呢就是这个就不会再纠结这种事情了嗯

那到十年之前呀我看这部片的时候我会觉得你俩当时被选中是不是有可能就是你们在当时的童年当中显得很不一样你们知道自己是怎么被选中了吗就是当时我们这一批新生高一的时候刚刚入学参加军训全年级的人都在一个地方集中军训然后当时导演组还是挺鸡贼的他们就说

这个就是在学生里面放出消息来说在个在这个某某宿舍背后的那个树的旁边会有一个设置组你们谁想过去录一段这个给十年之后的自己的一封信问了大家一些问题吧就是类似说你将来想成为一个什么样的人或者说这个想过一种什么样的生活嗯

然后我记得我当时作为对于这个想过什么样的生活的答案是这个我希望过一种自己满意的生活完全在自己掌握之中的生活就是我所获得的一切我都要确保是我本人的自由意志想要的而不是别人强加给我的那么一旦如果我发现我现在要的东西不是我想要的我对我现在的生活不满意我希望我可以有勇气随时改变它推翻它重新再来

这是 15 岁的我发出的豪言壮语对我觉得也许是这一番豪言壮语打动了导演吧我不知道当时主操你 15 岁是不是剪那个短发的那个时候对对我当时看的时候我一直会想那时候你真的是 15 岁吗因为说出来的话谁来着看看像什么 35 岁其实我现在已经 40 岁了

真的说那些话就是很千帆过境的那种语气其实是假象是假象其实半懂不懂吧我觉得就是我可能就是一个比较性格里面就是一个很忠诚和平的一个人这个从小一直都是

嗯我虽然说话听起来好像是什么都就是很淡然什么都懂但是嗯也可能是我选择在人前呈现出来的一种状态就是真的焦虑或者忐忑的时候肯定也会有嗯但是我觉得有的时候我说这些话更多的是给我自己一种相信的东西就这东西重复的越多你自己会会感觉到心里面越安定嗯嗯

那对子齐来说其实就是军训那个是最先闯入大家的视线嘛然后当时你在军训的时候其实是跟老师有这么一个争论就是争论军训师如果规定说你不能擦去脸上的汗珠那你就是可以擦去嘛然后子齐的答案就是觉得凭借人的这个自由意志是可以的然后我就内幕就是我迅速想到我高中最后有这样的同学就是也是在军训的时候可能就会

也是看了很多的书然后就会跟老师有很多这样的争论但是我觉得不太一样的是像我高中同学最终他可能就就有点摆烂了或者说有点消极抵抗了他可能会发现改变这个事情是没办法的所以就不会继续争下去了但好像看上去我觉得子琪当时不是这样的最终我觉得你很多时候你在跟老师的讨论当中是获得了胜利的

我会觉得这是一个类似于就是正啊持一的过程其实我会觉得它的意义就是在于它为学生提供了这种提供提议件提供了源源或说很强烈的一个正反馈的一个机制

我很能理解你一个同学讲的一个东西对吧如果说你觉得你有一个意见然后你下去要改变但是所有人包括你的老师都会觉得你是一个艺人给你一个很强烈的副反馈人的学习能力是很强的当你副反馈收获足够多的时候你就会知道这是一条死路那么我怎么抵抗我只能通过消极抵抗对吧就像当品或者我摆烂

对吧但是十一是给你给是让你能够感受到就是说你有不喜欢的东西你有觉得不合理的东西你去提议或者说你去这个 read and talk 去为他这个辩论是会能只要让合适的人看到是会有效果的

那么这样一个正反馈会鼓励学生包括我在内的很多人不断的去说为这个地方变得更好更合理更加就是去接近人性或者人的这样一种追求而去努力或者说去看到你看到有一个不合理的现象那么你就会想去改变这是不合理的现象所以说这是我觉得这是

我之前也会在采访中被采访的时候提到说十一是像乌托邦一样的因为它是有一套强烈的正反馈机制的而这套正反馈机制可能在十一以外的绝大多数地方是没有的我们终究还是不喜欢那些选择去挑战规则而不是服从规则的人是的当时你对抗的几个点像军训后来军训是真的就是初中部的取消了高中的就是少了两天少了两天七年变成了五点对

这个就是会让我很意外的是虽然好像这是一个挺大的事情他还真的因为一个学生发出的呼吁然后就改变了对当然这个其实也是我会觉得就是我没有办法把这件事情整个事情就是因为我的一封信或者我的一番话就让什么老师醍醐灌顶一下觉得这是我居然没有发现这个事这么不合理这肯定是不对的我会觉得他其实是和时宜的一些改革的一些内核就是

比如说去掉没有必要的或者去掉无意义的东西就是王小波有句话我还喜欢就是吃苦可以但不能吃无意义的苦我是最后一个就是加入这个推这扇门的人门推开了但肯定不是我一个人推的就开门了推开了就开门当时还有一个是关于谈恋爱吗对谈恋爱那个事具体是怎样子的

就是我应该在很年轻的时候就或者是很早的时候就展示出了以后给人吹毛求疵对规则吹毛求疵的这样一个天分我应该是十一是有那个叫学生行为手册的学生纪律手册类似的这种就里面会有各种比方说你干犯什么错误处什么样的处罚我觉得很好就是这种

韩非子老说法不可知则微不可行不可知则微不可测对吧但是这是一个纯纯的就站在统治者立场我们作为被刑的人被统治的人我们肯定是希望就是说这个东西是明确的对吧但是就明确之后就会来一个问题它合理吗对吧那就比如说当时这个学生新闻手册里面讲

学生谈恋爱交往过度我忘了原词了就是影响不良的击打过击打过是和类似那种学生作弊干嘛干嘛挤在一起的我就会觉得有至于吗这都啥年代了这都让当时这都 2102 年了对吧就学生谈个恋爱拉个手然后大家都觉得好家伙比作弊还严重

不是吧对吧我觉得这种对啊我当时我也有喜欢女生当然我这个高中几乎没谈过恋爱我也有几乎几乎几乎几乎几乎没谈过恋爱就是几乎对就很短暂的谈过对然后这个呃对就是我觉得这种东西就是像人之常情就像春天的这个这个草木萌发一样是一个很正常的一个情感没有

你与其说是去压制他或者说你去告诉他你对你和女孩子的这个产生这种接触和亲密关系你就应该举大锅你不如去正确的引导他对吧对于十一当时谈恋爱的人还是蛮多的在咱们当时那几届里头对所以这一条我觉得就是纯粹的那种历史预测其实不怎么知性我觉得谁没经历过这个在那么多届学生了对吧哪一届就没有那才是怪事

楚乔当时有谈恋爱吗没有啊我三年不是几乎没谈过是绝对没谈过那我看就一开始你一头短发的接受采访那个时候其实你很强调的一点就是你自己不太知道自己未来就是能做什么以及靠什么吃晚饭然后但是到后期其实你又就是一下子感觉就很坚定了嘛就是一是出国二是就是想从事影视这个转变是怎么发生的

其实就是你找到你想做的事情之后一切都会变得非常的清晰变得很明白

在我找到之前那是一切都非常的不明白因为是这样就是我考进十一之前呢是我初中是在一所就是海淀区可能将将算得上中等的这么一所普通的中学里头读哪个教进教师进校教进我知道就是在初中的时候吧学习这件事情在我心里面是有一定规律可循的就是我虽然其实一直以来都算不上用功啊

但是就是首先我能站到一个中上游然后我也知道说下次月考我只要在下次月考之前我把物理的某几道大题电学我在 coco 或者数学呢我在 coco 我就能到年级比如说前 30 就是这些的关于考分成绩这样的策略对我来说还是适用的我能摸到规律

但是到了十一之后我发现就是完全跟规律和策略没有关系了是真的跟不上这个东西当时对我来说打击很大就是我现在看片子就是我高一那一段就是觉得整个人就是我能明显感觉到是一种很紧绷的感觉因为那段时间我很挫败我不知道为什么这个事我搞不定然后我也不相信说难道我就真的这么笨吗就是人一般都很难相信

所以说就是一直到这一点之后我就陷入到了一种深深的存在主义危机中就是说我将来会不会是个废物啊其实确实会是会这样的就是小孩你要完全不想学放任自留那是一回事但是我其实还是一个就是对于传统意义上的优秀我还比别人强还是就还是一个比较要强的小孩当时

就是很接受不了所以发出了那样的感慨但是很快可能就意识到说也是十一的环境吧就是十一不会让你就是你肯定在外部大家都在努力学习的环境之下你会觉得说我不学习会不会是一个异类然后有一些老师会对你很失望

就是原先在我还非常努力的想要攻克数学的时候我高一的在就还没有转到出国班的时候我的数学老师朱老师曾经是非常欣赏我经常鼓励我然后在我考不好的时候就直接让我到他的自习教室里面去让我随时问他问题曾经我是一个学习态度非常好就是很努力很努力的一个好学生是个卷王是吧是个卷王当然我卷不过啊就是肯定卷不过其他人就是

但是后来转到书科班之后朱砚老师就觉得很失望他是觉得我是一种放弃对但是即使是呃外部环境肯定不可避免的会这样想嘛因为环境就是这样但是对我自己来说我是找到了一个另外一种呃另外一种赛道吧就是其实努力一直都没有停止嗯只是说

你在什么样的跑道上奔跑而已我看制作片的时候可能我会有点把它当一个故事片来看然后就会去猜想后面人物的走向然后我会觉得整体上是楚乔的这个

就是选电影这个路啊就是你还是会觉得 make sense 的就是就跟你一开始那个心脏比较契合但是就是到此期那就是我就我就心想这个转变到底是怎么发生的然后其实这部片里面我感觉没有做特别多的一个交代吧我印象很深就是你应该也是高一的时候就说你未来的一个设想就是就为天地立心为生命立命那句话因为

因为我那个时候我也说过类似的话然后每个中二少年对然后然后其实咱俩还有一个像的地方也是因为我我后来就是选了那个就是光华嘛就也是选了金融专业但我觉得可能你的理由也跟我不大一样你当时是不是其实是家里的这个给的压力会比较大一些是是到我到现在我妈都对我高考少考那么十二分跟着我一会儿

就是他们当时是希望你是上光华或者元培反正不读历史就对了就类似于说光华经验元培巴拉巴拉但就是为啥你就是在高中的时候你就认清了说我必须就是也是得按家里的意思走怎么说呢我父母从小尤其是我妈是处于他是那种如果我们偏家长分几个类型他是那种偏威权式的家长

对就是从小就是对于对于我的规训就是不按照他的意思就就一定会有不好的事情发生对吧他会他会不断的去强化这样一个影响对所以说就是很自然而然我觉得到那个时候我已经规训被规训的差不多了然后就是会会肯定就是对

如果允许的话那可能还是希望能够说那会减少不知道多少的这个乱七八糟的事情对麻烦感觉我当时如果要是说我要学艺术我要学这个油画可能我的结果也是差不多的为啥油画就是

其实跟子琪说的差不多就是虽然都是艺术行业但是艺术行业也细分嘛就是其实电影还是在一个就是家长眼里说那个你能赚到钱可能你还有机会赚大钱是一个比较朝气蓬勃的一个行业吧在 2015 年看来现在看来是一个特困行业对其实家长想法都是类似的希望你能吃上饭呗那我比较意外的也是只学

我就是我一直以为你会在一个较为自由宽松的家庭环境中长大因为我会觉得你的性格可能是这样的环境才会生长出来了但你是怎么做到在一个微诠的一个环境当中长成这样的性格我会觉得像特别是我们在就是不用中考那一年遇到的老师或者说遇到的这样的东西其实是或者说十一对我来说性格塑造在那个时候是非常非常重要的

我在思考业的时候遇到了一个老师叫魏勇对然后他是一个非常他是他的经历也非常的有趣他在年轻的时候他是就是考上师范之后他就去当在四川那边当老师他解释就是他是可以把学生转到极致那种就是他很早就 30 岁啊什么就评上了特级为什么不是因为他能说会道然后但是而是因为他真的就是带学生去督促学生去考高考历史是很有一套的一个人

但是他反复在人生 30 到 40 岁某个阶段他误了他感觉自己都是就是教的一些东西是在扯淡然后他就又转向了那种 Libor 西方的一种这种人文教育的这种东西他不再觉得自己以前做的历史都是扯淡了然后我在

四年制高一的时候就应该是 14 岁的时候吧就是他刚好就是一到十一刚开始做导师在我们那个时候然后他就会鼓励我去读很多很多很多的书各种各样包括西方的各种这种经典或者说尤其是一些早期的像无论是像

洛克或者说霍普斯包括像他们的对手格拉夫休斯或者说这些人他们写的这些东西对我会觉得那段时间对我的整个尤其是政治理念包括这种行程是非常非常重要的那你会去比较或者说你会去阅读你会去真的去感受他们到底在想什么说什么在讨论什么这样一个过程

所以说对就我会觉得一方面是因为可能也是与生俱来的就有一些不能被磨灭的这种可以说是对自由的向往或者这种反骨吧这种东西一方面我会觉得就是这种这个读书的在老师的引导下去读这种东西在一个特别是很自由派一个自由从上自由主义的老师的引导下去读这些东西的过程对我来说也是一个很很很具有塑造性的一个过程嗯

那你会觉得在这样的一个环境中生长出的那个自我和你在家庭中生长出的自我可能就是两个东西他们可能会打架我觉得就有点像 1984 里面的 double thinking 对吧你会你在家里面你扮演角色和你你自己是谁和你在社会上扮演角色他可能不只是两个角色是三个完全或者甚至更多完全不一样的角色对

所以我会觉得这个其实是倒是可以说是这种身为一权式的家庭生活给我留下了一个东西就是你能够有的时候是可以很自如的在这些角色里面那边切换你并不会感到有什么让他拧巴就是该切换了一到家就像我要忘了是王小波还是谁一到家脏话发门自动就关上了对吧其实我对于这种切换频道也是深有体会就是人可能就是成为社会人之后你这其实是一个必备的技能

否则你会就是自己就会活得很拧吧因为世界是有很多面的然后你在这个其实就是

一般来说可能工作的时候你是一个面具回到家另外一个面具然后跟朋友在那里又是另外一个面具然后这点在我身上可能更加明显一点因为我工作中就有很多个面具因为自由职业者其实每一个项目跟项目之间是非常不一样的不像一直在某一个公司供职这个

凡是自由职业的大家可能都会有一些体会你接触到的人不一样然后每一个项目就是你能获得的东西你的心态也都不一样所以说就是经常要切换这个频道这其实更多的是为自己考虑是对自己的一种保护吧

其实我身边其实也有一些所谓社会化失败的朋友我感觉你所说的他可能就不会切换面具他就是可能没有长出来这样一个功能但对你力量来说当时拥有这样的一个技能是自然的吗对我来说应该不是我会感觉这个也是肯定是不断的我会觉得这是所谓的是一个规训的成果

对吧你会把你无论是你把你在家里的这个部分带到社会上或者带到学校里还是把学校的这个带回家里都会产生一些摩擦而正是这些摩擦会让你学会好像这个是时候 change face 或者说这个东西对我来说好像还比较天然就是我可能天生的就是比较会呃

就是倾向于说就像自然选择一样这个动物进化总会选择是让自己最有利的方式来就是做出一些对自己最有利的行为对你刚才其实有讲到这个消弥可能一个是发现了说身边其实也有很多厉害的人嘛那就是更具体来说的话可能有哪些是当时比较感到有点幻灭的地方

就是你可以想我高中的历史老师我就包括无论是魏勇还是李亮都是属于那种就很强烈的人格魅力就是讲一个东西他是可以跟你侃侃而谈就坐下来就跟你让你听得如痴如醉那听听评书一样他把知识包在里面然后跟你讲上比方说一两个小时的

但是我那个学长没有上过历史系的课我们系就是有一些老师就是有一位老师我对他上课特别好特别精彩我也很安心都用那课我特别喜欢出自于很多很多老师有的老师我们给他起码叫 PDF Read

就是上课读 pdf 然后就上读完读完下课还有的老师就是他们就是这个声音跟有魔力一样就是他讲课半个小时之内能放到半个信他的课还是全系的课对我就不说是谁了就这种你会感觉哇这个而且包括研究的事情就是

大家都会因为历史这个东西就是你可以理解吧人类不能说最古老的学科非常古老的学科对吧有很多事情已经像甘蔗渣一样就已经别人不知道剪了多少遍了留给你的那你就只能仔细去杂磨人家还是可能少教两口的地方看看能不能杂磨点甜味出来

这个其实是让你会感觉很失落的一件事情,对吧,你很难去看到这个领域在有什么,我不能说突破或者说很有可能一些很振奋人心的事情在这个地方,当然是有人能看到的,但是我是没有看到的。

那你会觉得说上课老师告诉你的东西可能都是一些你已经知道的东西你觉得这些都这倒没有没许到什么就是你会觉得就是这个东西跟你讲的东西不重要 Who cares 就是我知道了我之前确实不知道我现在知道了但是不重要对不重要对对那还是挺幻灭的非常幻灭好吗然后我就我就感觉我感觉我感觉我从上大学以来我的人生的节奏就是变化或者说你也可以理解为逃离

对吧就是上了历史系上了一个学期或者一个多我觉得这不是不行然后就读经商读经商然后读着读着感觉国内的不行这他妈的这都在干嘛呀然后又想出国然后出完国回来就发现这个这个就国内这个好像这个也就教育还行吧那就去做教育就反正就是不断的就是在一种就是试错试错试错那对主导来说你觉得你的大学生啊你要用一个关键词总结的话是怎样的

我大学生涯好像一直都在工作这么早就职业化了我们学校其实我们学校在纽约其实纽约的很多学校不光艺术学校都是会非常鼓励大家在就读期间就玩命出去找实习工作

然后甚至有一些你比较熟的老师会鼓励你说你有活是吧你接了个活那你下周二那个课可以请假我给你批假或者我直接给你就是寄到就可以了因为你在工作老师支持你就是这么一种一种氛围吧老师同学们都是这么一种氛围像同学们之间就是不会去看说谁成绩高低或者怎么样就是

就是你如果你跟比如说你那个找了一个比较牛逼的实习你去这个拍了个 HBO 的剧在这个现场做了个小的什么直片助理之类的那还是很厉害的就是在同学里面会高看你一眼的然后或者说你这个这学期拍的这个期末作业大家都很喜欢拍得非常好那也是一件很牛的事情就是大家的评价标准会跟学术比较

关系不是很大平台标准就完全变了所以说我觉得我还比较能适应因为其实学术一直也不是我的强项我从小这个成绩就是看在什么学校了在十一的时候成绩是垫底的所以在大学的时候还比较能适应甚至比较如鱼得水

那在你俩各自大学期间因为你们高中跟身边的同学们都是接受同一套就十一的教育嘛进大学以后会发现说其实身边的同学跟我的就是这种教育背景其实挺不一样的或者说大家高中时候就跟我们感受的是很不一样的全是经历上带来的隔阂

对我会觉得其实是构成了我们人生的或者说我们和别人之间的 diversity 多要尽的一部分而不是一个就是说决定性因素你上十一我上北大附我们俩就能在一起你上恒中就不行我女朋友还是恒中的一个十一随套的毕业生和一个恒中的毕业生在一起他是恒中的一类不是那种不是那种恒中的顶级者吗

那他会对十一学校很好奇吗他会他也做磨练他会就是我去年教师节的时候我回去看老师带他一起然后我们讲十一的一些故事他也听看听听挺好玩的因为他很有意思他的其实他上的初中他是保定人他在他们的保定外国语上的那个东西就是外国语学校其实就是个体相当于说比较西化比较宽松的一个学校但是他上高中的时候因为他成绩好而且他爸爸妈妈又希望他能够上一个好的大学就被提前被横水挖中了才

恰恰恰走了所以说我会觉得对于他的人生来说衡水的三年才是以来的才是一个突然被插入的一段非常高压的一个这样一个东西对所以说我会觉得他这种对自由自在的生活这种向往我觉得是能够感受到的他本身也不是一个那种你可以觉得 typical 衡洲那种书代的那种形象

但他那三年就是心理健康的痛苦非常非常痛苦而且包括对他的生理的健康也会有伤害他的胃也会有时候不是特别好因为吃那个东西包括他在恒中他也会讲他自己的反抗恒中能怎么反抗呢就是怎么说呢

比如这个横中他们大家都说跑步去吃饭对吧跑到那然后弄完站着吃从那个是这个打饭的地方到垃圾桶扔饭的地方这个走着过程中就把它吃完了他高一高二从来不是这样他就是把时间用足其他人回去睡午觉了他就在食堂饭堂室里吃饭一顿他说横中那种地方一顿能吃个二三十块钱

你就想着那个物价可能比 11 年能吃二三十块钱你也很牛逼他在红中能吃二三十块钱就是一种他的反抗方式对你可以理解为非暴力不合作脑海里浮现出一个人孤独的在很多地方坐着吃饭对我每次想到这个场景我都会感觉真的很有勇气而且也很感慨对对对对对

那你们各自毕业的时候呀就是是怎么考虑当时未来就是我要就是读书呢还说我过那个就业呀我的话比较简单就是首先出国之后可能大一下或者大二我就已经想清楚了我不会在这边长期的发展我来说可能更偏向于说就是讲作者电影更多一点

那么作者电影的话你是要在其中投入很多你了解的东西的它是你自己的生活史你自己的观念的一部分那么你在海外拍的话就是拿什么去跟别人竞争呢这是第一第二就是

就是你为什么要在海外拍呢就是如果我的成长史都在中国然后我也对这片土地上的东西很有感情然后我熟知的一切都是建立在说我是一个中国人的这个背景下这倒不是就是跟这个我对国家有没有归属感或者说跟爱国主义没有太直接的关系主要是它是我熟知的东西

所以我觉得说回来是一个非常自然而然的选择那子齐是什么时候决定出国的我妈本身就在英国她 03 年的时候我很小的时候读过一个 MBA 然后回来之后她就感觉是很不一样她会耳濡目染地去讲这些事情我大三的时候去了英国爱丁堡去交换

爱达虽然不是像牛丁剑桥或者 G5 那样顶级大人士的很好的大学就你会感觉到人的状态是不一样的

北大我最疯狂的一个学期上过 24 学分那个时候还是双学位和本学位分开记的双学位最多全 9 本学位最多全 25 我上完了那个学期你就印象里除了上课就是上课起码除了考试就是考试而且还是考试连单看那种感觉属于整个人都很疲惫然后疲于奔命不知道自己在干嘛然后我大三的时候在爱丁堡一个学期就三节课

而且讲的内容当然可能跟我选科有关系讲的内容就是感觉就是没有那么准备的难就大家都属于那种很闲适的这样的状态我觉得甚至我记得印象很深就是我有两门考试中间隔了大概一个礼拜我考完第一门考试之后就是从出了考场我直接提包去火车站然后我就开始旅游然后一直旅游到第二门考试前一两天回家开书我就觉得这种状态是

就这种状态我会觉得在国内读书论读书也好工作也好还是挺难达到的一种状态就是很闲适说这种东西所以说我会觉得就是还是我还挺向往就是在这种这样的环境或者这样的地方继续去生活的然后我就研究生就说去出去了本来也是想到美国找找工作但是疫情没找着

然后我也就是因为后来就是因为我爸妈也不是特别放心我一个人在美国待嘛然后就是我一年 OGT 其实也就没有用然后就直接毕业了然后就回来了刚好就是那个时候因为雪儿丝那个在 21 年 7 月的某一天之前这个雪儿丝是一个浮名争争向上的所有的人都觉得这个是一个永不落的太阳我记得这公司然后这时候真的就是你会觉得就发现就是第一国内有一个很不错的工作在等着你

而且当时做教育真的像个就是收入神话我们就到我们那时候毕业的时候我们就经常说谁去学奥斯然后月薪几万就他居然超过了投行这个就是过去从来不会有的一个情况是的我们当时同学之间也经常说谁回来在新东方教英语然后赚暴多是的就是在就是国家整治教育之前就是

学生我们新东方海啊新东方新东方我没看学生这边因为是北大校有创办的嘛就是所有时候会对清理学生会有特别的这个 preference

对吧你只要就是你拿着轻薄的憋着去那然后就是简单的给你面面试只要你有一些基础知识那就可以然后你就人生就不能说进入快车道就进入了一个比较能轻松的赚到钱的一个这样一个状态遍地都是钱对遍地都是钱去哪干都可以赚到钱都是这么多钱对都是这么多钱而且就是家长会抢拼着命的就是把孩子送进来就甚至就是比如说往你手里塞钱的这样一个东西我就当时就想我就没有再投国内的球赏

我觉得在想就是说就教育国内比他性价比更高的工作那几乎可能就没有对吧那你说投行或者咨询赚的可能比他多但是呢意味着一天十几个小时的这样一个付出就是固定早上九点半上班晚上早上九点九点还是九点半上班晚上六点半加班就一天就是九个小时中间一个小时午休对我从来没遇到过加班的事情那你是在入职的第几个月遇到了那个第一个月啊

美好的时光太短暂了那也太我是 2021 年 7 月 1 日入职的马上就应该是本来要迎来这个入职一周年的纪念日了对然后是在 7 月那个政策应该 7 月 23 24 号发出来的就是说要这个 40 号文件就是说要取消所有的出众记忆下的这个在工作日的这个东西对

然后那个出来之后我们一开始还觉得这个最多就是以后给你排的课少了一点呗对吧就是以前这个没有想到会对这个行业是一个混沌性的打击而且很迅速对很迅速对然后后来就是到八月份就是就已经知道我们部门就马上就要没有了

对那肯定你作为一个因为他一开始还觉得当然就是邦心就包括雪儿四他一直之前就是出现在我们的印象里是也都是一个很温情脉脉的这样一个角色对吧哪怕他要踩你或者说他要怎么办你怎么样他尽量也是就是尽量去保护你或者尽量去保护你的利益我们一开始还想啊不会去踩硬件什么对吧这以后这还想招人吗对吧但是就是被踩了呀

但是整个部门被踩了整个部门被踩了然后他会安排转岗但实际上没有那么多岗给你去我们一起进来的其实应该是有六个人我们那一批最后就留下了两个有一个马上就要走了就转岗去了别的部门对对对那你是之后迅速的就是找到了下家中间还给寄付就特别的五百放了两天假我快给我泡完水了但当时在换工作的时候就还是觉得是会在教育行业

没有我其实因为主要会有一个很有意思的事情是中国的很多企业跟有处女情结跟就是这个低俗的男人有处女情结一样他们会硬件生情结当你发现你的账户上居然交足足交了两个月的社保的时候你这个人就不再纯洁了这是为什么呢为什么是觉得招硬件生更便宜吗不知道我不知道就是所以说就是处于这种就是包括我们还问过就是有很多尤其是一些国企

他们就是只有两种第一就是硬接生第二就是希望你有两到三年工作经验那么就可以去走正常的那种社会招聘那我肯定是哪个也不符合那么他也没有办法他们就会有这种很奇特的要求可能是因为中国人太多了他们才会有这种奇奇怪怪要求

对然后就会就是导致处于一种很尴尬的局面就是你想往其他行业或者说你想往那种比如说传统行业无论是金融咨询还是就像国企这种就不可能了人家不可能再找你对吧那你那你这个时候就是那就只能在列宾上去我当时就还没不认识这个海棠特然后就是在列宾上下头然后就知道有一天有海棠特找我就说有这么个机会

对那确实就这个机会是我当时能够联系到所有机会里面最好的一个机会他工资又高而且他本身他这个他的整个他也非常在乎 work life balance 包括这个东西但你当时会有一个就是顾律师说觉得好像他会导致你这么多年的专业知识上其实用不太上吗会对这也就是

我在过去一年可能一直会有那个声音就是 I am believe in this 我学了那么多先进的这个高级的统计学经验统计学工具我只是为了高等生改完书的吗

但是怎么说呢就是没有办法当然可能也跟我自己水平有关系因为我的得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得得

社会或者说我会觉得就是工资或者说这种报酬社会报酬代表了社会对你的一种评价的一种维度对那么你也可以理解为对吧就是会有一只看不见的手在叼背这个社会的资源那么如果说这只手通过你的工资的形式告诉你你不应该去做 DA 你不应该去做别的你就应该去做教育我觉得就去做吧那就去做吧

你是一个一直以来都对于这种物质收入还是比较在意的人会吧就是你可能看见片子里当然这可能是家族传统就像片子里不是我给李达老师讲了一个我们家的发家的发家史发家史

就感觉会有就是每一代人就会有往上跳一点即使就是你会感觉这个平台已经够高了对吧我父母我父母他们曾经多次向我表达过家里也不是很缺钱你概念是就是也不是不当然没有那么有钱啊就是全然养你是养得起的再多养活一张嘴也没有什么太大的问题你要不干点你想干点或者说你再读个书但是你就会想这么多年就是潜移默化的家里其实就讲的就是

当然更现实的考虑是我大学花了那么多钱上了研究生我花了几十万几百万的东西就像投资一样投资要收回成本现在收回了吗早知道你会觉得钱对你来说除了刚才说的那种发家的逻辑对你个人来说最大的意味着什么没什么我一个月我一个月我因为现在就是发信用卡第二个月换我一个月信用卡基本上就 1000 多

所以你生活成本自己很低我没有我我我感觉就是我几乎没有什么额外的这种物质需求就每天在公司吃点饭然后坐个坐个地铁偶尔有时候我跟我女朋友买点礼物或者买点什么家里买点冰激凌什么对有冰激凌一会冰箱里冰激凌可以吃但那味儿我不是特别喜欢巴西的

对就真的感觉没有什么对我基本上就是一个月就是真的你要说如果说我就是摆烂真的你发给我发给我一份地宝我都能回来去就 20002000 块钱 10001500 块钱那东西那你赚钱有一个正大的目标比如说你要再买一套房子那怎么不可能我够不上真的算我因为我妈以前还问我要不要对吧因为我手套房嘛

一个方向力是有个什么优惠吗还是什么对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

因为我也大概会了解在影视行业嘛其实就肯定收入没有那么高对对但这个东西会对你造成困扰肯定困扰啊只是说我现在目前觉得说我继续做我想做的事情基本上是一个你干一个活能吃个几个月然后这几个月的时间里面你可能去去做一些你真正想做的事情然后你你再干一会儿再吃几个月就这样一个循环的过程嗯嗯

你是刚正式入行的时候其实就已经一时寒冬了对吧对啊我刚入行是我 2020 年夏天回来的然后回来之后其实找工作不是很顺利一个是几方面原因吧一个是当时我其实对国内的行业的现状啊就是我不是很了解比如说当时我会觉得说我

是电影人我就去影视公司找工作呗我觉得这是天经地义的就是一件事情结果发现说其实影视公司那个时候不招人一个是韩东的影响他们其实不光招人还在裁人啊

然后再有就是他们招人的话可能也是招的是比如说北电的这个影视管理就是直片专业的应届毕业生就是会有这样一个壁垒存在像我这样的在应聘者的在招聘者的眼里看来啊就是你是个导演啊你为什么要来工作啊你来我们公司找工作面试干什么呢就是他们会本能的这么想

所以这个事情当时让我觉得有点懵说因为我肯定上来默认还是想要说我找工作供职的就是没有一上来就说我回来就要自己就职业有点懵然后我就懵了挺长时间的那段时间可能是我就是人生到现在真正谈得上的是焦虑人生低谷的一个也就是那段时间差不多有三四个月的时间就是找不到工作

对然后我就熬了三四个月的时间然后后来身上钱花的也差不多了我就觉得怎么着人都得工作我就先工作然后慢慢想吧这三四个月你是一直在找工作几乎是吧就是不断的面试然后也对就是面的要么就是我看上我的我没看上要么就是我看上的人家说要么就是

委婉拒绝我觉得我不 qualify 要么就是说你这个你很优秀但是我们用不了你这样的人才就是我说的那个可能方向不是很匹配的问题后来你就做了一家传媒公司对就是也是一家反正跟媒体或者说就是视频影视制作这边相关的它是一家就是做电视节目的公司

对就是在工作内容上还比较能用得上我的专业技能吧这我觉得是一个底线它是一个全英文的工作环境就是工作还算比较有挑战性但是真的有什么意思吗也没有太多的意思只是我能做下去工作环境还可以的作为第一份工作然后能让我拿上工资这样的目的上来讲它是完成这个目的了

但是肯定我去的时候也不会想一直做嘛就是做到一定程度我看到别的机会了我就走了那就是一个过渡期的一个让我能挣到一些钱的一个跳板那后来你的就是就一直是在剧组的生活当中度过几乎是吧到现在差不多有一年多了

而且我看之前采访你有讲到你在剧组里面其实做的工作也很多你也该有场组导演组的一切我基本上都会做执行导演副导演场组就是导演组的配置基本都做过这个片子其实一开始会又遇到各种各样的原因

包括政治因素非政治因素包括一些十一的自己一些的因素对就反正就是一拖再拖一拖再拖到今年很有意思的一件事情就是这个去年刚好那个四十号令下来之后把我工作弄没了但是给这个工作这个片子的一个新的机会因为把大家的视线重新落落回到教育改革这件事情啊他就是刚是就是对他们来说是一个很好的上这个片子的一个机会因为现在就很关注教育改革或者说教育尤其是我们的

高中生之前的这些教育当然也可能之后的教育我们的教育应该是什么样的那你们后来是什么时候真正的第一次看到成片的呀或者看到一些素材第一次看到成片就是那次放映会我也是

所以你在放映会之前你们自己都没看过没有没看过第三季第四季我还是借别人的朋友 VIP 看对跟我一样我妈有 VIP 我妈回去之后第三季第四季更新了就在家里面每天九点吧对对对打开电视音量开到很大非常高调的在播然后我是在自己房间里把门关得死死的为啥呀还是有一点羞耻的还是很羞耻的还是很羞耻的没错

你羞耻吗有那么一点点我感觉你还好还是有的我刚刚也说嘛就是那会儿其实尤其是我主要是看高一的素材觉得比较中二因为那会儿就是较劲心里跟自己很较劲

深深的存在主义危机那你们自己会觉得自己如果要总结跟当时片子里面的自己现在的一个最大的变化会是什么就是被社会锤打了之后更平和了吧说这个语气好像中间人我觉得这个缓慢受锤的过程我非常非常认同朱桥说的就是就像王安波说的那样人是一个这个增长的过程就是一个缓慢受锤缓慢被锤这样一个过程

对这个社会确实有很多很多你需要去被迫或者说被动去接纳的这样一些东西让你就包括无论是前面说的 double thinking 还是就是说这种但是也会有一些东西会去坚守对吧因为毕竟可以选择的东西很多当然也会更多的就是你也会有安安的反抗对吧就无论是

年轻人不生孩子还是说我要认这种东西都是我觉得都是在去在暗处去反抗这个社会上的一些错误的或者说是一些压迫人侵害人的这样一些东西

对所以说对其实这个其实我觉得是所有进入社会的人身上斗斗的一点梦想的一种不同像我呀我可能就算小生做体家进入社会以后你会发现其实社会上还是秉承一套小生做体家的体系总是要去跟其他人去做这样的一个竞争和对抗但可能我觉得十一就是形成了一个乌托邦他可能有的时候反而剥去了社会的一些真实的规则对我不知道这个你们会有这种感觉吗

我觉得很难说吧就是我当时我当时其实很清楚的知道我在 11 级你可以理解为有一些那种 privilege 或者这东西一个因素或者说可能是一个很重要因素是因为我成绩足够好

对吧我一直是谈谈第十第九老师就觉得这个人就是要去北大的去往北大的这样一个东西所以说你会享受很多很既有主义或者说这个东西带给你的这样一个福利当时肯定是不自知的对吧但现在是就是我能知道就是说确实是有这样一个东西我可以理解就是说十一确实和相比于外面的地方会有乌托邦一样的色彩但是每个人身上体验的乌托邦的这个乌托的程度是不同的也许在我因为我

而就决定这个到底有多少的不同的一个很重要的维度恰恰是外面社会通行的这样一个维度就出来了如果说你的成绩足够好你足够你是老师的小宝贝对吧那你确实就是可以享受到很多的对吧我虽然

高中不谈恋爱但我就几乎没有谈过恋爱谈过一小段恋爱几乎没有谈过恋爱但就有很喜欢的女生对吧但这个时候就是老师到高三的时候就会就会告诉你哪怕就是跟我说哪怕你为了那个女生你要考得好一点你要考到北大去就是这种鼓励你去就通过这种关系但是就我的朋友们成绩就没有好或者不够好他一谈恋爱那就是要挺家长的

所以说有些规则还是通行的对有些规则是只能说是一就有很多很多乌特邦色彩但是有可能就是因为播完之后它背后的有一些的底层逻辑还是和社会结构的比如极右主义那其实你算是极右主义的一个既得利益者那你现在回过头看你对这一套体系是认同的吗还是说其实会带更多的反思

就是我之前和北清他们聊的时候会有一个很精辟的就是他们一起做一个很精辟的总结就是社会大人主义我和别人我和我

我通过几十年辛苦自己我自己艰苦不懈奋斗不懈的努力我今天到这里那我干什么做一做福那我就应该做一做福但是对于我来说那么就是可能也许教培的整个父王或者说整个后面的一些事情或者说整个大学对吧在北大里面我不再是那个既优的人我只是普通的人我就是那个得 84 的人对吧 40%以上的人得 85 我是那个得 84 的人

这个事情会引导你会去重新去反思或者去审视甚至会说就是会倒退着回溯着去看你过去我是不是过去得到了一些东西你以为是理所应当的实际上它是极右主义的幽灵或者阴影在背后去推你这样一个事情这个反思我觉得是非常重要的所以说我现在可以很明确地说我并不完全不认同或者说

根本不认同这一套东西有一点是现在你在反对以前的你会的我觉得这是每个人都要经历的一个过程初潮呢我觉得我的人生好像自从去了从十一学校开始就是没有受到任何既有主义过大家的好处对吧就是幽济主义这一套可能自从我决定说我不参加高考开始其实它就注定

就是不能说与我无缘因为它的影响还是无处不在的但是可能对我产生的影响是一种间接的负面影响我就不太能我注定不太能从它中就占到什么好处了知道十一学校是否是乌托邦这个话题其实我跟子琪的视角是完全不一样的就是我同意幽济主义在十一学校和社会上是一个通用的法则

同样是通用法则的我觉得还是这种人的多元化吧就是对我来说我看到的更多的是这些方面就是需要给你很多的平台让你去展现自己的很多面你可以是这个

数学舞竞赛非常强的一个竞赛选手智商很高那我觉得很酷啊或者说你这个社团红人或者说你经营这个学校咖啡馆就是你很多可以做的事情然后包括你在课上的表达就是学校学校的课其实是很鼓励学生去自由讨论的尤其是文科的课像

历史课政治课还有像我上那个鲁迅课为什么我在十一三年过得很快乐很充实我觉得这是一个非常核心的原因然后说他乌托邦的点我觉得也是有的就是他虽然是一个外面的很复杂的什么人都有的社会里面的一个一个缩影或者说切片吧但是毕竟他是一所学校就是他有一个

无论你什么时候掉下来了你肯定下面还是会有一张网接着你它不是一个真正的社会丛林因为你还是在一个象牙塔里面你还是被保护的就像比如说我拍《极度恐慌》我拍这个微电影我就算赔钱了那学校很可能也

就是不知道啊不知道找你要这个钱了对对那你学校能怎么样你就找家长呗那家长可能把这几千块钱出了因为你还是个孩子那如果说真有这种极端情况我家真的我父母可能不愿意出这几千块钱就是拒绝无论出于什么原因那我觉得学校也没法拿我怎么样吧就是他不能把我告了吧就是就是这么一个概念

那你们会觉得十一学校会存在着一个其实本该在高中时候就遭惠你们的一个关于社会的东西但是其实没有提供的我觉得就是前面我说的那个正反馈机制十一的正反馈机制是很强烈的对吧做什么都有回响对你可以给理系过去发短信现在呢我连我接到我给我社区数据我都没发过短信嗯

我同意就像我几个学生拍个小电影你想用学校一条走廊你觉得这种你不知道该问什么人的话你就问一个你认识的老师老师就会帮你去问就是真的就是社会上其实主流我们不能说是负反馈更多的主要是无反馈因为在学校里面你是这个教育体系的服务对象所以说学生是重要的这是你天然的自动继承的一种身份

当然到了社会上你凭什么重要呢你要首先证明自己才行话语权是要自己争取来的对你们来说会觉得在此时此刻呀你们目前受到的最大压力或者说遭遇是什么遭遇倒谈不上吧但是压力啊焦虑这些人都有因为我们这个

95 后吧其实生活在一个还挺惨的年代背景里面我觉得就是这个互联网信息爆炸你永远无时无刻会把自己跟别人去做对比啊以前可能你这个本行业的牛牛人不知道你也不认识你也不知道他们做了啥除非是顶顶尖的几个人啊

但是现在就是无时无刻你会把自己跟别的人去比我自己今年是打算写一个短片的这算是我的第二部短片了这可能是一个我现在的焦虑的一个比较主要的源泉吧艺术創作这个事其实是一个很主观的事情你要接受有人可能看不上你的东西我不知道其实每一个导演都要经历这个过程但是焦虑也是肯定的

那像前段时间就是嘎那嘛不是就有纽约电影学院的学生就拿了那个短片青松旅今年有三个七十单元那个拿奖导演我还认识是我今年拍一个青松计划短片一块合作过的一个工厂大门的实习生加河导演对当时他加河当时应该是

就是现场拉过来的他不是剧组的本来的人员因为本来拍摄成本也很低就是没有请一个完整的制片团队过来加哥是来帮忙的然后跟谁也没提过他有个片子叫爆嘎那所以后来我们是在新闻里看见了之后说这不是加和吗然后大家都很为他激动就在自己身边你说焦虑不焦虑那子琪呢你现在最大的焦虑和压抑

我说实话我觉得最大的其实就是有点那种不确定性就像杞人忧天那个故事对吧大家都讲杞人忧天那个杞人都觉得他傻实际上就是有考古学证据发示杞这个地方是真的是被火影石砸过的对那么就那我可能就会那么现在这个位置我可能就是那个杞人对吧我在的行业真的就被光政策铁拳一拳砸没了呀嗯

对吧所以我完全有资格去做这个起人巨大的不确定性你不知道你哪一天你所依赖的一切你的环境会不会这种东西那你此刻选择的一种应对方案是先苟着先苟着然后苟到点了马上跑

其实我看自助片我觉得他一直在谈论一个问题也是就是人应该怎样活着不一定是当时怎么活着也有可能是对于未来的设想那现在可能十年之后某种程度上也去实现了当时的那个设想那你们现在面对这样的一个问题会给出不太一样的答案吗比如说你当时的那个接受采访就说你希望是完全靠你的自由意志去活着那我觉得这个

一个已经走入社会的人如果能说这种话的话那真的是自大到一定地步因为人肯定是环境的产物这个跟其实就是自由意志不代表说你是一座孤岛

要完全的确保说我走到至今过来的每一个选择都是出于我的所谓自由意志去选的这是一个还蛮反人性的宣言我觉得我说的后半段是如果你觉得对自己现在的生活不满意要有勇气改变它这个我还是认同的我觉得应该是这样的我觉得良情则木而栖

对我还是就是我心里还是希望就像楚家说的我希望就是能够做因为我就是在政治光谱政治的光谱上我是一个自由意志主义者作为一种政治理念我是非常相信他的他的逻辑他的一些

东西的所以说就是对于我来说可能最重要的就是去找到一个 safety net 或者说一个社会对于很多这种行为大部分行为包容度更高的这样一种地方如果说就比如说无论是对我还是对我的孩子或者是更多未来我希望就像马克思说的劳动不再是你为生的手段劳动变成了你的需求也许是能够存在这样一个地方也好但你仍然相信有这样一个地方

或者说会存在一个比较接近这种东西我的整个从上大学包括之后的是一个逐渐左转的一个过程向左的主动性对吧也许在大学之间我会相信极右主义是一道非常右派或者说这样一个说辞或者说甚至有一些社会达人主义的这样一个意味甚至都极右了对吧这个东西但是你会发现和社会接触特别是和中国的社会包括和美国社会接触过程会让你逐渐相信就是

很多我们的决定或者说我们所处的位置并不是个人的努力或者说个人努力可以改变但是真正当你发现了一个改变或者说当你看到你自己的成就的时候你一定要相信这不是你仅仅这不仅仅是你个人努力的结果它背后是有一套巨大的社会齿轮在运作在铺垫在作为它的背景在暗中发挥作用的所以说我会相信就是说那么社会的

义务或者说社会的责任是确保每个人都能有这样的一个机会那么我们也希望能够通过自己的努力把这样的机会提供给每一个人这个所以说就是更接近左派的这样一种影响天下大同嘛是的所以我会觉得就是这种教育对人的这样一种影响也是非常非常的巨大的包括我会觉得北大对我最保留的财富就是这种你可以理解为像灵魂的底色一样

因为我们公号之前发过一篇关于北大附中的那个赵丽白你们有看过那篇有看过就会看完以后会觉得以你们当时的亲身经历跟北大附中这个做一个比较会觉得还是存在一些区别的吗

我觉得首先北大夫做的二加一这个事情是一个区别的主要来源吧反正十一在我的经验里面并没有把素质教育跟要成绩两者相对立像王春英老师在片子里面也说过说我们当然要成绩因为没有人不要成绩我不知道子琪作为高考人员是不是这样的感觉是

这怎么说呢我会觉得十一在追求整机这个方面妥协会更多所以说他也是他能够存活到今天或者说存活到现在因为我有一些高中同学现在在十一做老师他们会讲就是十一尤其是在教法就那种改革最彻底的是什么科目是不高考的科目

理科生的史迪正文科生的李华生这些是可以说是可以说是就是灵活度自由度最大的地方保证校长可能是更看重自己的教育理想或者说更看重就是学生的这样一种在这段时间作为的全人发展那么可能十一这边就是我们想妥协会更多一点那这些年你们有没有回过学校或者有了解到这些年他们的教育改革有没有发生一些变化

我会过我年年都会我就回去的很少有变化吗至少在我能看到的地方包括我也有就是老师在别的地方去弄他们无论是学生社团包括学生的一些自主度包括这些东西其实都是在不断地去纵身去推进的就是去更接近我们说心目中的那种 Level 24 这样一种状态更接近了更接近了是的这是从我的角度看到的一些东西跟我想的不太一样跟我想的也不太一样为什么

因为感觉风口在收紧感觉实际学校如果说越来越保守的话是一个比较合理的对但是真的我问了我身边的这样一个非常小样们他们会他们自己的感受一个很重要的原因是学校这边招了很多就是年轻的这样一些老师

尤其是很好的背景的就像我的同学北大的本清华的树这些老师就随着一些观念更传统的老师的离开十一就是因为退休的原因离开十一或者说去到别的学校就是他的整个年轻化我会觉得对学校的这种风气或者说是一种我们朝着自由化的发展是有好处的所以随着这种老师们思想上的这样一种

枷锁或者思想上的这种框在一点一点一点去缓解我还是比较当然只是从目前角度看我还是偏乐观的在整个大方向不发生更严重的变动的情况下嗯那十一随从某种程度上也是北大附的一个镜像了对我也觉得十一的这个战略或 strategy 是正确的就是我们保住了高考

我们才有可能去招到更优秀的学生我们招到更优秀的学生我们才能够搞素质教育因为就是家长他不会看或者说他也许会但是他关注的更多是孩子有没有上 985211 有没有去清华北大对吧他对于前两年在学校里面哈搞八搞这些事情是没有那么在乎的

现在可能这些孩子现在你想我离我的高考已经七年过去了那么现在的父母很多都是七大就是七五后就是马上就是八零后所以这观念的转变又是一个更新的我们可以说是一个更新的机会你们会觉得十一学校现在的这种模式可能是在中国这片土壤推行造育改革可能唯一可以适用的模式吗

我并不觉得它是一个可以被推行的模式就像理由我刚才讲过了它是能走到 11 这么远或者说这个程度的可能就只有 11 连远北大富也记了然后深中对吧好像也没有那么但我会觉得其中的一个

希望点是国际学校或者说学校的一些国际部因为量你整个人的尺子是不一样的对吧国内说来说去最好还是用高卡这把尺子来量你但是因为就是说国际学校或者说这种针对美国本科教育他量你的尺子他会去看你在高中做了什么

在做了什么样的活动你的社会对关关怀怎么样你的对于你的专业 commitment 怎么样所以说在这把尺子的形象下他们会形成一个正反馈或者说就是你的学校里面搞的这些东西越多给学校学生的自主度越大那么你的学生就更容易进入这些学校这是一个很棒我会觉得是一个很好的一个正反馈的一个机制当然他有他的问题当我们的尺子变得多样化之后可能对于寒门或者是普通的孩子来说那是毁灭性的打击因为他们根本没有时间或精力去做这样一些东西

我基本上都赞同吧差不多也是就我觉得这个样本还是比较有唯一性的在聊之前因为其实也跟两位有讲过我们可能就想聊教育改革对人的长远意义上的影响吧然后就是当时子齐就说可能你的看法不是那么积极所以到底是哪方面就不太积极我会觉得就是说他的残酷之处或者说他的这个东西在于他会给你创造一种会创造一个乌托邦给你

然后让你会产生我在 15 岁的时候或者 10 岁的时候会有人真正俯下身的来聆听我我所有的事情我叫我呼我就会有应有这样一种回应这样一个过程但他和他社会上不是这样对吧社会上你会有各种各样的掣肘这样一个过程是很残忍的对吧就是让你去真正意识到原来我相信的东西是别人创造出来的有点像楚门的事件那种感觉对吧

对吧你原来你生活的身上的东西都是能说都是假的都是实际上都是有点那种安排好的这样一个东西那么我们从另外一个角度来看就是十一的教育改革它有一个很重要的特殊性就是

十一有能力或者说有这样一种 capacity 去集结全世界或者全国范围内最好最好的资源所以说我在一定程度上并不能够认可十一的这个东西它的普世性也许就是说十一是有能力对吧给我六个科人老师给我配个平均年龄 50 岁平均从教 30 年甚至还有两个特级的这个东西

但是我们看就是有很多地方是做不到的对吧就比如说衡水我女朋友跟我讲他们很多班主任就是大学毕业刚刚大学毕业出来的这些人因为在年纪大老师他受不了这个东西他身体没有那么好他没有办法一天压着学生学习 16 个小时对吧虽然说这样一个目标是值得去追求在资源足够丰富的地方允许这些学生在前两年去

下稿去自由探索你的生活但是第三年我们可以说我们的师资力量足以形成一个 Safety Net 保证你百分之百一本率但是我们就会考虑说那么这个东西就是说它的推广的价值现在所有人都盯的是前面的看对吧十一多自由十一有多少多少课但是盯到后面的人看有多少呢为什么十一干这么多它底下的 Safety Net 是什么它在北京所有的学校都在北京吗

所以就是在北京对于在北京的学校来说就像我们上次去那个什么喇叭沟门就是一组团建然后就到了北京怀柔应该是离北京主城区最远的一个镇就翻过山就是河北就是对于这样的地方他也在北京对吧他的高考分数线和我是一样的他有这个资本来做也没有所以说这是我会觉得就是说是只是大家只看到了乌托邦有一个很好的这样一个地方

但是这个乌托邦我们最终希望的是建成一个类似人间天国对吧每个孩子都应该有权利享受这个东西但代价有多大呢或者说我们有多的资源维持这样的东西我会觉得真正那种普世性的或者说对于中国所有的孩子中国也许几千万孩子的有意义的

这个情况不应该是这种通过堆资源堆这种东西弄出来的而真正应该就是我们的整个考试的指挥棒高考指挥棒要去转变我们整个的一个体系的指挥棒要发生去扭转这个我会觉得还是更加放大门头的一些事情而不是说在这个体系下我因为通过一些我甚至可以称之为套利的这样一些东西

我利用我的这样一个优越的地位我利用我自己实际在北京有这个下游有那个有钱这个东西我会觉得不够本事或者不够本事这也是我的看法负面的原因我之前做过一个选题是一个教育 N900 开到实务学套

我为什么对他感兴趣是因为他是我目的所及的中国唯一一个给打工子弟提供素质教育的然后当时是他们已经搞了三年了然后我就觉得也是检验成我的时候了但是过去踩的时候你会发现当他们这些孩子们进入社会的时候还是困难重重因为首先他们不提供文凭这个东西就是对于可能比如说蓝领阶级还是特别重要的然后另外就是可能他们会掌握比如说他们跟十一某种程度上一样大家可能听一些就是

就可能比如说流域的一些那种网谈然后或者就是你去学一些什么西方政治思想但是会发现其实它很难直接运用于它的工作当中对所以就是可能这两年我就感觉它的一个转向也是会越来越偏职业教育了就可能还是回到了一条老路上所以我会的确会觉得好像像十一的这种教育改革在一个更广阔的这种社会土壤上就

它可能是一个不可复制性的就目前来看那你会觉得像你说的这个实务学校它即使回到这个普通的职业学校教育像你说那条老路上它做的也会跟其他的职业技校不一样吗对我仍然觉得它有一点点像双轨制就一边它同时给你提供一些实用的技能然后另外一边它仍然起到一种思想启蒙的功能

所以很多孩子在来之前和来之后我觉得对他们来说还是区别很大的至少他会知道人就不一定要这么活着他可以那么活着或者说其实这两年

大家都在提个干一样珍贵的普通人对然后这个其实是我觉得好像是他们最先提出来的他们可能四年前就提出来了然后他就会长到说我们可能我们的孩子未来还是会成为一个外卖员但是我们如何能够确保他们在成为外卖员的时候依然做一个快乐的外卖员他会觉得说我依然是自足的或者说我不一定我回去以后就非常的空虚我依然可以去看一点书的

我们这一期播客大概就到这里结束了也特别感谢今天跟子琪跟楚涛聊得都特别开心然后那我们就跟大家说声再见吧再见谢谢大家的收听好听众朋友们大家早安午安晚安我也不知道你们什么时候播再见拜拜拜拜拜拜