EP53 执业观察｜国际仲裁律师业务面面观
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欢迎大家收听机智的律师生活本期职业观察围绕的是国际仲裁领域的律师业务嘉宾是此前在 Big Law 工作的国际仲裁律师 Mia 和大家分享国际仲裁律师的日常工作业务情况有趣案例和所需培养的相关能力等等 Mia 曾在某知名美资所新加坡办公室工作了十几年是中国大陆背景中为数不多的具有海外一线国际仲裁从业经验的律师

西层所在的国际仲裁团队在过去的五年中有四年被环球仲裁评论评为世界排名第一 Mia 还曾担任新加坡国际仲裁中心 SIAC 案件的独任仲裁员也是英国特许仲裁员工会的资深会员在进入律所职业之前她曾在新加坡国际仲裁中心担任法律顾问去年 8 月她回到新加坡国立大学继续攻读 JD 学位

值得一提的是这期节目的音频源自于我的朋友陈画画律师组织的一场线上活动女律师职场分享沙龙画画母亲也在新加坡国立大学就读 JD 项目并将于今年毕业后在新加坡从事争议解决相关的业务这期节目就来自于画画和米娅律师的对谈需注意的是本播客的内容仅代表个人观点并不代表任何律师诉讼或律师出局的任何形式的法律意见或建议

未经本播客的授权不得专转在播客节目中的任何内容也欢迎大家多多支持本播客出版的《商事律师职业必修课》这是一本全面介绍商事律师职业各个细分领域的法律实务书籍不管你是在考虑职业细分领域的选择还是在工作中遇到了其他板块的问题或多或少都能有些许帮助

对了也欢迎大家关注本播客的同名微信公众号机智的律师生活这个公众号会以文字的形式去分享一些播客之外的法律实务专业见解法律科技前沿动态以及法律职业成长路径的相关内容话不多说让我们开始今天的节目

作为一名国际仲裁律师你的日常工作主要包括哪些方面的内容你一个比较 typical 的工作日是怎么度过的其实这个呢我觉得可能跟就是国际仲裁的它的一个程序发展很有关系因为如果在国内做仲裁的小伙伴可能也知道就是国内仲裁的程序跟国际仲裁还是有蛮大区别的

国际仲裁商它的程序比较偏欧美法系的法庭程序所以从一个案件的开始到结尾可能需要耗时特别长

所以就是你每天的工作像我们每天的工作就是你就跟你当时手上案件所在的阶段非常有关系比如说一个案子客户刚来第一次找我们的时候你可能听完了他的案情讲述你需要做非常多的幕后的工作进行一个初步的对于案件的一个分析看看胜算几率到底有多少然后这样子才能更负责任的告诉客户

我们到底有没有必要去打这个案子所以如果你是处在这么一个初级阶段的案件的话可能你的很多工作就是做 legal research 然后要写这么一个 preliminary legal advice 就意味着你要对案件进行分析可能会向客户索取很多材料书面材料因为客户告诉你的故事跟实际上书面记录的故事可能不太相符

所以需要我们在前期需要去看保证你有足够的这个证据材料然后做完这个初步分析之后可能就会再跟客户进行当面的沟通然后如果一旦决定了如果是原告这方面如果是要去提起仲裁申请的话那下一步就是你要准备这个仲裁申请根据机构不同它的可能模式也不同然后在做仲裁申请之前可能

先就要想好因为我们大都市案件都比较大然后标的也比较高所以一般都是三名仲裁员的仲裁庭所以意味着两方都有权利来选一名仲裁员那这种情况下可能在你写仲裁申请的同时就要四处去跟所里面的

或者说跟别的人开始咨询我们到底我们要任命哪一位仲裁员比较好所以就是单从仲裁员的这个 due diligence 也是一个很好时间的一个过程然后一旦仲裁申请提起了之后那么就会按仲裁机构的这个程序走比如说你已经走到了交你第一份诉状就详细的这个诉状的情况

如果有证人证言你可能就需要先去采访客户这边一些潜在的证人然后最后筛选出来哪些是可以作为证人然后进行提供证人证言的这个操作那就意味着你还要瞧你他们的证人证言然后跟证人分别进行会议跟他们核实这里面的信息是不是正确的

然后如果这个案件是涉及了比如说其他的一些法律可能还会涉及到当地的律师比如说韩国律师印尼律师或者中国律师然后你们还会跟他有其他外国法上的一些交流可能大部分工作我觉得简单说而言就是有很多的法律研究然后很多的 draftingclient facing 的工作取决于阶段比如说在前期跟客户采访

然后采访潜在证人的这个阶段会有很多 client meeting 然后中期到了开庭之前因为我们会准备证人这个准备证人倒不是说你要跟证人说 OK 这个是问题一那你该怎么回答并不是因为很多证人都是第一次出庭作证所以大家都会紧张相信大家也在英美的这个律证据里面有看到过因为律师问问题其实都是非常有误导性的就是非常有引导性的

所以很多时候他其实问出来是一个是或不是的问题其实他的回答并没有那么简单所以这种情况下我们就需要教证人一些基本的技巧然后呢对于回答问题听问题比如说有些人他很爱说滔滔不绝地说话任何问题他都不愿意直接回答然后这种情况可能就会给仲裁庭造成的印象是证人非常愿意狡辩然后就会仲裁庭对他有一个不好的印象所以这些都是需要避免的

所以在开庭之前可能大概一个月的时间我们就需要跟客户组织这些证人的会议然后跟他们好好准备主要是让他们熟悉自己证人证言里面的东西所以那个阶段就是很多的可能每天视频会议现场会议也好就会非常多然后就是开庭的准备阶段比如说我们当然在里面开庭开场就是 opening 和 closing 是非常重要的两个头

一般 opening 可能会占据第一天全天的时间双方来讲然后呢我们当时我们所非常喜欢的一个模式是要做 PPT 的所以等你作为一个三个小时的 PPT 可能大概就会有 200 甚至更多的 slides 所以就是你前期可能这个阶段你就会有非常多的时间都在不停的做 slides 然后你需要把一个很复杂的事件以很简单吸引人的方式讲出来

如果简单说那就是很多的非常多的文件需要看非常多的东西需要写然后有时候还会有非常多的会需要开可能跟大家的都差不多其实作为一个国际仲裁律师有多大的机会或者是多频繁的可以用到

就听证会里面的 oral advocacyoral 本身在你开庭的时候可能暂时在你职业生涯的前六七年可能都很难真实地用得到因为取决于你今后所在的所是一个中型所小型所还是大型所还是国际所就是每个所他拿到的案源他的这个复杂程度不一样重要程度不一样所以这个时候合伙人他的考量就会不一样

像我之前所在的这个所因为一般拿到的都是很巨大的案子所以一般都是我们的 Aquity Partner 他会最后开场的时候做大概 90%的 Orient Legacy 所以就作为我们下面的 associate 而言能够让你上场的时候有两种情况一种是比如说这个案件里面证人特别多或者专家证人也特别多然后可能里面就有那么一两个不是特别重要的证人或者专家证人

然后呢对于案件的这个胜负没有特别大的影响这种情况下如果就是高级合伙人实在觉得自己应付不过来了他可能会愿意让手下的 associate 去就是 handle 这两个比如说一两个证人但是你的一般时间会非常短可能大概半个小时到一个小时也就算是非常长的了然后还有一个情况就是在我们开庭之前刚才我讲到了准备证人的这个阶段

因为准备证人我们很爱用的一个模式就是我们会假扮对方的律师来盘问交叉盘问我们自己这边的证人所以就是你会假扮对方律师然后你会需要起草所有的这个交叉盘问的问题

然后开会的时候你就会作为假扮对方对方律师来交叉盘问自己的证人所以这个环节也是能够让你锻炼到的一个机会当然很多我觉得 Auric Advocacy 其实它很多表现是在你写的 Legal Submission 上也是会有用的因为你如何来陈述你的观点如何以最最有力最简洁的方式把你想讲的东西讲到点子上我觉得这个在写作上也会有所反比较实际一点嗯

能不能介绍一下原来你在 KS 工作的时候你的客户构成以及案件设计的法域和行业主要包括哪些你的对手方啊仲裁员啊还有仲裁机构基本上又是哪些主体因为我们也很好奇因为 KS 毕竟作为一个 Band 1 的国际仲裁团队我们很想知道就是这些构成的要素我们大概可能我想说 70%的客户都是欧洲美国的

跨国公司然后呢现在近几年越来越多的有亚洲客户很多的是菲律宾印尼或者泰国印度的然后因为这些客户可能他比较习惯就是跟国际律所打交道语言上没有也没有任何障碍

所以我们可能这方面比较多中国的呢因为我们所比较特殊一些因为在美国我们所是有做很多针对中国的反倾销这方面的一些案件所以就直接造成了我们仲裁上会有很多的利益冲突有些案子不能接所以我们近几年中国客户并不多但是是有的但主要都是民营客户因为国有客户大概可能做这个力冲是做不过去的

然后呢行业而言我们做的非常多的是能源行业就比如说传统能源行业石油天然气煤气层然后呢还有新能源行业 LNG 这些我们都做的非常多

近几年大概五年前开始我们也开始大力发展就是建筑行业这方面的仲裁因为建筑在亚洲是一个就是岸缘特别多然后最近也非常活跃的一个行业然后这方面大的争议也很多所以就是我们目前有把中心转到建筑方面来如果说是从对方对方我们就真的是所有大概新加坡所有的本地所有我们都有接触过然后很多在新加坡或者在

巴黎 伦敦甚至在其他地方比如澳洲所英国所就是国际所这些我们都有对接过机构而言所有主要机构 ICC SICHKICLCIA 都有过然后呢最近两年我们这边新加坡办公室有处理投资仲裁就是 EXIT 投资仲裁

之前我们所是主要处理投资仲裁的是在拉美和美国的办公室因为很多投资仲裁的案件都是在拉美发生的所以历史上是那边的案源比较多但是近几年我们也会看到有更多的在亚洲的投资者开始就是更积极的对于亚洲的一些动盗国提起了一些仲裁所以近两年近三年我会说在这边 EXIT 的投资仲裁也开始活跃起来了

那通过你的介绍我们能感觉到你之前呢不管是客户的来源还是涉及的行业还有案件种类都是非常的丰富那能不能在不透露保密信息的情况下向我们介绍一下你的职业生涯中令你比较

印象深刻的几个案子让你印象深刻的原因是什么当时我看到这个问题我就想了一下我觉得可能大概有三个案子我觉得能够讲然后印象非常深第一个案子是我刚进 Keynes Boarding 这家所的第一个开庭的案子是代表康飞石油这个是网上也有公开的代表康飞石油关于能源方面的一个案子然后当时是 SIC 的

我对这个案子印象特别深是因为我们当时还在打这个案件过程中因为当时我们就开庭之前包括开庭刚开完我们就已经知道胜算还蛮大的然后你一旦胜算你知道就是打仲裁其实最大的一个目的是因为想要最后去执行这个仲裁裁决

然后一般从仲裁开庭到仲裁裁决出来其实可能还需要好几个月至少有时候甚至更长的时间所以当时我们开完庭然后所里这个团队立刻就开始组织说我们要怎么能够更大化的保证我们最后如果真的赢了这个仲裁裁决的能够去执行它使我们的客户能够实现它的最大利益所以当时我们就开始雇用了顾问公司来调查对方的资产情况

然后调查完了之后发现可能在亚洲的好几个国家都有这个执行裁决的可能性包括在新加坡然后呢我们立刻就跟这些当地的一些知名的律所进行了接触然后所以最后在裁决出来的时候就已经准备好了我们要跟哪些律所合作同时我们也意料到一旦我们申诉对方肯定是会很有可能要申请撤销这个仲裁裁决的

不管什么有没有理由然后当时仲裁地是在新加坡所以我们也做好了跟新加坡当地的律所就是接触好了说如果是对方真的去新加坡法庭申请撤销仲裁裁决的话他们会帮助我们去对法庭的程序进行合作所以当时就印象很深的一点是因为没有想到就一般我进去之前我的感觉是开完庭这个案子就算完了其实没有想到开完庭其实更重要的还在后面然后的确

这个跟我们预料的一模一样就是最后我们是生了这个 N

然后对方的确是去新加坡法院提起了这个撤销裁决的这个申请然后呢同时在其他我们去申请仲裁裁决的法域提起了拒绝执行仲裁裁决的职业所以就当时在大概四五个不同的法域我们同时相当于就是在跟当地的律师合作在反抗对方的这些请求一边又在努力的去执行这个裁决当时第一次让我意识到就是战略性的计划有多么重要就是很多时候可能律师在你

客户面前表现出来的只是在开庭到开庭完那一刻的动作其实在最后可能最能够帮助客户实现利益的其实是你最后的一些工作然后这些工作可能是最重要的所以能够我觉得作为正义律师你必须要有一个就是顾全大局的这么一个考虑要计划得早所有事情就不能等到最后一刻才去计划所以当时就可能第一个案件给我的印象就是原来仲裁不是我就之前想象的

这么简单他需要下一盘更大的棋所以需要一切事情然后需要这么多法律的律师跟你合作不是你一个人能够担当得下来的就所以他永远是一个合作的一个东西然后第二个案件呢当时这个就是公司的名称不能够

但是呢也是在亚洲的一个案件当时我们的这个客户是一个亚洲客户在国际仲裁里面有一个程序叫做争取开始它其实是国际仲裁里面一个特别有时候特别长然后特别耗时耗力的一个过程它的这个标准呢就是一旦仲裁开始之后双方都有理由向对方要一些他们觉得有用的材料非要材料的这一方他是可以拒绝的

就他可以提理由跟仲裁庭说为什么拒绝但是在国际仲裁上他的标准最后仲裁庭是否判定这一方该不该提交这些材料他的判定标准是跟最后案件情况结果的实质有没有联系或者说他对最后有没有实质影响所以一旦仲裁庭决定了

材料要求是有实质性影响然后是有关联的话仲裁庭一旦决定了 OK 你必须提供这些文件那么这个当事方是必须要提供这些文件的因为不提供的话仲裁庭就会根据实际情况来做出一些对你不利的一些推断

所以当时我们的这个客户已经经历完了就是双方提交这个证据材料的要求然后仲裁庭也做出了相应的决定然后呢我们就根据这个仲裁庭做的决定向客户要了一些文件因为一般你要文件会要大概一个比这个他要的范围更大很多的这个范围的文件然后拿来之后一般都是客户的电子邮件

往来跟对方的一些往来信函或者说一些其他的信件所以我们当时在在这个审阅这些文件的过程中就发现了有一份文件当时是按照仲裁庭的这个要求我们是必须要提供的但是非常不幸的是这份文件对我们的客户非常不利就是一旦提供的话可能就会对这个胜负造成决定性的影响

所以我们当时就是我们合伙人也很也很为难因为作为一个律师你有职业操守你是知道的就是一旦客户有这个文件仲裁庭也要求了提供客户是有义务要提供的当然就是我不能代表所有的国际仲裁律师说话可能我只能说有可能性就如果说这个律所觉得我要保护我客户的利益他有可能会会决定

我不把这份资料公示出去当然对方肯定不会知道对吗就可能最后比较糟的结果就是中台庭会说没有理由你没有这份文件但是你不提供的话我会对你做出一些不利的推断但是我们的这份文件当时按它的性质而言对方是不可能知道我们有的但是恰好

客户有然后他的内容非常对我们非常不利所以当时和我们团队的合伙人也是斟酌了很久然后最后不得不去跟客户说我们建议就是还是要按照这个国际仲裁的职业操守要提交这份文件给对方然后当时客户就非常不愿意然后所以我们为这个问题跟客户反复沟通了好几次试图说服他们

但是客户都不愿意然后最后没有办法我们就只好自己 resign 了就是只能跟客户说这种情况下我们没有办法再代表您参与这个仲裁我们必须要就是 resign 然后您再另请高人所以这个也是对我震撼蛮大的因为我觉得就是很多操作就是你知道它是一个 honor system 就是所有人都会 assume 对方是在

诚实公正的原则下去去做事的但是可能事实上并没有所有人都摔到这个准则去做的但是作为我当时所在的这个所他能够这么义正言辞的坚持他的原则然后不惜牺牲就是代表客户的这一个后果我觉得还是让我蛮受震撼的因为能够让你体会就是这个所对于职业操守这一点非常的看重他会觉得公平正义需要以公平正义的方式来获得

而不是以这种投机取巧的方式来获得所以当时可能就更让我觉得这个是我想要一直在的一家律所因为我觉得工作本身是一回事情然后律所的原则跟氛围也是另外一回事情这是第二个案件然后第三个案件呢是一个投资仲裁的案件是一个中国的投资者诉寒过的这个案子因为这个案子我觉得应该在公众号上有很多人都提过因为是裁决是去年刚出来的

非常让我们意外的是我们输掉了这个案子而且是在管辖权上输的虽然这个案子一直打到了最后

我当时对他印象非常深的是第一就是这个里面我们有跟韩国律师合作有跟中国律师合作他们的专业精神和我们当时合作的这个默契程度我觉得是我职业生涯里面最好的就是他们真的是思维碰撞然后大家合力做出了非常多就是精彩的一些想法和一些计划

然后当时我特别记得身内就是韩国律师因为是一家韩国还蛮顶尖的所这个案子又是打韩国的嘛我们当时第一次跟这个高级合伙人见面我就有问过他我说您这么跟韩国对着干您不怕吗然后他说他说当然就是怕是一回事情他其实就是你们可能有些人熟悉国际仲裁的话第一个打韩国的 exit 案子是他的客户是 Lone Star 这个高级合伙人他当年就是代表这个客户的在

在这个第一起针对韩国的 XC 仲裁里面的一个律师他当时说他接了这个案子之后就收到了非常多的敌视就包括在韩国境内很多人都不理解他然后可能一些政府官员也会对他施压包括他太太都说您何必呢就是您知道都这么

快要安详晚年的年纪了何必要去招惹这种是非但是他当时就特别一睁眼睛的是跟我们讲他说我觉得就是如果我一旦觉得投资者他的确是有理的韩国政府的确有做的不对那我就觉得我有这个义务我有这份热情去代表他然后他说我

可能我会受到一些敌视受到一些欺压但是什么都没有我的这个就是追求公平正义的这个热情来的好所以当时我就觉得真的还印象很深刻然后这个里面我们是跟惠仲国内的惠仲合作的他们也让我非常的佩服

就是他们整个团队非常非常辛勤的支持我们然后提供了非常多好的观点和一些建议然后我特别记得我们当年开庭前就去年 11 月份开庭之前应该是前年 11 月然后我们当时在首尔一起准备开庭的时候正好好像是汇众十周年庆典之后大概没多久

他们的这个高级合伙人就刚刚收到了他们十周年这个庆典的一个视频然后当时有放给我们看我就觉得非常感动因为里面他们采访会中的合伙人你能够深切的真诚的感受到他们对于这个争议解决国际仲裁的这个热爱和这个

贡献就让你觉得很真诚不是那种就是夸夸其谈啊然后客套话你就从他们的这个眼神里面的坚定你就能体会到这是一群真的特别热爱国际仲裁然后真的是特别在带领中国的这个律所往国际仲裁的仲裁

路程上越走越远的一个律所所以就我觉得这个案子可能让我印象最深的除了案件本身另外就是这些合作的律所给我特别深刻的就是对于他们的职业化对于他们的尽力尽取给我留下了非常深刻的印象

非常的有深度因为这三个案子分别代表了三种不同的就怎么说职业操守的侧影吧看到了律师的不同的三种非常优秀的品质除了这些高光时刻你在工作中遇到过的最大的困难和挑战是什么然后你是怎么去应对的因为我们也知道律师是一个

真的压力特别大的一个工作嘛最大的难处和挑战我觉得肯定很多在同一行的小伙伴都是一样的就是它是一个体力活对吧然后遇到工作量特别大的时候真的没有办法你就得花那么多时间在东西上不管你多累然后不管压力多大你都必须要把它扛下来所以我当时可能我自己比较好我现在都能想到我当时入行第一年那个时候我们团队特别小

大家都非常的累然后有一天晚上我记得我当时就很委屈觉得为什么大家都回家了我一个人还在这个办公室里面加班然后当然就越想越生气然后开始在那个办公室的房间里面扔文件然后拿起我的一只高跟鞋就往墙上扔后来我们搬办公室之前那个墙上都还有高跟鞋打出来的印现在想就觉得是一个很好笑的过程但是当时发完气的确好受很多

就是你知道擦干眼泪又开始埋头工作我不是说鼓励大家以这种方式去发泄但是我觉得可能有一个发泄的方式是一个咱们在这个行业里面非常需要的一个技能因为很多时候当你压力特别大然后你可以可能有不同的排泄方式可能会跟你的家人朋友聊天对吗但是有时候可能连聊天的这个时间都没有的时候你就需要一个

找到一个很有力的排泄方式所以我觉得我可能自己而言不太内耗吧就是属于我当时很委屈然后觉得压力很大我可能哭一场或者说找个地方宣泄一下运动一下然后或者跟朋友出去吃顿饭然后大概就好了就是

来得快去得也快因为你会会知道就是这条路是你自己选的就是不管怎么样你都会需要埋头走下去所以最重要的就不要把时间花在这个内耗上然后呢好好集中注意力然后放在工作上另外一点我觉得在绿色环境很重要的一点就是你要有

同甘共苦的小伙伴就是你的团队因为国际仲裁这个行业尤其我觉得它不是你一个人单枪匹马不管你多优秀多聪明都不可能单枪匹马地盖一个案子

就是这个案件里面他的工作量他的规模注定了他是一个团体工作所以在你工作的团队里面有你特别能够就是依赖能够分享的小伙伴很重要所以一定要就是己所不欲不欲勿施于人就是你要以你想自己被对待的方式去对待你的下属或者说对于上属你可能就有时候你需要需要有一些技巧所以我记得当时就我们团队因为我们团队我们

我们团队一向的风格就是每一个案子里面的这个 team 非常小他不会不会说大概十个人十二个人都在一个案子上不会我们平均一个案子再大的案子可能 associate 都只有三四个人那就已经是天花板了甚至还会有小一点的案子是一个人在干所以一旦领域上有那种两三个人三四个人的团队的时候你就一定要保证你的小伙伴能够在关键时刻跟你同甘共苦然后在你不能够调大量的时候他能够

顶上所以就意味着你平常就要建立这种战友关系所以当时我记得印象特别深的就是在这个韩国案子里面因为当时我们是三个 associate 做这个案子然后其中一个呢因为他有另外一个案子就是工作量很重所以分给他的任务比较少

所以当时教我们最后一份很重要的答辩状的时候是我跟另外一个是我比我重要一点的一个律师在做当时我们两个的分工是我做事实因为这个案子是中国客户嘛很多文件都是中文的所以我对事实了解的很清楚然后他来做法律这部分然后当时我们是知道有一个内部的 deadline 我们需要在这个 deadline 之前把这个整个的答辩状草拟出来

然后呢我记得我当时是因为恰好这个 dayline 之前一个星期我在上 CIA 的那个 fellowship 的课它是因为有时差它是伦敦的办公室组织的所以就是我是每天下午五点上到晚上九点上完之后周末有一个四十八小时的

仲裁裁决写作的考试所以我当时就前一个星期整个就在干这件事情然后一边在写我的事实的那一部分已经写的差不多了那当我写完到了第二个星期就是已经快要交那个 deadline 是周六周一的时候我问我的那个小伙伴我说你们那部分怎么样了那他就特别凄惨因为他当时在做另外一个案件也是他是一个人在做那个案件然后他的事情就特别多他都一直还没有顾得上来写

我们的这个答辩状然后恰好那个周末他又得了 COVID 然后所以就躺在床上动弹不得

当时就没有办法因为他的法律的那一部分东西也很多我当时面临的两个选择一个就是我不管他你自己写反正是你的东西跟我无关然后但是第二个我就想不可能啊你们是一个团队的战友对不对所以我当时跟他说你这样我们两个来一起写这一部分就是我先写就是等你有空的时候你再来加入所以当时我们两个真的是就是那一个星期昏天黑地的感终于在灾难之下把它改过来

但是你这种状态下朋友车的革命感情就特别深厚所以就后面遇到我特别忙的时候他也会来接应我所以我觉得这种革命友谊在律所里面特别特别的重要这也是能够让你走得远的一个原因绝对不是靠你自己你是需要有别人跟你同行的

确实是我觉得你刚刚说这个我也特别感同身受吧我觉得在律所里无论什么时候都是一个团队作业嘛就只要是有人比如说态度不真诚拉后腿什么的就可能会整个团队的人都特别痛苦但反过来说如果大家都是很努力很认真在干活的话就每一个人都特别有干劲对没错其实之前你也从事过一段时间飞速的工作

相当于你是从非速行业入律师行的转行到正义解决律师领域的所谓的转行加双也好因为就像是真正的转行那我想问一下你认为这两种 practice 它需要的素质和技能有什么区别

对于年轻一点的小朋友来说他在选择这两个不同的赛道的时候有哪些因素是值得衡量和考虑的你有什么建议 OK 先来说第一个就是这两个行业有什么区别其实我觉得这两个行业的律师其实他的非常多的技能都是一样的包括

比如说你需要对细节非常的在意然后非常细心然后需要可能很有组织性然后很能够提前安排一些事情但是我觉得我想了想我觉得有三个非常重要的技能可能是正义律师非素的小伙伴不太能够接触得到的我觉得第一个就是讲故事的能力因为在国际仲裁的案件里面

你代表申请人还是被申请人你讲出来的故事可能是非常不一样的哪怕这个事实可能就是有证据支持的这个客观的事实拉出来讲它都是一样的但是这个故事怎么能够在仲裁庭面前讲出来不是说我天花乱坠乱编

而是说我要以我现有的材料证据然后怎么能够把之前的所有事件相关的人物能以一种方式呈现出来讲出这个故事能够在开庭的第一天 opening 的时候就让我的这个仲裁庭对我们的客户的这个案子

刮目相看或者有很好的印象我觉得这个是区分好的正义律师和普通的正义律师很大的一个关键点讲故事的能力不是所有人都有的但是呢这个能力反过来而言你是可以学的就是你在入行的时候通过观察比如说你的代理的合伙人他开庭的时候他怎么来组织这个故事你可以在开庭之前你自己试着组织一下如果是我我怎么讲这个故事然后跟你的合伙人对比一下

好像他讲故事的这个能力就跟你不一样这个是日积月累可以学起来的但是的确非常重要因为包括是国际仲裁也好在法庭面前也好

其实归根结底他都是给法官讲一个故事就是他是事实但最终目的他的这个故事会是不一样的所以我觉得这是一个非常重要的区别非速律师跟正义律师的一个关键点第二个呢就是正义律师他可能临场反应需要非常快这个尤其是你作为越来越

心跳的时候越重要就是刚才花花有问到的关于开庭的时候你能不能做到 oral advocacy 就是所以如果能够做到的话其实你的压力会巨大因为你永远不知道仲裁庭会问你什么问题就是你在证人交叉盘问环节其实还比较简单因为证人一般都是 lay person 就没有人会来质问你的一些点也没有人会来反问你的一些点但是仲裁庭不一样啊很多时候你作为地方的律师你在这一个

可能我在开庭之前我已经花了两年的时间在准备我的客户的案子

那你很多时候你的思维会局限在一定的范围内很多时候有些问题你可能就是看不到的不管你准备有多充分有多详细可能最后仲裁庭都会一下子扔出来让你一个措手不及的问题那么这种情况下你能够如何能够在最短的时间内做出回应而且这个回应是合理的能够让仲裁庭接受的这个能力非常重要这个也是一个可以

通过长期的训练来做到的一个事情当然跟准备也非常相关所以我当时我觉得可能入行的时候这个也是让我很印象深刻的一点因为我当时的第一任老板也好第二任老板也好

他们平常可能非常忙可能平常也没有时间来关注这个案子的 day to day 但是一旦遇到开庭之前一个月他们有时候甚至会一个半月就开始专心坐下来每天就闭门看这个文件你无论多么优秀的律师无论你可能职业 20 年 30 年再有经验你在开庭的时候你不去好好地了解这个案件的事实材料不去看他的一些证据

你是没有办法在开庭的时候很好的做出回应的因为我们自己开庭的时候也有看到过对方有些律师可能他在讲法律问题的时候滔滔不绝但是一旦被仲裁厅问到事实问题他就一问三不知这个我觉得开庭的时候会非常会非常的丢脸一般负责任的律师他都会保证开庭之前我会就是熬通宵也好我怎么花特别多的时间我一定要把这个案子了解得非常透彻就是他们会永远会预判很多问题他会让手下的团队跟他一起想

有可能仲裁会问什么样子的问题我该如何来回应所以我觉得这个也是一个很重要的能力然后第三个呢就是可能对于争议律师而言很多时候你接到一个案子里面不是所有法律问题都有立刻能够找到的答案尤其是我觉得可能投资仲裁而言很多问题哪怕已经有很多很多先例但很多问题你一拿到发现没有一个先例里面有提到过这个问题这个问题从来没有出现过所以

所以这种情况下你如何能够就是在现有的一些先例里面做出一些比如说分析类比得出一个比较有逻辑性的一个有利于你们就是我方客户的这个辩论我觉得这个非常重要所以就是相当于你要有非常强的逻辑分析能力就哪怕

没有一个先例能够直接印证你的这个论点如果我能用 ABC 连起来然后告诉这个仲裁听说 ABC 类比而言的话我的这个观点是站得住脚的这是可以的

所以这个能力我觉得也是区分非速律师和国际仲裁律师的可能一个比较关键的点吧因为平常非速律师至少我当时做的时候不太应用得到这个技能但是我相信就是如果是好好上过学然后好好职业过的小伙伴这个应该是没有问题的因为我觉得从先例里面法律分析这个是法律人可能一个基本技巧吧只是说在实务中有没有用到这个不太一样

今天来参加这个活动的很多小伙伴我理解都是对国际仲裁有兴趣然后大家的母语都是中文作为以中文为母语的法律人怎么去突破我们这种所谓的语言和文化的隐形天花板在国际上的这个国际仲裁市场争得一席之地因为其实我们看到就是像您这样比较有经验的然后以中文为母语的国际仲裁律师在

主流市场上还是非常稀少的现在越来越多我看到的就是像你们年轻一点的这一代我觉得英文都非常好其实语言完全没有问题我觉得可能比较稀缺一点的就是因为平常食物没有过这个英语法律语言的这个训练所以可能对于这些运词潜词造句应该怎么做不太熟悉但这个东西我觉得对于中国小伙伴而言应该会非常容易的吸手念来

前提条件是你要多看然后要多读然后第三个最重要的就是要多说就是我觉得可能作为英语非母语的那个中国小伙伴而言很大的一个顾虑是我觉得我一说英文我就我就怕然后就感觉说不说不说不利落然后越说不利落我越怕然后越紧张越结巴但是

这个我觉得可能一旦你说的多了慢慢你会这个自信会慢慢的建立起来然后说的多了之后你会发现其实没有那么难嘛因为你看就是我觉得网上不是有流传说外国人去考中文实际根本考不过嘛但是中文你看中国小孩去考英文专八根本没有问题啊所以就我觉得学语言这个本身是没有问题的关键就是你要改

然后要敢开口说然后对于法律文书而言没有别的办法你真的就是要看得多然后写得多你自然那个用法就会来了包括你看裁决也好看比如说你一旦进入了一家律所它肯定会有很多之前就已经写过的 legal submissions

多去看然后看看他们的潜词造句不光是说我就抄下来硬抄下来不是的其实并不是说这个法律文书里面我需要用特别大特别深特别灰色的词特别长的句子并不是每个合伙人他有不同的风格像我之前的两任老板他们都是

喜欢的风格都是非常简单的英文然后短的句子然后能用最简单的语言然后写出最深刻的意见然后我的第一任老板曾经当时有一个让我记到现在的话他就说假如说这句话不是你平常口语会说的你就不能把它写在这个诉状里因为没有仲裁庭会觉得这是一句写得好的话所以当然我不排除别的有些合伙人可能我看到看到过的对方那些诉状有是追求那种

哇就是感觉是 GRE 的词然后一个句子里面可能三个词不认识然后呢句子非常长然后 legal summation 也写得非常长这种可能风格不一样但是我觉得归根结底其实最有最有用的风格可能最简单也最适合咱们的风格是用你已有的词汇量然后去好好学他的 legallegal english 他是怎么来潜词造句的然后你

你自己都要下手写就比如说像法学院考试对吗我光是心里面知道这个问题怎么分析不管用我要知道下笔怎么写然后就打字的时候怎么打出来所以这个也有一个组织语言的一个过程那唯一能够让你的组织语言的能力越来越强的方式就是多去做

没有别的方式我之前听一位母语是华语的新加坡非常资深的仲裁员说他觉得以他的经验中国大陆的学生或者是年轻的法律工作者如果要完全胜任英文的工作他认为是需要至少在英文环境里面工作三年左右你赞同他的这种说法吗你的自己个人体会是什么样我觉得我可能不太一样因为我当时在美国上学的时候那个项目完全没有中国人然后我

我们当时项目是非常小一共只有 20 个学生然后项目觉得都是国际学生嘛需要大家就是成为好朋友就特地在学校附近租了一栋楼让我们住所以我当时周围没有人说中文我就是被迫说英文的所以可能那段经历对我锻炼很大

当时就已经变得就是一点都不怕说英文这件事情了所以后来进了律所之后我觉得可能学起来的是真的法律英文怎么用然后这个诉状怎么写就是更规范的一些用法就像你说的在英文环境工作我觉得是需要的因为毕竟它的用法非常不一样包括写电子邮件就是一封很普通的电子邮件可能咱们作为中文母语的小伙伴他的思维方式会跟英文母语的不一样因为英文母语

他们的分析方式一般他会把观点先列出来然后再进行阐述但是咱们在中文语境下很多时候是先把观点都列出来然后最后再总结说这些代表了什么所以这个是一个很大的思维上的转变所以但是我觉得这个是非常容易改变过来的只是说你在一个全英文环境下被迫每天

高强度就是高密度的去使用这门语言的时候我觉得你的语言能力会有会有突飞猛进的变化这个我觉得可能三年不一定要三年但我觉得至少一年吧这个是需要的如果前提条件是你很积极的去去融入去学然后很积极的去就是多说英文女律师做国际仲裁有什么优势嗯

女律师而言大家都在情感上就对于人与人之间的交往上女律师会比较敏感一点所以就意味着你在很多面朝客户的工作上你会更有共情能力因为很多时候可能男律师比较注重的是这个工作有没有做完然后咱们下一步要干什么但女律师可能你细腻一点你就能够体会到这个时候客户可能在想一些不同的东西当客户他的压力非常大的时候又是遇到开庭这种情况他

他可能会觉得一紧张情绪上就影响了他的很多就会发大发挥所以这种情况下可能女律师比男律师他优势的一点是他能够很细腻地捕捉到客户现在的情绪问题而不是说我一味地去看我我现在去开庭需要怎么客观地去做而是我要先安抚客户的情绪然后从情绪上找原因

可能很多时候深层原因并不在客观事实本身而是在客户的一些情绪上所以我觉得这一点可能咱们会比男律师更擅长吧