Vol.69 当“敬畏”不再，该如何评判苏宁的蓝黑时代？
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在尤文这个霸主缺位的这四年里面国米其实实力一直是最强的成本也是最高的你看前三年的话就拿了一个然后被米兰抢了一个被更低的纳布勒斯抢了一个一个儿子渴望被自己的爸爸获得认可以及渴望被苏宁整个的体系所认可脑袋一热爱说出了这句话

但是苏宁的一个核心的问题是你的主业不挣钱也就意味着苏宁没有任何可以输血的地方看上海战 F1 的时候像明刘一样对吧跟那个古埃灵什么的对他仿佛并没有任何的影响足球这个东西讲到底就是一个比拼效率的游戏这个游戏的精华和乐趣就是在于有限资源下大家怎么去盘活局面我又不是球队的建成股东但他确实还真是说中了真正的球迷还真就是聚落国在精神股东

大家好,这里是君猫看球因为之前反复掉大家的胃口很多朋友这几天一直留言或者私信来问啥时候找黑会计再来录一期不好意思,让大家失望了我原本确实是想在这个月找来坑将来聊一期而且这一个多月来我们一直是有高频的联系一直在交流着相互的观点那为什么没能成型呢?

我转一下坑的原话他说你屁股太歪了不跟你聊苏宁我屁股也是歪的这不合适这什么意思呢我来翻译一下我对苏宁什么态度大家都知道已经不是一次两次表达过我的观点了无论是在文章还是播客里面而对于黑会计来说再怎么样他都是一个国米球迷对苏宁这么一个把国米从水深火热的境遇中拉出来打造成冠军之师的一个老板

他一方面他不可能没有感情苏宁正式出局的时候他也有发一条非常深情的微博来感谢苏宁和邵东家第二方面呢他也不方便在这个时候说什么不好的话尽管他微博也有很理性的分析虽然号称是黑会计我觉得任何一个民事里的人都知道他并没有在黑就是客观评价这些事尽管很多球迷可能连这个制度都接受不了

所以我是很理解他的他不愿意出来表态那就不愿意吧而本节目呢其实是在极力的避免主队的情绪化色彩的抽离开当局者去评价可能更符合本节目想要表达的东西吧

但是呢光我自己单口也容易走偏那正好不懂求的大萌也有意啊好好聊一下这个话题那么我们时隔不到一个月就又连线了一次也确实提供了我之前没能考虑到的一些视角我们也聊到了很多书面不能写的东西这可能就是对谈节目的意义啊

当然连线的另一个好处就是省了我剪辑的功夫了这对我来说是很重要的毕竟我现在最缺的就是时间了代价就人家先放出来然后我再对内容进行个人角度的剪辑再放出来那我自己这边的流量就会少很多没办法万无都是平衡的嘛

可能有朋友会问,怎么人家不懂球都上线一周了,你这才上呢?其实我们录节目的时候是录了一个小时零二十分钟,我感觉仍然是意犹未尽,因为我要配合对方的步调,所以一些上价值的东西我是没有机会去展开的,那么在对谈部分结束之后,我这边也加了一段个人向的上价值的地方,

也算是对依然陪伴菊猫重听这一遍这期节目的朋友们的福利吧那话不多说我们就开始正题欢迎收听不懂球我是大萌之前和菊猫聊了一期日本俱乐部的财务的状况

那期节目我还说不知道之后有什么话题可以跟菊猫再串谈没想到不到半个月话题就来了是吧这就来了大家好我是菊猫确实我本来也想 cue 这一点来着上次说不知道下次要聊啥话题了你看生活就是这么奇妙马上话题就来了而且我们两个都很想聊所以我也是主动找到大萌来说我们一起来聊一起吧

首先跟听众们还是讲一下这期我们话题的源头吧是我们中资苏宁之前控股运营的国际米兰因为拆借我们也叫什么过桥贷款还是什么贷款是吧

因为到期没有还钱最后被美国的像素资本直接收回了不能叫收回直接变更了这个俱乐部的控制权像素资本开始完全接盘运营国际米兰

我其实首先想问问菊猫听到这个结果意外吗好像是不是不意外因为苏宁在之前这个相当于头上的一个一个利剑对吧一直悬在脑子上一直没有什么好的解决办法

是的我是完全的不意外因为老听众可能听过我们两年之前做过是两年应该是 20 年我记得咱们一起做那个中资出海那期节目中间其实就有聊过苏宁和国民这一段然后我自己是在 21 年当时苏宁跟相熟资本借款的时候我就写过文章有文章为证我当时那篇文章的名字就叫

国际米兰的中子时代会有完美结局吗其实这个结局相当也算完美了但是我当时指的就是可能这两边会有一方不是很体面的收场嘛要么就是苏宁赚钱了国米不太好要么就是国米很好苏宁完蛋了

那确实是应验了其中一个其实能拖三年我已经是非常的惊讶了我中间一度怀疑自己是不是我学艺不精看事不准反思是不是问题在我这儿那后来确实证明了看来问题应该不说在我这儿是在他那儿

因为之前我们私下也聊过我一直还是有一个疑问的苏宁在借款了几个亿的情况之下在这几年的过程中橡树资本那边一直也是希望苏宁可以把俱乐部卖掉然后把钱还给他们对吧苏宁在这几年过程中是不是也找了高盛这些机构帮他去叫价

叫 12 亿欧元的这个俱乐部的这个总价的估值吧大黄也没人接但这种情况下其实我想说如果换成我那早点卖嘛那不至于现在世界上让直接让对方完全接手了

我

我们通常放在一个正常的角度来讲会觉得你应该他有很多次机会早点出手其实我也有想过这个话题到底是他早点卖会更好还是说早卖晚卖都差不多那我们首先从一个投资角度我觉得后面我可能还会展开聊一下道德角度我先从投资角度我觉得还有可能是真的区别不大

为什么呢?因为等到 21 年那会的时候,它的累计投入注资是已经有 4 点多几个亿,快 5 个亿的一个金额了然后它加上它当时收购款嘛,百分之六十几的收购款 2.7 亿,加上这 4 个多亿就已经 8 亿了当时谈的一个叫 BCA Partners 吧,是个英国的私募啊,当时给的价格就是整体估值是 8 亿

不带债务因为国民还有 4 个亿的债务在这当时他卖的话其实就已经很亏了你如果卖 8 亿的话你 4 个亿的不带 4 个亿债务是吧 8 个亿你他到手的就不到 4 个亿从那会起的话他就已经注定是巨亏了他会觉得我三年继续拿着会不会能熬到一个环境更好的时候

但是呢他以待仰待他问题在于他还有一个很高的资金成本这几年他其实借了 2.75 亿加上本息的话是 3.95 亿了到了他的这个利率是百分之十几的利率是吧对一开始是说百分之十二但其实百分之十二算下的话一年大概是三年大概是一亿啊但是他后来又披露说本息是 3.95 亿那有可能是比这个百分之十二还要更高

那我们还是从头说因为刚菊猫也 Q 到了说苏宁在之前已经投入了很多因为有几个明面上的钱我们其实大概是可以知道的一个是苏宁从拖鞋儿手中迈回 60%多股份的那个价格就是二点几亿欧元是吧但之后我们知道因为国内对中资出海这个限制其实苏宁是利益另外一个壳就是香港的

蓝资本这个资本其实就是苏宁的借的一个壳然后又买了 30%的股份那就 30%的股份我们现在我不确定这个具体价格大概差不多收购俱乐部的股份上就花了 4 个亿欧元然后在这几年过程中俱乐部可能有亏损的

它就相当于注资嘛注资在俱乐部的几个亿是的前期刚刚说 21 年之前的话是有 4 点多个亿不到 5 亿然后后期它又注资了一个多亿最后统算下来它注资在国民身上的应该是 6 个亿整那

我们放过来讲那如果 6 亿欧元他卖一个什么价格他能回本呢因为还有他的所谓的资金成本他跟项数的那个合同里面还有如果卖个超过 8 亿欧元那其他部分的 20%也要给他那他是不是卖 12 亿叫价 12 亿欧元这个价格是基本能跟他的投入相持平的 12 亿也不够因为他叫的叫价因为俱乐部的估值一般都是谈的是加债务之后的估值

你想要的现金的话你要把净付债的金额加上因为国募现在有差不多接近三到四亿的一个净付债那你就是你想拿的现金再加上四亿这个才是你叫的那个价格嘛如果你要是 12 亿你叫加 12 亿的话你拿到手只有 8 亿这还是不算跟像素的任何的这个分成的情况下你只能拿到手只有 8 亿也是不到你成本价的嘛

就是怎么卖听起来都像是这是苏宁一定是做了一个大的亏本买卖是不是可以这么理解就算是能卖到 12 亿对 12 亿也是亏的 12 亿这个价格估值的话算高吗因为我们知道之前 IC 米兰卖给红鸟资本对吧应该是 10 个多亿还是 11 亿欧元我印象中也是 12 亿 12 亿那国米的这个运营的情况在我们看来好像 12 亿是可以卖的

这里要考虑很多因素虽然说国米现在的这两年成绩是比米兰好的但是它并没有好一个档次这是一个原因然后另一关于你要考虑到它的财政情况并没有米兰那么良好米兰现在是一个完全可以自负盈亏不需要注资的球队而国米在去年进入欧冠决赛那一年还注资了 5000 万那么你如果考虑到这层因素的话它能够卖到 12 亿已经算是不错了你很难期待比米兰再高一个档次

我不知道你在算这个整个苏宁对国米投入有没有算这个苏宁其实是国米的训练服务和他训练基地的赞助商他是以这个名义就跟我们之前聊日本那期的节目一样他以这个名义给了俱乐部一些收入那这个收入就不能算投入了对吧但其实也是投入这个我没有算因为这个金额不是很好确切的统计但你想这些都不算都已经是这样子了那你在算上怎么说也得有个几个亿吧

我不知道你从总体上看下来你觉得苏宁在运营国米这家俱乐部的过程中我们不讲场内的成绩只讲运营的资金包括赞助所谓的投资的回报

你觉得他做的运营 OK 吗还是还算不错还是说相对来说其实是我们讲的比如性价比不高啊并没有说以一甲这个环境来说就国民不值得投那么多钱我肯定是觉得经营的并没有很高效应该这么说就是你觉得他应该在商务上或者说其他层面有更或者说是把自己的薪资成本降得更低

我觉得我不如在这儿先跟大家理一下吧以防朋友们不太了解国民整个历程因为现在其实吹他们的还是挺多的吧我倒不是说不能吹我只是想把这个数据什么的摆出来让大家自己去评判嘛我们从他当时接手开始吧因为当年刚接手的时候就跟任何一支球队接手新球队一样啊先砸钱交学费他前三年啊是注资通过注资或者是股东贷款的形式

刚刚提过就是有四个多亿接近五个亿的一个投入当时其实是真的是教学费了了解过敏或者老一代球迷应该会记得当时买了很多水货什么比较有名的绕马里奥四千万还有那个巴西地心加布里埃尔加比球还有那个孔多比亚这些全都没提出来他当时是用的体育总监是萨巴蒂尼后来也帮着

苏宁在买外援他那个时候是过于仰仗了一个经纪人是霍布拉钦对吧霍拉布钦霍拉布钦这个经纪人也是你算臭门庄夫反正是国米交的一大笔学费这个笔学费差不多值小 1 欧元他坑了不止苏宁啊后来把那个代价也坑了

刚刚补充一个有价值信息啊当时你无论怎么说呢其实你每次也是一样你新进入一个市场交点学费其实是无可厚非的而且那时候国家也支持出海也不能说支持出海就至少不禁止出海然后你苏宁国内主业也很兴隆都没有问题啊

而且当时接手的是一个混乱了很多年的就五年以上吧进不了欧冠那么一支球队那我有一点初期投入完全可以理解只是说稍微有点贵啊然后就到了 17 到 18 年这个坎儿应该我们当时在中资那期节目也有聊过当时我们出了一个政策叫这个海外投资负面清单体育俱乐部就不是鼓励这个甚至说是禁止这个方向嘛为了防止这些有钱人转移资产嘛

这个时候我觉得他是做错了一道选择题因为那个时候国民应该是已经第一次进入欧冠了那个时候如果说他能够不要那么铺张的花的话稳一点少投一点不要像后来投的那么多的话不见得一定不好这个结局可能就是你一直处于一个第一集团但不是顶级球队嘛

但我不知道他是老的这种赢球的观念作祟其实跟国内也一样国内玩足球大家都会觉得先有成绩才有其他他玩苏宁队的时候不也一样不计成本的去投我觉得从这个点从那个时候他做了一道选择题之后后面就没有太多可挽回的余地了就已经是一条不归路了那就是 2018 年底的时候他先签了非常知名的经理人马洛塔

那现在大家会觉得他是一个风神的人物但我觉得讲完这么多之后我觉得可以表达一下我不同的看法然后紧接着 19 年夏天孔地那孔地来的时候他一个标志性的是什么呢

他之前的工资其实是大几百万啊还没有到非常高但是一来国米起手 1200 万税后欧元的年薪啊他后来去热刺啊什么的都没有拿到过这么高的薪水然后在 1920 赛季上来就是净支出 1.25 亿买了卢卡库啊卢卡库那时候应该有七八千万的身家吧但后来不卖回去了吗对吧

对 卖回去另说嘛但卖回去他这两年工资也是很高的他其实是一个完全除了油温之外一甲承受不了的一个体量后来又包括高薪的埃里克森然后当时还买过波利塔诺还有先租后买的巴雷拉桑切斯紧接着是 2021 赛季进出出入有 4000 多万

啊

你就不用算其他运营收入了因为其他你包括俱乐部球场相关的什么的其实还会有一个一亿上下的一个其他的支出那你光这些就已经让你亏损了你就不用想其他了因为你刚讲启用马洛塔我觉得张康阳我是觉得他做的最重要的决策是启用马洛塔并且相信马洛塔

但是我们球迷可能没有那么直观的感觉是我们在觉得马洛塔的操作之下它的镜头我们感觉是不多的比如说也卖了一些高薪球员然后签了一些老将你刚才提到国米的薪资是非常非常高的

那我之前看你的文章里也有过这个对比比如说国民的薪资高到什么程度因为我们知道油文是非常高的嘛油文是之前那几年之前所谓的那个安年利的那个时代为了说想冲一个欧冠的冠军是吧给顶起来的然后他现在也在逐渐的缩小

那国米的薪资支出大概整体是多少钱呢因为我不算贪消只算这个工资支出大概多少钱这个投入在一家是什么样然后对比英超是什么样单论工资的话油管肯定是另一个量级的嘛因为它收入首先就不带一个量级它有自己出厂的

所以尤文是在一甲肯定是断层第一的那么尤文自买了希罗之后他的工资因为我们这个工资不光是包括球员的也包括教练包括所有工作人员的因为大家都是为俱乐部干活的嘛人力成本对吧对对对人力成本那么尤文一直在 3 亿以上欧元 3.4 亿

那么在 2021 赛季国米的巅峰赛季是有 2.6 亿然后国米现在是降到 2.3 亿降了个 3000 多万但是依然很高那可以对比一下 AC 米兰的话是 1.7 亿左右一直是然后罗马的话 1.8 亿 1.8 亿 1.7 亿也是这么个水平那么纳布勒斯就更少了纳布勒斯

呃一点没欧罐的时候只有一个多亿出头啊有欧罐了可能最高的时候 1.5 亿你这有一对比的话你就发现在一甲的这个差距了那么当然跟英超比的话是也是会低很多因为英超他是算英镑三个多亿那人家是英镑你同样的道理吗人家转播收入多少吗哈哈

那我可不可以这么讲从花钱的效率上来说那罗马的花钱效率就很低了啊国米就算比罗马强一些那最好的算不算就是爱利奥特基金之前运营的 AC 米兰就是我又拿了联赛冠军这个球队薪资控制的也很好然后我的整个阵容也

年龄不是很大对吧年龄结构也比较好然后我最后才能以 12 亿欧元这个价格卖出去虽然说最后这个买卖大家也很多争议对吧但从这个明面上来说 AC 米兰的运营策略会比国际米兰更好国际米兰在你的收入跟油文差了那么多的情况下但你的投入已经非常接近油文了但是你只拿到了当然我们在球场其实还算成功是吧两个联赛的冠军

重返欧冠然后从欧冠的小组赛出现直到最后进了欧冠的决赛那总体上这个效率上是不是是肯定是不如 AC 米兰的这个事吧看你怎么讲吧因为你从绝对冠军说上那肯定国民也更多嘛不光是拿过一奖还有俩一杯还有敲几杯什么这些乱七八糟的也算上了虽然也不是很重要啊

但是你不管怎么说四年里面他拿了两个冠军但是你要从另一个角度考虑就是在尤文这个霸主缺位的这四年里面国米其实实力一直是最强的成本也是最高的你看前三年的话就拿了一个然后被米兰抢了一个被更低的纳布勒斯抢了一个我觉得你论划钱效率的话我觉得是纳布勒斯一直是一个非常好的典范因为他成绩一直是比米兰双雄更加稳定的之前这些年的话一直是能拿到欧冠席位

然后你再看看亚特兰大这种连一亿都不到的那就更神奇了所以全看跟谁比你跟尤文比的话国民肯定更好跟罗马比可能也更好但你可能跟纳布洛斯米兰比的话当然我觉得今年又拿了冠军四年两冠的话算是及格了我觉得你作为一直坐拥这么好的一个阵容啊

四年拿两个也说得过去了但是我很难说他是很成功刚刚你也提到马洛塔我觉得他是一个很有争议的人物因为你可以看到我刚说他是一个掀挖坑就是在 2021 赛季给他的老板挖了这么大的坑疫情的三年就是 1920 2021 和 2122 国米三年亏了将近 5 亿 4.88 亿太吓人了因为我们会知道马洛塔第一年往往都是这样其实他的成功率没有那么大

但是呢张康阳还是很信任马国塔对吧后面我觉得有一些我们所谓的捡漏也好对吧免签一些高薪高能的老将是吧直到最后的阵容搭建我觉得确实是不错的对我觉得他这个先挖坑后填坑哈哈

但是他这个我认为有一个大失误就是时刻的转会失误相当于损失了俱乐部大概几千万欧元对吧一个零转会这个走身你提前卖了不就完了吗我觉得这个算一个失误其他的我觉得还好但我觉得一个核心的问题是其实油文毕竟加大也大油文亏得起但苏宁亏不起这是很核心的问题对对对

刚刚就正好聊到这个他扩大开支之后当时我觉得他运气也不好其实他正好刚扩大开支疫情来了疫情一来你这个球场内的收入没了然后关键是苏宁国内他的业务爆雷之后其实国民那边有好多来自中国的赞助其实不光是苏宁了还有一些家电什么的这统统这一些都断了两方面影响导致他收入下降很大然后另一方面他支出又增长

其实在夺冠那个赛季他下半年是有一度是欠薪夺冠的这个可能在我们中国组谈很常见但是在欧洲那绝对是非常稀奇非常致命也可以说是一种丑闻吧当然说的有点无言耸心但确实是你从理论上来讲技术性上是走到过破产的边缘的那么就是在那个时期找到了橡树资本去给他把这一口气续上了因为没有那笔钱的话他不注入到国民的话那国民肯定就维持不下去了当时那笔钱是一个救命钱我之前也问过你

今天我在节目里问疫情这口锅是应该背呢还是不应该背呢就是说没有疫情那国民是不是也就少亏了一点而已对大势没有大的影响

对我是觉得你这么想嘛一甲球队因为他自己没有球场嘛他一年的一个比赛日收入也就 5000 万高的时候六七千万商务的收入其实说实话疫情影响没有那么大那么你就算两年嘛两年空场也就一个多亿但是他当那几年是亏了将近五个亿

你说刚刚国内关联的那些赞助爆雷那其实这个根本原因是你自己主业不行了那你自己主业不行你自己感受不到吗这个锅其实是他自己的我是觉得疫情肯定对他有些影响但是我觉得根源还是他自己扩张的实在是太激进了

因为这期橘猫上来就聊了这个我也很想聊这期节目因为我们两个是完全不同的视角橘猫其实更多的是在这个财务的层面对吧去分析整个苏宁对国民这些运营因为欧洲街区的财务非常透明大家都能看得到甚至包括跟这个橡树的借贷的吧你到底借了多少钱是不是到期的日子是吗我

我因为曾经在苏宁这家公司工作过我虽然说不是具体负责国米的业务的传播但是我对苏宁这家公司还是有非常

多的认知不敢说多深刻我在这家公司任职的时候有很多相对来说比较零散的信息因为毕竟我不是管国米的对吧但我从这些零散的信息中我可以拼凑出一些东西我可能会从更多从苏宁这个角度来去说给大家讲一讲苏宁为什么要干这件事这个逻辑是在哪儿

我也有些想跟这个菊猫说或者我之前可能有也在节目里聊过我也忘了因为当时我去苏宁的时候其实那个时候正在苏宁扩张的时候他也买下了国际米兰买下了苏宁俱乐部还有 PP 体育看起来他的体育业务是非常多的

我面试的时候印象特别深刻面试官问我说你怎么看苏宁控股国际未来吗这个到时候你有聊过对对对我说换成我不会买因为我觉得我会买英超球队之所以给出这个答案我也没考虑说是不是要讨好老板们是吧面试官因为我更多是从商业角度上去考虑这件事情啊

那我可能我会更像郭广昌一样是吧复兴一样我会去买一个狼队是吧因为这个比较划算后来我也理解苏宁的逻辑因为苏宁是觉得我作为一家中国知名的企业是吧手里这么多钱 500 强的企业我只有收购豪门才配得上我苏宁这个名号好像其他小队也配不上

而当时你想买欧洲的豪门可能你唯一下手的也就只有国际米兰另外一个就是还有我觉得是中国人对一甲的一个情怀虽然说我个人也对一甲有情怀但我可能会理性战胜感性张进东做决策的时候是不是也有更多的感性的因素这是我的感觉因为我觉得苏宁的很多对足球业的投资没有很好的内在的逻辑

更多的我感觉还是老板呢就是觉得这个方向行我们就投一下然后具体你说考虑的多清楚我觉得他没有考虑的那么清楚

这会导致后面的一系列问题不像我们之前也聊过郭广昌复兴集团对狼队的运营他我觉得考虑的是比苏宁更清晰的这里面很关键的是因为郭广昌更多的复兴更多的倚仗了门德斯的关系门德斯的资源而苏宁其实在欧洲没有这样的资源也就意味着你就是在叫什么摸石头过河你也不知道对吧你也不知道怎么玩去了以后最后是发现了哎呀

我找这个马罗塔吧还是找一个本地人对吧这是我觉得苏宁本身在投资这家俱乐部的时候他的整体的思维逻辑并没有那么清楚

可能有失偏颇当然我不想作为一个毕竟是给我开过几年薪水的人是吧我不想太说太多的这个爆料坏话这不是坏话只是我的一个从很多信息推导出来的一个结论我觉得我和你的印象是一样的因为苏宁不光是足球投资不够理性其实你可以隶属下他的投资就没有理性过的就没有几个成功的所有的收购案里面对是没有成功其实这个涉及到一家企业的

因为苏宁是一家非常重的线下的零售公司它没有在线下或者其他业务扩张之后可以用到的内部的自己的干将比如说我们都知道很多企业都在大规模的收购比如说阿里江的企业对吧它收购了一个业务以后它可以派自己的人过去然后可以很好的管理它有一套自己的方法论也好或者说

工作的模式也好是可以给新的被收购的企业注入自己阿里的文化的但是苏宁是不行的苏宁内部的管理人才如果放在其他领域是不适配的我不是说能力的高低而就是他的线下机不适合做其他任何的事情

只适合在苏宁的体系里面去做苏宁原本熟悉的东西就不像是阿里的领导你好像放在什么样部门都可以对吧我们也看到阿里这个吴永明之前管过各种各样的业务然后现在又回来管他可以做各种各样的业务但苏宁的管理能力我是觉得没有那么跟得上吧这是我一点粗浅的看法其实人跟企业都一样都是有自己能力圈的你说你苏宁是干线下的

那我可能对线上没有感觉很正常其实阿里他玩线下河马那边做的也不好也不算成功吧现在他自己也要看嘛其实正常那来到体育这一方面中国人整体就是不太懂体育的而且张静东他自己其实应该是不喜欢足球的原本小张应该也不是一个球迷他说他第一场球就是受过国际米兰之后才去看的嘛那应该也不是一个球迷所以可能他们确实一开始也不太懂体育也不太懂足球投资有所盲目其实也正常嘛

刚刚菊猫 Q 到了这个张进东和张康阳那我也谈谈我对他俩这个认识啊可能会比谈企业会更具象化一点首先张进东肯定不是一个球迷但是张进东是看了非常多国米的比赛的只要他有时间他应该都会看因为大家也知道一甲的这个比赛时间非常不好啊

我说凌晨三点四十五是吧老板很难看但是呢之前有一场比赛是因为 PP 体育没有意大利杯的转播权因为他是有一甲联赛的转播权但没有意大利杯的转播权所以张老板专门让 PP 拉了一路流你可以理解为倒播但这个倒播是自己倒播的只找了一个解说给他自己做这场比赛的解说当然你这个老板没话

讲句话我投资的俱乐部我投资的皮皮体育我为什么不能让他们给我解说一场呢你对我插一下你让我想起那个当时是国奥队还是什么打那个热身赛的时候或者说是卡塔尔王室的一个王子也是专门找人给他拉了一个直播去看的让我想起这件事

我觉得是

这是老板老板确实没那么以前没那么喜欢看球但我觉得这也正常如果把它当成一个生意看或者有生意以外的东西想去做一些投机投机也是投资对吧投机成了就是投资没成就是投机

这是张进东另外一个是张康阳其实张进东为什么让张康阳去管国民这个事值得聊了解苏宁的人知道苏宁内部的二把手叫任俊这个人应该是张进东的外甥或者是之类的应该是外甥对吧要不然应该也姓张是他的二把手但我知道我们的民营企业

一定是会最后给儿子接班的那他的儿子在国外这种留学的经历你说这样回到苏星体系他在苏星体系内部很难做出太多的名堂而且以张康阳个人的性格来说不像所谓的我们之前知道娃哈哈这个中心后的这个姑娘是吧他对线下有很强的感觉但我觉得张康阳不是

那如果你未来想让张康阳接手的话那必须要给大公子布个金啊对吧你要有一定的业绩这也是后来为什么说把苏宁小店也给到这个张康阳在他名下虽然说易玉莹跟他一分钱关系都没有啊就张康阳背的苏宁小店的这个三点多亿美金的这笔账其实跟他一点关系没有

但是如果挂在他们一下相当于这都是业绩这是我的战略决策嘛我曾经带领苏宁小店我曾经带领国际米兰这是一个所以要把

把张康阳放在苏宁的体系之外让他去管国民因为他最早其实不是用的张康阳不是用的这个本土的这个团队国内团队刘军去的吧刘军也进去了这是他比如在这一步上想做的一件事我再提供一个信息在张康阳接手国民之后苏宁整个的品牌传播是有非常

强烈的照顾到张康阳个人形象的创作比如说张康阳开微博账号比如说他的一些宣传照这都是在强烈的要打造一个叫人设就是以后未来接班人呢你现在就开始打造你让大家认识他这是苏宁的一个很重要的想法这也是接着我这个之前讲的那个所以我们看到大部分都是被包装出来的

那些豪车什么的你看只能大家可能之前从他的这个国外的社交网站上看到那不是被包装的一部分被包装的一部分就是张开涛是个年轻有为的名牌大学你看又操盘了这么好的这个豪门俱乐部又把一支豪门俱乐部的成绩毫无疑问的带上去了经历过这个各种动荡之后国米终于走上了正轨

最后这笔账锅甩在这个苏宁没钱身上不能甩在张克阳自己身上张克阳说你看我信任马洛塔马洛塔干的这么好我们重返欧洲就差捧起大耳朵杯了我是国米历史上前几成功的这个主席对第二成功主席紧粹小摩拉底对啊这就是最后你所谓的达到的一个效果另外一个就是大家好像对这个满满的敬畏啊印象非常深刻嗯

不管你们再怎么天之骄子 99%的投资并购项目你们要做的都会失败的结果毕了业之后第一个项目做的就是投资并购国际米兰我跟着几个 85 后 90 后的苏宁人一起就做着这份整个华夏大地没有人做过也没有人敢做甚至没有人敢说可以成功的一个项目

而如今如果说你到欧洲如果你到意大利起到苏宁二字的时候老百姓眼里满满的敬畏但你要知道他说这句话首先我觉得应该分析一下那个场景和它的动机虽然这句话你如果乍一听起来很蠢作为一个受过很良好教育员这个是很蠢的但是那个是在苏宁的叫年终大赏是我们江南的那部一个大年会是吧

他获得了董事长特别奖我再告诉大家获得这个奖才曾经有过谁 PP 体育当时的副总裁带领 PP 体育获得过一次董事长特别奖跟张康阳同一届的有三个奖一个是苏宁小店北京大区领导说你们要给我在北京开 500 家苏宁小店苏宁北京大区开了快 600 家当然加奖了对吧那我们从一个张康阳是一个

他爸又需要他去镀金的这个角度来讲他在这个场合里面得了董事长特别奖这必须要把苏宁的这种精神这种东西直接的表达出来在我带领下国际女园运行非常好是在这个动机下一个儿子渴望被自己的爸爸获得认可以及渴望被苏宁整个的体系所认可情急之下

脑袋一热说出来这句话这是我对他说这句话当时的分析的动机我觉得你分析的刚刚这一段非常的重要也补足了我之前缺的视角之前我就一直在想为什么苏宁要在国民身上花这么大的血本哪怕没钱了我还要借钱去投这好比是我想买个 iPhone 我没钱我要卖个肾一样这下我明白了因为他不一样他跟苏宁买家乐福买

买万达百货买 PPT 域这些业务有非常大的差别就是要赌金的这是一点满满的敬畏之所以被传播其实这个是苏宁内部比较误判吗我觉得也不算因为苏宁是一家非常集中制的一家公司啊

张鹏阳在会上说了句话那正常的我们肯定会拿来做这个金句海报的一般这种传播我们都肯定啊哎提前准备好说点什么我们做一个立马拽出来做一个金句海报但因为苏宁非常集中所以不会问我对此有什么意见是吧发出来合不合适他们就把这个发出来发出来立马知道有问题呵

因为大家的反应就说明了一切之后要马上就撤但是它已经开始传播了其实你的文字是很好撤掉的但是视频流出去了这个视频流出去以后你就再也撤不掉了直到后面成了大家的一个梗我觉得这个事情其实可以很反映出苏宁的一些管理上的问题吗当然每个企业都有自己的问题风格应该说是这个东西其实有很多企业可能也会说错话

老板但是可能在很好的范围内就被控制住了但苏英没有控制住就会让最后成了一个经典

这个词用的好它不是笑柄它是一个经典它是一个儿子想获得父亲认可的一个那种气你看看我干的多么出色整个欧洲都在为我颤抖是不是那个感觉对 是的这是我的分享我觉得非常的重要刚刚这个背景所以也解释了为什么小张后来操作是这个样子的其实我觉得比较讽刺的是这两年其实国民比降本幅度非常的大包括卖人你看他免签澳大利亚然后卖出去 6000 多万

都做得挺好了前面我说马洛塔先挖了个大坑然后快把这个坑填上了这两年已经相对良性了投的比较少了今年应该是不需要再注资然后明年他有那个新版试剧杯应该有个几千万的美元的奖金甚至明年我觉得可能下个赛季就有可能是会盈亏平衡的到了一个最好的时候结果没了

我们还是这么讲苏宁的很多业务我觉得有一个巨大的问题就是这个问题这是涉及到苏宁非常核心的问题划重点了听众们认真听这个时候为什么会出现这个情况因为刚刚你听菊猫讲已经进入到非常好的循环当中了但是为什么别人不借给你钱

那就是苏宁相比于其他在迅猛扩张的一些企业来说比如说阿里腾讯阿里不知道优酷亏钱吗腾讯不知道腾讯视频亏钱吗大家都知道亏但是我有地方能挣出来这个钱所以我就亏得住亏得住就是如果你的方向对对吧我才能坚持到它盈利的那一天但是苏宁的一个核心的问题是你的主业不挣钱

也就意味着苏宁没有任何可以输血的地方优酷阿里大文娱亏那么多钱那不是有阿里在输血吗对吧每年的财报都很难看啊大文娱的财报但人家不怕这个东西我要抢占这个地方但苏宁你要抢占这个地方你要抢占 PP 体育你要抢做国民你是要有足够的资金来去给这个小牛犊是吧没到产奶牛的时候是吧没到产牛奶的时候你要给他去输血

但苏宁没有这个输血能力这是核心问题所以我们再翻过来讲所有他的比如失误的地方无论是比如刚开始交的学费也好或者说启用马路塔但是你觉得启用马路塔是个坑对吧

那所有这些你坑也走过来了最后你熬到一个俱乐部感觉一切向好的时候你最后是因为资金顶不住了所以你的一开始的策略就是有问题的除非你这个钱可以无限借下去像许老板一样是吗许老板后来也许不下去了这是我对这个他的我们讲所谓的商业模式战略投资这是我的一个看法

就是有些东西看起来不是错的实际上可能也不是错的但是你没有足够的钱没有足够的钱来去兜这个底子那就是错的如果苏宁再能往国民身上砸钱最后是不是有可能卖一个价钱最后不亏

再顶三年顶嘛对你要再顶三年就可能不亏了你在不停地降你的成本然后球队变得进入一个比较健康的良性的一个循环当中我的高薪的球员也在被清理比如这个赛季结束以后桑杰斯会在吗肯定不会在了有一些高薪的肯定不用了吗他的成本又会控制没准还要再卖两个人我是觉得从老板的动机

还是那个又回想起赵俊哲我们之前聊天期间呢印象最深刻的就是他说的那句话有多大屁股穿多大裤衩话套理不套就是你没有那个经济实力

想运营欧洲这么一家豪门俱乐部是非常非常吃力的我们现在欧洲俱乐部豪门俱乐部是不是每一家俱乐部都很吃力没有那么轻松的对没错我这里其实想跟大家讲的一个点因为我看到好多人后期是把这个苏宁或者是张家看作一个很悲情的人我觉得老美不厚道利用条款把他给挤走了

其实最后为什么续不了贷了以及说为什么项数要收回来其实都是之前的一个必然的导向因为当时项数跟他这个条款里面有两个条款后来爆出来之后我们才明白当时这个交易的逻辑

一条就是利率是有 12%甚至应该是大于 12%可能 14% 15%的一个世界利率但是其实项数并不满足于这个利率因为对他来讲可能借着个钱或者个年化收益率也没什么意思所以他当时就加了一个条款就说如果你将来俱乐部卖到总体估值超过 8 个亿那我能拿 20%这里面的

超出 8 亿部分的 20%对对对所以这能够显著提高他的年化收益率所以一开始可能两边一个预期就是你这三年你赶紧给我卖了卖了之后你收你的钱我收我的钱我能多赚一份这是当时的一个初衷然后他还留了一个后手就是说如果你还找第三方融资的话你要给我赔 5000 万的发息嗯

这是为什么他后来跟那个 Pimco 是另一家太平洋投资公司也是个全球债王很厉害的放债的本来快谈好了当时他的本金是涨到了 4 点多个亿然后加 15%的利率快谈好的时候被相数插出来搅乱了我推测是因为他说你别忘了我这个 5000 万的发息然后苏联一量如果说我再加 5000 万融资对债主来说你这个抵押物可能他觉得已经不够了

不确定我再多借你 5000 万你哪怕把股权给我我可能也不一定真的会来所以他们就放弃了大家会觉得这个美国资本这叫什么不像秃鹫一样是吧那我们知道橡树也在说它是一个处理不良资产的一个大

但从真实的感觉上来说向述其实并不愿意说我真的去下场接手这样一家俱乐部而是说最希望的结果就是你卖掉不是我下场这个跟爱立奥特当时有区别吗爱立奥特是不是也不想下场

也很难讲当时是主动还是被动因为里根那个情况你容不得他去做选择但是埃利奥特应该是给了像素一个参考因为埃利奥特他最后虽然是没亏卖出去了但其实年化收益率并不高也就是十上下那这对于一个专业投资机构来讲

是拿不出手的那我觉得对项数来讲的话它最好的情况就是现在立马专属卖掉然后最好是高于 8 亿 10 亿 12 亿的它再多拿 20%分成然后张家再回个三四亿差不多你可能亏个大几亿欧元就这么收场了大家结束了刚刚我们其实没聊到这一天我们听鸡毛讲的

张家其实最后还是能回来一些或者说不少钱的不是说像李哥一样血本无归的是吗但李哥投的钱也少嘛你要从绝对金额的话但是是能回来一些钱的对能回来一点钱就是高于 8 亿部分的 80%看他能卖多高嗯

如果卖了 8 亿以下那是血本无归吗当然不可能卖的 8 亿以下了是吧项数也希望卖的更高对大家都希望卖的更高但对于项数来讲的话他可能想提高他保证他收益率两个方面第一个就是时间你等的时间越长他有可能年化就被拉的越低另一个就是你不能再往里投钱了因为 Eliot 当时就是他只有其他 Eliot 是投了 5 个多亿我当时我都写片文章我说这个秃鹫不太冷

哪有这么温情的租救吗投了五个多亿那对橡树来讲我相信他们应该不会再往里面再投新的钱了对他来讲的话就是赶紧能够以合理的估值卖掉是最理想的因为我之前还看了一个报道说橡树之前也做了几家就是在疫情期间法医应该是不是在疫情期间出现了很大财务状况的一些公司他去救济叫什么白衣骑士还是什么是吧

伸出这个援助之手那些是不是就是正常的那人到时候还上了这个钱然后我也帮助了对方我印象中就不是足球而是其他领域的他好像没有说去接受人家什么东西吧就帮人缓过一口气因为对他来讲他拿一个叫什么债权 plus 吧应该讲我拿一个债权的收益稍微高一点点对他来讲是最保证不赔的其实到他手里的话反倒是增加了风险但没办法

这个如果张恒阳继续虚待的话对他来讲他的一个投资的目击就没有达到嘛而且张恒阳现在这个信誉包括跟国内建行这边这些传到人家耳朵里人家也觉得这个有点信用破产的感觉嘛已经不信任他了所以就选择说那要不我自己干吧

你看好相处就管国民吧我觉得让美资过一遍水除了博利那种非典型美资我觉得不是坏事因为美资商业开发肯定是全球一流的然后成本控制当然作为球迷会觉得很不爽但我觉得从一个俱乐部运营来讲它给你稍微降一降本其实是好事我是觉得可能走这么一刀整个国民的运行会更规范一点会更好

更接近英超或者说美式一点我比较好奇是他跟马洛塔会怎么相处因为马洛塔是一个工资控制不太好但是你可以说他准但是他花钱也是有点某种意义上是大手大脚的我挺好奇他会跟项数是什么样一个互动

他之前也感觉很多签约都是 4000 万欧元以上对吧也不是说小投入不是那种特别精卖心算只是看人比较准那钱反正也是没少花对而且我这两天我也有跟朋友聊天我就在想说小张什么某种意义上也被马洛塔给 PUA 了

因为小张是一个想急于做出成绩来的然后马洛塔呢我是一个经纪人我是个经理人我催着你给我投钱那么我把俱乐部经营好我自己反正钱不是我的嘛我是个拿工资的然后我做出成绩来大家都来吹我然后最后亏的是老板而老板亏没了之后我现在换一个新老板我干的好我还是一样我还是经理人你这个分析有道理啊因为这是我看苏宁很多问题的这个一个很重要的点啊

比如说 PPT 当时买了那么多版权的签了英超的几个月然后像德甲都一年给 5000 万美金那这些签约其实都是职业经理人去签的也

职业经理人可以把它做成一个很好的自己的简历你看我签下了五大联赛的版权一通版权江湖但是你对于老板来说呢溢价超级高不是说钱不可以花但是溢价溢得太高了但你说那老板是被 POA 了吗我觉得一定程度上是的你不能说是被职业经理人吹的泡泡了

他是被什么人吹的泡泡说这个体育产业多牛逼多好以后能挣大钱是一个招养行业被吹这个泡泡职业经理人在意忽悠是吧签这个签那个签那个我们一同版权卖会员最后一摊烂泥了

对 而且我觉得另一方面也是我们之前聊中资的时候也聊过就中资来到欧洲足球实在是太弱势了因为你确实不懂人家是怎么玩的你没办法你只能信任他你说响张虽然天天在国民你觉得他真能参与什么业务了吗其实顶多就是签个字是吧然后跟大家平时露个脸什么的聊一聊什么的像是很亲密一样实际上所有事还是马洛塔做的嘛那么他只能信任马洛塔

那么马洛塔会有着你去贷款也好或者怎么样反正我拿到成绩球迷爽了你拿到简历简历上读了经 OK 大家各取所需对吧

你看眼镜是不是做的不错你像马老大请来了小银扎吉是不是哎 球员给你买的不错哎 又有成绩是吧一甲就现在无敌了你要稍微脑袋没那么清晰一点你就是这是另一种飘这是不可控的而且大家一定要这种张康阳年纪非常非常小啊对啊 92 年的对吧我记得他接国米的时候才 24 岁吧我印象中

24 还是 26 来着其实非常非常小你不可能指望这么小的一个人去处理那么大的产业让他去主导因为他跟苏宁其他的产业都不一样这是他完全主导的产业中国人管不了的事又换句话说你说美资在整个欧洲同样面临一个完全陌生的环境运营好吗比如说分威运营优普那不也是因为赶巧碰上了克罗普吗

如果没换了科洛普在科洛普之前氛围对利物浦运营我觉得也就那么回事我不讲不仅是成绩还有它的整个营收这些其实氛围还行我觉得是互相成就因为科洛普中间也给到很多支持技术上或者是商务上我觉得是可以作为你不管是赶不赶得上科洛普科洛普是他吸引来的干了这么多年

我觉得可能更值得观察的是你比如说曼联啊或者说现在的米兰啊又或者说现在的切尔西啊我觉得这些如果能真的经营好的话那他能说美资从经济上上到了不然的话就只能是商业上的或者说财务上的我觉得这个美资都不太正宗曼联当然商业上那我觉得是一个玩法是一个吸血玩法其他的你像切尔西我就觉得玩砸了切尔西真砸了就是你一个完全陌生的

一个领域你用完全你所坚定的那套哲学去做这个俱乐部运营人士就会面临现在这样的一个问题你要是真正成功的话是不是很难那就是人家的地盘一个经历过上百年熏陶滋养的那么一个地方你外人去的就是不好经营的你要不就像阿布那样我就是偷钱砸钱我不在乎我能亏得起就是全是靠亏得起

没有说你真的能怎么挣到钱或怎么利用足球把价值提升的

我下面还有几点想跟你聊一下这些是我不敢写在文章里但是很蹊跷的地方我也是在博客里有才敢聊的第一点就是当时他从那个项数借了 2.75 亿他后来只投在国民身上一个多亿还有剩下一个多亿是没有投在国民身上但是花掉了的为什么知道他花掉了因为他在融资的时候把这块含在了他新的那个融资额里面去了就当时跟 Pimco 谈的时候

当时谈的本金是四个多亿因为你这次还只需要三点九五亿而且比三点九五亿还要高四个多亿就是等于说他当时用国民的股权抵押搞了一部分钱还花掉了不知道干嘛去了这是第一个点我们可以分析他是把这个钱应该可能是投在了苏宁的主页上也许转过来了对对也许但是我是他后我不会这么干海外我都钱都出去了我还转回来干嘛呢

我转回苏宁也不是我说的也不意味着是苏宁的就是苏宁的海外产业是吧对啊苏宁小店就是在海外的要不然怎么是建行告这个张康阳张康阳是在苏宁小店是在开曼群岛还是哪的公司对吧对对对这是有可能的这是第一个点啊

第二点就是他其实那个小股啊现在是有些争议的就那个叫什么 Lion 资本 Lion Rock 目前的话我是有听说啊建行可能会就此提起一个法律诉讼就是跟向叔那边说你能不能把一部分股权还给我抵债用现在还不知道只是一些都是小道消息因为有些小的一些博主什么说的但不知道还没有很权威的消息来说啊

但是如果说这个 Lion Rock 真是白手套的话那其实等于苏宁中间也违反了一些诚信的原则你无论是你在券上披露还是对一甲联盟的披露还是对欧洲联盟的披露你都没有说这块是你的你一直说这是另一个小股东所以这块有可能会对俱乐部有影响这是第二点我补充一个 Lion 资本的英文名叫 Lion 狮子

苏宁的标志石子这是我提供的一个小小的信息对 这就是最开始为什么大家都怀疑它是白手套的一个原因嘛哈哈哈哈

不用怀疑所以这个事也许汇联就会有一些些影响最后一个我就是从人性角度讲也是不方便直说的因为写文章肯定是弘扬一个正面的价值观然后也是从正确的投资角度去聊但实际上我是觉得承接你前面说的张康阳是需要做出点成绩在这里我觉得他到最后他其实并不在乎这笔投资亏了多少苏宁亏的钱多了只不过其中一笔小笔吧就是一笔而已对

对啊你国内亏那么多是吧而且你在外面收获了名声收获了中国的一部分中国人的放心至少是国民球迷意大利人也都感谢他某种意义上确实敬畏他了我反正钱在外面亏嘛一部分亏的是美资的美资自己收回去了那我在国内除了出不了国其他没什么影响你看上海站 F1 的时候像明刘一样对吧跟那个古埃灵什么的对他仿佛并没有任何的影响嘛那么我

说的就是再暗黑一点我就玩了个大好玩具也无所谓了反正亏了就亏掉了给你就给你了你看他最后的声明也没有提说他还想去也没有像李哥当时还要挣扎一番还要提起诉讼什么的再争取一下并没有就是道义上可以谴责张家门或张康阳吗没有没有可以谴责的地方我觉得

有两个点可以谴责吧第一个是跟着过足球联系嘛这个大家都很熟悉嘛因为其实他另一个手是解散江苏苏宁这个事嘛因为我还是记得前两年的时候一提起苏宁队两支球队的态度嘛就会有一帮国民球迷跳出来说哎这个国内球队不挣钱活该但是我们现在再统算一下其实他

亏在国民身上的钱甚至可能是高于当时花在苏宁身上的 50 亿人民币的这个是挺讽刺的而且有双标的地方还在什么地方呢就是当时江苏苏宁队为什么只能解散因为当时有 20 多亿的股东贷款在他俱乐部身上

对现在都知道股东债款这东西有多么严重了你包括恒大呀还有包括几个股改没法进行的球队就是因为股东借款在那这个东西当你这个出资方陷入债务危机的时候他没法再做债创股了因为所有债权人都盯着那个母公司呢就很尴尬就尬在这了那你下架也不可能承担这个债嘛

你说的这个道德的责任是苏宁的责任是张近东的责任跟张康阳没有关系对 是的张康阳我只管了国际米兰没管其他的其他的不是我负责的但是他在国米那边其实是做了债创股的安排了这是一个这些方面另一个方面我觉得尽管说吧你说后面的一个多亿是美资的钱然后美资自己收回去了那么前面那些钱虽然当年看起来是他们凭自己本事赚的那些钱汇出去然后砸在了外面

但实际上你可以看到那个钱它并不是真实赚到了后面是欠了一屁股债所以某种意义上来讲你站在一个比较左翼的角度来讲花着老百姓的钱供应商的钱出去玩一个大好玩具跟吃喝嫖赌好像也没什么区别因为这个老百姓的观点和我们的观点我不确定是不是一样的我是觉得这笔钱到底是哪

就跟以前我们总说我纳税人纳税人我怎么样是吧好像所有钱都是纳税人交的这个我觉得有点像但是我这个不严谨对对对有点像这个就这个钱到底是借谁的比如说建行亚洲那个钱那到底是谁的钱就是可能几个大投资人的钱不一定是老百姓的钱

那他转出这个钱是企业的利润还是从国内贷款怎么转出去的不知道这是没有那么明晰的这概念稍微有点不一样当然我不是为苏宁辩解我只是说我们在一件事情上如果想给他扣帽子我扣得严实一点当然我觉得怎么看反正也欠钱总没理

而且我觉得你说真正操作完之后他们达到目的了吗我感觉其实也没有全部达到因为他们现在的名声也很难讲完全是正面的那我这么问你一句话你觉得苏宁花 60 个亿买家乐福你觉得目的达到了吗也没达到呀亏了多少苏宁投皮皮体育目的达到了吗也没达到亏的更多苏宁的很多投资所以这笔钱在他们眼里

很痛哪有恒大 200 亿痛啊就有很多更让他们疼的那

那些藤连个水花都没建起来这个好歹收获了自己儿子的一方面的管理的名声有好的名声当然也有坏的名声起码还收获了一点那江洛夫你剩啥了呀 PPT 训练你剩啥了呀龙珠直播剩啥了你记得还有龙珠直播吗都是苏宁投的呀还有万达百货呢万达百货当然现在都有全国各地也都变成苏宁了嘛这好像还好一点但大量的投资都是这种都是没有挣到的

就完全亏掉不是说我投了五亿回来三个亿我投了五亿回来两百万都有点这个感觉亏个底掉我真实体会到了债多不愁或者说是亏多不愁的这个道理感觉你这么一对比的话国民还算不错了对

对啊你还能回来点钱呢对不对而且还有名声有一点苏宁在买下国米包括苏宁这家俱乐部足球俱乐部之后你怎么把这东西在体系内形成所谓的联动所谓的互相赋能也好除了我们能看到的苏宁给国米的一堆赞助商以外联想就是嘛

还有一些家电品牌因为它很多的合同都是打包合同在苏宁体系那种顺便在我们还有家国米俱乐部做广告当时三星签江苏俱乐部也是这样它是一个大包是跟苏宁整个成为一个大的渠道的合作其中包括江苏俱乐部三星赞助

但国米这个 IP 在中国的 IP 的变现能力我觉得值得我们很多讲球迷也好或者老板也好去好好想一想你拿着一个欧洲的豪门 IP 真的在中国能完成很好的变现吗我是有疑问的因为它之前跟很多企业做过所谓的联名啊这些产品啊

卖的就那么回事啊并没有说因为联名了一下就卖的更好并没有虽然说看起来我们知道国民在中国的粉丝的年龄群感觉会比较大年龄大一点是

40 岁上下 30 周岁应该很有购买力的一群人但其实真正到买东西的时候他并不是说要给国米这个 IP 你加个这个 IP 我就要买你的东西他对于国米在国内的运营我可以跟大家说一下他中国的有个办公室之前在上海应该不到 10 个人这里面其实主要就两部分人一部分是做商务的人一部分是做

媒体传播的人他们都向张鹤洋汇报就这么几个人他们在国内还有最重要的一个应该是算做国民的青春学院应该是在一些城市开的青春学院但效果只能说非常一般

现在应该我印象里这几个学校所谓的清新学院基本都关掉了就关于国民清新学院这个我没有去做严谨的核实应该是基本都关掉了不再运营国民在国内的很多这个清新因为你在运营国民这个学院的时候要靠你国内的大量的人力物力去支撑但你现在国内宿命都成什么样了你哪有心情还去做国民清新学院做清训一个事

也没做其实他真正利用国米这个 IP 无论是在帮助中国足球在 IP 变现在体系内这个所谓的能实现什么效益利益的叠加加成我认为都没有实现只是看起来做过一些合作但真正于

穿到兜里的钱威轰其威对你说的没有错去年我也做过一期米兰双雄的节目然后那会儿也是国际米兰的 KOL 黑会计啊他有说过当时国米在国内做过会员会员人数满打满上也就一两万人这一两万人能干啥事儿

而且看欧洲足球人真的是比我们想象的少很多没有我们想象的那么大的所谓的铁粉粉丝粘性也好真的没有那么高这是给我们的一个教训也不教训这大家有国民就清楚了

还有包括狼队在中国也想做运营也基本是无效的如果国米都无效那你狼队怎么可能有效呢狼队这个 IP 跟国米的 IP 对中国球迷的价值来说呢吸引力来说完全不一样不在一个量级上那你说城市集团做得好吗那我未知是

对吧这是几个比较强调在中国运营的半人做得当然很好那么问题来了那你觉得是不是中资不配玩出海因为之前我们也聊过中资出海玩足球这个事那你觉得未来会不会有一天中资以某种形式是能够在国外做足球的只是可能不是以这种形式那我觉得复兴做得不错复兴也没钱了嘛但复兴总体上来说没怎么亏钱有可能还赚到钱我不确定因为跟

门德斯之间你知道吧这个是一个很灰色的地带还有题外的交易对我们不知道这个是完全无从得知的但整体上我们从他的运营的收入来说运营的投入这个转会的投入来看这笔钱应该没怎么亏这不就是一种玩法吗

我是觉得你看日本在国外也没有什么大俱乐部啊但是你说日本在国外投资足球也不能说不成功啊那人家圣吉洛斯不是挺好的吗不光是成绩好而且还那个把人家好多日本球员作为登陆欧洲的第一站嘛起到了很好的效果啊

我是觉得中国人如果有一天有政策支持又出国投资足球的话你去走这个高级高达路线其实是不现实的因为豪门俱乐部它就不是一个能容易赚钱的玩意儿很多时候你是要靠情怀去往里面砸钱的但是反而你可能做一些小的二级联赛三级联赛做个小俱乐部然后你再联动一下配合国内资源什么的或许这样可能才有更有出海投资足球的意义吧当然我比较理想化我还是站在足球的角度来讲啊

我是觉得很难吧国内这些你做个二三级别的联赛看不上啊我都要出海了我玩个二三级别联赛吗那么日本人也一样吗你知道日本的核心问题是国内市场日本老板在投资比利时的这个俱乐部是核心的目的是国内市场

他不是为了那家俱乐部怎么样而是我通过投资家俱乐部让日本很多球员在这提球收到日本国内的关注这是他的核心目的

你只是说这一套东西我们能不能学我觉得这套其实适合中国人学就是我们去买一家俱乐部就是为了培养我们球员只是现在那个球员水平不够对吧就是为了培养球员你比如说有三个球员在你俱乐部都能提上主力中国人不关注吗薰衣强你说一个广告值钱吗

大家都会看你的比赛的只是我们那个球员的水平没有达到你的那个级别你踢不上比赛那你的投资就很难在国内有效果那你在国外很难中小企业的不凡你论区运营运营好了不也就不亏钱吗对我的意思就是说

可能中国人你走你去受过海外俱乐部赚钱是很难的你要是纯就是买个大号玩具呢也不太符合咱们社会主义主流价值观吧你说万一以后倘若有一天我觉得还是可以看一下这个方面吧我觉得你出去投资足球还是能带回点啥东西来那最好的就是西班牙人了嘛赶上了五磊嗯对啊那就是说受到了额外的关注他在国内的产业也受到了很大的帮助

当年还一度给他国内的上市公司的业绩贡献利润对这就是一个相对来说成功的就是你要靠国内不是靠西班牙本地你靠西班牙本地那你就是挣不了钱我们总结一下吧中银运营国民就像他运营其他产业一样

不是你觉得运营国民还比其他产业好点呢起码有个成绩江苏素颜家俱乐部也砸出来起码一个联赛冠军是吧只是解散了而已这个让人骂你但是这个呢成绩打得不错意大利球迷应该不会骂张家吧会骂托西尔不会骂张家

然后也不是亏个底量没准能回一部分钱我就算一个相对来说总觉得有点圆满的结局了你还想怎么圆满最后来讲的话也行吧你至少挣到名了不然你想着全身而退是吧再顶三年才能全身而退就算是你觉得再顶三年也没准全身而退不了

对你前面投入 Columbia 那里了你再顶的话你利息费用加上去降到利滚利了对吧又是利滚利你本来是两个多亿最后把它滚到四五个亿了你说你卖多少钱不用替张家可惜也不用替谁什么可惜是吧反正中国人曾经玩过豪门挺长时间大玩具这玩具玩的还可以是吧成绩还可以哈哈

对就国米球迷感谢他然后让我觉得国米球迷也该理解其他球迷去冷嘲热讽这其实都很正常那都是自己做的事嘛就是这么东西就千人千面吧你说无论是对张康阳也说对国米的运营方式也好对马洛塔也好其实每件事情他都是从每个角度讲都可能会有不同的结论吧好这期非常感谢吉邦我们下期见面来到了上下旨的时间了

我这边想对几个话题表达一下自己的结论性的看法第一个是针对一甲的第二个是针对中国足球的第三个是针对个人道德层面的这三个话题都是紧紧围绕在苏宁和张家逃不开的敏感话题我们先从一甲这边开始因为国米是一个无比成功的赛季其实最近国内方面势头是很盛的

客观来说的话这两年国米的确做对了很多的事情转会的运作也堪称非常的高效像图拉姆这种签约那是直接奠定了冠军的基础那另一方面呢战术环境确实是保持一个长达接近五年的稳定的体系从孔地开始啊到小印加记得一步步调教光是这种稳定性一甲就没有第二甲俱乐部在同一时期内能做到

像米兰这种好点的飘里一直没换但是头上老板换了总监换了演员思路也换了所以国米能够成功当然也不能说是绝对意义上的惊喜吧毕竟你本身工资就是花的多的球队一直就是实力最强的但是整个俱乐部稳定向上的态势是功不可没的那么基于目前国米的财务状况项目入主之后我认为短期内仍旧是比较良性的这个架子已经搭好了维持个一年半载问题不大

但是可能随着时间的推移你像穆希塔良、阿切尔比、索莫、达尔米安这些大龄球员很难长期保证竞技状态可能到那个时候才是考验橡树和马洛塔的时候因为似乎看起来这些年马洛塔比起挖掘新人更擅长的是挖掘树南我相信这个可能是不太符合梅兹口味的所以我对他们的时候也说我很好奇他们之间有什么互动和化学反应

最近我看也有某些米蘭的博主藉機發表高談括論把國米形容成窮兵獨舞怎麼說呢要是說三年之前的國米那確實是窮兵獨舞但目前的國米其實是相對比較正常化的這麼形容確實有點誇張這裡我想聊的一個話題是俱樂部的運營模型的話題

这两年因为苏宁那边给不出钱来马洛塔其实也只能尽量往自负盈亏上面去靠那么为什么在收入体量差不多的情况下国民看起来整体人员质量就高了很多呢我们需要考虑着这么一个模型一个俱乐部如果说收入有限不考虑卖人的情况下它可支配的资源就是有限的那么它要做一个什么选择题呢就是我到底是在工资上多花一点呢还是在转会费上多花一点呢

这个有什么区别相信如果听过足球经济学关于转会我们可能有很多误解那一期的朋友会记得有研究表明工资水平和竞技水平是呈现高度相关性的这个很好理解有能力的人总会想多拿工资嘛

但是和转会费的相关性它并不高这个也很好理解因为转会费是俱乐部之间谈的东西在转会发生的当客其实是很难讲的有的甚至是没有转会费有的是合约快到期了转会费就降了有的可能是有解约金条款的有的可能就是被敲诛杠了花了很多溢价的那这个东西跟球员本身的水平的相关性并没有那么高

OK 这个前提问题搞明白之后我们再来研究不同俱乐部运营模式的差异如果说国米和米兰纳布勒斯最大的差异的话我认为就是对于工资分配比例的不同尤其是国米和米兰这两家收入体量极为相近的球队国米的工资额要比米兰高 30%在 5000 万上下那这个不是一个小数了所以我们看到的结果就是国米球员看起来确实是水平更高一点更成熟一点

可是考虑到国米比米兰每年还要多 4000 万的利息支出它这个高工资投入是怎么来的呢首先很简单你可以跟股东要当然往后看的话假设橡树不会大笔注资寻求内部的话如何能够腾挪出这个资金差距呢也很简单我就少花转会费或者我多卖人嘛

在少花转会费上,我们都知道马拉塔非常善于免签,过去几乎每年都有这样的妙比。虽然免签并非真的免费,有时候你要花几百万甚至上千万的签字费和佣金,还要付一个相对正常转会更加溢价的工资,但至少当下来看肯定是比正常转会节省转会费的。

另外一个就是过去国民的卖人运一直不错当然这个运子很容易被人说成桑葡萄事实上卖人这个东西分两方面看一方面确实是操盘手的能力这个能力包括你当初牵人的时候是人的能力你用完了别人也看不上另一方面是人脉比如利物浦前技术总监埃德华兹当初高价处理了很多用不上的球员给博恩卯斯还把人坑降级了

后来埃德华兹二进攻了把伯恩茅斯的技术总监挖来了大家才恍然大悟改情你是宰狩人啊另外还包括比如说对虚约节奏的把控对比很明显啊同城的死敌什么多纳卢马 恰尔汉奥卢凯西 罗马尼奥利夸夸的免费往外送这些人如果但凡提前一年能够卖一个相对正常一点的价格米兰又会多几千万甚至上亿的重建资金

郭敏斯也有翻车的时候就像大萌说的,史克林尼尔也是免费走了吗这也是一笔损失啊当然,比起翻车,郭敏卖人的记录是更加的漂亮那奥纳纳值一笔简直是赚饭了可是反过来说,像这种打了不到一个赛季主力好球的球员一年前身价 1200 万,一年后 5000 万卖出去了就是知道今天他身价也只有 3500 万可是巧了呀,就是有傻大胡来买单啊有时候确实不得不感慨,死也命也

当然运气也是失了一部分没准备好运气砸过来也白搭上面我们讲了国米过去是如何维系高工资的以及未来可能如何维系高工资那么听了这些大家是不是会觉得也不错很精明既然高工资和水平正相关性这么高那就应该把钱都花在工资上如果这么考虑问题的话就遗漏了一个关键的因素大家可以回想一下国米过去能够维系高工资的本质是什么

拋开股东支持就是两个一个是免签,一个是卖人开源节流,钱人尽量零成本或者低成本卖人尽量好好带货忽悠别人去买但是必须要说的是这两个其实都是偶发性很大的东西比如说免签这很大程度上是取决于每年合同到期的自由求援库的丰富程度不是每年都有奥拿纳图拉姆流入市场的

当然不排除你可以提前运作去勾搭人家不许约可你就拿今年来说大家可以去得转上拉一下今年合同到期的名单真没有多少可操作的对象可以说最合适的对象塔雷米 泽林斯基都已经被你拿下了而这俩人也都属于典型的三十家熟男了你跟之前那两个比较年轻的比的话还是差了一些的

那么咱们还没有提免签交易固有的问题比如如果数男居多的话一旦签约年限和对球员竞技状态认知的节奏把控不好那就成绩盘下了游文前些年为什么那么高工资不出成绩当年免签一大堆数男功不可没那另一方面更大的问题是免签固有的溢价工资会导致整个俱乐部的工资水平居高不下

因为更衣势力可不管你是怎么把球员牵过来的如果是同等的贡献一个人比另一个人拿得多那人家就有想法你就得给我匹配上了那这就是为什么国民工资也很难再降的一个原因那这是免签这一头那头卖人前面也解释了很大程度上取决于当年的市场情况甚至有时候它就是蝴蝶效应

那典型的例子不就是当年内马尔的市局转会吗巴黎出乎意料地用天价物业金把人带走那巴萨就拿了一大笔现金寻找替代者利物浦啊多特啊不都是受益者吗把自己人都卖出了非常理想的价格可是本质上来讲这些事不是你能够把控的如果说我们这俩开源节流的法子不灵那会出现什么现象呢那就是阵容基本维持在那里没有什么很大的变化

如果这是一个年龄结构合理的队伍那没问题你可以两三年不做大变动就让这帮半年学打就好了可是我们要注意国米并不是一支年轻的球队上赛季平均年龄有 29.1 岁后防线几个主力索莫 35 了阿切尔比 36 了穆希塔良 35 了达尔米安 34 了德夫莱算是年轻的 32 了这是肉眼可见的需要去考虑进人者的问题了可是你拿什么去做更新换代呢

当然不排除马洛塔还能继续用低成本熟男去做迭代毕竟人家妙笔也不是偶然性的人家做了很多了有方法论我只能说像马洛塔这么善用熟男的并不多即便他成功了也不具备很大的推广价值因为竞技体育的基本规律还是摆在那三十往后对于大部分球员来说他就是要走瞎跑路了没办法

那么上面讲了那么一大堆我相信大家也明白了为什么球队要在工资上留有一定的余地不是紧紧的贴着一条线去花咱们不去谈什么盈利的事我自己多次说过俱乐部盈利有啥用但是你在没有外力支持保障的情况下必须要具备一定的抗风险能力你需要留一部分资金用于更新换代也好用于应急比如突然哪个主力重伤了急需替代品也好

如果我们粗算一笔账,那其实米兰比国米每年少花的那小 5000 万工资不就是每年多出来的转回预算吗?当然,它多这个转回预算的代价就是严酷工资,有时候就是要承受卖掉主力的代价,一切都是有两面性的。那么前面说要聊溢甲,但之所以对米兰双雄做这么详细的比较,就是为了向大家科普一下俱乐部经营模型的关键所在。

其实足球这个东西或者说世间万物讲到底就是一个比拼效率的游戏足球场上你要去比拼球员的资源谁的体力分配到哪谁的技术分配到哪足球场下你要去比拼财力的资源做企业也是一个道理所以这个游戏的精华和乐趣就是在于有限资源下大家怎么去盘活局面很遗憾似乎很多球迷关注不是这些门道而是想着怎么忽悠一个石油爹来

那我就很直白的说吧这就是巨鹰就是惯的黄马巴萨拜仁都是会员制俱乐部没有 Sugar Daddy 人家怎么就行这他如果说标准太高了那多特总可以吧如果你是多特这样的会员制俱乐部你上哪抱怨没有 Sugar Daddy 给你投钱去

所以我总是说与其烦恼你改变不了的事不如琢磨怎么过好自己已有的日子因为对于一甲来说更是如此很多一甲球迷天天骂美姿下赛季马上啊外赛球队就占一甲一半了这里面美姿有八个你意大利能啊你欧洲能啊你有辉煌的历史你是老钱你咋这么养不起自己的俱乐部了因为美国现在就是街没办法

以前应该提过一甲就是假枪版中超 30 年前经济泡沫期小世界杯遗留下的毛病还改不了整天不想着改进自己的经营模式天天在那求石油跌求到最后除了北三强罗马拉窍这几个你看看还有几个没解散过的纳布勒斯佛罗伦萨帕尔玛没解散的桑普这样的也去一混去了还没清醒呢当今世界赌场这个经济体量玩得起的有钱人真的越来越少了

当年可能一个普通富人拿几百万最多千万来玩就能玩挺好了现在你没个几个亿你玩得动了所以为什么我说一甲球队被每次过个水挺好的专治你这种贵族病

俱乐部企业立足于事那就是有多大屁股穿多大裤衩你商业价值低收入水平低就是需要思辨以前都说一家养老院其实这些年已经有很大改观了因为中下游俱乐部已经没有办法了被逼着要么培养新人要么用廉价老将只是说到了几家豪门还在这吸血可是未来还能吸谁的血呢我想象不出来国民未来还能卖给谁能够大笔大笔的偷钱了

米兰已经是标准美资的货发了老板那边最有底细的油文也在换一种说法了真的很难继续那么过了所以我的观点很鲜明啊时代变了就是需要换个货发对于收入有限的俱乐部来说比起指望免钱的妙比一个培养性的发展性的模型可能更有可操作性那其实也没什么稀奇的德甲 法甲 西甲除了西超的三支啊一直都是这么过的

那边有英超那么一个提款机某种意义上也是福报没有傻大户谁给你送钱的当然发展型俱乐部风险肯定是少不了的你很难保证每一代都能淘到报但是如果你形成了一个良性循环那很大程度上是可以保证一个下限的比如多特这种年轻人都知道要往那跑知道你善于培养新人培养完了高价卖出苟去所需过去 10 年多特就调出过一次欧冠区进了两次欧冠决赛

拿不到冠军那人家扮成牛逼也没办法谁让人家家大业大呢我过好自己日子就完了再说多特自己不是没机会啊那倒腿丫子跑了也怪不得别人了人家勒我裤子怎么就行了

这就是我对于溢甲一直以来的观点在这再展开跟大家分享一下当然以上只是大方向上的探讨具体来说并不是说发展型俱乐部就一定要签小腰不要成绩的你当然可以去做很多折中和平衡如果你收入更高的话你能签下的小腰或者说球员质量自然是更高的成功的几率也更大

另一方面,你能容纳的老将和所谓熟男也会更多一点,这就是你能在其中寻找平衡点。大家可以看看当年两进欧冠决赛时候的油文,其实就是在发展和成绩之间平衡的比较好的例子,既有皮尔洛这种家有一老如有一宝的老将,也有波格巴,迪巴拉,当时的这些年轻人,还有波诺奇这种淘来的豪。

所以不要把没钱想象的那么艰难代入一下自己的日常生活谁又不是尽量的在现有条件下努力生活呢努力过得更好呢闲鱼也有梦想指不定哪天咱努力到最后就发达了呢提到苏宁肯定不得不提江苏队我不是江苏人但我深切地感受到身边江苏球迷那种刻骨铭心的悲伤

咱们的老朋友 Travis、华伦都是南京人 Travis 从小看顺天长大的现在没了人家国内都找不到可以寄托相处的球队了这个我是感同身受的当年我写过一篇文章标题就叫哪来这么多敬畏家当时给平台发人吓得把标题给改了但我自己发的时候是一字没改当时就是观至高气昂的国民球迷的言论有感

你说你家老板对不起别人了,别人吐个槽,你还要去嘲讽别人,见不见啊?前面我们讲了那么多关于溢价的,关于国米的,那你说两边有多大的本质区别呢?亏,大家都亏,苏宁在国米身上注资,在咱先不提收购款还有其他啥的,6 亿欧元,那就是小 50 亿人民币啊,跟当时在江苏队身上投的一样啊。

你要说投资国米值得,那最后苏宁估计还是要亏小时有余,可能比投资江苏队亏的还多,所以你告诉我区别在哪呢?要说区别,那确实有一点,那就是运气。如果国米它不是国米,是纳布洛斯,是佛罗伦萨,资不抵债的时候该解散还是解散了,那么我们应该认识到,对于一个经营模式不健康的联赛和俱乐部,这是一种幸运而不是理所当然。

大家换位思考一下,如果国米在张家手里玩没了,那给他们的待遇可不仅仅是网上骂两句那么简单,寄刀片都是小事,真有人动手也不夸张,那说一千道一万,无论江苏队,国米,还是黄马巴萨,球队地位不同,水平不同,但球迷的信仰没有廉不廉价之分,都是平等的。

很多人拿中国足球不行不规范说事你拿一个刚职业化 30 年的和一个发展历史 100 多年的比你是不是神经病你跟一个白说起家的有为情年说你不如王思聪你哪来优越感你以为你自己是王思聪吗大哥支持一个球队不是球队选择了你是你自己蹭上去的要我说小球队的球迷反而比豪门更可敬你可以在自己生活不愉快的时候通过主队的成功来增添快乐给自己添点光

但你把这个当作理所应当的优越感去嘲讽别人那我只能送你俩字傻逼江苏队为什么如此令人惋惜它跟华夏幸福啊全建啊还不完全一样你可以说河北华夏幸福啊天津全建甚至广州恒大的一切辉煌都是这个老板给的

当然这么说人家真正的骨灰球迷可能也不满意人家可能从当年河北中基天津松江广药那时候就开始看但无论如何这些队伍的确是在这几个老板入主之后才走向一条辉煌之路的但江苏队不是当年顺天把一支完整的充满了吴希 季祥 李昂 孙可等等青年才俊的球队交给了李苏宁

中超至今的上座记录都还是江苏顺天保持的你接手之后整没了你还不让别人骂你祖宗吗现在很多中国人依然停留在有成绩有牛逼就感恩戴德的低级区位水平如果听过上期职联赛财务的朋友应该知道人家职联赛俱乐部经营的三大首要原则那就是贯彻作为公共财产的自觉和行为意识到竞技能力和财政规模的关系建立保证长期存续的财务基础这三条

人家做了 30 年了我们呢我从来不觉得中国足球水平对不起中国球迷中国球迷和中国足球的水平就是同步的上一次聊米兰双选的时候我就说过和三体里面讲述文明的生存法则一样生存也是俱乐部的第一需求

你再多冠军再辉煌的历史没了就是没了就会淹没在历史的长河里无论你是大连万达还是广州恒大还是什么山东台山上海海港如果解散了没几年就没人记得你了你的球迷再也没法为你呐喊孩子们出生之后也不会有机会陪着爸妈接受熏陶没了就是没了

所以你搞足球就是要本着负责任的态度,不只是眼下的成绩,更要注重长远的存续。这就是为什么我一再强调可持续发展,如果你今天还没懂得这个道理,那我可以跟你说你压根儿不懂足球文化。而苏宁在江苏队身上的所作所为,挨骂就是力所应当的。你买大牌追求成绩,大家当然都乐意,但没有人要求你一定夺冠了。

顺天曾经是一支中甲球队独协被联赛都没拿过冠军没人拿枪逼着你去买特写啦拉米雷斯去争冠军啊多管大家跟你一起乐呵那不代表大家允许你以解散队伍的代价去追求冠军竟然给自己的企业贴金

而且你是什么形式投入的股东借款的形式你要真的是股权注资那江苏队是不会解散的当时恒利啊什么的那些江苏那么多企业是真的有人来谈过的但你这么大股东贷款搁这儿俱乐部呢就是注定要死的晋元中超这么多球队都是死在这儿你以股东借款的形式投入从权责角度本质上是给俱乐部放债有什么可吹的呢如果没有负债尽管中国足球目前还不挣钱

但绝大部分俱乐部还是能够存活下去的你看广州队现在不就还活着吗大不了卖人 缩减开支就完了坏呢就坏在这些负债上所以说任何以股东借款的形式投入超出俱乐部估值的资金的老板都是在给俱乐部的未来买雷多数俱乐部也很可能因此而消失也建议所有球迷对这种行为保持警惕性而苏宁的所作所为

解散了当年江苏组协交给你的全运梯队石塘阿姨的工资你也欠你的所作所为配得上称之为人吗所以说你看我其实即便评价国米的时候也是对苏宁的贡献情感上相对克制的因为我知道他们在国内干过什么事我不相信他们跑国外就转性了乐于奉献了只不过都是服务于自己的利益罢了前几天在某个微信群里面讨论的时候还有人嘲讽我说我又不是球队的精神股东我不在乎这些东西有冠军就够了

我没有时间跟他去展开道理但他确实还真就说中了真正的球迷还真就是俱乐部的精神股东大家去看看最原教旨主义的护眼制俱乐部大家不就是俱乐部的主人吗

如果你真的热爱一支球队你所考虑的就不只是那些关于赢不赢球的低级球员而是真正从如何为俱乐部好去出发尽其所能帮助俱乐部一起存续下去这不就是精神鼓动吗我们说为什么英国要立法成立独立监管机构去保护球迷诉求

因为尽管法律形式上英国足球不是会原制但是文化上球迷就是重要的利益相关者俱乐部绝不能弃之不顾不像国内很多人还觉得老板出钱了那就是该所有的事都说了算到今天我又底细跟大家说中国球迷并不是铁控机

大家可以去看陕西联合或者去看看其他球队直播间大家都在尽其所能去为球队消费能去现场的去现场给球队加油去不了现场的出钱买东西现在这种氛围正在形成其实我是很羡慕陕西球迷的能有这么一支在乎球迷的组队如果组队能表现出在乎球迷球迷当然也愿意双向奔赴而目前的现实更像是球迷的一厢情愿

中国足球不是没有希望种子都在发芽要做的就是继续去传播正确的案例唾弃负面的典型那些对本土足球冷嘲热讽的傻**他们自然也享受不到家门口能够亲身体验到的本真的足球文化永远永远也盖得不到足球的摇曳最后呢还是想从道德层面再聊两句

前面跟大萌聊的时候大萌说指责张家拿供应商的钱出去玩大号玩具那就好比言必成纳税人怎么怎么样其实并不合理说的也对你也没法去衡量苏宁转出去的哪一分钱是欠供应商的哪一分钱是欠员工的哪一分钱是欠国家欠银行的而苏宁的确很多投资决策都是用南京话说是一笔子那是不是说这就意味着什么问题都没有呢

那对于这个事呢我是如耿在喉如芒在背如坐针毡确实是不吐不快总觉得不得劲不是这个理无论是 PPTV 加勒夫或者这那的这些始终都是商业领域的投资尽管它的决策可能是错误的但你不能否认它的本性是为了逐利的那么为什么国米江苏队这些足球俱乐部会被看作是大号玩具呢

因为足球它于社区和人民是公益性财产,于投资人它往往就是我们曾经提到过的概念,叫 Trophy Assets,炫耀性资产。它的逻辑本来和投资其他公司就是有一定区别的,那更不用提后期他们的目的已经由某种程度上的盈利变成了只要工资能做出成绩,亏成啥样也无所谓的程度了。其实我是一个生长在社会主义价值观下的小粉红,

我还是不觉得一个有钱人可以这么样去做事当然你可以说我这种想法很酸很左很迂腐我也认可对立面的想法尤其我自己就是干金融的但是没有办法现在我们不都提倡优化营商环境是吧我们需要这些具备企业家精神的人去创新去创造价值去引领我们的经济走出一些暂时的困境不可避免的就是容忍力一面

阿颖不是被罚了 4000 多万吗跟他拿走的几百亿分红相比毛毛雨啦而且人家早就离婚了老婆在境外那就跟我当年被潜心的时候一模一样一帮员工官司打赢了老板没资产可以执行了该离婚该转的都转了我们这种当小屁民的又能怎么办呢我两年前就曾经写过一句话 ST 易购董事张家少爷正在意大利开着超跑和国米一起享受了冠军时刻

在现在商业社会里有的人永远不会输这就是一件事情一体两面完美的平衡似乎永远是无法达到的这也是经常令我感到哀伤的现实我没法理解人们为什么如此热衷于眼前的一点点事情哪怕多两步都不愿意去想当然可能是我层次太低了人家在大气层是我眼界太低那足球算个屁呢伤害了足球又能怎么样呢

曾经群里有一个被我踢掉的群友说你们这些老球队鲁能啥的正事不干这么多年亚洲冠军不就横打一个拿过吗当我面对如此认知的时候我除了把他踢掉不让他继续放决策之后没其他办法了我教不会啊我做不成切做不到当我们的价值观把那些 30 年如一日勤恳耕耘清训的老黄牛们试走不干正事而仅聚焦一些最浅层的杯子的时候我能感受到的只有无奈

但我还是尽其所能去呼吁大家把眼光看向邻居看向欧洲大家学点好的足球是文化是可以让人民群众感受到快乐的东西是值得终身经营可持续发展的事业我不知道我们会不会有一天能做到希望会有那么一天我承认我是一个很理想化的人不然我也不会天天整个菊猫看球这摊子不会跟我带来多少经济利益的东西但我相信如果社会能变好它就少不了理想主义者的无私奉献

我理解长期主义是一种奢侈但如果这个社会没有长期主义那就真的不会再好就说这么多吧感谢陪伴节目到最后的朋友们如果喜欢菊猫请在各音频平台或泛用性播客客户端订阅菊猫看球还可以通过关注微信公众号菊猫看球阅读更多深度分析同时可以在公众号回复听友群获取入群方式

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