14.临终关怀、死亡和其他魔鬼
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我们现在在一个餐馆里其实就是富民路的 Suzes Garden 经常来的跟那个李泽上次我们的嘉宾李泽李泽还有今天的这个朋友金姐都是好朋友也都是这家店的股东所以大家听起来可能会有一些噪音但是我觉得这个后面有一点噪音挺好的有这种生活的感觉太干净了听着反而特别刻意

金姐是一个传奇人物一直想找金姐过来录一期播客但是一直凑不到时间因为太传奇了吧可能事情也比较多我都不知道该怎么介绍你我该怎么介绍你呢就你对我的了解不是酒鬼吗你现在喝得还好是吧

跟谁比得看跟你比我出去介绍都说金姐是我初恋女友我觉得那个谁吕洋有一次特别过分吕洋就是中国第一嗜酒师吧对他现在是中国唯一一个拿了那个嗜酒师那个 Must of 的嗜酒师的然后我们有一次跟吕洋喝酒金姐过来碰到了

李杨就很震惊说哇 金姐然后呢我说你跟金姐认识她说我跟金姐认识太多年了金姐是中国初代名媛她没有什么恶意啊她就跟我讲说金姐很多年前就在她工作的半岛那里开酒喝是吧对香港 上海上海大概 09 年吧 09 年的时候挺早的那个时候还在做这种事

反正经济也是大家如果看过繁花的话你看到那个黄河路那条路就是背景里那些穿金戴银很漂亮的很年轻的女生其中有一个就是经济你那个时候看繁花就跟我说当时就是在那个什么阿毛阿毛顿品黄河路的对那个时候就是那样吗咱们先说说那个时候跟那个繁花拍的一样吗

差不多吧繁华讲的是八十年代嘛对吧八十年代我还挺小的九十年代他就是拍九十年代九十年代我那个时候就他说的那个时候我应该刚刚他还在大学或者是大学毕业刚不久就刚毕业出来玩就那个时候耍对对对就那个时候黄河路确实真的挺不一样的跟现在记得有一次大年初四的晚上去

然后第二天早上他们放鞭炮你会发现早上起来整个黄河路像踩在地毯上一样就是已经见不到就是马路了整个马路全部被那个鞭炮已经覆盖了整个一条马路就像红毯一样那个时候黄河路是真的挺有钱正儿玉龙

然后金姐妈从小就是玩得很快乐也赚很多钱但其实我们今天播客的主题先大概了解一下金姐传奇的经历最传奇的是她现在做的事情金姐现在是很虔诚的佛教徒然后她在育佛寺做小朋友的临终关怀的项目对儿童临终关怀我们做 0 到 14 岁的孩子嗯

那这个面向公众吗大家可以给你们捐钱吗可以可以说一下叫什么名字这个集结会我们就是上海绝群基金会然后我这个是我自己下面一个专项基金叫亮晶晶天上星因为我的名字叫张晶嘛所以我当时是想说这些孩子他们离开了以后其实他们并没有真正的离开他们都成为天上一颗最亮的星星所以我当时就起了个这个名字

对那具体讲讲这是个什么项目呢临终关怀这个项目其实现在在国内开始做的人也越来越多了而且有很多的人开始做癌痛治疗因为就是癌症的晚期那么做的比较多的是成人的临终关怀或者是老人那单独做小朋友的临终关怀其实现在还不太多

我也正好是这个机会在浴佛寺的下面有一个叫上海绝群基金会的那个基金会是隶属在浴佛寺下面因为我是基金会的理事那么所以当时师父就问有一个这样的一个项目是专门做儿童灵中关怀的那就想让我参与一下当时本来只是想参与也没有想说都是希望我来做的因为我们基金会其实还有一些其他的项目

包括做大学生就业的然后有做老人的还有做自闭症的孩子的这个是当时新出来的一个项目其实我对临终关怀是特别的有

有感情为什么呢因为我之前就接触这个然后我之前做过很多在这方面的培训也挺神奇的我就真的是有做这个培训其实你不做培训你是不知道人走掉以后你需要怎么样去照顾这个人就你在医院这怎么培训啊不光光是做要走掉的这个人也包括他的家人

其實最主要的可能是要做他的家人這個東西是西方傳過來的那我在境外的一個網站上看到過像這樣的書子已經超過十萬本了就買了一些這樣的書回來也自己在看所以你要做的是這些人他臨終的時候的一個情緒的一個舒緩 舒導包括他疼痛的治療還有就是家人家人在他從去世之前的

有可能是一两年因为我们这林正华卫的时间还挺长的有的可能就是在去世后最长的其实是他十年都走不出来的所以我们会观察他的症状那我为什么会接触这个为什么那么去热衷做这个其实这跟我的外婆有很大的关系因为我的外婆是我从出生一直到长大成人一直都是我外婆带的大学毕业以后后来我就去了香港在香港就待了十年

然后这十年过程当中我每一年回来看我外婆外婆是我不能说是唯一但是对我来说真的就是只想看她我最重要最重要生命当中的人但是呢有一年呢她摔跤就得了脑梗然后就躺在床上了然后就每一次每况愈下越来越严重最后她在床上躺了八年躺了八年以后呢我妈妈在她

迷流的时候是把他从医院接回来的接回来以后呢

她是睡在我们家 她就在我们家我那个时候就从香港赶回来赶回来看她因为她已经不认识人了但她每一次只要看到我她就会认识我很多人都有这样的经验的就是老人跟某一个人孩子特别好他就等着她回来等着她回来的那一下类似于像回光返照一样就脑子特别清醒那我当时看到我外婆的时候她是

浑身都插着管子而且因为他本来人很瘦小他大概只有七十几斤但是他因为输的体液都吸收不了然后尿袋也插着喉管也插着到处的管子身体就变得肿胀了就看上去像有 100 斤的一个脸都是肿的我就一直陪着他我们全家家里的亲戚就来一直陪着他最后我到现在都记得是 2007 年的 11 月份

然后吃完饭晚上 8 点 20 分为什么呢因为大家那个时候都忙得一团乱的时候在家就没有人关注老人死了是几点在医院的时候医生会记录的那个时候大家都一团乱所有的人都在哭那我就马上把时间记下来那么问题是什么呢当时没有人肯拔这个管子因为没有医生在大家都不敢拔是我把我外婆所有的管子全拔掉的

其实我在那个时候都觉得他真的非常的痛苦他在床上躺了八年几乎都不怎么能说话然后又走的时候走得那么的痛苦他在最后那两年也不能吃我们只是给他靠打点滴和吃一些营养剂就这样活着就他的生活是完全没有生活品质的那我们中国人第一他没有安乐死第二

在中国人的这个印象当中你是不能给他把管子有孩子去拔掉的觉得这样是不少数人的对那我当时就觉得太痛苦了我现在跟我孩子就说如果我是这样你们千万不要给我插管子就让我走所以这个是在现在说起来都十多年前了从这个以后我就特别特别的

去关注这一方面的东西再加上现在因为我信佛所以我是把生死看得非常的重但是我是因为你天天念你就不会去害怕生死当然不是说我到最后那一刻我就一点不害怕只是因为你每天都在思考这个问题所以我做儿童灵宗关会这个项目我就很积极地一下子我就说这个就交给我来做

就是要让他走得比较舒服安详对 我当时的宗旨就是能够让这个孩子有尊严的没有痛苦的离开因为你知道我每次去看这个孩子下次再去就不是他了因为我们临终关怀他就是做孩子只有几天的时间我们一般像在儿中心就是浦东东方都那个儿中心他因为人特别多

全国各地来的孩子他只能留 48 小时如果待一个星期他是不让你进来的因为我们房间太少了

那么我们因为还有几家医院现在北京路的那个儿童医院刚刚成立弄好了五月份的时候这家呢非常好他可能能够让我们说多待几天那还有的就是像力群医院那跟我们育佛寺的关系特别好因为我们育佛寺的原址就是力群医院所以跟我们关系特别好我们的孩子就能够再放多一点时间

那再多那也不能放几个月所以我们都是要签那个协议的就是签好了像生死状一样这孩子就放弃治疗的那么放弃治疗的他就在病房里面是不能够

在用药物去治疗我们做的治疗只是帮他舒缓疼痛的比如说是止痛药啊做一些这样的然后就可以让他离开然后就没有插管子所以为什么我们还要做舒缓治疗帮助这些家长因为那些家长其实很年轻他们也都三十来岁都不到四十岁因为孩子很小嘛你想最大的十四岁所以他们应该也都大概三十多岁有的只有二十几岁

我不知道有没有跟你讲过我去看那些孩子其实在我们这里面很多恶性肿瘤的孩子真的还挺痛苦的因为他们是没有办法治疗的而且这些肿瘤全都长在身上各个部位的是没有办法切除的已经大到

還有一些很奇怪的一些主要都是血液的腫瘤跟你的身體的淋巴還有血液相關的那些腫瘤現在是比較難治療的我曾經問過醫生我說是不是因為沒有做體檢啊但他們說不是的就是做了體檢也會有這樣的問題的防不住對我們有試過就是有一個也是志願者他是

他女儿在美国离开的然后呢当时来给我们做分享他说在美国的安宁聊户就做得非常好可能聊得比较沉重但我还是突然想到一个很好笑的事情我有一个哥们在澳大利亚我这哥们呢特别神道他在澳大利亚生活

他是一个佛教徒他更早的时候是个基督徒他后来就是信了半天说不行还是信佛吧这跟我有点像对然后这哥们就神神叨叨特别有意思澳大利亚不很多袋鼠吗他有一天在刚到澳大利亚的时候在开车那个袋鼠就迎面就进来了然后就坐到他副驾了他就被袋鼠一顿踹然后就送到医院就废了就整个人都那个

直接就昏迷就送他什么都不知道了带手撞他是吧他说最后人家跟他说就带手就在他车里踹他最后就是从挡风玻璃进来的撞进来的反正他就被送到这个医院抢救很多天他说他恢复意识的时候一睁眼

他说我已经不在病床上不在那个住院的医疗部门我已经在临终关怀室了然后我一睁眼看到一个修女在我旁边他说我我不是已经不信基督了吗为什么他反应不过来他说我怎么还是来招人他以为自己已经走了呢

哎他说我不是幸福吗我怎么还是来这儿了呀然后就开始跟那个对话跟那兄弟说你吓一跳说哎你怎么活过来了这本来就是也是插一堆管就放弃治疗了觉得他就应该是太重了不会好了那反而活过来了活过来了然后跟那个兄弟聊了半天天说我马上去叫医生你别着急本来都是在那给他祷告要送他走的

他说电视就是一个很神奇的经历你一说了啥子那国外可能就是有个标准那他有没有病死体验

他最后就说他想不起来了就是做一堆特别乱七八糟的梦就是他就是很对那就是他说就是很乱他的感受就是到天堂了他分不清现实和梦他就是感觉就是一下就是在梦里走啊什么什么他说一睁眼说这应该是天堂吧其实还有个修女他只是有点疑惑说不应该是一个菩萨在接我吗应该是怎么还是基督徒呢而且是个白人他就

这间蒙圈他都忘了他在澳大利亚什么的怎么是个白人呢响了在那

这事挺搞笑的这我倒也是第一次听到我之前不是学心理学帮别人做一些辅导吗有的时候我们会用一些灵性的方式我当时在长江商学院有个同学好多年没见他了他呢跟我平时也不熟我们同学就说你去找张金聊聊他现在挺厉害的我们俩就关在一个房间我说姐我说你怎么了他说我已经好几年没有睡觉了天天吃安眠药睡不着

我就幫他做了大概半個小時的輔導那我們當然了問話是有套路的總而言之就該問一些問題我問的第一句話他就開始狂哭就一直停不下來狂哭那麼其實他是為了什麼事情呢他就是因為他媽媽走的時候

所以骂她

他呢就背着这个秘密就等于是所以他就一直睡不着觉他就一直背着这个秘密就是怀疑自己的决定对不对对他觉得自己这样是不是不孝顺然后又背着家里人去做了这样一个决定他觉得他自己当时是为了想要让自己脱离这个痛苦那我问的第一句话就是如果你妈妈现在还在你想跟她说什么嗯

我就开始狂哭她说妈妈希望我过得好一点我就对了嘛对吧你这么多年你这么痛苦你妈妈走了在上面看到你这么多年还这么痛苦那肯定不是她想要的所以你就是应该要放下其实我们学佛很多时候就是为了要放下就是什么东西你放下它就释然了

然后从当天晚上就睡个好觉他就没有吃安眠药第二天就这件事情就我们在同学里面就传开了他从此以后就没有再吃因为他当时是走了两年多吃了两年多的药已经他说各种药都吃了就我们做心理的那个疏导确实是需要花一点心思你需要去了解这个人对我也听过像那种就是已经神知不清我好朋友的爸爸

其实他本身就已经老年吃了好多年了他就完全没有意识到最后在床上插着管子哎呀就说他其实是个很高学历平时很聪明那种很想得开的人他说李太太你别觉得咱们现在这样说我当时我爸在床上躺着我知道他最好就把管子拔我一摸他的手他突然手就动了动了一下他说你到那个时候你就下不了那个决心但是

他说这什么意思呢他抓我这一下是不是就是不想走呀那我该怎么办呀那抓他的意思可能就像刚才说你给我拔了对他就说真的太痛苦了他说其实我知道真是毫无尊严可言就是靠插着管子在那硬活都不是活着了已经但是哎呀他说真的那手一动你就崩溃了这怎么办呀很多孩子平时他可能对付我没有那么孝顺但到这个时候

最不愿意拔的也就是他们这个很真实他就是不想让所有的人觉得你太不孝顺了所以就不该拔所以说你看孔子就很有智慧我记得是说过守孝三年吧我具体数字不记得了对对对三年我觉得这就非常有智慧其实孔子就是防止你人性里的这个你就是守孝三年我给你规定好了你也不要在那装说我就是特别孝顺然后说

有的人会被人背后说嘛说这人装孝顺为什么啊你要在那要耽误自己的人生又要再多守个七年没必要我已经给你规定好了就三年大家不会是真心假意我这个规定好了真的省很多事不然真的会你想想吧有生活经验就知道了肯定会说你的说你不孝或者说你装孝顺说那是大孝子也被盗贸绑架抬到那儿了就得一直守着对你什么时候信的佛

其实我时间也不久我是比较密集型的在学佛其实之前说真的我在去预佛寺之前我从来没有接触过佛教没有看过任何一本关于佛教的书也没有去寺里面什么拜拜从来没有过很神奇就没想过自己会信佛没有但是我不是说不信就好多人说你信不信佛教就什么叫信佛你只是相信有神有鬼但那不叫信佛对吧就这个意思

我第一次去了浴佛寺然后就种下了这个佛的种子你就等于是浴佛寺的居士对啊那有什么比如说要戒的东西呢戒是这样的就是如果我们皈依的就像我们是皈依但是我没有受五戒它呢就是分在家居士和出家的对吧你出家的人那就受了那个沙弥戒啊或受了巨族戒啊那这个戒律不一样嘛一般的来说出家人和尚

它是有 250 条戒尼姑有 400 多条戒女的就是受的戒都多一些那如果我们在家的居士如果是受了五戒的话就是杀盗淫妄酒杀盗淫妄酒要戒的如果你只是皈依的话就无所谓皈依它其实对你戒律上面是没有要求的

戒这东西挺有意思因为我我就也一直比较喜欢佛教的佛学的东西都是一直没明白我说那以前佛祖嘛他都是要饭嘛起食那不就应该是有什么就吃什么吗而且佛学的智慧感觉跟你不喝酒不吃肉有什么关系呢我就一直有这个疑惑嘛就我说你没有必要说戒呀你不就是佛学本身最重要的不是还是智慧吗是理识觉悟是了解

我后来就跟一个林尹寺的法师聊起这件事情他的解释我觉得特别说服我他说我们佛家讲戒定慧嗯

其实这是有顺序的你跟我讨论会就是戒定会最后讨论智慧那跟你吃不吃肉那确实没关系他说我虽然不吃但我跟你说你确实可以吃肉什么你也是可以悟得到觉悟的但是绝大部分人来说要按照戒定会的顺序来就是你要先戒他说你看我们出家

刚出家那头几年是什么都不用的就不用背经了没人给你讲的就是修戒你就是先把你这个戒戒好了不许懒睡不许贪一切吧你就要早起辛苦劳累不让吃肉他说你这个东西弄个几年呢你就定了就有这个定的心了你就是能定住了就不会那么浮躁那么乱然后慢慢智慧就从这个定的状态中就升起来了

他说你可能看这个佛学故事佛教故事尤其禅宗故事很多人说啊当头棒喝一下你就觉悟了他说大部分修行不是这样的修行就是要一步一步来他说你就理解为我们就是在做一个很有这个传承很有结构

都是被前人验证过的一个事情就是你就要先戒再定再会这是大概率能成功的你要跟我讲有没有人很聪明一下就有智慧那当然有嘛他说我们学佛那我们听到的故事比你还多得多呢那当然多了是吧年华微笑什么一下就觉悟的多了但是大部分人别这么想就是要一步一步来好的我说长这么多年我终于被一个说佛了

而且确实是这样后来最出名的就是慧能六祖对六祖然后就说六祖慧能是首先他说他不认字对但事实上这个就刚才那个林颖四的那个师傅说的因为他是顿武派嘛对南传顿武派我们播客里说过就是有一次那个看与被看那一次我说金刚经说因无所助而生其心是在那一期说的好

慧能呢就是在街上他就是一个打工吧你就理解为人在街上就突然听到这句话就有人说他因无所作而生其心哎就出家了他觉得怎么那么熟但其实他就是天生就有这个慧根的是禅宗说的什么不利文字教外别传那个知者人心

什么不立文字禅宗这么多的书你看禅宗的佛经是最多的不可能不立文字所以我们不能断章取义不能说我看了几个字我就说禅宗是不用看书的禅宗我就光打坐就行了没有这样的事该念的书还是要念我以前也很爱去领寺我差不多一年都要去一次领寺我就进去很舒服

然后就趁他们晚课的时候听听他们念经然后后来去的多了也跟里面一些法师认识了你跟他们一起做晚课吗就聊聊天嘛跟他们认识认识挺有意思的跟他们聊天就特别好玩跟在外面想象不一样那个好朋友他就说其实和尚僧人都挺叛逆的

他说你仔细想想吧你看影视作品或者说你看这个宣传显像你觉得都一个个慈眉善目的他说你想想都想得明白吗那他这一个人不足够叛逆怎么会出家呢他肯定是觉得这日子过不了了呀他才出家他说我们四个我们这个师兄弟之间那潮起价格是很凶的说那你对

佛法的理解每个人又不一样那都是世界观特别别致别扭扭的时候才出家要修行嘛我听对啊很有道理对我确实跟很多师傅聊过每个人都特别有自己的想法都有想法都有文化都很有文化对说你说如果不是说这样的人他出什么家吗我说那有道理他说还有他跟我讲那个退教的他特别好笑

他说我以前有一个好朋友就是师兄出家出了很多年最后一天实在受不了了就最后一天他就突然灵魂上觉得说服不了自己了说走到林隐寺门口把那个僧袍一脱说你们这个是一个大型古装连锁诈骗机构然后走啊我这哥们给我讲帮我笑哈哈哈哈

他说你看有的人他最后他就是这佛缘这个事情他说佛缘就是这样的他说我也说不好哪天他说我现在每天在这里我觉得佛祖说的是对的我是个佛教徒当然你看他就给我举个例子那有的人他也受不了他觉得我们搞这片其实骗你啥也没啥好骗的林尹寺的大和尚的故事也很传奇林尹寺现任的大和尚方丈以前是公交车司机

很传奇的后来就说不行要出家但是很快就修行得特别好时间到了就很厉害然后他们的那个怎么传嘛就是你怎么才能有资质就这个 cultivate 你怎么才能当我们这大和尚呢没有考试的这怎么考呢他就是上一任大和尚选他在这里面他会问你几句话他觉得你 OK 你就是大和尚了然后他们就走了就上去了就一下就走了圆寂了嘛

就是古之深那种感觉你看水浒给古之深那个写的太厉害了对吧就是他确实把握了那个佛尤其是禅宗的那种感觉就是说古之深的原迹是特别特别禅宗的一幕

我特别喜欢他那个谢氏诗每年一段时间都会看看他那个谢氏诗我觉得写的太好了叫什么这里挣脱今生那里扯断欲锁前唐亦中间还有个语气词亦前唐将上朝现来今日方知我是我走了这个太厉害了他这个确实很禅宗反正我给大家讲故事当故事听这个就我们不传播什么宗教迷信对我们就是很好玩的有一个故事

我一个道士朋友我有道士朋友就跟我讲你没兴趣无所谓你就做一件事你以后再给你们家祖先爷爷啊什么烧纸一定要烧黄纸而且呢有多少烧多少一卡车一卡车的时候说不然他收不到你烧那些纸没用他不收的他就是你就收黄纸他说对你也没成本你也不管信不信你多烧一点他会开心的反正死亡

你想过没我经常想我甚至你说我做什么功课的话我可能有一个功课就是每天都想想我大概每天会想想如果现在突然走了我也还可以说我度过了满意的一生你不会想我还有多少存折不会我就每天想想如果今天就这么走了

是不是挺爽的对没什么挺好的挺好的会这样想想也是有朋友跟我说我觉得这是个挺好的功课就每天这么想一想心情就挺好的心态就特别好大家可以想想好像乔布斯不也这样说吗反正有一些大的企业家成功学不都说就把每一天当最后一天过你就去追求自己想做的所以我每天就想想如果比如说我在直播的时候突然挂掉了

会很遗憾吗没有啊我觉得这样挺好的或者说我喝酒喝着喝着突然挂掉这不更好吗每天想想这个都觉得哪种都能接受都是很开心的走法我也是这么想就是我们每一天都应该接受这个死亡教育其实我们每天都是离死亡更近一天但是你反过来想

就是你正面的想我每天又多活了一天如果我今天死了呢对不对所以我每天都在多活一天那你可以认为你每天都把今天当最后一天活但是那个活法是怎么活法是你说真的当最后一天说我每天都吃喝玩乐去了还是我做一些更加有意义的对社会共有贡献的事情不是那个说我如果还有三天我就要去环游世界吃喝玩乐不是这种

就是每天都过这样的生活我就每天想想我如果今天死了我就是在我自己的生活节奏中就很好这就是我要过的生活而且因为你看这个就是出家人出家人他因为没有牵挂他最多就父母了除此之外他应该就没有牵挂他一生情绪上

就三件那个粪扫衣啥也没有走的时候什么都不带走我们世俗的人带了太多的牵挂物质的东西像我们还有孩子所以我是给孩子都写好你电脑上给我把所有的我的资产钱在哪这个保险在哪我走的时候你自己去申请就好了反正这个我也会遗嘱我早就立过了我们差不多遗嘱五年要更新对对对我们每年都会更新的我想法也会变啊

遗嘱现在很方便立啊朋友们推荐大家都把遗嘱立一下因为你真不知道啥时候你就走了遗嘱是非常方便立的要找律师吧现在就连律师都不需要了就是你只要自己拍一个视频或者你手写一个有自己签名的这都有法律效力然后呢你可以把它发给一个你很信任的人你走了这就是遗嘱了然后就 OK 了就

你都不需要律师当然最好嘛律师就公信力更强你可以给律师没有律师呢但你老改你就也不用找律师对我就是更新一下我自己拍一个或者我自己写一个我就大概钱给谁给谁一说完完事了就有效率不用再去什么那些了这倒是可以经济这个挺好我也在想确实

钱最好还是活着的时候给他捐助一下帮助帮助别人挺好的不用把它带走我问过我女儿一个问题我说如果现在你有一百万你准备捐多少她两个人都很认真的回答我 10%够吗这很好我说够了这很好那我说你现在如果有一个亿你捐多少她说还是 10%吧 100 亿呢

还跑上去试我说那你就不对你有一百亿你就得捐掉九十个亿因为对你来说你那十个亿足够你生活了你要那么多钱干嘛所以你钱赚的越多你要贡献给社会的就越多所以为什么 Bill Gates 他算是裸捐的但人家裸捐他还有可能有几十亿几百亿的他老走足够了

所以这种才是真的为社会去做贡献的人就你要是钱赚得越多其实应该捐的这个比例是要高的捐钱体验很好

但我不爱说这些我捐钱都是偷偷摸摸的应该是这样我都做一些偷偷摸摸的捐助的心情很好也不用跟别人说自己心情真的很好我是真的发现这个然后就是有的时候你跟别人说人家能不理解你就发现你捐了钱以后吧你这个心情特别的舒坦

对我有的时候觉得像我们这样就是赚钱啊现在就说有点发尔赛因为我真的是赚钱没有那么累没有那么的就很辛苦的那种其实都是我爸钱

给了你原始资金然后那个时候做基金啊做投资然后都是我爸的一些我的那些朋友我也很信任别人人家说有这么项目你现在就投然后我就投了投了以后就赚钱我啥也不干你说你这种每天就啥也不干你就躺赢的人你还不再去捐点钱给社会

那个是很大的罪恶对真的所以我们现在我跟我女儿也这么说我女儿都说妈你到底是干什么的人家问我说你妈干什么我说我妈是做房地产的炒股票的后来她也不知道是干什么的就是这样所以我说也不行那你就得做点事情做点事情让人家看到你现在是在为这个社会为一些不认识的人去帮助他们你说我要帮家里人那不叫帮

不叫做功德那只有帮不认识的人因为有太多的人需要帮助死亡的看法我有一些很深的印象是你自己遇到的死亡我很小的时候我的舅舅去世了那个很冲击多大啊小学生的时候然后你对这个是不理解的突然家里都披麻袋笑要做葬礼你不理解嗯

为什么会想起这个故事呢有一年我跟陈丹青老师我们一起去敦煌看壁画然后大家就在戈壁滩上半夜拎了几瓶啤酒在戈壁滩上喝啤酒就聊到死亡这个话题可能那个地方宗教也很浓白天看很多佛教壁画他就突然问我这个事他说那你对死亡的感受

他先讲了他的他说我真的是岁数挺大的时候的死亡面对死亡就是那个木星去世他去收那个骨灰他说我就看着那个木星烧烧完然后一点一点把那个骨灰这么扫起来他觉得原来这就是死亡死了你就是没没了这样就是就是这样他那个冲击很大他就跟我聊我说我其实不太我就希望我小时候那个

小时候那你就去世的时候你不会有太大的你就不懂嘛但是过了几年突然有一天大半夜的就就要去他的坟看一眼然后还带了我的其他的这个姐姐妹妹啥的就是家里亲戚就小孩啊在草原上往很远的地方走那个坟地里住的地方有点远的嘛往那个很远的坟地走

然后最后是下个大雨还是什么还是说太晚了没回来然后大人骑着摩托来找你把我给回家这样胖揍了一下但是也没有打太狠因为知道一听说你去干嘛也很难过这么的我对就是小时候有这么一个理解我前两天也是就是这样我就有时候会做梦梦到我爷爷还有我姥姥就是他们去世的时候我都不在我就没在身边

这当时你不会觉得有什么的你就觉得你看我爷爷我就觉得都已经生病了什么当时是疫情什么就回不去就是回不去没回去就没回去当然嫁给人家也不怪你但你就会突然有一天就梦到我还经常梦到爷爷还有老婆梦到就是两个都不在了吗对都不在梦到他就会突然跟你他也不会说他什么那时候说是跟你说一些家常那种说什么回来了怎么怎么

就是你醒来的时候会特别懵就是你我一醒过来的时候要想半天我说哦我才会想起来说我爷爷不在那个难过就特别难过就是你要一梦到的时候你再想想说你平时的时候你不会很难过你只会觉得哎呀爷爷去世了你想的是很理性的说都九十多岁了也挺幸福的都是这么想的这一生也没吃什么苦就很平静的一天

你一梦到他就觉得这个是相当痛苦的一件事他就离开了佛教里面如果你梦到了去世的人你就赶紧去超度他就赶紧去超度就是很痛苦前一天梦到我姥姥也是就说好久没见了然后她还带我去小时候她的家我还记得去姥姥家然后我记得我姥姥炸鸡块特别好吃我还说我好久没吃这个东西你给我炸吧

也没吃到然后就在他做这个的过程中我就醒了对我为什么不回家吃这个我说不回家了走了你醒着的时候你想不到这个事情怎么想到自己在床上想半天特别痛苦

死亡的这个痛苦还是相当痛苦的就是你白天你可能说出一万种道理来很理性啊很潇洒啊什么的这个也骗不了自己你一梦到那个过去过去的千年真的

我受不了了确实我这几年就比较少梦到我外婆了可能因为每天念经回向给她们以前我经常会梦到外婆然后我每次梦见她就哭然后发现醒来的时候就一直在哭本来就在哭就是在哭所以做梦的时候已经在哭了然后醒来的时候脸就是湿的这两年就少了就说明她们已经我们家人很有意思

你像我做梦呢我从小的习惯就是比如说我的家里人都这样他如果梦到了他们过去的亲人他就要在饭桌上给大家讲哦有的是不能讲一定要讲然后我从小养成的习惯我梦到我就会发个微信什么给我爸我妈我说我说他说这个一定要讲然后说因为这个你梦到你爷爷就是你爷爷想你了然后跟大家多讲一讲就没事了就是做到这种梦要说一说然后就就好说那个出去

去那个他说就是我上去帮你再烧把纸嘛就就行了我不知道就是你遇到的最早的遇到死亡是在小学的时候小小小孩的时候我最早遇到死亡其实确实也挺离奇的我最早遇到死亡的时候是一起车祸是我大概四岁的时候在

我的一个大概算是老家吧那个时候我爸的那个老家在湖北因为我在上海出生长大我有的时候我爸就说你去看一下他的家里的人但我跟他们家里的人不熟我是去看我外公那个时候是实验你知道实验不是湖北湖北的东风汽车制造厂里面全是上海人都是上海人治内过去的所以我外公上海人我妈妈上海人所以我爸是在那儿认识我妈那天我是在上海

就我有一次呢当时我去了以后呢我们隔壁邻居当时叫阿姨的她有个孩子那孩子大概七八个月大她不太会走路然后呢她就带他过马路以前嘛那种四十多年前了那么小他就架着他就是大人嘛就架着他到这里然后就这样带架着他走

结果就来了一辆很大的卡车就那八个轮胎那个大卡车一下过来以后我就站在她边上就我们就站一起这个阿姨呢后来我才知道村里人说她脑子有问题的就车子过来一般的妈妈都是本能的反应是把孩子往后拉的她就把这孩子往前推了结果这孩子就直接倒在雪坡里就是这个是我最早见到的这个死亡

那个时候我也好像也没有说害怕但我后来还去她家还去安慰她我也不知道说什么反正我记得这个这个女的就一直不说话的她可能自己也自己吓到了这个是我第一次看到的经历了死亡所以我其实我自己经历的死亡还挺

就是还挺我们小时候没有这样的没有这么直击当我们小时候因为又是牧区又是场区死人的事是太经常了就是对于牧区人来说我们这个草原上的人来说就是死亡他们都是怎么死呢就太多我感觉死亡是一种生活的一部分是个日常是从小就习惯了就死亡不是说一个天大的事情说这个人

是跟我们隔离开的不是的就是聊着聊着天然后就说突然有个人跑进来说谁谁走了谁走了就是我很小的时候就家里喝茶那某人喜欢喝茶下午没事干喝奶茶那个爷爷进来他就很喜欢我他小时候就特别喜欢我我就不说人家名字我就不太尊敬我小时候也坏我就经常学那个电视剧我就说带谁谁谁升堂我就搞开堂玩笑但他就跟我玩得很好

他每次都过我爷爷家他就要进来跟我玩一会他就进来喝喝茶跟我玩了一会然后就出去了说我得放羊去了然后又过了一会就有人跑进来说哎那谁谁谁被雷劈死了这个我的生活中我是没有遇到过他就是骑摩托在草原上大晴天啊那天是然后突然就阴云密布突然一个雷响就把他劈死了然后他当年去世是 56 岁跟他一起也被劈死了 56 只羊

对很神奇但我们小时候就这种事太多了就突然就是这样或者说谁突然说喝多了没起来说喝多了从马上摔下来就很多那个爷爷那天就是倒霉就被雷劈人是很好的人人是非常好的人就是也不是说做坏事被雷劈人特别好的一个人然后那你想我家里的就这种事情

然后我们在厂区呢我一半生活在牧区一半是跟爸妈们在矿场里生活那小朋友去玩水库淹死了突然玩一个什么东西被什么机器砸下来砸死了天天每天经常这种安全事故那个时候可能确实安全弄得也不好对然后我爸最早是当警察的我爸就特别猛他后来已经不是警察了但我们那个地方太小那个地方也不需要刑警没啥犯罪就是

他最后就做了别的工作但是只要有死亡的事情肯定要叫他就打电话给他他也不是法医但是呢那个地方也没有法医就要让他去看一眼他就要去看一眼尸体状况什么的他有一些那个警察的知识他要确定一下至少要确定一下不是凶杀嘛其实大部分都很明显就不是啊就是都是很惨因为有的时候流浪汉就突然就

我记得小时候还有就是我们家房后就突然来了个流浪汉就捡垃圾吃什么的我爸就那么看了一眼一看一眼看了一眼说这个人活不过三天了冬天的时候果然就没几天就死在那里了就太多了然后加给亲人像什么我的大姨父大姑父舅舅我的三姨父我的二姑父就是过去几年陆陆续续的就全走掉了

有的是慢的病有的是疾病像我二姑父就是特别好的人特别健康他天天还打排球喝酒嘛就喝点啤酒从来不喝白酒我都挺大的我就跟他一起喝酒人也特好然后突然有一天我爸我妈正好在上海跟我妈早上咚咚敲门把我敲醒我睡眼心痛我说怎么了他说我该得回内蒙我说出什么事我说你二姑父没了

我就太懵了,我刚睡醒,什么意思,什么叫梅子,说就是梅子,太好了,梅子,走了,怎么走的,我记得我妈就说,你二姑电话给说不清楚了呀,太紧急了,说我们赶紧回去,回去怎么了呢,她就是在家里,站在椅子上,在修这个灯,还有工人什么的,她突然说,哎呀,胃疼,她跟我二姑说,胃特别疼,出去给我买个胃药,

等我二股买完胃药回来人就没了就是心梗它就是心梗他就误以为是胃疼我后来也特别要了解这方面的知识我那个做心脏手术的那个专家跟我讲说就是这样说那个心梗症状有很多有的时候就是你整个背疼背腹部剧痛你说你就长知识这玩意就是心梗不一定是你的胃别自己在那忍对就这样就莫名其妙我大顾父子我从我记忆事开始他就说是酒鬼他一直喝酒

喝酒出了很多事什么突然躺在雪窝子里啊怎么跟人打架就一直没事但最后得个食道要离去了然后我去看她要走了都不用在不在医院在家我去看她躺在床上

然后旁边放个酒杯我说大姑姑这是什么意思大姑姑也不敢这么说话我心里想大姑姑说哎呀现在玩这一圈也说了我也吃不下别的东西只能喝太久我就对她最后记忆就是那我们喝一杯吧我就跟她喝个杯酒就走了没几天就走了全是这样的就从小到大就身边太多了爷爷怎么去世都是寿终正寝很晚的事情

早的时候都是这些很年轻力壮的亲戚们你说难过有时候想想很难过尤其我想到我二姑父的时候觉得特别难过因为我们从小就是都在那个矿场他人也人缘好得不行那种就特别好特别精神就一身肌肉那种想到就觉得有点

特别可惜但是转念一下觉得也挺好也挺潇洒就突然胃疼一下然后也没有受太多苦就离开了说到这个因为我不说我之前做临终关怀做很多培训其中有一个培训是做一个模拟的一个假设然后我们还设置场景那个场景就是你都要布置好的然后一个棺材什么全都给你布置好然后

有的场景就让你自己躺在那个棺材里面感受这个感受你自己死掉了然后人家在旁边哭哭你啊然后就变哭然后你就想我已经死了体验一下这个感受还有呢就是我们会给你拿三张纸你也可以自己试一下然后上面写上你最爱的三个人然后抽

抽到一张就是这个人他已经死了这个时候呢比如说我们有很多人嘛这个时候躺在里面就不是你了这个躺在里面就是死掉的那个人那么比如说 10 个 20 个人每个人都想象就是我最爱的人躺在里面开始献花那个场景真的是就你会发现一些人就很容易带入但是我们是有第一个人第一个人其实是一个演员

就她先哭就她是先说她谁死了比如说对你抽到的是女儿什么孩子父母然后开始哭这个先哭个十分钟一个接着哭就是去感受这个死亡所以我们会做一些这样的一个培训但我现在跟你说你可能没有那么大的感受当时你在那个场地我很黑

就是一点微弱的灯光一点蜡烛然后就在那种场景下确实那个感触还是很深的这可是个很好的训练对对对我们会做这样的训练其实是平时我们也应该做的训练对这是个很好的训练所以刚才你说的我们怎么样看待死亡就是我们会有这样的一些培训就让你去感受这个死亡因为你不可能身边每次有那么多人要离开但我也遇到过

有人真的写不出来的他没有爱的人哇更痛苦了对确实经历太多身边这种事情多到你就觉得就这样吧像我们在内蒙我就记得我最早那个墓点那有时候你从那个也不是村子吧就墓区你们走过门口晒太阳的全是好奶奶爷爷们都走就是觉得我就总觉得我应该是这样吧现在我奶奶也在就是我爷爷也走就觉得

应该是这样吧应该就是会走得很突然因为女生还是比较长寿尤其在我们那个真正的牧区的话就这个喝酒和生活习惯自然灾害和这种就总觉得我接受起来倒是不是很困难想想吧就觉得挺好的应该你看这个就是我刚才说的我们做临终关怀这个部分啊

做老人和成年人的还是比较容易接受的因为就觉得老人嘛特别你到八十岁以上那还是喜丧的对吧最多有点难过都能够接受孩子确实是比较难过你说你现在再回想一下你们在牧区的孩子要是突然走了淹死也好什么也好那父母还是很痛苦的那很痛苦

爷爷奶奶都很痛苦的那我们见到年轻人走了像我二姑父这种年轻人去走真的那就相当可惜痛苦而且这种最痛苦为什么我们说的零到十岁的孩子我们是会鼓励父母再去生的因为他们还有机会但如果你说二姑父你那种可能是不是已经三十多岁所以他们的父母已经没有办法再去生育了这个其实挺痛苦的真的是突然一下

太日常了有时候就是在今天在草原从小有记事起身边就有人这样突然离去那我刚才问到你这个问题就是说如果你现在写三个你最爱的人然后你想象一下他现在离开你了然后你的感受我估计还是就是当下会觉得就是行吧就觉得好吧只能接受但这个玩意儿就是过后想起来会很难受

对 因为我们做临终关怀其实培训的时候是会看很多家属他们的反应有很多家属是没反应的就当时都挺麻木的但其实那些可能受伤是最深的就是他的反应其实是更大所以我们是评判他多久能够走出来一般比如说三个月是正常的半年最长的我刚才说就到十年了十年他都走不出来了所以你十年都活在这个去世的我认识一个

可以说因为我们一起采访那个节目都播过一个老哥他就是中国第一个冷冻他接受不了他妻子的顾忌他就把他妻子第一个就冻起来不在新闻上新闻上有的他就他很出名的就是经常有我就跟他聊天过采访过哇那个人就是就觉得他肯定伤心伤得太深了他妻子走了有十年了就在那冻着现在还冻着冻着他就觉得将来肯定

他跟我说的一句话真的是他已经变得很平静了他也不会哭他就会很平静很认真地说他说那我妻子就是她就是睡着了嘛她就是睡得久一点把她冻在那里吧她肯定有一天会醒过来她没醒过来等我过去我会跟她一起她自己早就签好离去的时候她也要冻起来他现在也这么说他就是我们将来在一起再醒过来

这就是不接受他无法接受对他这个就没有走出来无法接受对他就不能接受你不能当他面你没法说就说那真的是

是个特别好的大哥你看他家里真的是自己打扫的一尘不染对这种人家里都很干净就家里一尘不染特别干净然后他妻子的东西都在他就当他睡着所以他放的都是还有孩子吗这我不太记得但是也不生活在一起就他一个人住反正他是一个人住住在那个屋子里弄得特别干净这就是无法接受对

不知道跟人家说啥其他事情都正常对吧超级正常人超级好就更难受了你说跟他说啥呀大可把自己照个人特别好哎呀就是就根本也不会有人给他介绍新的对象什么不可能的太冒犯了就觉得他就是说我妻子还在只是睡着那怎么办他就只能一个人就这么生活哇那是我爷见过的比较极致的想想都很难过的那个那种人嗯

对我小时候我对死亡还有个记忆就是我那个舅舅不是去世吗我妈妈从小跟他特别好我就是有人特别好就照顾我妈妈长大我妈妈是个特别恶观的人我妈就是感觉就是太夸张了活佛也就这样我都是特别开心她每天就是脑袋只要一碰到枕头就睡着是个这样的人心里没有任何烦心事没有杂念的人我就记得我小学有一天一个夏天

因为地上铺凉洗我印象特别深屋里黑黑的我从外面回来那屋里就黑黑我妈就躺在那凉洗上我也不知道我就走过去一看她就在哭没有人她一个人躺在凉洗上流眼泪我说你怎么了妈妈她说我想起大舅这一幕就是她哥哥她哥哥嘛这久久无法忘却了一想起她就太痛苦了那肯定是相当痛苦的就是她都没跟别人她就在那儿哭肯定是很痛苦

反正到后来我们就是对死亡这件事情就变成这样还有比如我爸爸以前打麻将当那种麻友特别好的那就跟我关系也特别好就天天在我家打麻将我从小就是一种逗就是喜欢逗的小孩他们就喜欢跟我玩打麻将喜欢在我旁边让我在旁边看着别那么忙就是突然有一天就跳井了自杀了一书就是一行字说我再也受不了了我爸打电话给我讲说那谁谁谁做了

就是啊就这样因为那个年代可能意识到我们现在的人怎么样去接受死亡像哈姆雷特那个著名的 to be or not to be 那句话的后面那个自然段他就是在讲死亡这件事情最可怕的就是没有人回来告诉我们那面什么样

有病死体验的那本书那本书好像叫《前世今生》还是什么的它有好几本它就是讲一个医生专门去采访那些有病死体验的人就是这个人死了以后他在上院看到自己躺在

躺在医院的病床上旁边的人哭有的就是看到医生在不断地还在抢救他但他已经不在了就跟电影里面一样然后他回来就跟你讲这书我看过一本叫《天堂的证据》可能也差不多是一个特别厉害的医生他是做脑科然后这哥们就是濒死体验他觉得自己死掉了

就突然这里面有病毒然后他就讲了一大堆他的宾斯田就特别宗教他就是活过来他就信主了信基督了他就是说他见到了天堂啊什么的然后天堂里谁都把他放回来他就那个书他就采访了很多

这看着你就是叫天堂的证据你说这书里面写的叫天堂的证据他就说就是有我去啊我看过啊然后他就变成了一个很热衷传教的他说到自己那本来他是个完全不信的他是个医生啊他觉得无神问的嘛他自己弄的他说我去见完他之后就完全的信仰了

他就讲天堂是什么呀他说他在天堂的时候他就有一个小的灵魂就跟他特别亲近他就始终不明白为什么这个人跟他特别亲近他就感觉都是很相爱但这个人就跟他特别亲一个灵魂他最后又想说他其实是很早很早很小的时候有一个妹妹离开什么玩意儿就说在那里等他这个书就读的你就当那个好看也是非常精彩咱不说是不是证据

最妙的是我把这个天堂的证据分享给我那种很虔诚的基督徒朋友我一个特别虔诚的基督徒朋友也很认真说天堂是不需要证据的哈哈哈哈