Deep Dive
Shownotes Transcript
因为之前我们只会觉得说就家暴嘛直观意义上想可能就是一个肉体的或者说肢体的这种暴力物理上的这种结束但是很显然这几年的一些案件吧像比较火的这个暴力案对吧然后还有其他的一些包括在这个亲密关系里面很多心理学方面这种探讨其实大家对家暴的理解会逐渐扩展到比如说精神暴力啊像 POA 或者冷暴力就它不仅仅是一个打骂身体伤害了
你有和那些家保者和被家保者有过一些直接的接触吗他们都是什么样类型的人不同于普通人的一些感受吗
为啥家暴又零容忍就是你在接触这个具体的案件的时候你会发现他有些施暴人他真的是逐渐养成的这是一个养成系的一个事件就第一次家暴的时候可能他是不严重的就是像你说的最开始是摔门那其实你看他摔门这个背后刚才我们说他就是无能狂怒嘛他没有把自己的这种情绪两个人能够以一个和平的方式沟通或者他自己没有去做这样的情绪控制那
到了第一次家暴可能就是一个推搡他或者说扇了一个耳光但是那个时候你没有说及时的去否认他这个行为就稀里糊涂的过去了他就慢慢会有第二次第三次才会有后面的无数次在这种类似的案件当中其实我觉得证据是一个很重要的环节你不管是公安机关或者法院的立案还是说你后续能否去对抗这种家暴行为那其实最核心的问题都是证据
这个统计结果是如果是你收到告诫书的收到过公安机关的告诫书的这个复发比率可能不到 2%如果是口头教育的话对如果只是口头教育的话它超过 10%但是治安拘留的它可能一个复发的都没有各位好欢迎大家收听机智的律师生活今天这期节目我们邀请到了制成律师事务所的罗一寒律师来围绕家暴这个话题从法律的角度切入来认真聊一聊我们可以做些什么
伴随社会观念的变化家暴的定义和类型其实也在发生变化肉体侵犯精神控制冷暴力等等有哪些行为会被纳入家暴的范围之中面对家暴或者说潜在的家暴行为我们可以在法律上以及法律之外采取哪些行动向公安法院等哪些机构来进行求助以及最重要的我们如何保留证据除此以外一汉也会和大家分享一些他从令人心动的 over 录制之后选择做公益律师的一些考量和心路历程
需注意的是本播客的节目不代表任何律师事务所或律师出局的任何形式的法律意见或建议未经本播客的授权不得转载或使用播客节目的任何内容此外也欢迎大家多多支持本播客出版的《商事律师职业必修课》这是一本全面介绍商事律师职业各个细分领域的事务书籍不管你在考虑职业细分领域的选择还是在工作中遇到了其他板块的问题或多或少都能有些许帮助话不多说让我们开始今天的节目
每隔个那么一周它总会有那么一两条家暴和家暴相关的这种热搜啊一涵你觉得就是说这种类型的家暴行为是因为我们当下的这种社会环境一些社会压力导致就是这种频率越发增多了呢还是这些情况长期以来一直存在只是说我们现在的这种互联网平台给了它更多的这种曝光
途径宣泄的渠道这宣泄这个词不一定合适但就你的观察觉得这是一个长期的现象还是说这两年兴起我感觉这个问题特别值得去作为我们开头去探讨一下因为我觉得在我没有接触这个食物领域之前就是我作为一个普通的互联网旁观者我可能就会觉得是不是我们的像您刚才说社会压力也好或者是家庭方面的这些问题也好在逐渐的增多
但其实我现在让我去思考这个问题的话我会觉得因为它是一个被放在互联网的这个平台上去讨论的事情嘛其实更多的是它是一个被看见的过程就成为了一个我们的社会社会性话题
那我感觉在这个里面就是我们去说为什么它更多的被曝光了第一个层次我觉得比较重要的是我们对家暴的理解就是对它定义的一个理解是在扩充的并且越来越多的人参与到对这个定义的一个重塑
然后共享对他的一个理解因为之前我们只会觉得说就家暴嘛直观意义上想可能就是一个肉体的或者说肢体的这种暴力物理上的这种结束但是很显然这几年的一些案件吧像比较火的这个暴力案对吧
然后还有其他的一些包括在这个亲密关系里面很多心理学方面这种探讨其实大家对家暴的理解会逐渐扩展到比如说精神暴力啊像 POA 或者冷暴力就它不仅仅是一个打骂身体伤害了大家对这个家暴定义的这样的一个扩充吧所以会让原本被忽视的一些暴力行为被大家识别为了家暴嗯
然后第二个当然你说的像这个互联网给了我们一个更广泛的一个信息传播的渠道然后更发散的一个曝光平台其实你看就是当你对定义的理解不一样了之后或者说扩充了之后那更多的受害者或者说旁观者大家都会成为这个家暴事件里面的传播链条的一环
家暴这个问题之前更多的是被放在家庭的这样的一个场域下去讨论大家认为它是家务事但是当你对它的理解去更新了然后大家的观念更加的会形成一些社会议题特别是跟性别也好或者是跟这个亲密关系也好相关联的时候其实更多之前是局外人他就会开始关注就是第一个层面物理上的这种打
或者扇巴掌或者怎么的这种这个我觉得不用过多讨论这个是非常好理解的但你说精神层面上的这种因为我知道这是一个非常主观的判断夫妻或者家庭之间吵架我骂你石头猪这可能对于大部分人来说这没有什么特别的
什么伤害或者精神创伤但也不排除就是说一些小部分人就会觉得是受到了无法挽回的这种心理创伤因为精神层面的暴力它没有一个通常意义上的衡量标准吧有人他心里会脆弱一些有人他就是对于这种情感的感知就会顿一些从这个维度上来说也不好区分哪些就是家暴哪些不是家暴了至少法律法规方面它认可的是有类型的就第一种刚才我们说的
身体的暴力嘛然后第二种就是您谈到的会有模糊的这种精神暴力比方说侮辱呀谩骂呀或者说在长期的生活过程当中的这种冷暴力呀就是精神层面的一个对人格的这样的一个侮辱吧然后
然后第三个层面其实还有经济的控制就比方说在外务工的一方他可能掌握这个家里面的财政大权严格的控制两方的一个共同财产家庭收支这些但你说这个经济控制的这个点他肯定不是说
他有权花这个钱或者说起到一个主导的作用就能形成法律法规认定里面的家暴而是肯定是他的这种经济控制去影响了另外一方所应当享有的经济权利或者说就举个最简单的例子说这方要看病对吧他不给他钱让他去看病就他一定是到了一个更具体的一个生活场景下的
然后当然第四种就是我们说的性暴力包括会讨论的婚内强奸的这个问题或者说强迫进行一些侮辱性的性行为所以其实你可以发现就是至少在法律法规层面不管是我们的反家庭暴力法还是之前最高法也发过一个办理人身安全保护令的一个就是适用法律的若干问题的规定其实它的列举是很详尽的
就是甚至是家暴的这种手段的表现列举是很详尽的其实涵盖的也很全面像刚才我说的四个类型但是如果你说作为一个就是我们现在暂时还没有身处其中的这样一个外部的主体去判断什么行为到了一个什么层次上它才算家暴其实我觉得是一个很难去讨论的一个点
你会发现在实践当中就刚才我们说的比如说精神暴力的这个部分当然不同人的感知是不一样的这是其一其二是其实你会发现在实物案例当中更多的发出的人身安全保护令也好或者是公安机关出具的告诫书或者是进入到了刑事案件的这个层次的所有案件它大部分的一个特点是基本上还是有身体暴力的
所以你就看到在实务当中针对精神层面的暴力能不能被认定为家暴更多的这个司法机关他肯定在具体的处理上就是当有对当有模糊性的时候其实大家会更谨慎一点所以而且你可以想见就是如果这些就是像这个精神暴力层面这些真的被认定为家暴了往往他已经到达一个其实比较严重的地方而且他不太可能只有精神暴力不伴随着身体暴力
第二个方面因为互联网的这种传播让很多人一开始没有意识到这是一个家暴问题但看到了类似的遭遇过后开始感同身受发现这种事情我们好像身边也有过在互联网上就对于这些暴力性的敏感性的容易有社会煽动性的话题其实是否应该被广泛传播其实一直也是有着这种
不同的观点现阶段你是否会觉得我们对于家暴场景的一些曝光或者宣传会是起到一个正面的效果吗我觉得就是如果我作为一个不从事这个领域的普通人来讲的话我会更希望这个社会议题的讨论可能更多的不是太情绪性的宣泄就比方说对家暴的这个
其实不见得要一定要把家暴这个话题跟其他更宏观的一些社会议题一定要相关联起来其实大多数置身这个具体的室外的这个我们所谓局外人你是真的不了解具体的案件当中就是它的很多事实的细节的但是事实的细节其实恰恰真的会很影响到具体的定罪量刑也好或者相关的这个处罚也好
然后第二个就是对于家暴案件包括我们会处理的有关未成年的一些这种权益侵害类的案件对于被害者的一个隐私的或者说他个人信息的一个保护其实也非常的重要就是我会觉得这里面是有一个矛盾点的比如说一些
会比较恶性一点的案件它可能确实更多的社会关注会给当然会有一定的司法的舆论的这个压力在然后不管是在案件的这个办理的速度上还是它可能具体的像比如说这个行为它入罪还是不入罪
对不对他的良心到底采取一个什么样标准是会有影响这个可能是受害者所需要的但是另一个方面你去过多的讨论或者说把受害者放置于某一个身份标签下这个尤其是因为我们接触的很多案件当中会有未成年人
大家的这样的一个讨论和关注会增大他所面临这个事情的一个精神压力案件是一部分但是并不是这个案件的一个处理结果对于这个受害人来说就是一个终局性的结果了更多的还是会考虑到对他的将来更长久的一个精神心理方面的一个影响
所以我会鼓励就是像我们对这些议题的探讨还是第一就是有权的机关他更应该去做一个更充分的披露就不管是对于标准下的一个可以披露的案件事实这些部分然后这样的话可以不要让很多就是风言风语特别是这种猜测的这种加上情绪的这样的信息去
流通第二个就是很多相关的一些机构组织就比如说家暴里面像复联呀或者是做这个相关议题的这个比较权威的一些社会组织你就应该有一定的这样的责任去帮大家提炼出来这个里面可能供大家更应该去关注和讨论的更有价值的
比如说像我们说的很多人在总结到底什么样的精神暴力可能会算是家暴就是去做这样子的讨论这样的才会是让更多的局外人其实真的能够有意义的置身室内的一个拓展那还有一种围堵就是那家庭成员之外共同生活的人能否纳入家暴这个范围呢自从那个金氏害俗的暴力案出来过后某某是以这个
虐待罪吧虐待罪它原本是一个家庭场域下的一个犯罪类型现在也被扩张解释为可以适用到家庭成员之外共同生活的人你觉得这会是一种趋势吗我觉得这个理解的路径是不太准确的
因为家暴这个领域的话我们并不是说产生了家暴就直接到达这个刑法的这个层面家暴这个领域就是最主要的一部法律其实是我们的那个反家庭暴力法然后反家庭暴力法里面它有非常明确的一条规定就是 37 条就说家庭
成员以外共同生活的人之间实施的暴力行为是参照本法规定执行的对所以说像您说的比如说我们现在很多年轻人他可能不采取一个结婚的方式然后大家选择形成比较稳定的一个共同生活的群体的这种情况其实是
就是哪怕在法律层面它也是纳入到家暴的这个范围里的只是说比如说暴力案这个其实我个人理解它是在虐待罪这个层面里面对虐待罪可以适用的一个主题进行了一个合适的一个扩张其实它是两个层面的问题两个层面的问题
对就包括大家对家暴的理解因为它就是第二条里面家庭成员什么是家庭成员之间其实不仅仅限于我们理解的夫妻或者说这个父母和子女像儿媳啊女婿啊公婆啊岳父母啊以及你就是互相之间有依法的有这种兼护抚养寄养等关系的人他都是一个最基本的一个家庭成员的组成的
那就结合你工作中遇到过的一些客户或者说一些项目吧你有和那些家暴者和被家暴者有过一些直接的接触吗他们都是什么样类型的人不同于普通人的一些感受吗接触到的被家暴者可能
会稍微多一点因为我们很多案件的咨询其实是被家暴对我们进行一个咨询的但我对这个问题也有一些自己的想法会看到很多文章也好或者大家讨论也好就是说家暴者可能有一些特征
比如说这个对会有一些家暴者画像第一次尊啊其实就是他是觉得自己能力不足才会去在家庭这样的一个环境当中去诉诸暴力嘛以及他可能也会有一些像酒精药物的滥用或者说精神病史
或者说甚至是对他的性格就是这些方面进行一个画像占有欲呀缺乏同理心呀或者情绪控制的问题呀然后也会有一些对于被家暴者进行画像但是我不是特别想讨论这个因为我非常就是我不太认同这种方式吧就因为我觉得因为我觉得是这样的就是我觉得一个暴论就是我觉得人人都可能会成为家暴者或者被家暴者
然后其实我接触一些案件或者说了解这个领域之后我会觉得这个跟学历也好地区或者是职业它是没有任何关系的很多你的这种对家暴者的一个概述可能是更多的关注已经曝光出来的案例或者说更关注肢体暴力这个方面但是在实践当中其实像刚才我们有讨论到的精神暴力它可能发生的更广泛的
但是我们很少或者说几乎没有见过比如说针对你谩骂行为的这种告诫书所以说如果我们把家庭暴力去仅仅是往一个人就是像家暴者一个人他的情绪控制能力或者是他的
就是有什么什么样的特征其实是不合适的因为从另一个层面来讲我会觉得你把这样的问题好像就是转移到受害者身上就比如说强调我们两个在沟通的过程当中你就完全不能激怒他就是我感觉在家暴的这个家庭环境下他的一个本质其实就是一种权力控制就是一方要用暴力行为去控制另外一方让对方去顺从或者说听命于自己的
这个里面当然会涉及到每个人他的性格特征啊这些包括他的情绪问题沟通问题但是其实我们跳开家庭这个环境你去扩张想的话我觉得这些就不是本质了就是一个很简单的一个
这个逻辑的转换就是他为什么不去在工作领域当中打他的上司或者他走在路上跟路人发生矛盾冲突的时候他敢打路人吗那这种的来说他就是一种选择性的失控对不对他为什么选择在家庭这个场景下失控是因为打家人或者打你的配偶对他来说或者对之前的很多人来说他没有一个违法的成本
就为什么大家都应该更关注这个问题因为你不是一个置身事外的人其实它会可能会发生在每一个人身上这里面就是会有一个我们应不应该和事实上是什么样的两个维度我们在讨论画像的时候其实更多的还是说
以一种偏科学的角度或者说偏心理学的角度来做一些统计性的归纳这类人通常可能那当然就比如说你肯定得长得高大一点吧或者说你可能经济条件不好嘛家里更有可能有这种矛盾这从统计学意义上的分析我倒觉得无可厚非吧但你刚刚说的这种我们所要继续去创造我们应该往这个方向去努力的这个方向我也完全赞同
并非就是说这个画像固定下来就是说这个人会因为这个画像特征的总结而就具备了说比较低的家暴者概率或比较高的被家暴者概率其实不是这样更多的还是在特定场域下面的一些互动和长期以来日积月月的一些事情对你说这个事我很认可啊
因为你把它给总结了之后就是会让大家因为它还是一个传播方面的嘛那大家更了解了之后其实对于还没有进入这个婚姻家庭关系的这样的更多主体它就可能有更多的视角和资源来去参考这样的我们这样的关系是不是健康的或者说我爱的这个人是不是值得跟他走入这样一个婚姻关系的其实很有意义
你刚刚分享的一个观点我觉得很有意思就是很多家暴者在职场或者走在大街上他不太会去宣泄这种情绪但是在家里往往就会轻松容易的就打老婆或者不说打老婆吧就是说大家后多后少应该都有看到过很多家长或者从小的时候那种摔门
其实摔门是一个特别典型的无能狂怒的一个场景他也不好打身边人但是有内心需要宣泄这种情绪那就只能摔门了当然你要把摔门解释为家暴那也不存在受害个体门没有生命但是摔门这种动作其实它施加这种暴力性的动作其实你会放到这种视角下来考虑似乎迁移到摔人打人身上似乎其实也就是一步之遥我觉得就是
对你说这个你说这个特别对就是你知道为啥那句话非常的就是也是我们每次提到家暴的时候都会说嘛家暴零容忍就是为啥家暴又零容忍就是你在接触这个具体的案件的时候你会发现他有些施暴人他真的是逐渐养成的这是一个养成系的一个事件就是第一次家暴的时候可能他是不严重的就是像你说的最开始是摔门
那其实你看他摔门这个背后刚才我们说他就是无能狂怒嘛他没有把自己的这种情绪两个人能够以一个和平的方式沟通或者他自己没有去做这样的情绪控制那到了第一次家暴可能就是一个推搡他或者说扇了一个耳光但是那个时候你没有说及时的去就否认他这个行为就稀里糊涂的过去了他就慢慢会有第二次第三次才会有后面的无数次
那你对于说这种被压抑的情绪两种处理方式吗一种就是
就是更加栓上所能观景继续压抑这样的情绪另外一种就是疏导开来所以说你应该你是否会建议说就这类人群体去找个健身房找个什么拳击课去定期的宣泄一下会有好处吗因为我总觉得这种情绪它是一种现象没有办法被回避的时候你总得需要有些方式去处理我觉得大家在任何哪怕就不说亲密关系你就是自己生活你也会有很多负面的情绪
就是情绪的这种控制和管理它可能是更大的一个话题但是它一定就反正我的话我会觉得它一定不能是通过把这个情绪把这个负担给宣扬给另外一方去来解决问题的就不管是你去采取像你说的我们有很多情绪解压的方法你去选择一个适合你自己的来疏通你这个情绪
还是说如果这个情绪产生背后的问题就是和你亲密关系里面或者和家庭关系里面的另一方是有关联的那如果两个人真的是一个想要让这个共同体更稳定地走下去的这样的一个想法和目的的话那你就是应该去采取一个相对和平的方式沟通如果你不知道怎么沟通的话其实你学会沟通是一个是一个
是一个首先你要学的一个过程特别是大家如果觉得两个人没有办法三个人没有办法在你们的这个共同体里面去一起解决这个问题的话就是要寻求外界的帮助不管是去做这种关系类的这种咨询还是去给自己做心理咨询都是一个非常有必要的方式或者上一下再见爱人也可以
让大家评判一下就是你刚刚说我们需要主动的去沟通那当然另外一个极端就是说我不沟通那么既然我见你不爽了那我们就不沟通我什么都不管你只是存在形式上的这种家庭关系那就是那会落入你刚刚提到的这种冷暴力的范畴值得去思考的就是冷暴力它是暴力吗连精神类的这种暴力都很难被立案的情况下冷暴力应该是一个更不可能
被议案或者说被执法机关关注的一个领域了其实我理解就是冷暴力它也是精神方面的暴力的一种然后只是说它是就是精神暴力的这种方式里面更不容易被识别的因为它没有一个就是我们如果从刑法的角度理解它是一个不作为
对吧就是这种不作为的他产生的这个首先他的这个行为本身你就没有办法识别就很难有一个具体的这样的言语或者动作去识别然后其次是他产生的这个后果往往是因为另外一方他不接受这样子的一种处理方式然后才会产生累积产生其他更严重的后果我觉得这个问题还是
真的挺麻烦的一个事其实婚姻关系我觉得不止一种嘛就家庭关系也不止一种就是你进入这个亲密关系进入结婚可能说方的目的就是不一样的就比较理想的当代年轻人会觉得如果我要选择进入亲密关系进入婚姻这个东西它这个制度这个共同体给我的支持它不仅是
两个家庭经济或者是社会的这个层面的一个连接它更重要的也得对我个人的这种自我成长或者说就更好的了解自己是一个很重要的一个就是方式吧但是也有些那我结婚或者说我组成家庭就是传宗接代或者说就是完成一个在这个社会上给自己定位进入到这个社会环境的一个一个仪式
所以说有些时候在这个冷暴力里面其实我觉得它会产生这样的情况就双方可能你们首先对于你们要进入这个婚姻进入这个家庭这个目的就是不一样的它反倒可能是一个更深层次的问题但不管怎么样的家庭关系或者恋爱关系总归会是有冷战的吧应该是对会有那冷战其实就是冷暴力这种表现形式嘛但我这边确实是从来没冷战过啊
发生矛盾的时候暂时冷一下双方这个情绪也有好处对有好处他都我觉得这个东西就是一个不能抛开伎俩谈的问题对对你一天的冷战和这种长达一个月半年的这种还是有很大不同的对而且你想是一种长年累月的这样的如果长年累月的冷暴力的话那就是你完全在这个关系当中任何支持就不提供给对方吗
不管是对方的情绪需求还是经济需求对吧还是需要跟你就商量什么家庭大事啊孩子教育啊你都完全都不参与那这个婚姻对于双方来说它意义是什么呢当越来越多的这样类似的这种案例和信息在互联网上被曝光过后其实也在迫使大家重新再思考
婚姻的意义和想要追求怎样的这种亲密关系和家庭关系当人思考的情绪变多了之后呢思考的点变多了过后呢人们在做决策的时候他天然的就会缓慢和犹豫很多你要从公立主义以国家为视角的公立主义来看呢我也可以理解嗯
宏观层面对于此类案例和舆论的一些警惕和控制吧但你说从个体而言那就是每个人个体要追求的理想或者说一些权利也是无可厚非的东西这里面天然会存在一些矛盾我们前段时间还有参加了一个关于婚姻亲密关系方面的一个辩论
就是我觉得这个其实不管是个体还是宏观层面都是应该去考虑的问题就是我觉得赌永远是不如输的就是在这个政策或者是法律层面这个婚姻制度如果你还希望把它作为社会稳定的一个很重要的基础架构的话你就得让更多的人能感受到我进入选择这个制度之后
之后带给我的利益处而不是他权衡之后感觉会弊大于利那他肯定不会选择进入这个制度做选择而言就原生家庭对孩子未来选择的影响还是比较大的如果说他本身生长在一个比较和睦的健康的家庭中他做职业决策应该也会好一些那么回到法律本身来这期的话题是面对家暴你能够在法律上做些什么吗
在这种类似的案件当中其实我觉得证据是一个很重要的环节你不管是公安机关或者法院的立案还是说你后续能否去对抗这种家暴行为那其实最核心的问题都是证据我觉得首先作为普通人来说大家要认识到第一点的就是你哪怕不知道相关证据有哪些但是这个东西一定是尽可能的留留痕然后留
就是更多各种类型的语言也好然后这个文字记录也好或者甚至是视频证据一定是越多越好就是他判断属不属于证据可能是公安机关或者是律师的事情但是作为当事人来说因为你不可能要求当事人说能够很明确的记住对吧哪些东西属于证据但对于就是我们办案的话会觉得
就很多时候他是可以去把这个证据保存下来的但是他没有这样的意识所以我感觉首先这样的意识是非常重要的然后你说到这个面对家暴就我们怎么去保存这样的证据或者说什么样的证据有利于后续的这个处理的话它其实是分层分成两个层次的一个层次是公安机关这个层次还有一个层次是法院的这个层次他们还是有所不同
就是首先我觉得最直接的一个就是跟公安机关的家暴报警因为它已经是你产生的这个暴力行为而且警察这个处理它会相对来说吧更快速更直接一点那在这个里面其实你是可以看到国家真的在一直努力的 24 年的 12 月的时候就是公安机关还有大概应该是有 9 个部门嘛它其实发了一个关于这种家庭暴力告诫制度的一个实施意见
真的非常的关键因为这个意见不仅仅是对于公安机关出具这种家庭暴力告诫书的一些实体包括程序进行了一个具体的规定更重要的是它列了一些公安机关它认定有没有家庭暴力事实的一些基本的证据比方说如果因为很多家暴也有一些就是加害人自己是承认我家暴了的
就像他承认的这种陈述不管是语音的还是文字的就是他是证据之一的然后如果有这样子的陈述加害人的陈述的话那你可能只需要受害人的陈述就是你这个受害者一方他对这个事情的一些表述或者是证人证言就 OK 了但是如果说更多的案件当中那家暴人这个他否认我自己实施了家庭暴力的话
那这个时候就是需要你受害者除了受害者自己有陈述或者是证人证言就再需要另外一种辅证那这个辅证有哪些呢就比如说你家里面的摄像头有记录到家庭暴力的过程的这种视听资料
或者是说和家暴相关的电话录音啊短信啊就这些电子数据我有直接的视频证据他都只能作为辅证吗比如说一段视频他就是老公打了老公那这个还不够直接能够立案吗还是一定要本人的陈述跟受害人的陈述吗就是我觉得这个要有的要有的就是这个是他认定第二个情况就是家这个施施暴力的人他否认我有家庭暴力了那你这个时候也是还是是需要受害人的陈述或者是证人证言的
就受害人陈述证人证言是取其一然后再加上我刚才说的另外一种施政电子的那个资料就是它不一定是你这个事前或者事中的嘛就是有时候家暴发生了之后那他有些加害人比如说怕你去报警或者是想跟你协商或者是有一些你说我跟他沟通我今天要去医院看你昨天打我的什么什么然后他在这里面进行了一些回复了这个就是
跟这个家庭暴力相关的这种电子数据了所以其实就是家暴发生之后如果你当时当客你觉得没有办法去报警或者没有留存到什么证据其实你之后也可以采取一些这种沟通方式然后去进行一个证据的留存电话或者微信的一些聊天记录大部分情况我觉得没有监控摄像头应该也就是一个比如说医学医院的一个轻伤的鉴定加上受害人的一个陈述可能
再通过一些两者沟通来进一步证明这个矛盾的产生我觉得这可能是对就是医院的伤情鉴定也是那个辅助之一就是刚才说了除了那个电子数据证人证言你的亲友邻居或者你的未成年子女做出的跟他年龄智力相适应的证言
或者是说刚才你说到的伤情鉴定意见你去医疗机构就诊的诊疗记录然后以及还有一些部门就是你如果不想去跟最开始的时候没有去跟公安机关说但是你跟一些相关部门收到的就是去跟相关部门说进行一个家庭暴力的投诉反映它也是辅证之一
就这个相关部门就很多了就是像我们知道的村居民委员会还有妇联然后未成年的一些保护组织还有老年人就这些相关机构就很多甚至反家暴的社会公益机构都是可以的
所以我觉得家里光个小米摄像头可能对于预防家暴还是有很大好处的反正是要装吧但是你说如果是那种很严重的家暴长期的家暴的那可能受害者这一方他都不想有对这个摄像头的这样的一个这样的一个控制的这样的对所以说对所以说其实也挺难的嗯
当然就是刚才说的是公安机关的这个因为你加报去向公安机关报警的话就公安机关可能会有比如说批评教育或者是出具这个告诫书再到后面可能会有治安处罚但还有一个方式就是你可以去向法院直接申请人身安全保护令这个比较陌生的相比报警对因为这个是法院的那个层面了就是这个人身安全保护令是个啥东西呢就是就首先它是向法院申请的
而且其次呢它是一个独立的程序并且这个程序非常的快就一般要求是法院接到这个东西 72 小时之内就要做出裁定的如果是非常紧急的情况下是 24 小时做出的那法院发的这个东西它其实就是一个你可以理解为是一个禁止
就比如说禁止禁令就禁止你这个被申请人实施家庭暴力或者说禁止你采取一些方式像骚扰呀跟踪呀或者接触申请人他的近亲属呀或者说责令你签出签出这个住所你听上去觉得只是一个禁止的但是关键是在于这个禁止如果你
不执行的话它其实就是你拒不执行法院的一个裁定这个事实会有后果的因为你这个后果比如说会有罚款居留刑事责任就都是会有的像去年有一个最高法有一个案例它就是拒不执行这个人身安全保护令然后后来就因为它这个屡次的违反反正判了有期徒刑应该是八个月就它是有法律后果
那这个人身安全保护令让法院发下来那它需要什么样的证据和流程跟公安类似吗它这个是就是首先要先说你那个证据的问题因为我们正好还是谈到这个证据嘛就这个证据有跟这个公安的有一些相似的地方就比方说你肯定要有一个你当事人的陈述嘛对吧
然后当然这些证据他都是可以理解为是个病例他没有说哪个是必要因为他是综合认定的相当于就是他根据这些相关证据然后觉得如果他遭受家庭暴力或者说面临家庭暴力的这个现实他是存在一个较大可能性的他就可以做这个人身安全保护
它还是一个法官裁量的一个过程这里面会多的比如说公安机关的一些出警记录呀讯问笔录呀然后捷警记录呀或者给你的报警回职啊这些就是会被纳入进去嘛然后除此之外的话当然也有一些兜底的
就是其他能够证明他遭受家庭暴力的这些证据但是里面更多的像这个加害人出具过的这种悔过书保证书或者是刚才我们说的电子录音医疗机构的诊疗记录或者他向其他组织投诉反映求助的记录就跟公安相似就都是会被纳入到相关证据的一个考虑当中被家暴的人他是你肯定是适合的申请主体
但如果被家暴的人是未成年的话像我们接触到一些案例他受到强制啊或者是恐吓他没有办法自己去申请的那这个未成年的近亲属或者是公安机关或者是妇联啊村居民委员会救助管理机构都是可以代为申请的然后他这个申请的形式也是比较没有那么严格就是你口头书面都可以嗯
但是你肯定是要向法院说清楚被申请人是谁然后以及你的请求是什么包括阐述这个证据基本的这个事实和证据你刚其实除了法院和公安也提到了很多其他的这个机构比如学校 居委会 互联 法院这种那这些渠道这些机构的求助通常都扮演什么样的角色呢如果说我们真的面临了这种家暴场景你所推荐的
比较快捷或者说比较合适的机构和思路是什么样的不同的人他面临的家暴之后他的自己首先他自己的一个心理包括身体的这个状况是不一样的然后其次是他面临的这个危险的紧迫程度也是不一样的
就有些它可能它是一个断断续续的但是是一个重复性的家暴行为但中间可能没有非常非常就一次家暴结束没有非常急迫的这种人身危险那它就有更充足的时间跟空间去采取多方面的一个求助的方式嘛
但是对于有些他这种危险还是比较急迫的这种情况下那肯定报警是第一选择不能去因为你报警之后他这个结果到底处理别人的处理结果是什么样或者说整体的一个困境会有哪些然后去否认这个途径的意义就是你让我说的话我会觉得报警这个是就是最首先的路
并且是如果你遭受的这个身体上的伤害都还挺大的情况下那报警一定是第一步的就是关于那个家庭暴力告诫制度的那个意见为什么说强调这个意见其实不光光是就是这个证据层面因为你知道证据层面的一个明确然后包括他出具告诫书程序的一个简化以及他具体的一个实体内容有哪些的这种要求其实会在实践当中会起到比较大的作用的
因为在这个意见出台之前呢就是公安机关我们面临家暴的时候可能很多时候还是口头处置为主然后这种书面处置为服但是你当这个规定你就想一个规定一个制度它一旦明确下来有了更多的实施细则的时候它就可能会反
意见里面比如说他还规定了一个一般应当告诫的内容就是一般应当这个用词那在实践当中公安机关去处理的时候他就有更多的一个上位法的依据之前的那个要求是他可以进行口头批评然后或者是出具这个告诫书那这个或者就跟这个一般应当肯定是不一样的对吧然后他里面还有一个规定是有说几种情形是不得以告诫来代替行政处罚
那这就是告诫书从口头批评到告诫书再到行政处罚这是逐渐就是严重程度逐渐对层层加码的这个就很厉害了意见的这个进一步的细化吧还是实践当中就有更多的案例的这样的一个推动你如果报警之后就更有可能能得到一个及时的处理
然后当然我也会比较推荐就是说去向法院做一个人身安全保护令因为如果这个家暴的情形是一个比较重复发生的然后并且你觉得就是他给你的生活造成了比较多的困扰不管是平常骚扰你危险你这个可能适用夫妻之间的会更适用一点因为如果是孩子之间的你
给了一个人身保护令之后那这个孩子能不能有一个适格的就是委托照护的人对吧因为孩子自己生活本身也会存在问题他可能对吧可能之前家暴者是他的经济来或者甚至是他结婚这就会有很多剩下的问题但是在这个夫妻里面就是人身保护人身安全保护令也是一个
我会建议采取的一个方式吧因为这个方面的话从 16 年到 22 年期间这个法院签发人身安全保护令不是很多但是一方面可能是大家不了解这个然后再一方面有些觉得是法院对这个限制是不是更严了其实倒不是是因为有些受害人他提出申请这个保护令但是你提供不了这个受家暴的这个证据
就是它其实又是一个关联的你知道吗因为我们刚才有提到法院认定出具这个人身安全保护令有那个相关证据当中就有关于公安机关的一些出警记录呀回职呀或者说他认定有没有出具过告诫书
就是当你有出去过告诫书的情况下那你进一步的向法院去申请这个人身安全保护令能够就是申请到的这个可能性就极大的提高了所以你看它其实是一个层层相扣然后去逐步推进的一个过程在面对突发情况下还是直接求助于公安是一个比较直接的一个思路对公安处理对后续也有帮助因为你也说到别的那些机构它有什么作用吗
就是这个我觉得这个问题也是我们应当去不断的去呼吁的一个你知道在人身安全保护令然后跟这个告诫书公安的这些告诫书啊行政处罚之外还有一个叫强制报告制度第一次听说这是怎么理解对吧就是强制别人帮你去向公安报案就必须帮那个人去报案是吧对这是他的义务那这个义务主体是谁呢就是比如说我们刚才有提到的医疗机构
然后居民委员会村民委员会或者是处理这些的社会工作服务机构
或者是救助管理的机构或者是福利机构对于未成年来说其实这点特别想提醒就是如果你是未成年里面学校比如说学校的教职员工然后或者是甚至是校外培训机构你知道吗校外培训机构然后还有就婴幼儿的这种早期教育的这种服务机构甚至是校外的托管看护机构
就是凡是对于未成年你是富有教育培训监护医疗救助职责的这种企业事业单位社会组织甚至是我觉得最可能最不敢相信的还有家政服务机构这些群体当然这是未成年的就是这些群体如果你知道了受害人有这样的情况其实你是有强制报告义务的
我在韩剧机制的医生生活里面看到过就是小孩子被家暴了医生其实就当场报警把家长抓起来大家也会问就是说他们一定会履行报告职责那现实肯定是很多是没有很恰当的履行的对但是你看这个点就是如果你遇到这样的情况就如果你是可能有强制报告义务的人啊
你还是应当去履职的因为你不知道一个事情它之后的走向会是什么样对不对就是如果说这个东西它造成严重后果的话然后你没有应该报告你没有报告的你是责任人的话它是会有处罚或者是从众处罚的你会有承担这样的责任的
甚至如果你甚至是阻止你去帮助加害人去阻止这个未成年也好或者是这个受害人也好去报案或者去向法院申请的话你甚至会构成犯罪就是可能要承担刑事责任所以
所以我觉得就是对于你不置身室内的这样的一个甚至还有一些有强制报告义务的这样责任主题来说就还是应当去尽力的去履行这样的一个义务吧如果因为自己没有报告小孩子之后有了什么不可挽回的后果还是会在对内心产生一辈子的影响的
当然这个点我觉得这个点我还想多聊一点因为前两天我跟一个律师有讨论过就是他之前也面临过这种两难的一个处境吧就是虽然跟家暴不相关啊这是另外的一个侵害但是别的侵害比如说像那个儿童猥亵这些方面他也是有强制报告义务的有些相关的机构单位但是你看这里面就会有一个冲突在
就是他会了解到比如说这个未成年他是不希望这件事情被人知道或者被报告出去的那其实作为了解这件事情但是可能也有强制报告义务的主题来说这个真的是一个很难的选择我觉得
我处理这种类似的场景就是如果法律强制报告要求他并不需要未成年人的意见我就应该报告的话那其实即便未成年人他不希望你说我还是会得报告因为这就是法律本身的初衷所在设置这个条款就是为了这个事情对所以我们后来又探讨了在这个里面所有涉及到其实未成年的这些东西里面吧
法律之外能做的说不定也是更多的特别是像心理援助这些方面的因为有些时候未成年不愿意去报告或者不愿意让别人知道很多时候也是他可能会有一些包括精神情感上的这种伤害也好或者说他对于报告之后的这个后果
会给他带来的影响一种极大的不确定性极大的不安全感这些都是需要在法律之外其他的社工呀还有心理援助师呀这些去来帮助解决的问题这个就听着还是挺难的更多的场景就是说我感觉我要被家暴了但是其实这个家暴行为还没有发生他已经从摔门变成摔碗
或者摔摔摔电脑了那那这种情况下会有一些预防的手段吗我知道就单纯的摔门或者摔碗你要去报案这是应该不会被接受的对对而且也有可能在那个阶段会激化矛盾就是如果说是说你说到摔门的这个情况有哪些那我相信这些手段可能一些建议是法律之外的东西了我觉得不管是刚才我们提到的这种公权力的救济还是在预防层面其实
我们会强调就是家暴这种事情包括跟未成年相关的权益侵害类的一定是预防是要走在公权力救济之前的
那在这个具体的情形下我会就是跟可能将要身处其中的人吧我的建议是向外求助非常的重要就是这个向外求助不管是刚才有提到的你去做心理的咨询还是去做更专业的婚姻的咨询那对于如果是未成年来说你跟你信任的老师或者成年人其他亲属就去进行一个向外的倾诉非常的重要
就它不见得是让这个你倾诉的这个主体去帮你做什么事情其实更多的是你去判断我现在到底处于一个什么样的状态就是我自己是一个什么样的状态我们俩的关系处于什么样的状态
特别是刚才我们说的冷暴力啊 PUA 啊这些非肢体的家庭暴力而言其实为什么受害者会长期的陷入到里面可能最开始的时候他没有识别出来或者他隐隐的只是有觉得不舒服不愉快或者负面消极的这种情绪体验但他可能觉得这种情绪体验是正常的或者说都会经历的
因为在他自己的认知和理解里面他没有把这个就是放置为一个重要的事情或者需要我们去关注解决的一个问题他向外倾诉一方面你会有更多的视角去理解你自己还有你们的关系所处的状态然后另外一个方面是我觉得在这个层次上来说其实让受害者自己去自我除污名化以及不要去做受害者有罪论是很重要的
因为刚才我们提到的这种有被家暴的预感然后实际的家暴行为还没有发生其实两者肯定是产生了冲突的
那其实正常的尤其是如果他最后演变成为他家暴了你受欺凌的就是受家暴的那一方他就是处于一个相对弱势的这个地位他这个相对弱势地位是一以贯之的他跟外界更多的沟通和建议的话就会让你不要觉得在这个冲突当中你自己是更有问题的或者说一直在进行一个自我的反思
而是你可能能从外界获得更多的力量更多的信息让自己更有自信或者更有方法不管是去跟未来的这种可能的家暴者进行一个沟通还是自己去考虑怎么样逃离脱离这个关系都是一个不错的事情
大部分家暴者他一定是会屡次再犯的刚刚提到就是说法院通过这种人身保护那个禁令会有帮助除此之外对于屡次再犯的这种情形那就是我一遍一遍的在打公安电话吗或者就是说我在切割家庭关系提起离婚这个也是一个问题啊就是首先我觉得从实际层面的理解其实可能会有一个误区就关于依旧再犯的这个问题
因为我觉得不管是我们还是我看一些专门做家暴的社会组织大家进行了这种家暴项目相关的这样的一个调研跟回访吧就是他们去比如说电话回访三年的一个自己接触的案件的这种家暴复发比率这个统计结果是如果是你收到告诫书的收到过公安机关的告诫书的这个复发比率可能不到 2%如果是口头教育的话
对如果只是口头教育的话它超过 10%但是治安拘留的它可能一个复发的都没有就当然这个统计是比较私人就是社会组织的一个统计对包括它的时间可能也是不一样的这个其实还是很有启发的就是从这个意义上而言家暴只有零和无数次的说法不一定是成功的
不一定是正确对这个反直觉对这个会有点反直觉就是无数次他说的是家暴的一个反复性但是如果受害人及时报警的话然后公权力机关你像我刚才说的那个意见肯定实践当中会起到一定的推进的这样的作用的那家暴可能就停留在那一次了
这还是那个观点就是很多施暴人他不是说不能控制自己就没有情绪控制的能力这个就是一个这个行为成本跟他的这个行为获益的一个衡量嘛意识到这个事情会给他带来严重后果的时候他就不会再做了
所以说这还是说鼓励大家前期早点求助对吧你有积极专业的干预的时候他就真的有可能停在那里了这个是一个反直觉的一个现实的我想做的一个分享当然你说就是受到处罚教育之后依旧在犯的那这个困境我觉得是会永远存在的因为就是像我们学法律都能理解其实法律它首先只是工具之一嘛尤其是在这种私人的这是一个普遍问题
对私欲特别特别强的这种领域家庭领域亲子的然后这个亲密关系的这种领域里面那法律肯定是要尊重你私主体之间的一个就是处理构建的一个这样的一个权利吧
那很多时候所以为什么我们说这个社会讨论也是有意义的或者其他专业主体的这样的讨论心理学大家这样讨论是有意义的在这种情况下你自己怎么样去逃脱这个有毒的环境有毒的关系确实非常的重要刚刚这些分享也让我重新反思我们法学院的时候接触到的一些犯罪学观点
有一派观点其实当时非常盛行就是说残酷的刑法跟严厉的刑法不一定会带来犯罪率的降低但这个问题你得放到不同的场景下来看我现在在新加坡读书其实新加坡整体对于这个犯罪学观点是完全反面的态度的新加坡还保留着很多非常残酷的刑法来控制整个社会的这种
犯罪率新加坡的犯罪率确实在世界上非常非常低的就结合你刚刚家暴的这种场景我觉得就是在不同的这种司法地域或者在不同的这种个定的犯罪场景下残酷刑罚它还是很有用的就是对于降低复发率和降低这种犯罪的可能性他们还是能够控制住自己的啊
在这种非常严格的心法制度下确实是分地域也好或者是分这个具体的相关的这种社会问题真的会不一样你把视角放到一个城市一个小区跟放到一个国家或者全世界而言它的结果可能它都不太一样其实你我都是从中式家庭里成长出来的孩子我们这一辈人应该很少有说小时候没被家长打过女孩子可能好一点但男生应该多多少少不说三二娃娃打屁股或者一些肢体上的教训
打打老师应该是非常普遍的因为我也不觉得说我小时候调皮捣蛋家里人打了我两下给我心里造成了非常大的矿伤但从当下的这种社会观念跟认知来看这种思路似乎应该都是不太可取的一个是中国传统观念当中棍棒底下出孝子不打不成器我觉得从我们事后成长我们现在成长为成人角度来看它还是有道理的
还是有道理的它是需要一定的规则和规训来把小孩子引到正确的一些道路上来讲但这里面就很难把握这个度在未成年人的教育当中如何去平衡这种接近家暴的行为以及就是说他未来这种健康成长的心理状态想着想着就会想不明白这些事
我感觉这个我也想过这个问题但是因为第一我也没有孩子所以说我很难去想象如果我面临跟就是他做了一个真的需要去被教育或者教导的这样的一个行为然后我又处于非常生气的这个状态下我会去怎么样行使我的这样的一个
教育的义务对呀但是我觉得吧首先刚才你说像咱们这一代成长起来的环境我们觉得没有造成就是我们部分程度上认可这样的教育手段或者说没有给我们造成不好的不良的后果它有很多前提
就是首先前提是我们的父母肯定不是以这种手段作为主要教育手段的那肯定对然后其次是他把握好了这个度然后再其次我觉得更深层次有一个原因就是可能在我至少在我的小时候我没有这么强烈的觉得打人不对
或者说我在我的小时候可能就很认可我父母就应该是我的一个就像是管理我的他是一个上位的就是他比我是上位所以我会认可他的这样的一个处罚我的这样的权利尊严你知道吗但是我就观察发现比如说我的弟弟或者说现在就是更零一零后可能就是他对于这个亲子关系之间的这样的理解跟我们还是有所不同的
或者说他对于教育手段的这种理解它是不同的就是如果我们把父母跟孩子类比为在家庭这个场域下的像国家跟个人的话其实你看打就是一种就是管理惩罚手段嘛那它的目的就是让这个孩子符合这个家庭也好符合这个社会也好它下面的这样的一种规范
那如果你选择把它作为教育手段的话那你肯定要去想这个教育手段对你的教育目的是不是有意义的我整体来说我不建议打为啥就是我感觉首先就是你教育目的不能是让孩子听你的话我觉得这个是一个前提就是你的教育核心应该是去帮助孩子成长为一个有独立思考能力也好或者尊重社会规范包括他提高自己的自我控制能力的一个人
那在这种目的的前提下你打孩子的后果是啥呢第一个就是就孩子觉得疼他可能怕但是疼痛感这个东西首先它会随着年龄的增长逐渐地递减其次一般的家庭教育当中你打孩子他也就疼痛感我觉得不是说孩子害怕被打的一个因素就它不是其主要作用的因为它可能没有上升到我们说的家暴的那个程度第二个就是孩子可能会觉得羞耻但是
但是你说就是他觉得羞耻是因为他被打了这件事情感到羞耻呢还是他是因为自己犯了这个错误意识到了自己的错误感到羞耻呢这是不一样的他认识到自己犯的错误感到羞耻这个应该是我们去提倡的但是你说这一点上是因为打这个行为更有效吗我觉得不见得然后第三个就是孩子对自己的一个负面的评价就可能是这个打带来的后果就是他认识到我这样做是不对的
但是还有一些情况下就是更多的情况下你直接诉诸打这样的一个行为的时候其实孩子不太有空间或者说你们之间没有形成一个言语方面或者思想方面的一个交流空间去让孩子反思我的这个行为
其实我会觉得更多的小的时候你害怕被父母打然后不敢犯错不是说因为就是你意识到这个事它真的不对不对在哪而是因为很多时候我们跟父母尤其是小的时候这种依赖关系很强
就当你有这种很强的依赖关系的时候你恐惧的这种东西其实是父母的一个负面评价那你就会发现在这个现实生活当中吧这种恐惧感很多的这种体验的孩子他在将来的亲密关系当中更难建立一种安全感
就他始终很担忧父母的这种很激烈的很强的这种负面评价然后会让我被抛弃也好或者不被认可也好就这种恐惧感会让他对亲密关系本身很难建立自己的一种安全感对我会觉得还是不要打会比较好一些特别是你看所有的这个你得看现在的孩子是怎么认为的
那如果现在孩子他每天嘴里认为的就是打人是不对的并且他个体意识又很强他就不认可你是我的父母但是你并不是比我具有更高权力的更上位的一个主体的时候你打只会其实只会引起心里面的逆反心理
或者只会觉得我将来总有一天当我变得更强壮当我变得更就是经济能力更强的时候他不会尊重你打背后你想给他就是交流的这种意见又回到施暴的这个家暴的这个
场域下那很多成年之后的施暴者其实他小的时候他也会部分的从父母那边习得关于处理冲突然后处理意见不合这种情况下该怎么做的这样的一个手段他也会影响到自己的下一代或者是自己未来的亲密关系感觉很有启发主要就是还是现在的孩子跟我们当时不太一样了就是你同样一个可能打个屁股
在我们当时的评价体系和现在的评价体系可能已经是两码事了这个是我今天很有启发的一个感受对你这个涉及到你打一下他的自尊的感受有没有真的受到伤害这都不一样而且父母也不一样就是我们这一代的父母和过去那一代父母思想上
然后各方面的信息的接受上也完全不一样所以你只能说走一步看一步但确实已经时代跟小孩本身也不太一样但我觉得一个是胡萝卜大棒要结合这是方式方法的问题另外就是你虽然不打
但可能你还是得在引导他和教育他的过程当中设置比较合适的讲成机制对对对讲成机制很重要对对至于说你看他讲道理那道理讲不通那肯定还是得需要有一些合适的讲成机制惩罚机制吧
不然我觉得就是因为现在信息接收的渠道都很多你很难确保就是说独立的个体他是否会走到一个相对正确或者健康的价值观和道路上面如果真的发现他在某些地方的想法或者行为很有问题那我就觉得就是单纯的讲道理和一些方式他还是不太够的还是得需要需要考验家长了对当然就是也有观点说小孩子是怎么样他出生基因也就带好的这个我也不完全否认吧只能说只能说走一步看一步
我觉得做父母真的是非常非常难的一件事非常难其实我们节目前面都没怎么聊我跟一涵之前也是
一个学校一个法学院出来的然后也在一个团队共事过啊也在一个团队共事过然后当然都是商事律师吧啊但之后遗憾他就选择了一条不同的道路他先是去芝加哥法学院读了一个硕士啊然后回国过后呢其实也参与了令人心动的 offer 的这个录制啊可能一些听众也都比较熟悉跟了解他了啊
之所以节目前面没有聊这个可能是更多的想集中于这个话题本身吧但到最后可能还是想聊一聊就是包括现在遗憾 offer6 录制结束过后去支撑律师事务所从事这种公益法律服务我这边好奇的点我可以先抛出来就是说你在做公益律师过程当中是你真的发自内心有成就感或者感到快乐了还是说你做这个公益律师啊
没有那么多深层的原因它仅仅只是一种职业选择我觉得有很多人其实问过我这个问题就是包括更多不是非常了解我的人吧会觉得做公益律师的这个选择就是一个所谓非常伟大或者说非常符合法律人传统法律人职业梦想的这样的一个选择
我觉得当然啊就是你通过做公益律师你能帮助到一些可能如果不走公益没有办法得到很充分帮助的具体的当事人这样的过程当中得到快乐这是肯定会有的
而且它肯定对于我个人来说要强于我参与了一个多么标的规模多么大的案子但是我始终特别想强调的是它是我选择的一个生活方式我觉得如果
没有现在自媒体或者说没有想去做副业的考虑的话就是公益律师的收入本身也没有办法满足我自己的就是在北京生活的这样的物质生活的要求但就是
一方面现在的这份工作它不需要像你进入一个哄圈所进入一个外所然后每天十几个小时都 on call 的这样的一个高强度的工作要求吧然后更多的它
会给你很多主动性就不管是你在选择跟哪个案子跟什么样的当事人接触上的主动性还有一个就是你对于自己生活时间的一个安排其实你看一个案子就我前上周吧也有
两天两三天加班还有一天加班到凌晨两点多但是你加班完之后你第二天早上起来你还是很快乐的你知道吗就是精力很充沛的因为那个加班是我们去给基金会的管理条例出一个就是我们这边完整的一个修改意见你做这样的工作然后
或者是你去看当事人的案卷就是你是一个主动的一个选择就你在做这个过程当中你有觉得
就是这个这些工作内容吧是我愿意去付出精力的而不是说上级强迫你必须这个事要在今天什么什么时间之前完成这样一个压力但是呢我也越来越深刻的意识到你不太就是你不能去单从这个工作给你带来的结果这件事情上或者某个案件的结果这件事情上去评价这个工作的价值或者说去评价你个人的价值吧因为
你工业案件很多时候你更多的其实就是发现法律是不足的律师的工作是极为有限的如果你真的把这些东西直接的跟你的工作价值挂钩跟你的个人价值挂钩的情况下你没有办法自洽的而且它只会阻碍你对这个工作的热情跟对这个工作的努力
嗯