Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
Hello 大家好 欢迎来到来都来了 我是主播丸子 Hello 大家好 我是 Nicole 国庆假期终于结束了终于结束了我从巴黎和哥伦比亚回来这个行程简直就是太丰富了 太惊喜了我就特别迫不及待的想跟你也想跟大家分享一下所以今天这期节目呢主要想跟大家分享一下我去的哥伦比亚的三个地方一个是波哥大 一个是麦德林一个是卡塔黑娜 就是卡塔赫娜
然后呢节目开始之前想先跟大家分享一下我们节前看的一部音乐剧因为我其实特别推荐大家去看音乐剧这种线下的演出我觉得在互联网刺激这么强的今天我们能花时间和精力去欣赏那种线下的现场的演出其实是很难得的
因为你的精力很容易就被抓走了但是他在舞台的演出其实是流动的比较缓慢的但是呢我觉得还是要有意识的去培养这种储存这种就是在线下和现场的感动而作为观众我去看音乐剧其实心态很轻松不是说一定要有什么很欣赏的很高雅的感觉
而是我就是单纯的去享受一场线下的鲜活的那种流动的盛宴来拓宽我自己的审美因为我觉得好的音乐剧它的舞台感染力很强它是完全可以打动我这种就是有朴素审美的路人粉的而今天要给大家推荐的呢就是七目人生出品的百老汇经典音乐剧《我》唐吉赫德而且是十周年风香轮
因为我觉得这部音乐剧呢就是有非常强烈的打动到我如果你也是一个有理想的成年人你就会很有共鸣尤其是他在唱合唱的那个部分剧情就很热血然后合唱也很有力量就看他看完之后过了好几天我不是就飞去巴黎了吗
在那个飞机上我就在睡觉半梦半醒之间我的脑子在自动地播放它的旋律就唱那个人要用伤痕累累的双手去摘遥不可及的心是的就是节前其实我也去看了因为《风香轮》呢就是演完这一轮之后就会暂停很久就不演了
所以这次机会其实非常非常的难得因为这部音乐剧其实是我看过最多的一次音乐剧很早以前我在纽约的时候也看过他的百老汇版本跟芭蕾舞版本当时看完呢我就非常喜欢然后我因为喜欢还是看了他的电影版本
在很多人心里呢唐吉赫德就是疯跟傻的代表但在他的身上我看到了那份感染人的勇气热血和执着有一些台词其实我至今印象都非常非常的深刻比如说如果说沉醉于虚幻是疯狂执着于现实又何尝不是呢当你临终时发问你问的一定不是自己为什么而死而是为了什么而活还有就是你刚刚讲的那句 The unreachable star 去摘遥不可及的心
在这个舞台剧当中呢演员们大段大段的现场演唱穿插了其中跟剧情配合的非常非常好包括最高潮部分的 The Impossible Dream 不会成真的梦也是全剧的精神所在之前其实那个郑云龙在一些综艺也去演绎过这首歌然后当时很多人就觉得这首歌好有感染力然后非常好听但其实这首歌最初的出处就是这部舞台剧
是的
我唐吉赫德这部音乐剧呢现在在上海场其实已经结束了就是我们是节前去看的但是呢现在深圳广东北京的听友马上就可以看到了深圳的演出呢是在保利剧院 10 月 12 号到 10 月 13 号
广州的演出是在广东艺术剧院 10 月 18 号到 10 月 19 号北京的时间就比较长了是 10 月 25 号到 11 月 17 号在北京的二期剧场这次期目给到来都来了听友的福利是半价优惠购票力度超大的请有兴趣的朋友们赶紧点击 show notes 购票和亲朋好友一起去欣赏这部经典热血的音乐剧吧
今天就要来跟大家分享激情分享一下我去哥伦比亚玩的地方我后来数了下其实是四个地方而且它这四个地方啊就是完全不一样每一个城市都有每一个城市的节奏然后每一个城市都有每一个城市的内容第一个是他们的首都波哥大波哥大
这个地方呢我觉得相对来说是一个比较中规中矩的南美城市然后第二个地方叫麦德林我不知道有多少人知道这个城市我不知道但是就是但凡知道哥伦比亚的人可能第一个知道的就是麦德林因为这个就是当年独销的老窝所以它相当之有名就是金三角呃
金三角我不确定他是不是跟金三角但是当时哥伦比亚的那个大独校叫阿斯卡巴然后他当时主要就是在那个麦德林的十三区所以这个区就是相当重要然后这个城市整体我后面会重点讲的他就是这一个行程的爆点
我觉得信息量超大就是给我非常震撼和很多反思就其他时候你都在玩你在度假你在穿漂亮的裙子你在拍照你在吃很好吃的美食然后在这个地方大家如果看到我的微博就是其实没有很少为什么因为你没有时间你在不停的沉浸的体验其实我觉得如果一个人他一直在上传一些东西就表示其实当地的风景是一般般
对对当你风景真的很好的时候你根本就想不到说我还要去拍素材对对然后包括因为你没有时间对我在麦德林就是没有时间因为你接触到的东西让你实在是太需要去处理他们了直到后来你已经到别的度假城市你可以躺着的时候你才会开始发发状态是的对然后第三个城呢叫卡塔赫纳这个是马尔克斯笔下那个霍乱时期的爱情的原型就其实
哥伦比亚它有两个最著名的人一个就是马尔克斯一个就是那个大独小然后第四个呢是圣马尔塔它其实就是有很漂亮的海滩然后有一个土著社区好今天我们一个一个开始讲我首先跟大家先
general 的说一下就我是抱团去的因为当时去的时候很多我的朋友包括其实 Nicole 也一直在说啊你为什么要去哥伦比亚对我让人听到我都惊了我说你知道哥伦比亚要多少个小时吗我不知道我第一次听别人说我 11 休假我去哥伦比亚哈哈
哥伦比亚的人也很震惊因为哥伦比亚很少看到中国人对对对但是我确实当时挺唬的我就是因为我朋友他是做了一个这个团就是 organizer 然后他主持了这个团之后呢
他跟我说他说啊我这里还有一个位置你要不来吧因为我知道他审美很好然后我就说哦好呀就这么简单我也不知道哥伦比亚在哪我也不知道要飞多久你也没有想到是这么远我也不知道同行的人到底是谁我就直接跟他说哦好的就简单就跟你他今天跟你说晚上我们去吃披萨吧我说好的然后我就这么就走了对我就上船了对
然后呢这个团里面除了我之外还有一些成员大概一共是六个人嗯有其他有三个中国人呃一
一个北京的一个上海的还有一个在北京和上海两地跑的然后呢还有一个阿根廷哥还有一个那个 Colombia 当地的这个叫什么导游就是 local guide 阿根廷哥是你们的团员是跟你们一起玩的我以为是当地接待你们的人不是当地接待我们的人就是那个哥伦比亚的哥哦
对阿根廷哥是我们的团员哇哦 OK 对因为这也是我朋友他叫过来的朋友这个阿根廷哥相当之出彩我在后面会给你讲到这个这哥
我们给他取了好多外号然后呢这个组织你想象一下一共有我跟我朋友加上三个其他的中国朋友就是五个中国人和两个南美人这两个南美人讲西班牙语我们五个人讲中文然后我跟我朋友英语还可以跟他们两个南美哥用英语对话然后呢这两个哥就是自己对话的时候我们剩下五个人听不懂我们五个人讲话的时候他们听不懂然后我们四个人讲英文的时候剩下三个人听不懂
就是等于你们这一个团里面没有任何一种语言是可以覆盖所有人的对我们这个团永远在翻译然后我当时就觉得相当之搞笑而且这个团的年龄其实也是三十四十五十
所以就每一个人的性格都非常差异很大但是好在大家都很成熟就是虽然你可能跟对方想的不一样或者你们的观点不一样我们在这个过程中有很多大量的交谈就是我们会分享自己的观点呀然后背景啊什么的就是去聊天你就发现哇好不一样但是
相互呢因为你都在一个团里大家肯定是要有团队精神的还是相互包容我就觉得这个团精彩就是比啥都比那个花儿与少年都要精彩我当时我就跟我朋友说我说哇这还看什么综艺啊你每天都活在综艺里就是太精彩了
然后这一次呢我玩完之后我其实收获就相当之大我就跟当时所有人说我说特别感谢你们我这次出来玩的体验和信息量之丰富让我觉得你们都你们和南美共同改变了一个小小部分的我然后我特别感谢我从你们身上学到的呃带人接物的方式也好还是对于生活的享受的态度也好就是真的非常的 appreciate 你们出现然后跟我一起玩嗯所以
我就觉得我这次行程真的是一个怎么说呢今年的高光嘛那你给大家说说呢就是你这几天到底干嘛了我先跟大家按照顺序说我们的行程就是先波哥大再麦德林再卡塔赫纳再圣马尔塔我到波哥大的时候啊第一印象就是相当之落差因为我其实前一站在巴黎
一个天堂一个地狱一个那么 fancy 一个这么破败对你在巴黎看完了卢浮宫然后走完了那个
第五大道看完了埃菲尔铁塔之后你直接空降到了波哥大然后波哥大连地铁都没有了在修然后当时落地的时候我们那个哥伦比亚的歌呢它叫 RAUL 就我发布来那个西班牙它叫 RAUL 但它其实有个小舌音呢叫 RAUL 然后我就发布来我就叫它 RAUL 然后后来我 RAUL 先生对对对
然后甚至我很过分我读快乐我叫他叫肉然后我就跟我朋友说我说肉说什么什么根本人家反应不过来你叫他肉他根本都理都不理你因为他不知道你在叫他对对对
然后他接上我们呢他就开始给我们介绍说波哥大近几年的发展怎么样呀然后有哪几个区呀然后我们要去的是什么地方啊其实他就跟阿史就很友好然后特别周到但我当时第一反应其实心理落差蛮大而且我们去到那个酒店呢那个酒店其实已经是当地
很好的酒店了就是在富人区比较 fancy 的酒店了还是个精品酒店但我当时的感觉像啥它像是一个儒家水瓶的 W
儒家水平的 W 这到底是个什么形容就是它的那个风格有点夜店风但是呢它的那个整体的精致度呢可能就是儒家就是土嗨土嗨的有点有点说这个话可能稍微有一点点过分了但是因为我当时实在落差太大了所以第一反应其实是这样子但后来我又改观了就是刚开始是这样
然后结果开始了第二天呢我们就是我直接高反了波哥大其实它的高原是可能 2000 多有一点点高度的然后第二天起来你想我又有落差我还高反我就整个人就是相当之大后来其他的人慢慢的就是团圆都到了嘛我们就开始有活动了我慢慢慢慢的从活动里就一路那个情绪就开始走高
这整个旅游的过程就是我对于哥伦比亚逐渐改观和我逐渐爱上南美逐渐精神南美化的过程我们做的第一件事情其实我就觉得非常
非常值得我们国内学习的一件事就是它啥呢它叫做 cycling day 然后呢叫自行车日就是波哥大它每个周天的一个时段就是它会禁止车在特定的那个道路上行走然后当时就是每一天
每一个周天都会有很多的人在那个道路上跑步然后有很多人骑车很多人遛狗就周天就是一个大家非常 chill 的日子然后当时当时那个哥伦比亚哥就 road 他就带着我们去骑行我就在路上真的看到好多人在跑步那个感觉就像是把那个冰江啊
放到了主城区你就感觉南京就并将直接移植到了南京西路的那种感觉然后关键是那天还下雨但是大家一点都不 care 下雨这件事因为我们是来旅游的所以我们没有选我们不能说你去你你今天这活动不干了嘛而且是第一天我们就冒雨骑车
但是你就看到好多当地人他也在冒雨走我就问说我说我感觉你们这边的人好像不是很 care 下雨啊然后他就随便回了我一句我觉得印象蛮深的他说 yeah 他说 it's more important to be outside 他说就是在户外是更重要的一件事情就而且就是会所有的人走在路上那种感觉会让我觉得好
好释放呀我在上海其实没有每一个州都可以出来走在大马路上这样去跑步的那种氛围因为我觉得人你是受氛围影响的你如果这个大马路上都是很焦虑和很着急的人你一个人你没有办法做到嗯
很放松的走在那里享受但如果大家都是那样的环境你不然自然的你就会受到影响那天我就觉得非常
很好这件事情你说到这个你让我想到因为最近我不是都在家吗然后那天天气好的时候我就在平常的工作日我出去跑了一个步然后真的当你在工作日出去跑步的时候跟我平时周末跑步的那个心态完全是不一样的就你觉得工作日不会有人跑步其实有的就这帮你反而在江边遇到的人是跟你
一样是 chill 的因为他们不用上班他们的心态非常的放松而周末你知道出来跑步的人都是周一到周五在当牛马的然后只有周六才有时间所以那个感觉完全不一样就是你看到这些人在上班的时间遛狗的人跟你周末的在同一个时间遛狗的人他那个姿态也是完全不同的对但是我觉得主要是一个城市的共识对就你整个城市都非常呃
坚持的认为说一个有品质的城市这个是他们当时的前市长说的因为这个活动就是在他的那个前市长的大力推动下才得以就是推广下来的他说一个有品质的城市不是一个拥有宽阔道路的城市而是一个可以让孩子安全的骑自行车去任何地方的城市那我觉得我问你啊就是你刚刚到那个地方的时候你觉得这个地方安全吗作为游客来说我觉得它富人圈很安全
就是这个地方它其实是分哥伦比亚是个很神奇的地方它是分阶级的它分六个阶级然后你有钱的人在五和六然后如果你没有收入你可能就是一然后甚至你如果是 homeless 就是没家你可能就是零然后可能一和二就是平民区三和四是中产然后五跟六是富人区你说的这个一二三四五六是他们类似于像上海的内环中环外环这样的概念对对它
它可能不是说一定内外它就是片区不一样然后富人区可能你的那些设施啊水电啊费用都很高所以住在富人区它的那个是很昂贵的但是富人区的感觉呢有一点点像上海的法租界就是有很多咖啡啊有一些很精致的小店呀有一些什么高级酒店然后还有一些金融的机构啊什么的但就即便如此我还是觉得落差蛮大的就是说实话
那边还有金融机构就是整个哥伦比亚它的产业是什么支柱产业是什么旅游业水果咖啡这些东西当然了还有一个大家众所周知的产业毒液但这个已经得到了很好的优化和改变因为我们这一次去所有的 local guide 就是当地的向导都在跟我们讲同样一段话我简直怀疑他们全国一起培训过但是你就会很感
就是所有的人都在非常用力非常大声的跟我们强调就是说我知道你们游客来这里都是因为独消它非常的有名但是我特别希望我可以有更多的时间来给你们展示哥伦比亚是一个非常富饶的地方它有非常好的咖啡非常四百多种水果然后它有那个很好的巧克力它有非常好的历史人文艺术
它不只是一个关于毒消的故事那你们走在路上有看到那种比如说卖就是跟这个毒啊相关的这种店吗它会有人走在路上问你要不要哦所以它没有一个成品的店我没看到因为因为你选择去什么地方其实是你自己的选择啊我来的路上还在跟我朋友聊天他说他说他觉得其实所有的国家都有你不应该去的地方嗯
因为虽然我们讲肯定有危险嘛就是他的意思就是说你去捏的注意安全就你不要故意去一些你明知道可能会有一些风险的地方所以我们这一行其实都选择是比较保守的我们都是住在最好的商业区然后每一个城市都有至少一到两个当地人在做我们的向导所以我们这一行其实相对来说我觉得是很安心的对
然后说回来这个是第一个活动让我觉得其实你对它有改观就它不是一个只有混乱和冲突的地方它是一个其实蛮重视人文和生活的地方对而且它确实做到了然后
然后第二个地方呢其实就是两个博物馆第一个叫做黄金博物馆其实这个我当时在想啊你要带我去看黄金我可是从中国来的中国啥东西没有对对吧上海黄金交易所就在我的河对面就我当时其实就是有一种
傲慢吧我觉得就是你觉得中国地大物博什么东西都很丰富就没必要去看你的黄金嘛后来我才知道它那个黄金博物馆其实确实很牛它是就是全国最大的金器博物馆之一也是最大的黄金饰品金库而且它收藏的金不是普通的金是三万件公元前 20 年到公元 16 世纪印第安人做的各种精美的这种首饰
然后你进去看的时候确实你会被震惊到就你就发现现在有很多漂亮的女生的那些什么耳环啊项链啊那个款式就公园前人家已经做出来了我就跟我朋友我们家的聊天就是你光是抄那些很久以前的人做的款式你都能把首饰做得很漂亮那个时候的首饰就有很好很好的审美
然后再加上他的做工啊什么的而历史上其实哥伦比亚就是盛产黄金的国家这个也就是我从哥伦比亚到哥伦比亚之后学到的他除了独销的故事还有什么就第一个他还有黄金他其实是传说当中的黄金之国而且他们有一个我印象非常深刻的点是他们的黄金不是据为己有的
就以前我们可能会觉得啊黄金都是给贵族用的或者给皇家用的证明你很富他们其实不是的他们就是当年是呃比如说有酋长啊或者是那种首领他去祭天的时候他是全身涂上金粉然后去朝拜嗯
然后朝拜之后你在湖里面洗澡你的金粉全部都融到湖里去了然后包括那些居民也会就是把那些闪闪发光非常精美的金器全部都扔到湖里去所以他的意思就是黄金像太阳一样然后我们是要把黄金回馈给自然的这个东西它不是你的它是自然的然后你为了去朝拜自然你要还给它
嗯哦这个还挺有意思的对嗯就是我觉得是很原始的智慧对对它是人人和自然你怎么样去理解财富怎么样去理解自然你当中人到底是从自然中掠夺还是从自然中感恩和回馈嗯他就说那个当时那个 logo guide 就是肉嘛他就跟我说其实我们觉得黄金不是给我们自己带的是给自然的嗯
那他们本地的人戴这些黄金的首饰吗这个要看其实本地的人贫富差距很大就那一天我去看那个黄金那个博物馆的时候当天好像是周日周日是免费的就不要钱那个博物馆人多的我在中国看任何一个博物馆都没有那个博物馆人多你就感觉它是个市集哦
小朋友在里面打闹成年人在里面观赏就是相当之热闹所以我觉得它可能是一个对于波哥大的人来说比较重要然后又比较
少的一个很优质的参观的地方那么就说明其实你的资源相对匮乏嘛因为你一个馆里面这么多人你就是你没有分散所以它其实就是贫富差距比较大那你有钱的人你肯定大呀哥伦比亚还盛产那个翡翠还是绿宝石来着但是如果没有钱的人你可能没有这个条件因为后面我会讲到其他城市的人就是穷人去真的还挺不容易的
这是一个博物馆然后第二个博物馆呢是那个罗伯特罗就是那个 Botero 然后呢这个很多人其实知道是为啥呢他是画那个呃很多胖胖版本的 Lady 的他画过那个呃
蒙娜丽莎的胖版哦我知道那个嗯她画过非常多玛丽莲蒙露的胖版也有对对对就是名画的胖版当时我就跟那个肉说我说我想去看那个 Fat Lady 我们还有没有时间然后肉就跟我说他说他说那个伯特罗他画的不是胖子
他画的是一种大体量的美感就他的意思就是说他的作品是以夸张的体积和圆润的那种形象来作为特点的但是他不是胖子因为他把水果呀乐器呀什么物品他都画得很胖所以这个东西他不叫胖他叫体积美学会了吗体积美哈哈
就让我想到我当时去做医美的时候那个医生他跟我看了我脸上他就说你这个脸上体量比较大然后
然后我当时就觉得好会用词啊他肯定是波特罗的粉丝太厉害了这叫体积美这叫量感美对但是 Ru 他也给了我一个他自己的理解因为你看艺术品其实千人千面的嘛他的理解是他觉得那种胖啊那种你的手指的肿胀和你身体的肿胀其实是你作为一个人
日积月累所带来的那种琐碎的乏味的然后没有意义的累积这个在中医叫赌哈哈哈哈
对对就失气中欲赌要活活经络对对对然后他就说他看到那些人的时候因为他那个伯特罗的画里面大部分人都是面无表情的不开心的所以他就说他就觉得他画的是一种就是在无意消磨日子然后积累了很多琐碎生活就是那些生活中琐碎都到你身体里来了他看那个画自己是这样的感觉但是就是
我觉得也是一个很好的视角吧所以后面我们有一个那个团员就说他说我觉得我们这个世界上所有的人都是胖子因为你会累积非常多过去的东西在你的身体这是哪个人说的是三个老的人说的吗这个是其实这个姐呢我后来我就觉得她应该叫顶级姐这个顶级姐马上就要出场了对她其实对很多东西她都有很
自己很特别的洞见对然后她也就是去很多个地方旅游过然后这次来跟我们一起玩马上这个顶级姐就要出场了在后面然后这是第二个我觉得在波哥大比较有意思就你参观了两个博物馆
然后第三个呢是我自己的突破因为哥伦比亚它是盛产水果的而且它的那种水果是我们很多时候根本就叫不出来名字的那种就各种各样奇怪的热带的水果很酸的吃不下去的然后那天
肉它拿了可能有一盆就奇怪怪水果它每一个它都告诉我们这个叫什么反正你也记不住都是些什么西班牙语之类的我记住了一个叫 LuloLulo 什么东西对比较简单它可能我去查了它可能有一种解释是它叫灯笼果是一种就是柑橘风味类的水果它就可以榨汁哦
其实蛮酸的 Lulo 对 LuloL U L O 当时其实我在那个
community 里面就是那个社区的卖市集里面我其实不是很想尝因为我觉得太酸了就是而且当时第一站是波哥大我其实人没打开你就会不那么倾向于想踏破自己的舒适圈去尝一些奇奇怪怪的东西然后我就突然就是听到 Roll 他就在跟那个我们的朋友说
说这个东西是很酸但是 it's a journey 就你到后面的时候你的舌头会尝到它很多各种其他丰富的味道我就听到那句 it's a journey 我就突然一下子哎
我觉得很妙我要去体验一下这个东西然后我就说我也要一杯这个这个这个 LULO 对 LULO 然后喝完喝的时候我就真的很开心就你有一种你身在抑郁然后愿意去和这个当地去产生一些真实的体验的那种感觉然后后来我们就
一路走在大街上吗那两个不是南美的吗一个肉就是我们的导游然后另外一个阿根廷格他们两个国家其实是分享一些历史的就曾经都被西班牙侵略过所以他们俩就经常在大街上指着那些涂鸦然后就开始大骂西班牙人然后就非常之 drama 的表达然后下雨的时候他们会突然在街角开始唱一些我也听不懂的歌
就我就觉得这两个基层状态相当之颠我就会我就听他们讲那些历史然后加上这些水果呀什么的我会觉得
旅行或者说身临其境其实是最好的教育对我就觉得我小的时候我去学那些历史什么哪哪哪殖民了哪哪哪然后那个谁谁谁又称王称帝我觉得好好无聊啊你也记不住啊就是你就狂背就是你通过背你知道这些东西你感受不到它是什么但是你只要但凡去过一次你就印象相当深深刻这个是我当时
第一个就是我觉得很有灵感的瞬间而当时我不是很多人就问我你为什么要去哥伦比亚吗我就跟他们说我说你们不要问就是我也不知道我为什么会在哥伦比亚我就看着那个大街上那么无序的就是张张凑凑的广场我就在想我到底为什么在这然后我当时就
前两天可能一直沉浸在这个迷思里就是我到底为什么在哥伦比亚这件事情后来我就会发现其实惊喜它有的时候不会让你很舒服因为你不熟悉它但是你自己越打开越拥抱你就会越快乐就像当时马尔克斯有一句话我印象比较深就是他那个混乱时期的爱情里面那个女主角说的她说我要去旅行她要去个很奇怪的地方她的家人都在拦住她因为她年纪大了
他就说了一句他说我去旅行是因为我决定了要去并不是因为我对风景感兴趣我觉得马尔克斯简直我的知己就是做了一个决定然后你也不知道对面有什么你反正就是去但是
但是当然我是对安全什么的我知道我朋友他是可以有保障就是你已经筛选掉了不安全的那些风风险的地方剩下的就是未知的探索然后觉得说 OK 这些惊喜或者说这意外可能因为你走出舒适圈你刚开始可能确实不会很舒服
然后到波哥大呢接下来最后一趴就是享受到了富人区的待遇就是我们去吃了两家 fine dining 也是这个顶级姐登场的时刻就 fine dining 当时南美很奇怪的波哥大有两家是全世界最好的餐厅排名一个是 25 一个是 50 几然后我想说啊
全世界第 25 好吃的餐厅它能有多好吃我想说那我可得去吃吃看然后去吃那个餐厅叫我都读不来叫 EL 然后 CHATO 据说是那个 Chef 的小名
然后那个餐厅呢特色就是一坐下来给你一盘水植物或者说农作物吧告诉你这个就是我们的当地食材然后让你一一的去给你介绍有什么你没见过的食材吗很多你都认不着
你就认不着它们是什么但有一个是一个大蚂蚁那个大蚂蚁就是炸的然后它就让你去吃一个特别小的小碟子里面然后每个人可能用那个小镊子钱一个给你然后就吃它其实还挺 juicy 的就是挺
你看外面是外焦里面是嫩的然后有一点点汁水对但它其实就是一个很大的蚂蚁你吃的时候其实有一点点心理负担对然后但是呢它那个蚂蚁最后也不是给你吃的它是因为 Find Any 它不是讲究调味吗而且它那个其实很多调味不是用调味品调的它是用当地的食材去调的然后这个蚂蚁它其实就是调酸味用的嗯
他会后面在上那个煮菜的时候他是蚂蚁炸成了汁然后淋在了生蚝上所以他这个哦代替了柠檬汁对或者说反正他代替了一种调味对这个就是他的特色就是他很多取材当地因为发芽丹丁你是要讲故事的嘛然后当时吃着吃着呢我这个中国人啊我就发出了一个迷思我说
这个全球排名 25 的餐厅它好像也没有中国那些太好吃还没有我家隔壁的大排档好吃对我当时就说我说这世界排名 25 就吃了然后
就相当诚实我觉得我就像那个皇帝的新装里面的那个小孩就问了一个可能有一些人觉得还挺蠢的问题然后后来那个顶级姐她就开始跟我分享因为她其实是一个发烧友就是关于全世界美食的很执着的人
他在吃饭的时候他一定要听到那个服务员告诉他这个是用什么什么材料做的然后他要去了解然后要很认真的吃所以他在这个方面就是很资深吧
他就是说他说他觉得其实这些东西首先第一点本质你的话语权在媒体的手上怎么评你这个餐厅因为他那个 best 的系统 top 的系统其实就是一群媒体人掌握的你如果不了解中国的文化你也吃不了
不能欣赏中国的美食他自然不会给你这个排名对然后第二个呢就是他说其实做饭到后面就是很先锋走到很前面的人他其实有一点实验性质就他不是光追求口味的他要有艺术他要有诗言在里面很多很高级的 Chef 他其实是艺术家他可能要去画你的餐厅的盘
然后可能有一些理念上的宣扬哦 讲得好对哦对 就顶级节很牛然后完了之后他其实之前我们节目里面讲到那个世界的第一餐厅不是叫 Noma 吗他专门去吃过两次然后他也会跟我们讲他对于这些东西的理解他就说其实很多 Chef 他其实都是艺术家所以呢做
做 storytelling 其实是非常之重要的但是他在中国他也做餐饮他说中国的餐饮其实就是很没有这个东西的传统其实中国的很多好的餐厅他专注在味道上但是他不会跟你讲故事就中国其实就是厨子嘛对就是厨师嘛是但是厨师其实在很长一段时间不是
被这个社会所尊重就是你会觉得他好像不是一个你受了很高等的教育的人的第一选择所以他并不强调 storytelling 这件事情当然我这个时宜啊我这个时宜其实可以跟大家说我去了景德镇然后呢我这个时宜吃到的所有的东西其实都是非常有锅气的就你能想到是拿那种大铁锅然后用大火然后直接炒出来的
因为平时在上海其实我们吃到了很多所谓的西餐比如说意大利菜啊法国菜啊或者是什么什么各种地方的菜啊你会觉得它的
是的
就是我说厨子他精妙的地方就在这儿就是这个东西是相当重要的就对我们来说我当时就在想我说我这个我可能真的我吃不了我欣赏不了那种艺术那种高雅的那种高冷的东西我真整不了一点我就想我回来第一件事就是点了粤菜第二天吃了小馄饨然后吃了什么兰州拉面是是的哎
你知道我今天晚上要去吃一家江西菜然后这个不是我提议的是我这些朋友因为我很多朋友其实十一都在欧洲玩然后他们都在发信息说这个白人饭我实在是吃不下了然后回来第一件事情他说这周末我们约一点辣的东西对对对我跟你说这还没完就是我当时吃到我说就全世界 top25 是这个就这就这已经是很好的了你知道吧
这已经是很好的了第二天我们去吃了另外一家全世界排名五十几的餐厅当时还传言说这家餐厅可能更好吃它叫 Leo 然后就是当时吃到了可能第一个菜开胃菜吧我另外一个中国的那个团友他也是在上海做餐饮的他吃完之后他突然抬起头来他说完蛋了
他说这家餐厅的套路就是要么咸要么酸我说你这就知道了他说你等着看然后果然我们后面上的所有的菜就是又咸又酸因为其实 Find Any 你讲究的是一个味道的 balance 就是包括你要配的那个 Peraline 的酒啊什么的其实就是平衡你的味道的嘛但是那家菜咸和酸到你觉得每一道菜都差不多
就是你甚至吃不出它材料的原味然后他那个故事也讲得相当之潦草就是什么这个酒是什么哪一个热带雨林里面的鸟的什么乱七八糟的东西就是天花乱坠的现在呢这个叫什么阿根廷哥我后来给他取了一个外号他都不知道我叫他叫画劳哥他就突然凑过来他跟我说
I think it's obscene 我说什么 obscene 是什么东西他就给我打其实是西班牙文后来他翻译成英语叫 obscene 他说是啥就叫做淫秽的我说为啥这个东西是淫秽的他说这个就是一个西语里面的特定用法就是他形容这个事情本身就是极致不合理然后特别的就是不正当就叫 obscene 然后他我说为啥因为他本身这个
这个华劳哥他特别有意思他是在阿根廷的刑事律师所以我俩之间有非常多共同的吐槽关于法律的事情然后而且他开了一个 jazz bar 就是他那个 jazz bar 是不赚钱的他就用他当律师的钱去养他那个 bar
然后呢他就跟我说他说我在阿根廷其实也算是条件比较好的了我并不是吃不起这些东西我可以花很多的钱去装饰我的那个 Jazz Bar 但是我觉得吃这个 Five Nanny 非常的 opsin 嗯
然后他还跟我聊了很多他对这些事情的看法他说你知道吗我们就应该去 shoot this guy 就是告诉我们每一道菜有什么故事然后我们应该去射杀那个人就是让他闭嘴不要再影响我们吃饭了就是很他就对这一切都相当的嘲讽就是
他对于所有这种包装出来的泡沫他其实是不屑的对对对他相当不屑然后当时我的朋友 Jane 她就问他那你为什么要来跟我们吃这顿饭呢然后他他说哦他说因为我想跟你们在一起嗯就是我想跟我的朋友们在一起然后我觉得如果你们想来尝试我也跟可以跟你们一起来就这个歌就是两面一面是极端刻薄尖酸嘲讽另外一面相当温柔嗯对
然后包括他后来讲了一个事对我这次旅行影响也很大他就跟我说他说我想 I'm just curious 我就是很好奇你不要觉得我在批判你我没有任何 judge 你的行为我就是想知道昨天我们在吃前一顿 fine dining 的时候你们拍的那些照片和你们见到什么都要咔嚓咔嚓的那些照片后来去了哪里他说那些照片后来怎么样了呢所以哥伦比亚人他们不拍照片的吗
不是因为那个哥五十多了他就他跟我们是断呆的那国内五十多的大叔他也拍照啊他可能比较 old school 就比较老派他说我的子女也会拍照但是我就是不能理解你们这些照片会去哪了你们会在夜深人静的时候一张一张的翻出来吗不会啊有的还被删掉了呀对啊他
他就说我就不能理解他说我觉得你吃你就要好好吃你就要身临其境的吃你要在当下不然你根本就体验不到那个东西然后我说我说我可以理解你讲这些事但是我们作为新一代手机已经是我们生活当中很冗弱的一个东西这个又不冲突
我拍完了继续身临其境呀对呀但是他就是其实是有一点我觉得是有一些意见的对我们一直在拍这件事情觉得你没有在享受这个当下对然后他那个 flow 不会很好我当时其实我肯定要就是帮我们年轻人代言嘛
但是我后来想想其实他讲的是有道理的而且我觉得这种跨文化跨带的很认真的交换意见这件事情其实还蛮难得我后来想想我觉得对后来我就拍的照片就少很多就对于拍照这件事情突然放下了一些执念吧然后他后来吃到那个晚上七点吃到了可能十点上菜然后他就突然又很暴躁的表演他说我们不要吃了
他说没有人规定我们一定要吃完所有的东西我们走吧我说这样可能不是很礼貌他说我不在乎
然后就他就很自很自我但是他其实就是表达了一些这个对于 fine dining 的这个意见然后其实我们这帮中国人啊就是包括那个顶级姐在内的另外两个北京上海的朋友包括我自己的朋友我们其实统一的意见都是真的觉得他不好吃就他就
就是那个 50 的不好吃 Leo 那家不好吃对 Leo 不好吃然后我们就一直在吐槽 Leo 上一道菜我们就吃一道然后就吐槽一道到后来我就跟他们说我说你知道吗刘宇讲过一句话叫做两个人之间的感情有的时候是通过讲另外一个人的坏话来拉近的然后他中国人听懂了吗就在那笑然后我就翻译了给那个华老哥华老哥说对他说 yeahI think we are brotherhood 对
我认为我们现在是 brotherhood 我们就是兄弟姐妹啊我们就是因为我们共同讨厌这家餐厅我们形成了一个 brotherhood 对然后这是在波哥大的两家餐厅我其实吃饭那里很少所以我就这一次我本来是带着很好奇和很新鲜很期待的心情去的但吃完之后我觉得啊
也就这样吗就相当之趣味那顶级姐说好吃吗她说这两家都不行她说第一家就很普通然后第二家就很难吃然后后来我们其实还去了两家在麦德林有一家米其林一星叫做就是 EL 就是 CIELO
这个好像是就是在其他地方有分店的那家店呢就是我觉得还行但是它的形式相当大于它的内容它有一个特色是用巧克力洗手就它把那个巧克力上了一个小脸盆然后让你把手放到那个巧克力里面去那洗完不是黏不慈喇的吗然后让你舔那个手对然后它就是让你吃巧克力的方式就是舔手
然后我当时在想如果我没洗手怎么办对这个环节是你们坐下来就是还是一进门就让你们做这件事我就是吃到一半他当中有一道菜是这样的 OK 嗯然后他那个形式更夸张他有一次上了一个巨大的盘子然后里面可能有两个小指甲一样大的菜然后当时那个画老哥就说他 this is too much 这个太过分了然后他说我要举起手机来拍一张嗯
其实人家吃的是什么呢小指甲大的东西他旁边有一个配着的东西是要倒到里面来的他其实不是说那个只有这么一小点但是就是那一家的形式很大就是他会给你整活然后一下子烟雾缭绕了一下子要让你用那个手机扫二维码去看他那个视频然后看完了之后呢你在吃他那个甜品我跟你说让我这样吃饭我会生气的对然后
关键是那个甜品还很酸然后吃完之后他提醒你他装那个二维码也可以吃是甜的你就说吧就让他们好好吃饭
他是一直要过来打扰你们吗就是你过一会就要来跟你说说过一会就要跟我说我吃饭我还要看说明书呢我觉得那是会生气的对啊对啊然后他就说嘛就是所以这个话唠哥就一直在说他说我就非常想 shoot 那些一直在告诉我们这些 story 的人对就是一直在跟我你别跟我讲故事你就让我好吃饭这个是一个然后后面呢我们在卡塔赫娜其实吃了一家我觉得不错的餐厅那家餐厅是拉美的前五十好像是十几吧嗯
它就更亲切一些它保留了一些仪式感和一些设计感但同时我觉得比前面几家都要亲民然后更轻松一些味道也确实很好而且有一个花瓣冰淇淋我当时盲点的我就是想吃一下
因为我很喜欢甜品嘛然后它上过来其实是花坐在下面托着它那个冰淇淋然后上面也撒了一些花瓣所以它那个冰淇淋吃起来花香味很足然后本身口感也很好当时我们有个朋友是在上海开餐饮的连开好几家店那种我就跟他说我说你能不能把这道甜品学会搬到上海去对
他答应了吗对因为他有一个甜品店他就专门有一家卖冰淇淋的 Gilato 的店我跟他说我说你学一下就因为可能花你不一样因为当地的花你可能国内没有我说你就学一学就是下面有花上面有花然后中间一朵冰淇淋的那种他说行他说我已经拍照了回去让我的团队整了我说行我就是非常期待在上海吃到你这个冰淇淋对那这个是这家叫做 C E L E L E
就是这家我觉得是不错的如果你们去卡塔赫那我很推荐这家餐厅就我觉得很好那我非常好奇就除了这些 fine dining 你们日常在吃些什么东西就本地它最特色的食物到底是什么我们在本地就吃两样东西一个是 fine dining 一个是 street food 那 street food 在吃什么呢那个 local food 我真的整不了一点它就是
怎么说呢就是有点像我们江西的煎饼果子但是它是硬的它是那种嚼到边边你都咬不动的然后呢里面包裹一点什么肉啊什么水果呀之类的这个就是哥伦比亚人每天的食物吗可能一个片区一个片区一个卡塔赫纳的人的老的食物那他们吃菜吗他们吃菜
他们也有一种经典的搭配就是当中一块肉然后旁边有米饭那个米饭特色的做法还是可以用椰奶浸泡过的但是那个我自己因为我觉得可能米不一样所以你作为吃中国大米的人你就是他们是那种细长米吧对对对有点硬然后没有什么
让你觉得特别好吃的所以我当时第一次吃的时候我就吃了一口就没吃然后旁边那个肉看到了嘛他就问我他说你喜欢这个吗他说这个是我最喜欢的米饭做法然后那我人家都这样讲了我肯定得多吃两口对吧然后他说这个是用椰奶混合着蒸然后要提醇要花很多时间做出来的然后我说哦我说真的很好吃然后我当时嗯
就是社交礼仪上线了然后这次吃这个 fine dining 我就集中可能吃了得有四五家然后再加上还有一个呃卡塔赫纳有一个全球 best50 的 bar 嗯一个酒吧当时因为我白天太累了所以我朋友就说你就去看一下然后你可以走然后结果我真的我到那个 bar 里面排完队进去之后我就走了嗯我就当时觉得
我的休息是更重要的你当时去排队的时候是几点就是吃完那个前面那个冰淇淋的那家九十点
对可能有十点的样子 OK 那差不多跟国内对对对很热闹里面人很多然后也有朋友很喜欢但我自己就没有在里面喝我这次整体的感觉就是对这些所有的东西都去昧了就是对于狂热的爱好者来说你可能是必须打卡的但对于普通的食客来说你就可以体验一下
因为我肯定作为一个中国味我还是很喜欢中国食物的而且我回来的时候我就吃那个馄饨我发给华老哥我说这个东西这玩意儿比 Leo 好吃一百倍然后华老哥直接给我回了一句他说 But who's standing there telling you the story 就是谁站在你旁边告诉你这个馄饨的故事呢他就讽刺就是 Leo 这件事情然后在吃的时候其实就是
我和我朋友之外的其他三个中国的朋友其实是就是吃很多很好的餐厅然后去过很多地方的而且两个其实也是做餐饮的所以他们对于 fine dining 都是有自己的理解的包括刚刚跟你讲的就是顶级姐她自己的思考啊啥的就我觉得我们这帮去吃的时刻其实
给我的影响特别好就是他们是很好奇的就他们会很认真的去听那个人他给你接手的那些故事然后去了解他们是什么食材呀然后他们什么味道啊但是他们不会因为这些餐厅有很大的名头就抬高它他们就是吃完之后会发表自己最
简单最真诚的看法然后不行就不行喜欢就喜欢我觉得这就是我在刷自媒体的时候不太容易看到的一些状态就很多时候我自己在国内吃一些餐饮然后我去搜就网上一堆夸的然后我就
觉得你们到底在夸啥它明明不是很好吃就这种感觉然后我这次的体验就很好就是大家通过在吃 Fandani 其实达成了一个大家本身对于食物的交流和理解因为过程很长嘛就聊了非常多的事情这个就是我在波哥大我觉得是大家开始热身然后投入到这次旅行的过程然后接下来就是这次旅行的文化重点就是麦德林
麦德林就是我刚开始讲的就是他是一个过去独消的老窝当时我们到麦德林其实是飞过去的飞过去之后呢我们除了 Roll 他是全程跟着我们之外我们在麦德林还请了一个艺术家给我们当麦德林的 guide 就是导游然后这个是一个女生她叫 Lina 她就是个子很小但是
声音巨大然后特别洪亮然后特别的精力充沛他就跟我们说他说你们得打断我不然我就会一直说话然后我会一直要告诉你们一些事情因为我太想让你们知道了然后他第一个落地带我们去看的东西呢就是一个记忆之家的博物馆因为他跟我们说啊他说就是
其实麦德林这个城市它是一个很复杂也充满着过去又充满着反思的城市它有对过去的反思有对仇恨的思考和原谅也有对未来的希望也有对生活的坚韧它有很多的艺术它由此衍生出来的文化麦德林的人很热情但是同时呢我们也是很 struggle 的一代就是很挣扎的一代
他说 bad marketing is good marketing 就是坏的营销也是好的营销坏的名声也是好的名声虽然我们的坏的名声让你们到这里来参观但是我们一定会让你们带着好的印象回去
他说的话的名声是指他们作为一个所谓毒消的基地的这种 OK 这种定位就是整个城市的毒品啊泛滥啊什么的就是过去的冲突啊死亡啊战争啊之类的对然后他说现在你来哥伦比亚的风险其实就是你不想回去因为他很迷人然后 OK 我们就来到了那个博物馆它叫做记忆之家博物馆它的主题就是暴力
的回忆对于暴力的回忆当时我一走进去我就
他那个上面写的是 memories 我就觉得用回忆来作为一个主题还蛮特别的然后后来我才发现他其实主要的目标就是来保存记忆然后来理解武装冲突和暴力他是尤其是关注受害者的他有很多的受害者的那些口头的或者说书证啊或者说信件啊或者说呃
故事片呀就是那些材料放在那里然后让你去回忆去看到麦德林这个城市它过去四十几年有多少冲突然后当时 Lina 就跟我们说她说他们觉得哥伦比亚有冲突的年份是 1948 年她说冲突是什么冲突就是人们的思想出现了分歧于是暴力就开始了我倒是觉得这句话好有哲理确实是这样的呀
他是拿中文跟你们讲的他用英文跟我们讲 OK 我们在哥伦比亚所有的人都是会英文的向导但是其实哥伦比亚本地人会英文的不多的对但是我们请的人肯定是都是会的然后呢
他就说人们的思想出现了分歧暴力就开始了而他给我们介绍的第一个东西就是十岁词典是一个他们思考如何教育他们的下一代和下一代如何面对未来的东西然后那上面有很多的定义就是你问一个十岁的小孩你怎么理解这个东西
然后和平的定义是什么有三个小孩回答第一个就是和平是那些杀人如麻的人才拥有的东西嗯然后第二个是当一个人原谅自己的时候拥有的东西然后第三个人说是你存活下来的时候地球的果实嗯
就觉得哇哦真是你没有经历这些东西你不可能会有这样的总结你问一个我觉得我们国内的人你不管是小十岁的小孩还是大人其实你你讲不出来这种对因为你没有经过那个不和平的时代对对对然后他说警察是什么人警察是希望和平结束的人
因为哥伦比亚他是不相信政府的因为哥伦比亚把政府等同于 bribery 就是贿赂腐败和不信任对他说警察就是希望和平解书的人然后说金钱是什么是一个愚蠢的事情就这个哇我觉得这个小孩
相当哎那你觉得他们本地人的幸福指数高吗因为我在想如果你作为一个一个国家的国民你对于政府有这么高的不信任度的话那他们的生存的这个基石是什么呢他们是 community 嗯就是社区嗯他们不信任政府因为政府却给不了他们东西他们在那个馆里面还有一些 slogan 很大的那种就是一些平民区的牌子嗯就是说呃政府给承诺过给我土地但是我现在一无所有嗯
或者说我在为这块土地赋税但是我仍然入不敷出之类的就整体的平民区的日子相当穷困吧然后但是他们的那个很多 community 的文化很强就是他们会有一些我
我当时我买的耳环呀或者说编织的包呀又甚至是他们的你知道在那个麦德林的街上呀他有很多的性工作者就是他是出卖他的身体的然后 Lina 就跟我们说她说其实对于这些英文叫什么来着 Hookers 对对对就是对于这些站街的人他们也是有 community 的
哦他们是这个 community 就是女性的组织然后这些女性的组织是来给你这些性工作者提供新的服务机会的那不就 pimp 吗不是不是就是给你提供手工啊或者说劳动的机会因为他们相信你去做这件事情是因为你走投无路就是你有家要养你有小孩要养但是如果你有一个更 decent 的更得体的工作你就会就是生活的更好嗯
所以他们这个 community 就是专门去给这些站阶的人提供新的工作机会所以他们信任的是这个团体里面的那种能供养他们的能力对或者说他们信任的是他们的他们叫 neighbors 就是他们的邻里和他们的就是社区那这个社区是我们国内比如说理解的就是比如说我这个小区的这种社区还是说比如我们播客区
就是你所有的共同主题的人可以成立一个 community 所有的事情都有我买的那个耳环他是手织的然后他就说这个社区他当时因为流感还是什么的就他赚的钱盈利的去救助了几百个就是流感很严重的人就他们这些所有的社会的相互之间的人和人的支持
真的就靠任何人那不是说比如说我们一个人他会有好几个社区因为你肯定是有不同的兴趣不同的生活的支点的那这种其实也还挺幸福的我觉得他们
他们很牛我讲到后面你就知道他们这个幸福到底是怎么来的他们确实很乐观他们会经常笑他们很阳光但是他们很 suffer 对他当时呢 Lina 他有一段话就是他用英文讲的我当时录下来了因为我觉得他讲的实在太好了我给大家念一下然后我给大家翻译他说 as a feeling or actionI would say thatColumbia is the countrywhere you understand the resilience
他说我会觉得哥伦比亚是那个你可以去理解 resilience 是什么的国家就是 resilience 就是心理的复原力我们之前其实节目逆商对你讲过这个事但我到了哥伦比亚我才如此切身的体会到他们的人民是如何去活出这个品质的他说
我们在最黑暗和最坏的时刻我们还是会看到光明的那一面我们还是要去奋斗我们还是要去斗争因为我们还在哥伦比亚
但是,我们现在要失去的最后一件事是希望,因为我们已经失去了家人,我们已经失去了土地,我们已经失去了家庭,但是这是生存的机制,我们必须继续冲动,否则你会疯了,只有当你死了,你会忘记,所以这是自信,继续冲动,为了那些不在的,这是理想。
他就说我们最不会失去的就是希望因为我们已经失去了我们的家庭我们已经失去了我们的土地我们已经失去了我们的房子这个就是生存的机制我们要一直不停的去抗争不然的话你就会疯掉
只有你死的时候你才会忘记这些事情这个就是 resilience 那我想问就是他们当地的人除了这种在留在本地去 fighting 之外他们没有别的出路吗比如说我搬到别的国家去或者是我就像早年的时候不是很多人偷渡或者怎么样那个也很痛苦啊就是你偷渡你不啊就是说有没有合法的方式能够搬到别的就是移民嘛说白了
我觉得条件很有限就他们当时说他们那个政府其实是呃答应过给人民土地的但是他有的时候他会给你一个特别特别远的地方但是因为你一无所有你啥都没有你你是不想去啊因为太远了但是你没有办法你除了那块地你啥都没有所以你就会真的去到一个很偏远的地方然后在那里开始种植嗯呃农作物然后你会有一份微薄的收入嗯
就是条件很贫瘠你生存的空间很小然后当时我就很感动我就想说其实
我之前看过那个刘渝他有一本书叫观念的水位他就说一个国家你走向怎样的未来其实很大程度上取决于你如何面对自己的过去其实从这个意义上来说民族的悲剧也可以是他的财富而拒绝去挖这个财富才会导致你在死胡同里循环有的时候拒绝反思过去就让它过去其实是苦难循环的开始
而如果你诚恳地反思核心的意义并不是秋后算账而恰恰是在直面基础上去真正地理解和解和稳定
Lina 就说她说其实和解和面对真相这个事情对于他们麦德林的人来说还是依然会存在的所以他们会不停地反思不停地和解不停地走向新的生活因为他们 have to 他们没有选择对如果你不选择希望你不选择背后太黑暗了对相信你就会疯掉你会 crazy 嗯
而他说三四十年前每一天这个街上都有爆炸这个是很多人都跟我说的他就三四十年前每一天都有人死亡他说我们那个时候生活在恐惧里但所以我们现在疯狂地享受生活 We enjoying our life 就 enjoying 这个词其实反而是他们很强调的
我甚至没有在他们那听到什么 sorrow 啊什么 pain 啊之类的他们一直在说他们在 enjoy 然后所有的那个城市的建设他们做了很多的公园广场树林夜生活都在把人们推到户外去享受
他说艺术是什么就是每一个周五的晚上艺术就是每一个人你都要去触摸你要去体验的东西然后他说麦德林是什么就是每一天晚上都是周五的晚上嗯然后他会带我们去那个广场去摸那个刚刚我讲的那个艺术家那个胖胖的艺术家的作品他不是画了很多那样的画吗他其实有很多雕塑就在广场上他你去摸你去感受这个就是我们觉得的艺术嗯
对这个就是哇当时你听到这个东西的时候你简直超感动超级感动因为这个是他们亲身经历的事情这不是我们从书上书本上学来的或者说你看 Netflix 的
然后第二个高光时刻又要来了然后呢那一天其实很累就在麦德林那一天然后第二天呢其实我们就要去看其实此行的重点就是那个十三区当年的罪犯的老窝然后现在已经变成了一个有很多艺术有很多人文的地方但因为那天呢我其实很累我就不想去我起不来床我就跟 Jane 说我说你们去吧我说我动不了
然后靳迅说好没有问题但我们今天有一个大的事情就是他请到了当年抓捕独销的警察来和我们聊天那个哥很贵就是他的出场费很贵那哥出来赚外快了
那哥活下来他就现在就跟你们聊天一个小时就收多少钱那种然后他说我们请了他一个小时本来是他会跟着我们的大巴车在路上就开始跟我们聊那这样子他已经到酒店了你可以先跟他聊几句因为我知道你很感兴趣这个事情然后呢我说好然后我就来酒店的大堂跟那个警察聊了几句天然后结果聊着聊着那个警察也录
他就我们俩的那个对话他就慢慢地往深里走了然后大家其实很多其他人也参与进来了他就不是聊两句了结果我们在那个酒店大堂聊了一个多小时就聊他当年的那些事儿
然后呢我当时问他的第一个问题就是我说你为什么要选择当警察你不害怕吗因为当时哥伦比亚是什么情况呢如果大家不知道的话可以去听我们前一期就是介绍那个 Netflix 有一个剧叫毒枭就是当年的哥伦比亚其实就是几乎每一天都有爆炸所有人都杀警察的状态因为当时毒枭就是说嗯
因为警察不抓他嘛他就抓警察如果一个人你杀掉了警察
他的悬赏金是 100 美金一个警察当时的月工资是 20 美金如果你杀掉一个警察给你 100 如果那个警察是一个警官 200 然后越高级越往上加所以那个警察就说我那个时候特别害怕就是你根本就不知道谁会杀掉你可能是你的小孩你的妈妈或者是你身边的人他当时睡觉的时候他老婆睡他旁边他睡这边然后他的枪摆在另外一边
就是每一天你不知道你什么时候会死然后再更不用说你在战斗啊然后你在街上有爆炸呀什么的就是是一个我觉得简直人间炼狱那后来这个事情是怎么平息的呢后来那个就是其实那个毒消坏就惹到了国际上很多其他的国家包括美国然后美国就出力和哥伦比亚政府再加上其他甚至还有其他的毒消集团
都想除掉这个毒枭然后那个毒枭你肯定有鼎盛的时候你就有示威的时候其实当你逐渐走落的时候后来多方势力把它就是狙击了然后当时我就问他第一个问题他就说我其实很害怕但是当时就是我只有三条路可以走作为一个麦德林人我要么去工地当工人要不然我就去 work for the government 我去给政府工作就是当警察然后要不然就直接你就 gangster 你就
你就加入他打不过就加入对然后我就问他我说那你为什么没有变成就加入 ganster 对
因为你反正都要死掉的嘛然后那边赚的钱还多他说因为他是信教的他是相信耶稣的他觉得这个事情不对然后他就觉得他其实当警察还蛮自豪的他就给我们看他当年的那个举着枪的照片他说当时你入那个警队是要签一个文件的他签完之后他其实他的上司就跟他说你不应该签这个文件因为你可能随时会被所有人杀掉你不要到这里来打
但其实他当时已经签完了他就说后悔也没有得后悔了你就硬着头皮上吧然后就当了一个警察当年他其实是 18 岁然后后来他那个独孝死的时候是三年后他 21 我就问他你是怎么理解这个人的然后我说因为有一些电影把它描述成是穷人区的罗宾逊就是劫富济贫的
然后他就当时突然一下变得相当严肃他在讲其他话的时候都是笑的就麦德林的人讲什么痛苦的事情都是可以面带微笑的跟你讲这件事情但他突然一下变得很严肃他说我不觉得他是英雄我不觉得他
donate 就捐赠了任何的东西因为我们有一个朋友那个顶级姐就问说我听说他捐了很多的小学和很多的教育他说不我不觉得他捐赠了任何东西然后 Lina 在旁边就补充说当年那个独销其实是为了选举到国会里面去才给穷人发钱的嗯
但是他们并不觉得这个是因为他善良或者说他 care 这些穷人他们觉得这个不能算好事只是算是你的利益交换嗯
虽然实际上是有很多人可能受益了但他们仍然并不认为他是一个他们的民众真的好清醒而且很敢讲对因为你你没什么不敢的你知道吗你都活你从人间炼狱活过来你没什么害怕是的对然后高光来了我就问他然后我另外一个朋友就问中国的朋友说那现在
这个独孝的家人在做什么然后这个时候问到他的点子上他超开心他就给我们展示了一张他和那个独孝儿子的合影在一个半山坡然后两个人握手他说你知道吗他说我和他就是达成了和解我们现在是朋友我说怎么会这样呢就是这个很难吧我觉得就是对呀
他就说那个我有一天走在路上我看到远远的他儿子走过来他说我当时特别害怕因为他儿子长得很像他爹然后就是你
就是你死去的记忆在攻击你你本能的害怕然后他说我冷静下来我就走上前去我问他我说你是不是那谁儿子然后那个人说是然后他就说我就是当年击杀你爸的那个队伍里面的警察当年我们队伍有 130 个人现在 150 个人现在只有三个人其他全都挂了吗对天哪那个时候警察的处境是很危险很危险的
OK 对然后呢他那个儿子就说是我爸杀的吗然后他说不是你爸亲手杀的然后他儿子就说那肯定也是因为我爸死的然后他儿子就说说对不起说我希望你可以原谅我我希望你可以原谅我的父亲然后那个警官说他说 well 他说我觉得我没什么好原谅你的因为你也是你父亲的受害者嗯
哇当时我听到这个话就是他们非常拎得清什么东西是什么东西然后不要去危及无辜的人对就本质是非常非常善良的因为他那个儿子在独消的鼎盛年代很小很小就他没有参与过这些事直到他爸死了他都还是个小孩然后我就觉得那个时候我眼泪直接就飙下来了然后我要给大家翻译这个因为我哭了嘛人家肯定知道我是听到了一个什么很
让你震撼的答案哇当时翻译都你都讲不完整就是我说我就说我说他说他没有什么好原谅的因为就是那个儿子也是他的受害者然后后来我自己去查资料那个他那个儿子叫胡安
然后他就给当时他爸杀过的那个前司法部部长和前总统候选人的小孩写信求他们原谅就是说我们有一个共同点就是我们都是孤儿
就是这个战争或者说这些暴力带给这个土地上的人有很多很多很复杂的痛苦他不是说我要报仇这么简单的事情就是所有人都在思考我要如何处理这些
非常复杂的仇恨对因为你冤冤相报何时了你第二代相互残杀第三代呢就他们所有人都达成了一个共识就是我们希望我们的下一代更好
我们希望我们可以走向更光明的未来所以后来那个警察结尾我觉得很感动他说我知道你们来这是因为这个故事但是我希望你们可以好好的看一下现在的麦德林它已经跟原来不一样了这个地方是原来很恐怖但是现在已经是一个很有活力很有创新有文化有艺术有咖啡有水果的地方我希望你们因过去而来但是因为但是你们记住他们的现在
就我就觉得麦德林的人真的翻篇了会懂得翻篇很努力他们非常努力去思考很多很多东西然后做出他们自己的选择然后后来
那天我不就没有去参加那个游览吗我就自己去喝咖啡了然后我在那个喝咖啡的店呢我就去逛街然后买衣服那买衣服的时候很有趣的是我就听到了中国的音乐我听到了茉莉花和梁柱我就想
店主有点东西啊你怎么能放到中文歌呢然后后来我就才知道那个小姐姐跟我说她说因为我注意到你的信用卡是中文哦所以我就特地放了你们国家的歌她说我其实老板是不允许我们这样做放其他的歌的但是我总是会因为你们是外国人就想放一些你们当地的歌这样跟你们有一些连接嗯
然后我就跟他聊天呀我说他就问我他说那你为什么要来哥伦比亚因为来哥伦比亚的中国人巨少我说我就是想看看这里在发生什么因为我就不想再跟他说我是因为毒枭来的这样的事情了我说我想看一下离我们最远的地方在发生什么
然后他就说在我小的时候他 90 年的今年 34 他说在我小的时候这里是非常可怕的时候就每天电视都会播放那个死亡名单哦
你就会庆幸你还活着天哪你就会庆幸你还活着但是现在我们已经完全不一样了他说我不知道你有多少时间我希望你不要只去那些十三区的景点因为我们麦德林有非常多很漂亮的地方我甚至会招待我的外国人去家里面然后他就给我看了一些他觉得很好看的地方嗯
其实我觉得那些景点是比较普通的但是他那种很发自内心很骄傲的去给你推荐想把好的东西展示给你的然后让你忘记过去的那些黑暗的对对对你就会觉得很感动那种很以自己当地为骄傲的感觉他们并没有说我们很羞耻或者说哎呀我们自己也觉得很
不想回忆之类的就每一个人都很勇敢的去提及主动的提及当年的事情然后再告诉你现在他们的选择然后他就说他讲了一个很有意思的点他说你在的这个地方我们在的这个地方其实是富人区但是我是一个穷人我生活在就是一区二区我买一双鞋要分三个月付款买一个自行车要分 12 个月付款但是我不 care 他就非常阳光就很难以明白
就很丰富的那种表情说我就很开心啊我每天我就很 enjoy 我的工作我也周末我也会去玩我还有个 19 岁的儿子我说等一下你有一个 19 岁的儿子 34 他 15 就生了他对然后他说对然后我离婚了我现在单身了 10 年就是这个姐吧我就觉得我就问他我说当地人是你这个年龄生育吗他说是的
后来其实我也有去当地 local 的人家里面他们说当地的女生就是 13 到 15 就生娃了天哪 1313 子宫都没有完全发育好吧对我当时也是这么问 Roll 的 Roll 说对他说这个是一个很恐怖的事情对呀但是在平民区就是这样
天哪然后我就问 Roy 我说这个跟阶级有没有关系他第一反应是没有他说因为这里其实有一些性暴力就是你生娃不一定是因为你结婚了可能是因为你被侵犯了天哪我就问他说但是暴力是不分阶级的发生的我说那你的朋友因为 Roy 是个中产我说那你的朋友什么时候结婚生娃他说 25 好
还是其实还是有这个我说其实还是跟阶级是有关系的对对对我觉得其实这里的人其实还是蛮那个 resilience 真的很强然后那个那个南美的小姐姐她就问了我很有意思的问题她说我知道你们中国你们什么都吃因为你们有一段时间很穷你们有就是经历过什么都没有的阶段我说 no no no no no
我们什么都吃对我们经历过一段很穷的一段对但是这二者没有什么联系对跟你们是不同的我们富裕之后也什么都吃对我说我们就是单纯的什么都吃对
就这个女孩特别的我觉得她很愿意跟你交流而且她英文其实蛮好的然后她就说她说我虽然很穷但是我不 care 我也很快乐那个感觉我就觉得她在很鲜明的给我上课因为
我们其实有的时候你都会在思考一些自己人生的问题但是他那种很生动的感觉包括他会学我们中国人他说我们南美人就是哟他就是很夸张的走路然后打招呼他说你们就是轻飘飘的然后你们就很安静你们就很内敛你们就很
就是你能看到他对你的好奇然后他自己生活的张力我很喜欢那天我没有去景区然后跟这个小姐姐有的这个对话对然后这个就是我在麦德林跟他们的我觉得
给我上大课的上大课我觉得我听了我也觉得被上课了对对对就以前其实我对哥伦比亚是没有任何的向往的但其实你今天讲的这些我觉得是可以去看一下的对因为我昨天我有一个很好的朋友来我家玩然后呢他就
因为我们俩认识很多年然后突然跟我他讲一些他原生家庭的事情嘛他就讲到他跟他母亲有一些事情他没有办法忘怀然后就说他觉得他妈妈不爱他然后呢我说这个东西过去的事情你要你如何走向未来就取决于你如何看待过去和你如何面对过去就是我
其实跟国家一样就你怎么样去面对你的过去你怎么样理解你的过去它会影响你对未来的选择对我说如果你一直抱着这个东西不放你未来没有办法很好的走向未来因为你没有办法把自己清空了其实你不空了之后你就选不到那个真正对你有益的东西对然后麦德林的人也在跟我讲原谅就是你想他们连
独消的儿子那样一个大恶魔的儿子他们都会说出我没有什么好原谅你的因为你也是受害者这种话就是我觉得他们对于这些仇恨冲突理解暴力都非常深刻我就把这一段也给我这个朋友讲了我那个朋友本来在哭的然后听我讲完眼泪汪汪巴唧巴唧的望着我说好像哥伦比亚蛮好玩的笑死了对
他说好像南美值得一去哦
我说对我就觉得他所以我就一直在说我觉得南美有改变一个部分的我就是他很生动的让我理解了一些事情对他会把这个东西植入我的身体然后这一趴就是麦德林接下来的地方其实就开始度假了卡塔赫纳这个城市真的是相当漂亮就是哇怎么说呢他这个城市在哥伦比亚当地是什么定位是像海南这种吗
它是一个古城它有一个很小的古城它有点像我觉得云南就是那种古镇古镇里面是一个风貌然后古镇外面是一个风貌对然后呢卡塔赫纳这个城市当时很有意思的是我们也是飞过去的当时有一个美国的小哥坐在我们边上就开始跟我们聊天说原来你们中国人我跟你们讲这个城市是我最喜欢的城市但是它太乱了
他为什么喜欢呢他说了很多人文的东西然后他说但是你要注意会有人来追着你要钱他说你一定不能给然后这些人真的很讨厌就抒发了一通他的情绪然后结果后来下飞机的时候 Roll 就跑过来跟我说他说你不要害怕他说我会 take care 一切的我会保护你们的而且其实他说事实是不是这样是的但是 he doesn't need to tell you in that way 嗯
他没有必要用那种恐吓的方式告诉你嗯他说如果这个话让我来说我也会告诉你当地会有很多卖艺的人嗯小贩追着你要钱但是你只要跟他们坚定的说 no gracias 就是西语里面的不要谢谢嗯
然后你就远离他们表示你没有兴趣他说你一般来说不会受到危险对 但其实没有什么危险因为我觉得很多没有被过度 capitalize 就是没有被过度资本化的地方其实都会有那种很穷的小孩追着你要钱我记得上次我在
充马的时候我是跟一个女生朋友一起去的然后我们当时打车嘛就你会发现那个车还没有停下来周围就会有很多很穷很穷的小孩然后从那个像远处像垃圾堆一样的贫民窟里面就是冲过来
你能想象吗就有点像是你在动物园狮子看到肉一样冲过来就直接把你这个面包车的小出租车给包围起来然后比如说我们两个要那司机肯定会帮我们把行李搬下来嘛那搬下来之后他会从那个司机手里面把行李抢过来然后抢过来之后就要帮我们推然后推完之后因为第一次我们不知道然后觉得这小孩怎么还帮我们
我们推推这个对但是后来我觉得应该是不对了后来我就跟他说我说我自己来推因为我知道没有天下没有免费的午餐嘛然后后来我把那个行李拿过来之后那个小孩就一直就是追着我要钱然后是扒着我的手臂完全不让走后来是那个司机师傅帮了我们然后就把这几个小孩给赶走了哦
然后后来我才知道就所有这种但凡有贫民窟存在的地方其实都会有这种问题因为当地小孩生存环境实在太差了对卡塔赫娜其实我自己的体验还好然后当时肉肉跟我讲的那句话我也印象很深就是你怎么讲述一件事其实给大家的印象是不一样的就是事实是事实但是你如何讲它是不一样的然后而且你当着一个哥伦比亚的人面
这样讲其实很不礼貌对而且我觉得这个东西还有就是他自己在这里面的理解因为我记得当时我其实我们也讲了东马那些节目就这个事我都没提到因为我觉得他不是一个需要被拿出来渲染的一件事情因为他这个城市的面貌是非常多面的对对吧对他就就是一个你不需要去恐吓和特意提及的事是的这个美国哥就跟我们讲这一件事
就是我最喜欢的城市然后你要注意你的生命安全对然后后来肉特别搞笑因为他其实是个比较儒雅的人他就在那个机场他说 he ishe is 他就犹豫了一下然后左顾右盘他说 he is an idiot 哈哈哈哈
他是个他是个白痴对然后我就觉得他他这是我这一次听到他唯一一次爆粗口就是因为相当于美国美国那个歌就不是很礼貌那种我觉得哦其实你怎么去讲述和理解一个事实本身是很重要的对然后后来呢
我们就到了卡塔赫纳其实那一天我又放弃了一个下午游程的经历我这次就感觉其实放弃什么是很重要的因为你在旅游的过程中一定有相当多值得你去看的东西而你去取舍你这个人要在哪里和你要如何度过你这段体验
也很重要而我的观念就是没有什么事情比休息更重要我愿意躺在酒店里面休息或者说在咖啡店里面喝咖啡而放弃哪怕是这个地方最值得的景点因为你的舒适其实是第一位的就是你出来旅游你肯定是在度假的前提下你才去观赏很多东西所以它整个放松是放在最前面的对所以那一天
下午我就没去晚上就去跟他们吃了那个我在前面推荐的那个餐厅然后我们就绕着卡塔赫纳走卡塔赫纳这个城市就是很美它有点像是因为大家都知道厦门很文艺嘛就是那些小房子呀那些土鸭什么的南洋风对 卡塔赫
就是个很极致版的南美的五颜六色的又古老的又有故事的又有灰尘但是同时又很美的那样一个小城然后那个城里面呢这个卡塔赫纳我觉得是商业气息最浓的就是它的服务业酒店发展是比波哥大好很多然后也比麦德林好的
就他那里的精品酒店基本上可以达到他那里最好的精品酒店可以达到巴厘岛的平均水平嗯
然后呢你在那个地方住如果你是一个有消费能力的人你会看到他很文明的一面但是如果你吃完饭你从你那精品酒店里走出来你就会看到大街上有很多卖艺的然后甚至包括在麦德林就会有很多人摆摊就是大街上那种穷人的图像你还是能看到而且那种贫富同时存在在一个空间里的感觉其实还蛮冲击人的
对然后那天晚上我就看到了在那个城市里面肯定有很多关于马尔克斯的东西他的画像呀他的那个 slogan 呀之类的包括就是他会有一些咖啡店还有里面有个大学埋藏着他的骨灰我当时去那个书店我就问他我说这个是不是马尔克斯以前来过的书店然后那小哥特别无语
然后那小哥还 try to be nice 就是说解释了一长串他说啊我们这个书店其实才开几年但是马尔克斯很多年前就死了然后所以我们两者没有什么联系但是我们在卖他的书很多人都来我们这里问过这个问题但是 actually 我们没有哈哈
人真的很耐心对对他会很详细的跟你解释而且包括这次旅行结束的时候顶级姐就说她说她觉得哥伦比亚的人是她游历过这么多个国家觉得最热情的地方之一南美应该都热情南美尤其是哥伦比亚真的是一个人民我觉得很
很不一样的地方对然后这个是那天卡塔赫纳的小城就很文艺相当文艺然后第二天我们就去出海了出海是在那个加勒比的海滩上这个时候画劳哥要出来了这个人物真的湖光很特别就是他当时是啥呢他前面不是一直在吐槽那个餐厅他后来就在吐槽 Jane 做的这个行程像 military
就是哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
然后他马上他说 no no no 他说 Jane 是我的好朋友她很好我要保护她就是他一方面他又对于事情极致吐槽另外一方面人事人事事事对他对朋友都是很保护的然后那天我和他都没有出去游那个古城他就下午一直在跟我聊天我真的我被迫我这个散装英文跟他聊了很多很多的电影聊了我 CPU 就烧了他跟我讲他很多喜欢的后来
没办法我就为了节省我的 CPU 我把主场拉到了我自己我说我做了个播客然后他说他就很真诚的说因为一般人就啊播客好厉害呀你讲什么的哦知道了没了对吧然后哦还会是这样的对对对
然后他不是的他说啊他说但是我听不懂哎你是中文的吗我说是的他说那如果我要听你可能只是因为我想听你的声音嗯然后我说嗯我们其实我有一个英文的采访嗯我说是这一集的最后 15 分钟我就发给他嗯我也没有指望他会听对我就是给他打了个样嗯结果后来第二天我们出海的时候他一出门他就跟我喊他说
fantastic 就是用那种西班牙口音讲这个词 fantastic 就是太好了太牛逼了太棒了我说你干嘛我心想这颠哥又发癫呢然后他就他说你知道吗幸好今天妈妈不会跟我们一起出海不然他会管制我们我说你在讲啥他说你的播客呀
他说你那个播客不是采访那个导演然后那个导演你们俩在讨论关于母亲的事情吗我说哦我说哦原来这个 bad joke 是在这里然后他就他说我说你听了他说啊我当然听了他说我觉得你是一个很好的采访者你很会提问就这个歌让我觉得他真的非常的真诚就他真的很 care 你跟他讲的这些事本身我就有一点
然后那天我们出海的时候其实是在加勒比的海洋里然后那个小哥开船的小哥把他把我们开到其实我们的目的地是一个小岛然后呢开到我觉得可能快到小岛还没到的时候那个船长就说然后他就说他说这一片其实是这个海比较浅的一个部分大概是六米他说你们可以下去游泳然后我当时就在想大海前不早春后不早点哈哈
你让我下去我就看到那两个南美哥真的一下就跳下去然后我就看那两个就是跟在自家的游泳池一样毫不犹豫也没有任何惊讶的很自然的就是跳下去之后我那一瞬间都恍惚了因为我爸对我的教育就是远离水对
我爸对我的教育就是水是一个很危险的东西你在水里面出事只需要十几秒你就算旁边有人都没有办法救助你何况是一个海然后我当时就又想下去又不敢下去我就在想如果我爸在旁边他应该会让我穿救生衣然后我就穿了一个救生衣我就下去了然后在那里游泳我就会我就感觉到一种前所未有的畅快那种感觉就是你没有在
因为害怕而拒绝一些事情的那种感觉然后后来包括我们上岛那个岛上的设施其实也很简陋就是一个水泥漆起来的大厅然后它有一些厨房有一些厕所然后外面摆了一排那种伞让你躺在那我就觉得南美的东西都还蛮简单甚至简陋的但是它有一种审美在里面它就不管再简单它都很好
就是那种我就可能是刻在骨子里面的一种民族性的审美对然后我们就在海滩上玩了可能玩了大半天我就跟那个 Jane 说我说我感觉现在我已经逐渐习惯南美了我这个精神已经逐渐回不去了
我已经逐渐南美化了就你能感觉他们这帮人又颠然后其实内核又很稳定对他就很稳定的颠然后他又颠的很稳定就是那种很自由的感觉然后你觉得其实他说白了就是他不太 care 别人在怎么看他那也没有那么多束缚对他也没这么多束缚因为你有的时候你的束缚就是来自于各种外界的眼光嘛和文明的进化对是的对
然后结果那一天我们就玩的相当开心回来的时候那个小船它其实很颠它颠簸到会腾空然后你就 suit 一下腾空起来然后咚的一下落在那种船上就这样开了一个小时半我们船上其他的船员就那顶机械已经不行了就快晕船要吐了但是我相当兴奋我就会觉得哇
乘风破浪了我就觉得我直到那个时候我这个南美的行程啊我就突然开始全面的打开和享受了之前那些所有的好朋友问我啊你为什么要去哥伦比亚你为什么要去南美啊你就再也没有这个
思考和怀疑了就是我来对了我来这个地方我实在是太开心了但其实这个地方也到了结尾的地方就是我们这个行程结束之后我们到了下一个地方其实就是就有一个 last night 最后一夜了我们在 Santa Marta 的时候其实在一个也很好的酒店里面那个酒店是有它自己的海滩的
然后那个海滩呢就是我们 Jane 就设置了一个长桌就在一个海边的二楼相当于你吃饭是伴着海参吃饭的那天晚上远处还有闪电在那个海的很远处我们就一起举杯一起就说我们
这个过了这么多天我们自己的感受啊然后他们就送我们礼物啊然后有一个我们每个人都收到了一个哥伦比亚特制的那种手工的编织袋那个编织袋就是是用一种植物的纤维编的肉对他的解释特别美他说这个是植物的骨头嗯
他说 it's the bone of the plant 然后他说用这个东西编织出来的你拿的其实就是植物的骨头不就是树干吗是是有点像仙人掌和芦荟那样的东西然后把它打干然后把它抽出来一条一条的像那个很细很细跟绳子一样的东西然后编成了袋子后来晚上吃完之后呢我们就去海边散步
然后特别神奇就我觉得他们这帮南美的人真的跟自然走得很近他看到一个火堆的灰烬他说啊这里有一堆火他说我要把它们升起来他就去把那些烧了烬的木条就重新搭到一起然后就去吹那个火然后吹着吹着那个火就大了对他就大了他重新起来了我以为他要钻木取火我还没看过人现场钻木取火呢他就吹了那个火
然后把那个火吹起来了我们俩就坐在那个火边上远处就是闪电然后旁边是海啸然后你面前有篝火我们俩就坐那一句话都不讲嗯然后他就跟我说他说其实你那个袋子里面还有一颗小石头嗯
他说是我在海边捡的悄悄地放进去的因为我之前问过他他手上有很多绳子嗯就我现在其实手上也有一根就他那些他有更多的编织绳我当时就问他我说这个编织绳是干嘛的他说这个编织绳是我们相信你把你自己最好的 thoughts 你的 good thoughts 放进里面去它可以帮助你就是规避危险嗯
它有很多条可能有这么宽这个绳子本身有什么特殊就是它就是麻绳吗还是什么对它就是很普通的绳子但是你有一些 good sauce 放在里面之后它就会有作用它说它有一次在巴厘岛骑摩托车去一个庙宇然后在路上就翻车了然后翻车之后呢就手上和脸上稍微有一点点刮痕然后它但是它其实滚了好几轮就是
摔下来蛮严重但最后伤没有什么他就看到他脚上的那根绳子就断了他就说他说我觉得这个就是保护
保护了我挡灾对对对就是挡灾哦这个东西全世界人民的理解是一样的这绳子在我们这就是手串对对对就这个东西的理解就是护身符嘛对他说我就捡了一块小石头放进你的包里然后我把我的 good sauce 也放进里面去了嗯他说这个就 make it a safe spot 嗯他让它变成一个很安全的东西然后他会就是伴随着你就是全程回去嗯
然后我就很感动嘛然后他说我觉得你是不一样的 You are different 然后你有很多对于你生活的思考因为我当时问了他很多哥伦比亚对于当地人民对于这些事情的想法然后我也跟他探讨了我自己生活里面的一些困惑和一些 suffering
他就说他说你要知道就是我觉得我们的身体像一个 boat 像一艘船因为很多人说我们的身体像一个 tempo 你要去敬畏它他说但我觉得 life's a journeyand our body is a boat 然后你要 you have to waityou have to be patientbut you
Don't wait for the changeYou'll be the change 就你不要去等待那个改变你要变成那个改变你要成为那个改变要为了你想要的样子去改变我就觉得就是我会觉得我们讲了一些很简单但是又很深刻的东西我就那天晚上我就跟他说我说非常的谢谢你
在这一次旅程给了我们这么多惊喜和这么多的照顾就那一天其实我觉得我们都有一点就很难 Emotional 对对对他就要哭的那种然后我跟他开玩笑我说有人要哭了那天他就很依依不舍结果你知道最牛逼的是啥到了第二天那个就是画牢哥要走了啊
画老哥要走了之后呢我当时其实我的感觉是我也不舍不得他们我们就四个人坐在一起吃饭吃饭的时候呢我们就拍了一张自拍然后吃完饭之后呢我就那个 Roe 就说她说啊我要去游泳了你自己一路顺风然后那个画老哥就说啊我要走了然后我就给了我一个屁股的背影就
就回去收东西就我就感觉他们其实不会想说哦其实还有半个小时我们要一起紧紧的待在一起而是我想做的事情我要自己去做然后就特别的轻松他就拜拜了嗯
而肉他就真的去游泳了我当时就觉得你们他们一边对于离别这件事情有很多的伤感同时他们并不会改变看得很淡对他们的脚步他们不会因为离别而改变他们自己他就他说我真的很想去游泳我现在就要去游泳我说好的就是你就
好像又被上了一课就是你会有很多在他们身上看到的那种他们叫 ocean man 就是大海的男人就是你跟自然是有很很很好的关系的那种感觉我觉得他们是真的在身体力行的享受他们的生活和去亲近自然因为到最后一天其实还有一个很特别的小行程就是我们去了 Santa Marta 附近的一个土著社区
那个土著社区就是有点像原住民就他们是没有现代化的他们居住在深山老林里面也有一个向导带着我们那个向导
他对他自己的身份也很自豪什么前特种兵杀过 15 个人但是又救过 15 个人他就强调他说所以我觉得我是 even 的我是平衡的然后他带我们去到那个土著社区让我们跟那个土著或者说酋长吧就对话然后我们就问那个酋长也问了几个问题我们说你如何看待生与死平静和幸福
他其实这两个问题他说太长了你们问的这两个问题太长了我要给你们上课上很久但是简而言之就是幸福平静就是和自然的关系就是你回归自然你就会活得更久然后你会有更多的幸福和平静而当你抵抗自然离开自然的时候你就会生命就会更短然后你就会更痛苦我这一次整体的行程我就觉得他们
就给我传达了身体力行地传达了他们对于自然的理解包括咖啡庄园的那个 local guide 也跟我们第一时间就说他说这个整个山上
苍蝇和蚊子是很重要的因为它是整个生态的一个部分它们会给我们就是传输果实种子之类的它们会帮助咖啡豆去结果所以它们不会去把这些东西打掉完全不会它们要保护这些完整的生态就是这个山上的整体的多样性是它们最在乎的
就他们其实不会说因为我们是人所以我们是站在所有生物之上的然后我要来控制这些生物的对我的舒适感的入侵对而是说我跟你们是平等的我们是其中的一环所以我也尊重你的存在对包括我最怕的其实是那个软骨的那种无脊椎的跟毛毛虫一样的东西然后后来我我走在那个国家森林公园的时候我们
我就跟 Ral 说我说哇这个地上好多虫你真的走三步一条走三步一条但是如果你在上海哪个地上看到这种东西你整天是昏过去但是你在那种乐待雨林或者说深山老林里面你看到这种东西你只能平常接受对每把案发都是这样的你来到了人家的土地上对然后 Ral 就说他说啊他说 Astonish
它说这个就是千竹丛我说你在开玩笑吗它说没有它这个东西玩意儿就叫千竹丛然后后来出现了一条很长的就是两可能两倍长它说 oh it's two thousand feet 这个是两千条脚
就是他们是武功吗也不是不是就是有点像蚯蚓的一个东西哦 ok 他说就是啊这是两千条脚就是他会对这个东西有一个甚至是幽默的调侃嗯我会觉得我人和自然的关系就是在他们那边就是和平相处非常的亲近嗯然后整体我这次的收获我觉得就是我刚刚讲的关于麦德林的你使劲享受关键词就是他们一直在反复强调的 enjoyforgive 然后 express your feeling 然后 resilience 嗯
后来 Roe 跟我讲她说 It's okay to be not okay 嗯我觉得这些都是我们在前进的道路上我们在面对我们的生活里我会不断地去想到的一些话嗯然后这次回来之后我就会觉得我的身体里其实从此就有了哥伦比亚有了南美的阳光有了加勒比的海和南美人那种选择乐观选择希望享受生活的那种顽强嗯
特别好特别好我感觉你这次可以把哥伦比亚给带活了听的确实是非常吸引人真的真的但是最后就跟大家说也确实是要注意安全因为我们这次很幸运的就是有非常多当地的向导和朋友来帮助我们不然的话其实如果你没有本地人你也不会讲西班牙语你又一个人的话那个体验完全是嗯
两种的所以一定要注意安全行好那我们今天的节目就到这边了还是欢迎大家每周收听来都来了你可以在小宇宙网易云音乐荔枝 FM 苹果 PodcastSpotify 等各大平台找到我们也欢迎你在评论区跟我们互动就这样咯拜拜拜拜希望你今天也开心