Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听本期播客这期节目呢会在我的两档播客巴巴屋和有准备的头脑同步上线欢迎大家收听开头啊咱们还是做一个自我介绍我先说一下我认识的沈博沈飞呢他是未来负责能源业务的高级副总裁我认识沈博呢他是一个风格比较沉稳吧行动起来比说话多的人喜欢跑步喜欢围棋毕业自清华但是他的老板来自北大
沈飞你自己做一个自我介绍你觉得希望大家怎么来认识你大家好我觉得刚才新烈介绍的就挺好我更喜欢多做一点然后说的少一点因为我觉得行动是最关键的至于说喜欢啥什么的我觉得到了未来之后更多的
我觉得就是围绕能源的创新业务本身让我花更多的时间跟精力别的其实无论是跑步也好下棋也好就是很少很少了已经
未来的换电和补能业务是一个非常复杂的话题有很多的问题要回答咱们先从一些比较热点的话题聊起来前不久 12 号最新宣布的权益和车价的调整把免费换电等权益和车价的解保我要给不了解这个事情的听众简单同步一下未来全系的新车它会售价降低 3 万但同时用户不会再享有免费的换电权益正
整车的质保也会从 10 年不限里程调整为 6 年 15 万公里主要是这些权益吧当时如果现想要这些权益可以花 3 万补齐但是从 8 月 1 号开始吧新用户就没有免费换电了
我自己觉得这次调整其实对未来的换电来说是一个重要的里程碑一个是免费换电和整个车辆的销售结绑了另外一个对后面的新用户来说不再有免费换电了不论是对未来来说对用户来说对微观群众来说影响都很大我看到网上微信群里很多大家都在反映有一个反馈但他说未来是不是换电不行了不干了可不可以先从一下未来现在换电的业务进行的究竟怎么样这次
为什么要做这种调整我觉得这个其实跟未来的换电的业务行不行换电这种方式有没有竞争力吸引力其实没有特别的联系那么首先我其实认为换电还是电动汽车用户不能里面最方便的一种措施也是体验最好的因为它毕竟很快然后现在都是全自动一键换电其实比加油还要更方便一点
如果大家关心或者说到未来社区来看一看的话其实未来用户换过电的都觉得这个换电非常的爽但是我们要思考一下就是到底是换电爽还是免费爽其实我觉得这里面真正创造价值的是换电因为换电它跟充电相比节约了用户的时间然后也不用去省去了繁琐的去操作充电装啊等等的过程我认为这个事情是创造价值的
免费这个事情呢它其实只是叫价值的让渡比如说公司把这个价值让渡给用户它其实并没有产生新的价值所以呢我呢其实一直认为就是换电才是真正创造价值的我也在一直推动这个公司能够早点把这个免费换电从新车销售里面结绑解出来让它回归能源服务的就是真正的这种本质属性就是这个可能会更合理一点
这样结绑之后需要用换电的用户比如说我去别的城市出差旅游或者说我在高速上面路过或者我就在本地城市但是我没有加充装上班的地方我也充不了电那么我就可以用像加油站一样的方式来用换电站我觉得这是一种更好的方式
对吧然后用户也不用因为你给我送了这个免费换电我放着家充放着工作地址装我也不用我非得来你这换电我觉得稍微有点拧吧实际上那么说到这就不得不说就是当时免费换电这个政策怎么来的免费换电是在 20
应该是在 2019 年的时候当时正好未来汽车也是处于一个比较的低点销量也不是特别的乐观那个时候正好那个时候我们也建了几十座换电站那时候换电站其实用起来挺贵的 180 块钱一次要么就是用能量 5U 的服务用 980 包月 980 包月然后不限次数用免费换电然后一键加电等等之类的如果要单次就是 180 一次还是挺贵的实际上
后来我们开通了一阵子就是说让用户自己上门来免费换电发现用户还挺踊跃的正好那个时候刚才我说了就是销量也面临比较大的压力考虑到我们当时换电站说实话换电站最大的投资还是基础设施投资如果给用户免费换电也就增加了一点电费的支出在 2019 年那个时间点咱们也就 1 万多用户 1 万几千用户其实也很有限我们的换电站数量也有限
所以当时就想用户可能包括市场对换电也没那么了解我们就给一个免费换电吧
所以在那种背景之下出台了所谓终身免费换电这个政策我觉得这个政策在那个时刻出台是一件特别好的事情就是它真的就拉动了整个用户跟市场对我们的认知而事实上也是从那个政策出来之后我们的销量就一个月比一个高一直在持续增长所以我觉得那个时间点是特别好的一个时机那么到今天我们已经有 30 多万用户了
那用户多了以后呢其实差异还是蛮大的我们还非得让每个用户都得有免费换电就虽然我们说是免费换电但是由于已经有这么大的规模跟体量我们多多少少肯定会把这个免费换电的成本呀
不说 100%全部加进去吧总会把一大部分成本呢会加到这个整个的车辆成本里面去这个其实对于新用户购车特别是对于那些有加充完全不需要换电的用户来说它确实抬高了一些门槛
所以我觉得咱们回归到更合理的方式把它解绑掉各取所需我觉得是特别特别好的一件事情这是一件多赢的事情对于未来汽车来讲降低了汽车售价肯定会有更多的用户被吸引过来那么对于那些有加充等等的用户有更好的充电条件的用户他也可以用更简单体验更好的方式去补电不是说非得用
电驱访的换电站等等之类的那么当这些用户出远门的时候在高速长途上面你就继续用换电好了反正我们的定价也不贵对吧 30 块钱的服务费再加上一些电费等等的其实跟超充装充电的价格完全是一个数量级的
所以对这些用户也很划算也体验也很好那么对于 NEO POWER 来讲其实我们就可以在加充三方公共充电桩换电等等这些里面我们就可以更灵活地去采取一些运营措施来调配资源就是效率一定是更高的所以我觉得这是一个多盈的策略就特别特别好我反正是一直特别积极推进这个政策的有一个小点就包括我自己作为用户我听完这次权益调整确实
因为没有公布下一步的换电的收费的当时的计划和标准就是没有谈后面的事情只是简单宣布了说可能要取消或者说解绑吧免费换电跟车辆销售的这种关系所以才会有一些外界的声音包括一些用户以为换电本身这个业务会慢慢的退坡会取消他不知道后面会发生什么包括后续如何来收费其实
也会影响到一些用户他要不要去买这个三万块钱的权益包延续这个免费换电权益这是他们自己去做购买决策的一个很重要的基础但是我不知道为什么没有后续的一个说明所以大家很多人会担心说换电是不是做不下去了才会有这样的生意没有呀我们后面实际上已经快速把
换电站的这种收费各方面的规则都调整好了大部分的换电站都是 30 块钱的服务费再加上这个瓶进瓶出的电费那么这个跟很多充电站的这种收费逻辑其实是一样的那么唯一的区别就是充电站的服务费它都是根据度电来说的每度电收多少钱的服务费
那么从换电来说我还是希望用户每来一次换电因为毕竟我不管你是从换电站换走 10 度电 20 度电还是 50 度电 70 度电其实我换一次电的成本就是我只是电费之外的成本其实是差不多的所以用一个固定的费用来说也能够帮助用户
帮助那些就是真的需要换电的用户来我们这儿换电如果你就差 10 度电 20 度电的就在旁边充电桩上充个 5 分钟不也挺快的吗不必说非得占据这个换电站这个资源来补能
所以我觉得这种定价方式其实我们已经沟通出去了而且实际上来说为什么没做大规模的统一的沟通呢其实在这个政策发布之前的三个月吧我们已经在全国四个区域公司本身已经在试点了用这种固定服务费再加度电的这个电费的换电站收费方式因为实际上来讲
其实是一直有那个换电付费的用户的只不过总量不过多而已因为原来最近几年我们陆续退坡嘛有很多用户是四次或者六次免费的那么他超出这个范围就得付费换电那么还有一些个别的二手车用户其实也要来换电的所以其实我们一直是有收费订单收费订单在的
我们在另外几个城市做新模式测试的时候其实大家对这种固定服务费的方式其实还都挺认同的因为他每次他换的越多他到每多天的服务费其实越低的换电的后面他更多的是我觉得从两个层面来看一个从宏观的层面战略层面来看就是我前面就讲了
换电站有非常多非常多自己的优势它也会创造很多额外的价值我们会非常坚定的把它做下去包括我们今年的签站计划也不会因为换电收费会受到什么影响我们还会坚决的去部署这是一个宏观跟原则性的结论那么从微观的角度来讲其实单个站我们都会有一些单个站的运营措施就是通过日常的运营咱们想办法提升每个站的这种效率
如果我换电站的效率提升了你能够服务用户更多不是用户的体验也更好吧对咱们关于一些时效性的热点就先简单聊到这儿因为现在到今天还有好多人其实非常坚定的不看好换电咱们来聊一聊一些常见的这种质疑一个最主流的反对换电的意见就是说特斯拉对吧当初都已经放弃换电了换电这个模式肯定不行
另外一个就是关于之前 Better Place 它这个失败案例就是砸了这么多钱搞换件都失败了那未来凭什么能搞成这方面你怎么来反驳他们呢
我觉得不用反驳我觉得在不同的时间点然后各个公司不同的做法他会取得完全不同的结论或者结果的比如说 Battleplace 在他在疯狂的推换电的时候其实我们整个电动汽车产业还没有成熟到今天这个阶段与其说是他的换电不行还不如说那个阶段的电动汽车不行另外 Battleplace 他自己也不是一个主机厂
你看中国现在貌似未来换电做成功了其实大家应该可能还能够了解到其实我们还有很多别的企业也在做换电的但是如果说他们是委托第三方在做换电的其实做的都非常的辛苦所以 battle place 我觉得主要是这两个原因一个是整个电动汽车的时间点没到第二个就是他自己也不是主机厂纯粹是一个换电运营商
那么换电这件事情其实跟主机厂是密切密切相关的跟车的设计啊等等之类的
所以这是一个点那么特斯拉呢是另外一个故事就是首先他在美国呀国土面积又大你一定要去做这个换电呢好像必要性不是那么大就是至少在那个时间点吧因为其实他在美国发展的那几年其实整个的销售增量也不是那么快从各方面来说呢也许建超充站可能效率会更高一点而且美国的用户呢绝大部分其实都是有加充装的
那么在家里面充电到高速上面没跑一两个小时你停下来休息一会儿充个电就是这个逻辑其实也挺对的那么即使在这种情况之下他们最后其实还是试验了换电这种方式的大家如果现在去找你仍然可以找到马斯克在演示换电用奥迪的好像一辆油车加油来做对标的你是可以找得到的后来他们的换电站其实也上线运营了
没有做成功我觉得就是我刚才说的几个第一个就是美国大家大部分有加充这是一个点第二个到高速上面本身他们这种开放的高速等等其实也非常适合超充去服务那么第三个就是当时特斯拉设定的这种换电商业模式其实本质上有一点点问题他们设定的商业模式是你出长途的时候比如说因为你离开你的加充服务范围出长途的时候你就来换一块电池
但是他要求把原来的电池寄存在换电站然后等你回来的时候还要把电池拿走因为换电站你就能放那么多电池一旦寄存以后其实非常影响效率而且用户也非常不方便有些用户他也未必从原来的换电站回来反正方方面面我觉得整个商业模式设计是拧巴的所以我觉得也难怪他们做不下去其实除了这两家之外在中国国家电网其实也投了好几十亿去做换电
当时国网的做法其实他们想得很明白我觉得是还是不错的但是他们也不是主机厂那么在不是主机厂的前提之下他们自己定了一个电池的标准然后让各个主机厂去参考这个标准用这个电池那么这个就很难了因为每辆车的设计轴距轮距空间尺寸底盘高度等等的其实对电池要求都不太一样
他非得要让大家 follow 他那个标准就做得很辛苦最终大概只有几个小的厂家去采用了这个标准也做了不少换能的车辆但是总的来说最后还是没有能够真的能够做成功
那么未来能够做成功呢我觉得最根本的原因呢就是第一个呢就是确实电动汽车发展到了这个阶段车本身有吸引力了这是一个第二个呢我们是一个创业公司我们从一开始就想明白了做这个换电的这种商业模式包括车电分离所以我们没有任何的历史包袱我们就一门心思做这个
最近也有好几个主席长在做换电那么我觉得他们有几个难度是在哪呢第一个呢就是换电这个事情跟车型之间的协同对吧大家能不能够这两个团队站在一起来思考问题第二个呢但凡你做换电呢我认为应该就要采取车电分离的这种模式
关于电池资产公司以及它的运营管理一系列的事情其实都得解决掉所以我觉得就是说这个事情真的不是那么容易就做的那未来正是因为这些原因比如说我们没有包袱呀然后一开始又想明白了要做这个当然我们有些原因从用户体验等等方方面面来考虑
然后我们又能够一路坚持从 2015 年一直就做到了现在我觉得才想把它做出头来从我来说我觉得用户或者说你整个行业说未来的换电到底长期有没有竞争力什么的我觉得这个更多的是没有入局的人
做了一些自己的主观的这么一些判断吧我自己应该讲做了这么多年应该讲是信心越来越强的因为后台我们可以看到非常多的用户他怎么样来用这个换电站怎么样依赖这个换电站他真的能够提供一个跟加油类似的体验这个是其他任何充电措施所不能比的
而且随着我们的成本越来越优化效率越来越高以前我们每个站都有固定一个职守人员现在我们是几个站共用一个机动的职守人员因为现在反正在上海这种城市人流量密度大的地方其实我们站跟站之间的距离也很近所以这件事情都做了之后呢方便站的效率也上来了
再加上我们换电站后期多多少少对电池的安全对电池的效率对怎么样提升电网电力容量利用的效率包括跟电网的互动等等参与电网调节都有很大的价值创造空间所以我们会非常坚决的去推进换电的跟调价没有半点联系对
刚才你谈到了两个挑战一个是在产品上面换电本身能源团队跟车辆的研发团队的配合另一刚才谈到了商业模式就是它的车电分离电池资产运营商业模式后面咱们再谈你能不能简单说一下未来在产品层面能源业务和车型研发他们是怎么协同来做更好的产品来提供更好的这种用户体验的呢
我觉得这个其实跟常规的产品管理的方法论类似吧大家一起去分析用户的需求然后再看看咱们上一代做的这个产品无论是车还是站暴露了哪些问题然后我们从用户的需求用户的体验再从比如说从易安装易维护易操作安全等等各个方面把需求综合起来
我们去立项这个项目然后一起做这个产品开发当然过程当中呢我其实一个心得就是什么呢就是我们可能要每个团队呢要多那么一两个角色的岗位他能够多看一看临近这个部门他的需求跟他们的一些做法得有一小部分人他真的能够懂几个领域的事情然后慢慢的把大家捏到一起了
否则如果一个团队只考虑换电简单方便一个团队只考虑车的设计然后这里面其实会有比较大的 gap 我们得有一些人真的把整个系统把它了解透了把它串到一起我觉得这个是比较重要的一个点跟单纯的某一个单个产品的开发来相比的话
因为整个换电体系非常复杂有车有电池有换电站还有整个运营管理的数字化系统等等之类的就这个时候真的是需要一个非常好的一个跨部门的团队来做这个事情
刚才你也谈到了自己对换店越来越有信心啊你现在还能回想起来自己第一次听说换店这件事情或者说当初今儿未来的时候像彬哥也好或者力宏也好跟你来讲换店这个事情你当时的态度和反应是什么自己后来是怎么能够接受换店这么一个之前在中国没有的一个新的业务形态的呢
我其实没想那么多我其实觉得我自己一个感受就是所谓创业它未必在出发的那一刻就把所有的事情都想清楚了那么最关键的你在出发的那一刻把一些最基本的东西想明白就好了其他的点呢可能在做的过程当中会越来越明确而且你在做的过程当中会越来越发现更多的新的一些点比如说我觉得冰哥当时决定做换店就特别简单他觉得
用户买电动车用起来不方便充电是一个最大的一个问题点而且大家还担心电池寿命那么如果换电不就速度就快了吗跟加油也可比的然后他就想明白了这一点然后我们就决心下决心做了对于我来说其实原来对汽车产业也好对换电也好其实也不熟悉的我其实原来没有接触过换电就刚才包括刚才讲的无论是 vital place 还是其他的几个做换电的没有接触过
但是我当时正准备做国网的也不叫国网就是国网南网当时做配网的改造那么配网的改造里面有很大的一块就是我们要去研究看看储能在这些配网系统里面怎么来应用但是做储能在 2015 年前后那个时间点跟现在还不太一样当时的电池成本其实非常高的
后来李斌跟我讲要做换电我在想这不把电池搬来搬去而且都要从电网里面来充电啊等等之类的一定会有很多的机会能够去把这个动力电池跟电网的储能业务把它结合起来我觉得应该会有很好的一个想象空间去做这个事情所以我就就因为这一点我就假如情来做这个了
想得特别简单但事实上加入进来之后其实花了好多时间研究机械方面的东西怎么样把电池拆下来装上去再换成在里面挪来挪去等等之类的当然我们也在过程当中还是把原来我的一些想法跟电网互动的一些想法慢慢的都集成进来最近我们也确实做了很多这方面的尝试所以我想说一开始其实没有想那么多
然后咱们再聊另外一个关于对换电的质疑吧有一个很流行的说法在微博上好像我见你在微博上可能也回复过现在电动汽车进入了智能时代有的用户就会拿手机进入智能时代来做类比说智能手机它放弃了可拆的电池变成了一个固化在手机里面的机身里面的电池
那么汽车应该也是类似的进入智能时代以后换电是走不通的还是应该像智能手机那样电池固定在车里怎么看这种质疑我要说鸡肋一点我其实觉得这种质疑毫无根据然后也挺不合理的就没有什么可谈的就为什么呢如果大家仔细去想一下的话其实挺有意思的就是手机电池的容量还有它的充电功率
跟汽车动力电池的容量跟充电功率差不多正好要差了 1000 倍差 1000 倍的两个东西差了三个数量级大家很多人都知道量变引起质变这么一个话差距这么大的两个东西非要把它们放在一起比本身这个逻辑就是有问题的其实我在这个上面还有一个比喻这还可以类比一下咱们汽车目前的充电功率跟电池的容量
那么如果真的跟大电网它所需要的电力电子这种变换装置来相比其实也是差了 1000 倍以上对吧你像汽车咱们讲 800 伏 1000 伏咱们整个电网里面的这种特高压胶质流输电那都是 1000 千伏不正好是差 1000 倍吗容量也是类似的那你从电力行业来说会有人把特高压跟充电桩来做对比吗没有的因为差了 1000 倍它就是两个完全不同的事物
所以我觉得真的没有必要这么去比较我们应该是什么我们应该从汽车动力电池本身的应用场景来思考我们到底要不要做换电怎么样去做换电说实话你这块手机电池装在手机里面其实它的成本也没那么多然后你如果电池容量大一点通话少的人或者玩手机少的人就多用两天对吧用的频繁的人可能用个半天就得开始去充了
但是车它不一样就这块电池其实占了车的成本的三分之一左右用户为这块电池要花好多钱实际上呢我们用户日常在城市里面每天就跑三五十公里全国用户平均每天也就跑五十多公里五十多公里是什么概念呢如果我有一块 15 度电的电池其实就可以够你日常的出行了我从平均的角度来说那现在为什么大家都要去买
更大容量的电池不就是为了一年那么很少几次长途的出行觉得我有里程焦虑因为这几次几天的这种焦虑我们去买了一块大电池其实我们付了很多的成本还天天把这块电池还挺重的背在车上如果换电我们完全可以平时就用小电池我稍微少花一点钱等到出长途的时候我来租一块大电池
我确实多花了一点钱但就我觉得那几天多花了一点钱呀这个比长期在车上扛一块更大容量的电池其实要经济省钱的多你像这个就是跟手机完全不同的逻辑它不完全是从是从补电出发的另外呢手机其实咱们带在身边第一个家里面也好办公室也好你随时是可以充电的
出门在外现在充电宝也挺普及的所以这是完全是两个逻辑了对我觉得不可比这个
这其中其实换电除了从产品商业模式等等其实确实还要考虑到一些用户的心理层面的东西我记得之前那个 eVDaddy 在微博上也跟你互动过就谈到现在一些质疑换电模式的人提到了一些用户心理方面的东西就比如说常见的一个说法就是我为什么要用自己的新电池去换人家的旧电池就你怎么能够帮助用户去完成这个第一次换电迈过这个心理门槛呢
没关系啊用户他可以暂时不来换嘛等到啥时候他化解了再来换呗因为实际上来讲我觉得我其实特别容易理解他觉得这块电池资产是我自己的然后我刚买的是新的我为什么要去你那换但是实际上呢我们透彻的来想一想就是这个电池有什么价值我其实觉得比如说这块电池我们当然讲成本可能是一辆车的三分之一啊等等之类的可能好几万十几万之类的可是它到底有什么价值呢
我其实认为电池的价值跟以前燃油车的油箱的价值是一样的对吧油箱的价值就是它在于它能装油电池的价值在于它能装电电池真正帮助我们创造出行价值的其实是油跟电本身所以你把电池理解成一个电的箱子心理的门槛就会多多少少会稍微好过一点
对吧第二个呢我们本身换电运营体系里面我们会保证我们的电池是健康的是可用的就这个我们自己本身就一直在做这个事情那么第三个呢用户当然还会去做选择当他真的某一天觉得充电不方便的时候那个时候他就彻底没有这个什么我的电池你的电池这个顾虑了我们从后台运营的统计来看也是一样的买断电池的用户一般来说呢是三到六个月以后来换电
采用电池租用模式的用户基本上第一周就来换电了因为 3~6 个月以后它多少就会有出远门的机会了对吧我们曾经有用户因为一键加电我们把他的电池给换走了他特别生气还让我们给他把原来电池给换回来了
等到又过了一个月他自己春节回家了到服务区换电站要来换电我们说不行系统里面标记了您这个只能充他说不行为什么他又投资了我们一把然后又要求把他电池给换走了一旦用户真的换了电体会到他的便利就退不回去了对这就是新的用了就回不去的一个新的案例我印象比较深的是你也认识就是小测叔叔之前换了新的 ET5
之前一直在充电从来不换这个新的电池是我自己的后来换了一次之后就再也没充过电了天天在微博上吹换电有多香我就发现就用过一次之后对一个用户的心理和他的行为改变是巨大的只要他换了那一次之后就完全不一样了
对的因为这个事情其实我也蛮痛苦的因为从燃油车转到电动汽车然后从市面上大家都是在充电再到我们是换电客观的来讲呢用户的认知成本可能是有一定门槛的但是呢就是一旦用户自己试了之后他有了亲身体验之后你就不用别人讲他就能够体会到这一点
当然我们如果说一定要来总结一下我觉得换电它最大的优势为什么用户认为用过以后都说好呢就是因为它真的是唯一一种可以跟加油所比美的所以我后来我也在简化就是跟用户交流的方式我说换电就等于加油换电站就等于加油站何况我们现在在跟中石化中石油中海油其实都在合作建加油站里面的换电站对于用户来讲当你从油车切换成电车之后基本
用车行为尤其他补能这条线你没有什么改变的原来我没有了来加油站现在我没电了还来加油站这个其实是最最容易通俗最容易理解的对吧你正要去充电呢反而其实也是有一定的学习成本的我到底是用车企的这个 APP 还是用其他运营商的 APP 我是怎么扫码呢怎么支付呢我这个插上枪以后为什么今天没有开始充电是什么问题呀其他的认知成本也挺高的
反而实际应用当中其实换电站简单很多现在我们对于用户来讲你买我们的车之后你没电了你就开到换电站车机直接就能导航到了换电站之后按照箭头方向把车停到框里面然后大屏幕上一点过个三五分钟就结束了就满电又出发了就这个特别简单换电站的可得性可用性用户体验都比充电好很多
我自己其实相对来说我还是非常用家充跟工作地装的人用的非常多但是因为家里面两辆电车嘛有时候我就就一旦开始换电之后我就连挪车的意愿都没有我就直接去附近换电车换个电车我觉得那个最方便了
关于用户心理还有另外一个普遍的质疑就是号称换电五分钟排队来小时就有一个所谓的段子之前在微博上也比较流行未来车主在高速上看见未来就抄为啥呢要抢在别人前面去拿到换电站里面那块满电的电池
很多没有换电经验的用户或者围观群众他对换电站的排队是有一定的焦虑和顾虑的就是你能讲讲换电站的这种排队的逻辑和运营吗从你前面举的这些段子我就觉得微博上面信息太多了大部分人因为没有接触过换电所以很容易被别有用心的人就给引导了
所谓换电五分钟排队两小时出现在什么局面呢出现在春节这种服务区极为拥堵的情况之下我去年春节的时候我走高速开着电动车走高速我连服务区我都进不去都得排队好长时间更别说进去换电了我们在后台统计过充电还有排队 17 个小时的呢就在一个服务区为了等这个充电
就大家拿这种极端的这种情况来讲我觉得这个毫无依据是别有用心的真实情况是什么呢我们目前全国每天大概 5 万次到 6 万次的换电我们这些用户平均下来讲呢平均排队时间也就是 5 分钟到 6 分钟左右
连用户从 200 米以外开始下单离换电站 200 米以外开始下单一直到用户到现场排队停车 驳车进站到最后换完电可以走我们目前全国的平均时长不超过 12 分钟就这是一个真实的数据我们每天都在关注这些
你有这个时间点在充电那边可能才充了几度电实际上我们还没有包括找装然后扫码把枪这些通通没算这个地方你算一下也好几分钟实际上对于换电排队常说的 Apple to Apple 不要拿一个东西跟另外一个常规状态情况下去比我们要比是都在一个非常规状态去比要不然就都在常规状态下去比不要错位的去比较一个极端的情况的环境吧
就是我觉得行业里面还是在被一些别有用心的媒体也好有商业还是带着节奏的其实我们自己做换电包括我自己我从来不愿意而且我也没有任何动力去把换电去跟充电去做对比无论是体验也好还是排队也好因为它们两者完全不是一个数量级的
但是行业里面它非得比因为行业里面大家都在做充电我觉得莫名其妙的大家非得把换电就比下去觉得我充电就特别牛特别好其实不可能的因为从根源上来讲换电跟充电不是在一个维度竞争的我们从日常的运营管理来说我们换电都是跟加油在对标的我们会思考一个用户进加油站
它要花多少时间然后呢平均每个用户找到加油站要花多少时间它的排队开票要花多少时间我们目前讲家电比加油更方便不仅仅是换电我连充电在那一起我们是希望用户一个月在充电换电这些事情上面花的时间比燃油车加油花的总时长还是要更少的
所以其实我们自己团队从 2018 年开始服务的时候开始我们就是以家电比加油更方便为目标来做的从来没有去跟充电做过对标充电费得跟换电台做对标我们不跟他们比今天正好是开始提供能源服务五周年
这个 5 年其实我们在监测我们从日均的就月均的平均加电时长从 300 多分钟现在已经干到了 100 分钟出头我们是希望明年后年从全国来讲我们能够逼近燃油车一个月差不多一个小时这么一个平均水平因为这个也是把全国的总量用户加在一起的比如有个用户他天天用加充他当然换的时间就少了对不对
一个用户他附近没有换电站也没有加充他天天去充电那一个月可能得花好多时间我只是全国这个总量用户我们来平均来看我觉得我们有望在 2015 年能够赶上这个燃油车加油的时间那么从今天这个时间点上来说呢我们在像上海呀北京呀这些城市我们已经有 90%的用户或者说所有用户 90%的场景已经比加油更方便了
我们算的就是比如说用户在家里面充电我们认为比他更比加油更方便去换电站跟加油是相当的然后我们去商场去逛街去顺便在停车位置补个电我们也算是顺便家里也是比加油更方便的一种方式我们把所有这些场景的时间综合到一起做了一个加权平均之后
其实在北上广深这些换电站比较多的地方然后同时我们的装部也是比较多的地方 90%已经比加油更方便了只有 10%的场景的电是来自于公共充电站我要特意去充电的对这个才是我们真正运营当中对标的未来呢它有一定的认真门槛就是我知道什么是好的我希望告诉你什么是好的然后你才能体验到什么是好的
但有的用户我觉得这就这一步其实是很难他有时候虽然就是一步
对我理解的这个确实是未来的一个怎么说呢一个特色会去选择一些比较反正自己想明白了认为这个东西是正确的我就非得去做你比如说换电我们坚持做了 5 年才慢慢的被行业跟政府同行认同然后车电分离设立电池自然公司其实也折腾了好几年才找到一条正确的路径出来
我的一个理念是什么世界上有一些路可能比较难但是总得有人去走吧走出来了可能能够给这个行业或者是用户带来更大的价值如果你一味的去迎合用户当前的需求也许能够取得短期的商业成功但是从长期来看是不是还是那个样子我觉得就不好说了我觉得没事我们争取把自己体验做得更好一点传播也做得更好一点
吸引更多的用户一上来就选择这个可以换电的纯电车辆我们刚才厘清了一些对换电的基本质疑咱们接下来得聊一点高阶的了更高级的质疑第一个咱们就聊聊 800 伏高压快充因为现在基本上很多质疑都是用这个新的充电技术和厂站来对比换电说现在新的 800 伏高压的车都上了这个快充站也上了换电的优势就没有了
就是能不能从不能速度包括厂站的修建条件包括不能网络的覆盖的这种可复制性像什么电力容量啊等等包括厂站的成本来谈一谈这 800 伏高压这种快充和换电相比是不是换电的优势就不存在了我觉得这个对比呢其实也是不太合理的它也不是同一个纬度的这个对标因为 800 伏其实指示什么呢
800 伏它只是抬高了电压然后呢同样的这种充电功率之下呢它的电流可以变小一点或者说在同样的充电电流之下呢我的充电功率能够增加一点也就这些变化而已那么这个 800 伏的技术未来我们自己也都在做如果发展好了对未来的充电其实也有帮助因为我在里面的单块电池充电也更快了事实上我们现在投的这个二代战三代战我们其实都是兼容 800 伏的
而对于 800 伏快充来说我觉得这里面有一个其实它也是一个普通用户能不能够在一上来就认知到的问题用户他在买车的时候他只看到厂家的宣传我有 800 伏我充电 10 分钟能够充多少电等等的但是实际情况真的是这样吗其实不是的用户真实的去做每一次充电的时候有几个点第一个点我这块电池能够接受多大的充电功率
第二个点呢是我的充电桩的功率是多大第三个点呢是电网此时此刻能够给我多大的功率用户真正能够得到的是这三个功率之间的最小值而对于电池来说呢虽然说我们讲电池可能有 4C 的对吧还有厂家说号称 5C 的但是呢它也不是说全程都能够这么快速去充电的
当你充到百分之八九十的时候绝大部分电池都会进入一种叫涓流充电的状态它会慢慢充的如果说非得以抬杠的说法就是我每次都从 20%充到 80%好了没问题这个可以这么来做但是我们在后台看到的每天也是几万单的用户充电行为来说我们发现绝大部分用户来充电
他到最后呢他总觉得我既然来了我还是把它充充满吧也不差这最后几分钟了那这个时间就客观上延长你的充电时间那后面排队的人他就会很抓狂对吧他觉得你可能充十分钟走了结果你充了二十分钟这是一个第二个呢就是充电桩来说比如说你像我们蔚来汽车咱们的换电站边上也有现在也都布了五百千瓦的充电桩
但是其实坦诚的讲没有多少用户他有机会去用到 500 千瓦的哪怕他的车能够承受 500 千瓦因为我还要把那个 500 千瓦的功率在装跟换电站之间来做优化配置的只有当换电站的电池全部充满或者说不需要充电的时候我才能够把更多的功率释放给这个充电桩其实在每一个这个充电站都是一样的
你比如说特斯拉目前的超充站我上一次在欧洲看了它很多超充站基本上都是 250 千瓦的功率带 4 根桩 250 千瓦的电网进线功率带 4 根 250 千瓦的桩也就意味着当时这 4 根桩上只有一辆车充电是 250 千瓦有两辆车充电那么每辆车其实是 120 多千瓦如果 4 辆车一起来了那每辆车其实只有 60 多千瓦
就装的功率虽然够你还得看就是电网到时候能够给你多少功率或者你的装本身能够得到多少功率另外一个呢你比如说咱们建充电厂你多多少少得建个三根四根装吧你说四根 500 千瓦的装就让电网给你 2000 千瓦的电力容量这个不可能的
撑死了也就给你 1000 多千瓦的功率我反正认为哪怕是再好的超快充也取代不了这个换电另外呢其实换电就是充电的时候你充电功率越大充电的次数这个越多其实对电池的寿命安全也都是有影响的
所以幻电站它其实是一种用一种复杂的模式用复杂的系统来给到用户一个更简单更好的体验那么一句话说把简单的好的体验给到用户把复杂的东西留给我们自己这典型的是这么一个一套系统但它这套复杂的东西带来的其实是一个体系化效率很高的这么一套系统
另外一点就是谈到刚才你也谈到了储能这件事情就为什么储能对电力或者对能源这么重要就是我理解真正想把电特别是新能源的电力作为一个主力的能源其实储能确实是必须要解决的目前的电力消费结构其实是少了一环的电能不能像石油那样
把它存起来随取随用这个是之前没解决的因为电网发电它有潮汐嘛不同的发电的功率消费也不一样然后不同地区的发电的电量也不一样从这个角度来看换电或超充或者说换电和充电桩吧它们各自在储能方面都有哪些优点和缺点呢
无论是充电桩还是换电站都能够以某种程度的某种方式加入电网的调节只不过车电分离了之后以换电为主的这批车辆能够更强的发挥一些作用因为电网就像你刚才所说电网的电它是随时随地发电跟用电是要平衡的
然后系统里面又特别缺乏这种储能装置说电多了我就存一点电少了我就从储能装置里面放一点电出来维持平衡因为储能来说以前对电网是比较难的随着动力电池技术的发展电网也在增加一些基于电化学储能的这种储能装置但是按照我的理解我其实希望在配电网这一侧能够用电动汽车的电池
包括换电站的电池能够取代配网侧的储能因为这样能够减少非常多的重复投资大家用车参与还是用换电站参与其实方式不太一样比如说我们讲外面一些充电厂站专门的充电厂站我认为它就很难参与电网的调节
当然一年参与几次肯定可以对吧你比如说电网可能一年下期高峰可能也就几次每次可能就一两个小时那我就在这个点我就强制性把充电厂商把它切掉不让用户来充电了你当然可以起到了一个参与电网调节的作用但它的用户体验的变差了但变差也没关系因为一年就那么几次我本身厂商不也有运维啊等等的吗我觉得还可以
对吧但是呢比如说一些平凡的每天每时每刻都要参与这个调节我觉得公共的厂商他就做不到了对吧我辛辛苦苦专程跑到你这来充电你说对不起现在我们由于电网的需要我把充电功率从 200 千瓦调成了 20 千瓦甚至呢我要把你已经充进去的这个 20 度电放出来 10 度电那这个用户很抓狂了你就算给我钱我也可能很不愿意对吧所以我觉得他的这个厂商的目标设计就是为了给用户充电来用的
但对于换电站来讲我们其实把充电的过程跟用户得到电这个过程我们把它解偶掉了只要用户来的时候换电站里面是有充好的电池我就可以换给他那么剩下的电池在换电站里面该怎么充我还是按照电网的策略来充电就好了这样我就可以完全按照电网的指令来充电甚至可以按照电网的指令我适当的时候给电网放出去一部分电因为这个电源我根本不会影响用户的体验
所以这个是换电站它自身的优势其实抛开这个不谈我们即使从换电站本身来说就它的储能能力也能够帮我们降低很多成本现在外面老有人在帮我们算账就是换电站的经济到底怎么样我姑且不去算换电站的收入我们就单单看换电的储能能够帮我们节约的成本其实就很惊人你比如说充电站它是用户随时来充电我们随时按照当时的电价跟用户结算的
那换电呢我不管用户什么时候来换电我总有机会因为晚上这个鼓电的时候来换电用户天然是比较少的我总有机会在鼓电的时候除了在鼓电的时候来换电用户服务好之外呢我能够在鼓电的时候把所有的电池全部充满带到那个平电或者封电或者尖的那个时段
那么我们来算一下这笔账来说呢我们每天能够节省的电费就有很多对吧从股到间呢很多地方的差距可能在六毛钱到一块钱左右我们就按六毛钱来算好了如果一次换电平均我估计得换到六十几度电吧因为现在有 100 度我们就按 50 度电来算好了 50 度电如果说是六毛钱那么我们就一块就是就是其实就是 30 块钱
30 块钱乘以 20 块电池其实就是 600 块钱一天如果说我们再看看如果我们再平跟风之间再做点优化其实我们通过不同时间的错峰充电一个站一天可以省 1000 块钱一个月就是 3 万块钱一年就是 36 万实际上这个其实充电你是做不了这个的当然充电的时候我可以在旁边再加个储能那你的投资不就跟换电站类似了吗就毫无必要
对吧一年就光这个省的电费我就省了 36 万然后如果说我们还能有比如说每次换电有 30 块钱的收入大家来算算账其实一年换电站的这种这个进进出出的收益其实是挺好另外一个就是关于成本建站成本充电站吧厂站和换电站比成本差距大嘛因为有一种我觉得是误解啊会觉得充电站的成本会低很多就四根桩对吧有一些电力容量但换电站大家都知道是个小房子有很多的电池
我们不能够盯着成本来看我们还得看产出对吧咱们打一个教育的例子好了我如果念一个职业学校然后
做一份普通的工作其实也挺开心的收入少一点也挺开心的对不对然后有个人很累就我们非要念最好的大学国外去留学回来进入投行等等挣了好多钱他也天天加班也很辛苦但是你如果纯粹从金钱回报的角度来说那边投入的教育成本高其实你后面你挣钱的能力本身也提升了
其实换电跟充电有点类似为了简化一点我们就算超充场上的投资一个站算 100 万换电站算 300 万我们假定是这么一个投资因为数量结算我觉得应该是差不多的两者我们来看看每天他们能够贡献的电量是多少你充电用户称你的电量才是你创造的价值
我们假定充电桩一天能够贡献比如说咱们算 4 根桩超充然后一天搞个 20 次每次搞 50 度电一根桩一天搞不到 20 次现在主流的充电厂如果是 630 的变压器可能一天的电可能在 1000~2000 度点左右
1000~2000 度点左右跟它的运营能力相关如果我们沿刚才的顺序算一下可能也是差不多的然后换电站目前平均水平我们差不多是 40 多单平均水平其实是 2000 度点再加上旁边的超充其实我们很容易就达到 6000 度点左右
所以很可能就换电站的电量就每天充到车里面的电量它其实就是充电的电量的三倍如果说我的投资是三倍我创造的价值也是三倍你的单位成本不就是一样的了吗就单位的投资效率
那这里面我还没有算刚才讲的那些比如说能够省省那么多的电呀等等之类的还没有算所以我觉得从投资效率来讲呢我觉得换电站的投资它的整体的效率其实跟充电厂站应该是一样的甚至是更高的为什么呢因为充电它就能完成充电这一件事情换电站像刚才我讲的参与电网调节我们能够有收入我们在电池升级还有收入呢
通过电池的灵活升级对不对所以我觉得那就是它其实取决于我们因为换电只不过它的对比充电的劣势是什么它目前到目前为止主流的厂家只有我们一家在做无论是优化成本优化设计主要靠我们资深在迭代充电肯定有一个更广泛的一个行业基础大家能够看到它一个充分的这种竞争等等之类的
但是还好吧我们自己也在努力的你看从一代站二代站三代站其实我们换电站的效率都是在急剧提升的说一个很好玩的事情其实我们从一代站到三代站我们看换电站本体的成本几乎没有变化但是它的容纳的电池数已经从 5 块电池到了 21 块电池了其实单块电池或者说单次换电的服务能力的成本是急剧下降的
所以我们在不断的优化产品的设计反正这么说吧反正我们自己对这个换电站的成本控制还有它创造更高的价值跟取得更高的效率有绝对的信心明白刚才这个贡献的电量的这个角度其实对我理解挺有帮助的因为之前有一种意见就是
充电桩它是开放性的向所有品牌开放所有品牌都可以来充电蔚来的换电站只面向蔚来自己的车型由此得出的很简单粗暴的一个结论就是充电桩充电厂这样的收入效益更高因为它的用户群体更大但是我们其实如果从消费的电量来看不论是单一品牌或者说多个品牌其实只要从电量来看或者说其实相当于现金流来看
换电站的经济收益商业的收益是比充电站更高的是的因为刚才我跟你聊的时候没比算那个我没有直接把它算完比如说我假定这个超充装一天能够干 20 单 20 单是非常疯狂跟惊人的一个数据相对于每半小时要来一个人排日内在充电非常疯狂的那么如果说我是 4 根装我觉得这个能力也就才 3000 多点一天换电站你看我们如果要满大满算的话就是
其实现在上上海的换电站我们在 100 多单以上的换电站还是蛮多的那么其实就是 6000 度电我们在春节啊等等的时候还有服过一些换电站已经干到了 180 单 170 几单的注入车的这个电量是非常惊人的所以咱们讲电力容量的利用率来讲呢差不多从数量级上来讲我们能够做到充电厂商的三倍左右
另外一个场景就是高速今年其实千站里边也有很大一个比例是在高速上建站但在高速上我考虑刚才那个所谓面向多品牌的逻辑会不会让充电的厂站获得更多的电力消耗而换电站因为只服务一个品牌在高速上的换电站它可能利用率没有那么高相对来说比较少那会不会让它的成本变得更高
现在汽车行业太卷了大家很容易陷入品牌的竞争我觉得服务区我们要看的是什么呢我们站在服务区的角度我在这一天我到底有多少电动车进来了然后单位多少时间内多少电动车不能出去了这个跟品牌其实没啥关系
那么如果说换电站在里面能够占据更少的停车位以更高的换电效率来帮助服务用户的话其实对于服务区减少因为充电引起的场地消耗提升服务区就是在电补能这个角度服务用户的能力是有极大帮助的我自己考察了很多个服务区其实尤其像江浙户还有珠三角就是很多的停车位其实蛮紧张的
那么如果我们说能够充分的利用换电站只要那个换电站一天能够干到多少单以上其实是帮服务区解决了大的问题因为如果没有这个换电站咱们的未来用户不就在旁边的充电桩上待着不走了吗他待的时间还是换电时间的两倍甚至三倍以上这不给服务区增加负担了吗所以我觉得从这个角度来讲就好理解了
OK 最近我还看到一个新的说法就是很多地方要开始执行新的工商业电价就这样的价格变化是对换电和充电有什么影响吗我觉得还好这个呢工商业电价是咱们整个国家电价改革的一个方向吧其实是希望用户能够更加合理高效的来使用电能
那么以前可能在很多地方它是一个一口价或者说一些其他的方式那么这一次采用所谓叫两部制电价是指什么我不仅在不同的时段有分股平坚我还要收一个基本容量电费如果说你的符合比较均匀或者说它要按照你的最大的用电符合来收你一笔钱就每个是一笔固定的费用
其实跟我们换电站的所谓的安次收费有点类似其实希望提高配电设施整个的利用效率来做的那么这种情况之下其实换电站它更容易去降低容量电费然后也更容易去使用分股凭借里面更低的电费就从这个角度来讲换电站的用电的成本会比充电的厂商会低很多
它主要是这个好处当然了国家为了鼓励充电设施的发展在最新出的政策里面还是给充电厂站也免掉了基本电费这一说在最近几年
但换电站它有个意思是什么呢我们现在在跟一些企业或者园区尝试合作就是我把换电站跟它的符合打包在一起虽然换电站本身是可以免基本电费但是我把换电站接合进去我可以来帮助企业来调风帮助它来降低它的基本电费真的就是把换电站当成是一个储能型的节能设备来跟企业一起来互动反正因为换电站它更复杂了体系化能力更强所以我们围绕换电能玩的东西更多一点
刚才咱们谈的是换电的这个服务能力啊另外其实经常未来也谈到一点就是换电对销售的帮助就是它不仅仅单单是一个服务它可能是一个广告或者吸引用户买车的一个一个一个信息就是你觉得换电站换电这件事情对卖车帮助多大怎么来衡量这件事情呢
我其实很难直接去衡量这个我只能说说我的理解比如说换电可能是目前未来汽车还是一个比较核心的竞争力那么光这一点肯定是对销售是有帮助的那么如果我们在一些试乘试驾过程当中在跟用户交流过程当中能够让用户更多的了解这个换电以及今后给它带来的便利性可能会有更加更多或者更直接一点的帮助换电也是我们老用户跟
未来接触最多的一个出点那么我们每次换电之后呢也会有一些用户的这种的分享呀连你的海报呀等等的多多少少也会有点帮助吧但我觉得这种帮助最主要的最核心的帮助还是在于换电本身它的价值给用户一个更好的体验给用户节省的时间如果用户认知到这一点那他就选择我们的车呗
咱们刚才谈的是国内你刚才谈到自己在欧洲跑了一圈现在咱们在欧洲有很多的业务国家地区开展在海外我听到一些电动车车主的反馈其实在那边特别是欧洲加充装并不是一个特别方便或者说特别划算的事情就那边的包括电费包括它的安装的成本
在欧洲这个市场换电是不是会变得在比中国更有优势呢从这些真正的落地的角度来看
这个问题我觉得就是我很难保证我一次性回答的很好因为本身我们也还在对于欧洲市场的认知还在探索当中我只能这么来讲就是第一个换电相对于充电它本质上的优势还是在的它跟国家地区民族其实没啥关系这是一个基本层面的比较它有它的优势这是一个第二个欧洲整个的电力市场环境跟中国差别很大
然后用户的停车用车的习惯也多多少少有点区别然后服务区高速跟国内也不一样对吧他们的服务区基本是全开放的就是他跟外面是连着的这种情况之下其实有一些很多不同的策略我们先陆陆续续去尝试去做到目前为止我们建了 17 座欢天站咱们一边建设运营一边积累经验
它那边还有个利好的情况是什么就是欧洲的电力市场特别发达如果能够把换电站的这种参与电网调节能力发挥出来我觉得这方面的收益可能是国内的好几倍对但这个也有待于我们就是真的把这些事情把它落地了欧洲用户在换电上用户习惯有什么不一样吗有什么特点吗
换电本身没有什么不一样的对吧没有加充装的人就来换电呗然后出院了在高速上就来换电换电本身没有什么不一样我觉得更多不一样的是什么呢换电站的选址建设运营以及对于它的这种价值分析的判断如果我们把单个换电站作为一个精英实体我们来看它的精英效率的分析等等方面会不太一样因为它的电力成本不一样场地设施各方面的建设成本也不一样对
前不久你在微博写了一篇换店的十二大优势啊一长文写的过程也挺有意思的我是看到你现在微博上一条一条发连续发了好几天很多条然后惠总写了这篇长文就能讲一讲为什么要写这么一个长文来科普换店吗而且以及这样的为什么用这样的写作方式吧
首先就是我觉得我们换电的优势真的还是挺多的但是呢确实一直没有讲透然后我自己呢其实也是一点一点的这个几年的时间一点一点去总结积累就是换电到底有哪些优势的脑子里面其实多多少少都会有一些这样的概念但是其实也没有完整的去整理过到底有哪些优势微博上一条条发呢
两个原因一个原因是偷懒觉得我一次性因为工作挺忙的就发一条微博也挺消耗时间的我把它拆成 12 条慢慢发不就能够发个一两周吗
这是一个偷懒的想法但是另外一个呢就是我希望一条一条发出来呢跟微博上的用户多一些互动因为我觉得我能够讲明白的或者说我的话术它未必是最合理的我们最后其实要找到一些我们的用户能够理解的话术跟表达方式这个是最关键的
所以我觉得那个 12 条我们互动过程当中其实我自己学到了很多东西然后也有很多新的发现你比如说很多用户就是在强调一键换电的这种便利性跟方便的程度包括我后来总结的里面说换电等于加油换电站等于加油站这个说法其实都是用户给我们提的建议一开始我自己的表达很可能是一种更书面化的不太通俗易懂的那种方式
所以我觉得通过这种互动最好的是用户给了我非常多的反馈其实我认为 12 条最后不是我总结的是我跟大家在一起来总结的 12 条优势这个过程真的还是特别有意思的就是有时候回去看看我大概用户一共给了 200 到 300 多条的反馈意见所以我觉得真的是一起写成的 12 大优势
现在其实越来越多的汽车公司的高管都在微博上跟用户互动吧或者说很活跃你其实是一个很长期的微博用户了但是最近好像又变得比之前更活跃一点你怎么看现在在微博这样的社交媒体平台上不同品牌的支持者他的用户也好相关的 KOC 也好就这种争论你要去争夺这个平台这个话语吗
我觉得因为我自己不是微博的运营的专家我其实很难去回答你这个问题我纯粹是从自己的感受来说去决策我要不要上微博然后我上去说些什么我要纯粹站在我个人的角度我其实不太愿意去分享的因为我觉得现在信息过于泛滥微博上面这种尤其是短文章它其实缺乏一些深度的思考
就是这个不是我喜欢的方式但是对于一个企业来说呢微博它真的是一个非常重要的信息分发的平台我觉得让广大的用户能够看到听见我们的声音这件事情它会变得特别重要所以呢我就去坚持去做这件事情最初做呢其实是 2019 年初的时候那个时候由于我们的移动充电车不被理解然后微博上坦诚地讲喷我们的人挺多的
然后我其实挺不开心的我觉得兄弟们很努力的去服务好我们的用户一些旁观者你不理解也就罢了你不理解就不能跳出来这个拼命的黑甚至有一些就是为黑而黑故意的编造一些假事实等等之类的
我就特别不服气然后上去就是上了微博去争辩了几句后来可能觉得公司觉得这样讲讲也有一些好处然后呢我也觉得呢就是让更多的人意识到就是能源团队的这种这种做法跟价值可能会有点好处所以就一直坚持下来了
中间不活跃是因为确实比较忙我觉得也不需要我去过多的发声最近发生比较多我是觉得微博上最近的就像你刚才说的这种争论好像会更多一点不同品牌的用户不同的企业大家这种观念会就是增丰相对的非常多他老是非黑即白其实很多时候他不是这样子的很多时候其实是不同的方式不同的企业应该有自己不同的特点
对吧它不是一个非黑即白的东西所以我觉得最近就是发言多一点更多的是希望能够让那些未来的用户还有关心未来这样一些微博上的用户能够更多的了解我们尤其是多了解一点 power 这边的动向而且我也能够发现一些好的地方比如说因为我发言多了之后最起码关于未来的能源服务这件事情就是一些
假的信息纯谣言类的东西它就基本上就销声匿迹了就不像前两年那样就是因为有些东西第一时间我会说一下因为我发生比较多所以围绕我们的用户也好一些媒体也好有时也会帮着做一些澄清这样子的话能够让至少也能够让我的能源服务团队在全国服务用户的过程中不去承担一些额外的压力吧
受到的误解会稍微少一点点正面的理解跟沟通会更顺畅一点我其实挺反感那些刻意去利用微博舆情舆论去引导带节奏的我觉得特别反感因为其实我觉得越是信息发达越是有能力的一些关键的 KOL 跟媒体或者是一些有影响力的人其实应该去引导用户做一些正确的认知
把自己的一些思考更多的去分享给用户但是也没有办法因为现在市场经济微博也就这么一个平台你不去增多这个话语权别人就会去增多这个话语权所以我觉得作为企业来说保持一定的声浪还是需要的没错我觉得未来整体在微博上的声浪确实相对来说小一点
可能就你还活跃一些吧所以我看到那天你也转发了冰哥发了一条微博也在鼓励他更多的上微博跟大家互动不敢不敢
因为彬哥其实是一个我特别了解就是他其实是一个时间观念特别强的人然后他也不愿意去做一些无效的这种增变增论彬哥是一个特别务实的长期主义者他觉得我们踏踏实实把很多事情做好这种价值终究会得到认可的我其实特别理解我其实自己本身也是这么一个想法这么一个人只不过因为在能源这条线上面确实我们在换电也好
就是我们做了非常多非常多跟别人不一样的地方如果我们不能充分去发声就真的他就会让一些误解偏见谣言会占据这个阵地其实对我的对我自己对我的团队
其实都不太好所以我觉得我会刻意的去发发声吧但是我每天其实花在上面的时间其实也并不多因为我如果不发微博的话我可能就会多发发朋友圈或者多发发在未来的此刻上面去多聊一聊但是我如果微博上多了一点其实我在另外两个平台我的发声就少了对反正每天就那点碎片时间对但现实就是刚才你谈到我也很认同彬哥的这种态度啊
但是你会发现你如果不去做一些事情确实会受到很负面的影响很多人等不到你长期他就会被当下很多负面的或者误解也好不识信息也好去影响他确实实实在在对你的企业对你的品牌有非常不好的影响我不能够去做我自己我必须被迫的到我作为一公司一个品牌来说去一个平台商量媒体平台去营业
因为我被裹挟进去了如果我不去说话的话别人对我的不实评价可能就会印到其他广大用户的心智里面去我觉得这是挺不好的一点就是你被迫营业对我说实话我觉得心里我觉得我就是被裹挟进去的被迫营业在微博上面我其实不 enjoy 那个过程
谈谈你喜欢的我知道你是很喜欢很早期就非常喜欢像 OKR 啊飞书啊这样的工具和管理工具吧你是最早在蔚来内部来使用这些工具的团队就是为什么你那么早就会认可这样的产品和管理方式呢它吸引你的什么地方因为我看到整个 New Power 团队在飞书上使用 OKR 也好使用飞书这样的工具介绍自己也好是最成体系的也是最规范的
我觉得我们还是要与时俱进的去拥抱所有的变化把一些新的东西出来如果它是合理的更高效率的更有价值的我们就应该主动的去探索去应用这个跟飞树也好跟 OKR 也好其实没有特别的联系包括一些其他的一些管理体系思路其实我们也都在持续的去探索跟应用其实如果我有时间我其实挺愿意分享分享类似这些内容的但是很可惜有时候我偶尔做一两次这样的探索跟尝试在微博上其实这些内容反而没有人反映
就得不到很好的反响因为这个话题我觉得就不展开因为展开了其实另外一套体系就是从管理方面的思路等等之类的我觉得用一句话总结就是我刚才说的还是要去拥抱一些更新的东西更新的变化因为已经是这个时代了不能裹足不前 OK 在车主群里经常有一个能看到一个挺流行的评价未来的内部梗叫基建没输过销售没赢过
当然不完全对但它反映了用户和外界的一些看法大家普遍认为 New Power 在未来里面是一个气质很不一样的部门或者气质很不一样的团队 New Power 这种独特的气质是什么呢它是怎么形成到今天这个样子的呢
我们内部其实每条线都挺努力的其实不仅仅是 power 只不过每条线面临的压力跟竞争都不太一样 power 这边我觉得更多的是什么我觉得得益于首先我觉得整个滨哥的这种理解包括我们定义的商业模式包括我们中间曾经也做过很多错误的尝试那么无论是滨哥还是整个公司对我们还是比较宽容它允许我们去试错
从这个团队本身来说我们从成立的第一天开始我们也去找了很多各行各业相信电动汽车然后愿意为这种更好的普通体验来努力的一群人大家聚在一起然后这么多年坚持下来我觉得团队是我们最核心的这么一个资产特别是最近几年其实我们网兄弟部门也输出了不少的人才我觉得一个公司归根到底最终还是一个团队的竞争力这个是关键
我举一个很小的点吧这个纯粹是我个人的做法哪怕让我去管一个别的团队我可能也会坚持这么来做我始终会认为人是最关键的因素所以直到今天为止就只要我能够挤出时间我一定会去面试每一个人就加入团队的这样就保证大家在价值观然后对一些最基础问题的原则性的问题的认知是比较一致的
这是一个点第二个点从人员的来源方面你看行业里面大部分的企业他都愿意去同行去挖人我这个团队里面真的从同行挖过来的人是几乎没有的或者叫少之又少我更愿意找的是什么我觉得电动汽车在发展的早期从全国来看人才的池子其实是比较小的我愿意去比如说互联网行业
IT 行业然后电力能源行业消费品行业去各行各业去找那些优秀的人才他们对电动汽车这么一个新生事物充满了热情也愿意为之奋斗努力的找了这么一群人来这样的话因为大家来自于完全不同的行业我们在一起整个的从商业模式到管理到产品就他特别容易产生一些创新的机制跟东西出来
我觉得这些可能是你刚才说的所谓这种独特气质里面的两个点当然还可能跟日积月累的就像刚才说我们是不是拥抱一些新的东西用一些新的工具然后我们的这种日常的管理运营考核目标等等很多很多方面相关它是一个非常体系化的东西实际上简单来说对我来说的观感优跑我刚像一个创业公司
反正我是希望加入的同事都能够有这种创业精神我们有一些同事曾经创过业的不管是成功还是失败的其实我都特别欢迎的实际上我们内部也有好几个有好多这样的同事有创业创过业的然后即使没有自己亲自创过业的这种创业精神其实也是在的这个真的特别重要因为整个 Nio 其实还是一个创业公司
你对创业这个精神是怎么来定义的呢因为比如有些人没有创业可能也有创业精神换句话来说你面试的时候那些人除了专业那些技能之外那些要求之外你看中的东西是什么呢我对创业精神的理解是这个首先你得有那个大的目标跟愿景你得有一些情怀使命愿景目标就你最终想做成什么样子这是一个那么第二个呢是什么呢你得有学习有解决问题的能力
因为创业其实很多问题它是不可预见的有很多的新问题会发生那么有没有能够快速的学习快速的解决问题的能力这个非常重要当然其他的一些都是一样的比如说跟人合作呀团队精神呀等等之类的当然我觉得最关键的可能是前面这两点吧要有自己的这种使命远景目标要有热情然后呢要有这种快速学习解决问题的能力
你之前也谈到就是做换电也好 New Power 不能业务也好其实很重要一点你最初也不知道它应该是什么样子但是要做起来再看这是我觉得 New Power 很像一个创业公司的特点用行动获得反馈然后不断地修正自己再往前走但是其实也需要很大的容错的空间以及责任的承担就是会犯错在你的管理的过程中你让团队犯过最大的错是什么呢你能把它扛下来
让他们能够去学到东西我一时没有想到很好的例子我觉得在这个方面我们有做的好的地方是什么虽然我们说我们在不断地往前走走的过程中目标会越来越明确但是另外一个角度其实在 2015 年底 2016 年初整个 Neo Power 的整个的最初的原始的这种思考的框架跟大的目标其实从那个时候确定下来到现在就没有变过
就大的方面就一直没有变过就大的目标其实我们一直是很清晰的对吧比如说我们大的使命目标就是要让家电比加油更方便那么我们就来拆解这个目标怎么衡量怎么拆解要分哪些场景然后确定可充可换可升级这么一个大的战略然后充电也要抓换电也要抓就这些东西就一直没有变过当然局部可能会做一些调整对吧你比如说
早先咱们有很出名的这种移动充电车奶妈车用户反向也很好但最近我们陆陆续续把这些车都给退掉了因为装多了嘛
但是我认为这个决策在 2018 年那个时间点是对的现在我们把它退出去因为装多了它不需要那么多了它也是对的而且我们可能会发展一个更好的移动充电的方案应急等等之类的场景之下这些策略是要去调整的最初其实我们在交车之前我跟彬哥其实我们没有决定要在高速上面建换电站
当时我们觉得当时国网也好南网也好整个国家其实还有很宏大的这种高速的建装计划然后我们觉得用过 95%的时间其实都是在城市里面跑我们把城市里面的服务做得好高速上面你跑一阵子充个电休息一下不挺好吗但是后来我们真的登到交车之后我们自己开了高速之后发现高速才是体验的最关键的点
所以我们就马上修正这个决策去做这个事情一定要讲大的压力我觉得别的好像我觉得都还好吧都是一些小的调整我觉得更多一点 OK 最后一个问题做换店或者说 New Power 这个业务以来或者说这项事业以来你觉得自己发生了什么样的变化相对于第一天加入蔚来的沈飞和今天比年纪变大了白头发变多了
别的好像没有特别多的变化如果一定要讲我觉得因为以前我的职业经历可能是跟 B 端的大客户打交道比较多跟 C 端的用户打交道比较少我觉得可能就补上了这一课对 C 端的用户有更多的了解对传播体验这样一些对 C 端用户更重要的那么一点我觉得这些方面的认知还是深刻了好多然后其他的我觉得真的也没有那么多或者是我自己感受不到
有刚加入的时候 2016 年的时候还花了很多时间去学习汽车相关的知识然后后来也一忙也就扔掉了所以我对车现在也不是那么了解所以没什么太多的变化 OK 听说你后面还有会咱们这次先到这一 part 好谢谢谢谢太棒了谢谢大家谢谢谢谢拜拜欢迎大家在小宇宙苹果 podcast 喜马拉雅等音频平台搜索 885 有准备的头脑
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