EP32. 我不理解！老板不把我当人，还怎么好好工作？
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哈喽 这里是暂停实验这是一档由暂停实验室出品的播客节目我们关注大家生活中的各种困扰想跟大家一起探讨如何获得更好的生活以及科学心理学可以为此做些什么

我依然是今天带班的主持人郭婷婷也是暂停实验室的创始人今天跟我一块聊天的是另外两个暂停实验室的主创一个是窦泽南一个是王思思来跟大家打个招呼大家好我是窦泽南

按照出场顺序大家好我是王思思就是我们聊工作第二期的另外一位主创对其实我们已经连着聊了三期的有关价值的话题了其中评论区最热闹的一期就是工作的意义到底是什么到底是为了赚钱吗那一期我们在四千多个播放量的时候就收到了一百多个评论而且评论都特别的长而且我们觉得这些评论本身也特别好

所以今天这一期播客其实是一个对上一期播客的 reaction 就是我们截取了一些点赞特别多大家很有共鸣我们在群里也经常看到类似的困惑的一些问题我们三个因为一直在聊这个话题今天就来做一波统一的回应那我们就

闲话不多直接开始第一个是来自栗子 CCC 这个朋友他说世界放大一点确实没毛病但是我作为一个打工人想说的就是很多工作虽然本质上是有意义例如建房子做设计等等但是呢很多工作不是平等交易

资方甲方不把你当人你帮助了他们但他们只把你当机器用这句话好熟悉然后他说需要十天干完的活要求你一天给成果给了成果又反复无意义的修改在这个过程中没收获金钱身体熬坏了没人把你当人对老板来说你身体熬坏了换一个能熬的就是了何来什么价值可言

我觉得这是一个非常典型的大家的困扰就是我是想好好工作的但是我在工作过程中发现了一个所谓的真相就是我的老板也好我的甲方也好他们在工作中并没有给我足够的尊重

我不知道你们想怎么回应啊反正我看了这个我的第一反应就是如果对方不把你当人的话你要自己把自己当人的如果你觉得这个工作量已经超出了你的承受范围你完全可以拒绝呀

然后你可以拒绝这个项目当然你也可以离职但是还有一种情况就是如果这种频率它发生的比较的小我可能会因为我还是在乎这份工作会忍一次两次三次五次又或者说我可能知道这个项目它这个临时性是因为确实会有一些意外的情况什么的它是一个因为任何工作任何生活都会有意外嘛我会有一定的容忍度但是如果它是个

长期的它是一个损耗生命的并且在这个损耗生命过程中就是比如说我的价值就是生命健康是第一位的这个是我的底线那我可能就会做出不同的选择我觉得我在其他的工作中就是只要是碰到了我的底线我可能最后都会选择离开嗯

其实这一类的工作通常都有一个特点就是确实离职率会比较高就像她说的一个人毕竟不是机器确实如果长期超负荷的工作身体就会熬坏有时候我会看一些新闻就是某些大厂或者某一类的工作它的离职率非常高平均的员工在职时间可能只有几个月

那其实说明什么说明大家确实是有选择的就在这过程中假设某一个工作大家一开始去的时候不明所以或者会被他的高薪或者某些光环给吸引了但是最后大家其实是用脚投票离开了这一类的工作

就是大家都在说大肠卷但依然会有人前赴后继的进去到底是为什么你就是冲着这个来的就是给的太多了其实可能除了给的钱多还有一些这种社会的荣誉感吧就是我在这样的大厂我在这个最优秀的互联网公司工作证明我是有能力的

我觉得这是一个原因就是有些工作它其实是有一些光环的除了大厂之外可能现在没有光环但之前光环很多的就是四大

就也是一个出了名的卷的地方还有一些就是那种非常 top 的律所等等其实都是属于大家所有人都心知肚明工作量很大甚至在这种地方就不是说谁不把你当人的问题而是所有的人对所有的人都把自己当成一个最精密的机器去使用最精密的机器上面的一个小零件应该是这样讲

去使用可是大家出于某些原因依然愿意选择这样的工作然后还有一些工作就比如说啊就我知道的像这个朋友说的像有一些行业建房子做设计就是建筑类的行业也是属于出了名的非常非常的累非常非常的卷以及出了名的薪资待遇比较低的一个行业

那在这种情况下随着大家发现说这个工作不划算这个不划算其实就是性价比低嘛所以越来越少的年轻人愿意进入这样的行业我觉得这其实也是一个用脚投票的过程那其实在所有的这些里面我觉得都有一个很重要的前提就是工作不是你选了之后就永远的待在这里了

工作永远都是可以当你获得了更多信息之后你可以再次做出选择的而且这个选择我觉得有两个意义一个意义就是你想要什么样的生活

你想要什么样的生活那你就去选比如说你觉得虽然他不把我当人或者虽然这个工作中是缺乏尊重的但是他高薪我想要的是这样的生活我想要做牛做马但是很高薪的生活这也是一种选择

其实这个选择就是你到底想要什么或者说当它不能兼顾的时候你到底更想要什么我觉得这是一重选择我觉得第二重的选择就是你想生活在怎样的世界里假设你选择认同他们你用脚投票选

选择继续待在这样的公司其实就是在支持他们当越来越多的人做出这样的选择越来越多人支持这样的公司这样的公司它就有生存的土壤大家不在乎这个大家只在乎有没有钱有没有薪资有没有光环

等等如果所有人都在乎这个它有它的生存土壤那它就永远不会消失永远不会改变所以你的这个用脚投票其实是投了两层票一层就是你现在想要生活在怎样的世界另外一个就是从长远来说你希望世界变成什么样子的所以我有的时候会觉得选工作这个事有点像消费就差不多

我们是在改变世界我们每选择一个工作都是在改变世界对我觉得还有就是谈价值的时候我们说去追求自己的价值或者你也可以说是保护自己的价值比如说你觉得这个公司可能它的企业文化你不是很认可或者说这个老板你不是很认可

但是如果你真的很认可这个建房子的价值你可以去选择那个相对来说环境好一点或者你比较认可的团队如果你实在找不到这样团队的话如果可以你也可以想想办法自己创造一个这样的能实现你价值的环境当然这个就更难了我有的时候觉得大家嘴上说价值观或者说我希望什么样我觉得什么是理想

但是有的时候自己的行动不一定跟自己的价值观是完全一致的

有的时候就是在这样的冲突里面当我又觉得比如说我想要做建筑这个行业假设说我又想要在一个尊重平等好的工作氛围里面工作但如果发现两者不能得尖到底哪个对我来说更重要其实我是觉得大家是在这种两难的困境中才能更明确到底什么是我想要的最后你选的那个对你来说一定是你很诚实的用身体

用脚来说这就是你最重要的东西所以这道题其实就是你愿不愿意

少拿一点工资去到一个符合你价值的地方对去到一个把你当人的地方或者说你不是少拿一点工资你是多花一点时间去考察你愿意多换几份工作试一试看看能不能找到一个对你来说更合理的地方我觉得这里面有一点就是你不要放弃希望因为很多人之所以放弃改变了是说天

对

那越多的世界不会变成这个样子那你可能未来就会变成一个也不把人当人的老板或者不把人当人的假方其实你的用脚投票有两个方向一个是去创造一个新世界另外一个就是去巩固这个不好的旧世界其实创造新世界呀追求幸福呀获得快乐呀获得成长呀都是痛苦的呵呵呵

就大家可能会觉得说都是要付出代价的对对对我们在这鼓励大家去追求价值呀然后去追求幸福好像我们觉得这是一个很容易的事情我们不知道这有多苦我们不知道你在纠结的时候你是多么的焦虑你去做出两难选择的时候你放下那个你也觉得很不错的东西的时候是多么痛苦其实我们知道这些但是我们也看到说如果你停在这你在纠结的话你的痛苦也会继续嘛

就是其实两边都挺苦的一边是忍着现有的痛苦一边是去创造未来的创造过程中可能会辛苦一些那就看怎么选择了对 你的选择代表了你的价值以及这个选择其实预见了你的未来

你将生活在一个怎样的未来不过后者可能就是因为你认同了它的意义和价值你可能就是苦中是有幸福的就苦了参半不能这么说吧就是当你选择的是暂时忍一忍现在的苦有可能你会越来越苦但是如果你选择了改变的话你可能一开始的苦会变大但是从长远来说这个痛苦是会减小的

这就是友商努力第一趴跟大家讲的原理我还有一个想回应的就是很多人就会说在职场上有这种权利不平等这种现象我在想说假设一个人感受到了这种权利的不平等其实在这个时候他也依然是有选择的但这个选择的前提是你相不相信这件事是可以改变的嗯

我觉得这个是最重要的东西如果你不相信它是可以改变的那这个时候你的选择很可能就是染很多人都不相信这一点那越多的人不相信这一点的话那其实这样的事情就越难以获得改变

因为大家都在忍嘛没有任何人提出来这样做不对其实为什么慢慢的就是很多权力现在越来越平等了包括说这种男女平等等等我以为你要说 00 后整顿职场这也是啊就是是

是因为有些人认为这件事情是可以改变的而且我可以直接用我的行动去改变这种改变当然也包括说你可以尝试的在工作里面提出你的主张或者你发现在这个环境中很难改变你试着去找到一个更容易或者你能感受到更多平等的环境其实这都是改变的起点

就有的时候我会发现很多朋友们在讲这些事情的时候

一方面他们很讨厌这些事情很痛恨这些事情另一方面他们又参与了对他们在配合他们在妥协他们在或者用更难听的话来说他们在支持这些事情他们在身体力行的支持着这些事情继续的延续下去他骂只在背地里骂当着领导是不骂的因为有风险嘛对

其实我是特别讨厌这些事情的所以我自己的选择就是我记得之前我在各个环境里面那不是我当老板的环境包括群里之类的我只要看到这种我就是那个拍桌子的人然后我自己的一个价值观就是你假设想要改变一些事情

你不能等着别人去改变你得自己先做出那个改变你能改多少算多少你的改变可能是直接的比如说像我是非常刚的去改变有的时候我掂量掂量说不行这样后果太大了就我犯不着那我就换一个方式去改变比如说我可以选择离开但我会非常想要大声疾呼的是

不要去配合他们不要一边嚷嚷着说这些事情你看不惯一边依然只在背地里偷偷的说我会觉得不要那么小看自己好像自己不能改变这些事情似的你先把自己放在了那个工具人的位置上对你不是工具人

如果你都把自己当成工具人别人为什么还把你当人呢那其实我们自己的危环境或者我们此刻的生活只有自己能改变如果你不先去离开那些你不喜欢的地方的话那你还是会处在这样的状况里你没有办法和那些更好的东西相遇的

那我们再来看下一个虾咖哩朋友的问题啊她说她是一个被裁员两次现在无业且极度厌恶办公室工作的人现在正在努力转行但她的妈妈是一个在企业里工作了 20 年且大部分人都在 5 点下班不用加班的年代积极 996

拼到外企中层的优秀打工人他发现自己没有遗传自己妈妈的这种特质他就很纳闷地问自己的妈妈为什么那么喜欢工作他说原因是一个是他自己的工作环境很 nice 可以跟同事领导玩在一起甚至退休了还一起去旅游

另一个就是他只需要把事情做好领导就会给他升职加薪他说他升职加薪没有一次是自己提的他说但自己呢是不擅长自己的工作还要成为权力的牺牲品最后现在的职场环境还都在说不要和同事做朋友他说工作里面的人情味越来越薄他说这是自己越来越厌恶工作只能从货币数量找价值的原因之一吧

其实我会觉得这个朋友啊就是似乎把问题放在了说有些公司是这个样子的有些公司是那个样子的但他可能还有一个变量就是有些年代可能是这个样子的然后现在已经不是这个年代了等等我不知道啊窦老师听了这个问题之后想回应点什么

就至少这说明把人当人的公司是存在的嘛会有一些其他的企业是有这样的氛围的所以关键是如果你真的认为就是工作中的这样的一个环境就是对的就你现在那个环境就是错的那你需要的就是想办法去找到这样的环境不是说现在就是所有的工作环境都是这样没有人听闻的呀或者说跟同事之间就是竞争的你死我活的我上位你下位这样的关系嗯

肯定不是这样的而且我会觉得这个朋友的妈妈确实是一个很好的例子而且她最后她的归因是说现在的职场环境还都在说不要和同事做朋友我会觉得我们的非常典型的用户会有一个这样的特征这个特征就是把一个个案或者说一些她观察到的现象然后最后加一个非常绝对化的形容词比如说都都

都一样或者说总是怎么怎么样天下乌鸦一般黑对但是我觉得这个也不一定是用户自己产生的想法比如说一些小红书知乎什么的那种对那些所谓的过来人对短视频尤其是短视频他就直接给你结论然后言之凿凿对

而且不只是成年人这样小孩子现在也这样就是那个现在上高中上初中的小孩子他们看了这些之后对工作都可悲观了我又想到说我们上一期播客说的有点激动啊就是说的有点绝对化所以大家觉得我怀疑我质疑我们才有了这一期的 reaction 嘛但为什么那些知乎上面的那些言之凿凿的观点就没有人质疑呢可能是人家也质疑了我没看到吧观点

你要知道那个质疑这些东西的人他对此是不屑一顾的就是就是他觉得这有什么好说的呀你这是胡说八道我平常我跟你较劲啥呀但是他可能不坚定的人就会相信这些哦

其实那一次在有效努力答疑的时候窦老师也是这个观点就是在舆论上会有一个所谓的沉默的大多数的现象就是有一些其实是很正确的观点比如说你是可以和同事交朋友的其实这反而是个常识假设我们要拍一条视频说你可以和同事做朋友这条是不会火的因为

是常识吗因为你说不出什么新东西来但反而是说不要和同事做朋友大家会心里一抖一个是我们说负面的东西永远会更优先的吸引人的注意力当你说 don't 的时候然后这个 don't 的范围又很大其实就几乎是割掉了你生活中很大的一部分人际连接说不要跟同事做朋友在这种情况下大家会更加重视这一条信息对

那我觉得相信这些关联的人生活都会很孤独比如说你不要跟同事做朋友然后呢你又有一个很糟糕的原生家庭你把你的一切的这种不愉快都归身为原生家庭然后你就会看到父母你也不想沟通

然后你和你的同学因为交集比较小其实没什么好说的同学现在也是宿舍同学要互相提防的当我们又刷到一条短视频说宿舍的朋友要互相提防一下你又心里的小警报一下子又响了我得好好听听他要说啥其实这个就会导致这个朋友说的问题就是工作里面的人情味越来越薄

其实大家是不想人情味越来越薄的因为你看这个朋友也说人情味越来越薄的结果是什么呢就是我们越来越厌恶工作我们越来越难以从工作中获得乐趣和价值我们想要这样的生活吗我们不想要这样的生活可是这是从什么开始的呢是从我们一开始接受了一个观念是你不要和同事做朋友开始的

如果我们相信了它它就一定会导致这样的结果我们已经看到了这个链条为什么还要在一开始的时候去相信呢这个时候其实你是可以有两种选择的你可以选择信也可以选择不信你到底想要怎样的世界你到底又回到这个问题不一定要世界这么大你想要怎样的微环境

有的时候不友善并不是说我故意坑个别人你摆出防御姿态的时候就已经是当你的表情是冷漠的当你没有主动的去做出一些友好的姿态这已经就是在防御了

但是我觉得这位小伙伴他还提到一点他说我不擅长自己工作还成为了权利的牺牲品就有些小伙伴可能他防御也许有些人是因为听到观点但是有些人可能确实受过伤比如说我被别人伤害了我被那些可能有些不正当竞争伤害过或者是我被成长过程中可能会有一些创伤然后伤害了我就会很容易的不愿意再次打开自己或者是

或者还有一类小伙伴我相信我们打一手经常提到的这样的思想就是我没有受到伤害但是我不确定外面安全不安全那万一我打开心扉我被伤害了呢我不想当那个迈出第一步的人因为迈出第一步的人是风险的如果对方展现出了友善对方给我伸出了橄榄枝我是愿意真诚相待的但是我不想冒这个风险

风险和收益总是平衡的嘛你不能既不想冒风险又想要收益对如果大家觉得我不太想啊或我不太敢可能就是有这两种原因对我知道

我这时候其实最想回应的是我们首先得看清楚这个链条是怎么产生的不管它一开始的原因是你受到了伤害还是你是个内向的人还是你因为受到一些观点的影响主动选择了防御的姿态不管是任何一种原因只要你是防御的态度它最后导向的结果都很可能是孤立和更多的不友善的回应

只要我们看清了这个态度以及还有另外一种可能性是不管我过去受到了什么伤害不管我听到了什么样的观点但我也可以主动的选择友善选择信任那当我这么选择的时候我可能会获得的结果是截然相反的万一被伤害了那大不了以后不和他玩了对

当你这么做的时候很有可能啊就是比如说如果你只做了一次又你又比较倒霉有可能就被伤害了但是如果你持续这么做的话你不会你一定不会一直被伤害的不会每一次都被伤害你一定不会每一次都被伤害而且你大概率

获得的收益要比你受到伤害要多得多得多这其实也是一个我觉得是关于人类社会的规律有的小伙伴就是因为不是那么的笃定这个规律或者在过去的经历中因为有了太多主动防御的这种经历使得他看到的例子更多的是偏后一种但是我会觉得这个规律值得我们反复的跟大家讲

就你得先相信才会有后续的行动

然后我觉得还有一个就是像这位小伙伴他厌恶自己的工作就是可能原因比较多第一就是说人情淡薄第二就是曾经受过伤是权利的牺牲品第三他也说我不太擅长自己的工作我也想谈一谈其实在工作中就是你想要工作幸福你想要工作快乐这个环境当然很重要但是你

你的能力也需要去和这个岗位匹配你得配得上这个我是不是又说大实话了但我的意思就是如果你想要工作快乐的话你不能只是说我要找一个好的环境包容的环境一个 nice 的老板你需要让你的能力和这个岗位匹配如果你觉得不匹配的话你需要去成长然后或者去换岗或者换一个公司当然成长它又是痛苦的就是

比如有一个挑战我想胜任这份工作那我就需要学个新技能学个新技能呢你就需要付出时间你就需要克服社交焦虑去问别人对吧你就需要在挑战中承担这个万一尝试失败的风险你不去做你怎么知道你能胜任呢你不去做你怎么能成长呢这个都需要经历痛苦

所以想要一个好的工作也没有那么容易确实一个你得知道你想要的环境什么样的第二你得知道那个环境人家想要什么人对然后你得成为这个人当我们更充分的了解自己的优势找到的那个工作无论是跟自己的品格也好还是跟自己能力也好更匹配的时候这个时候我们的生活一定是更

无论是个人成长还是赚的钱还是我们感受到的整个的生活满意度其实都会更高所以我会觉得不擅长是一个信号我们不能只是停在这里我们要想办法搞清楚自己到底擅长啥但是呢搞清楚自己擅长啥很多朋友在这个地方也会卡住因为你只要想要探索搞清楚一件事你就得做实验你就得试错然后你就得到有效努力去学习一下如何做行为实验就得

对

不要太虚度自己的人生但我觉得有时候我知道我擅长啥我也不会去选择就是说有些人吧比如我觉得我擅长的那些东西不是我从小一直接受教育的认同的那个东西比如像我自己的例子就是我一直觉得我可能更擅长文科但是在我们身上那个年代就是觉得理科身材是最厉害最光荣的没问题心理学现在也是文科了

但是我当时就选择了理科然后就其实学的也比较的费劲对其实很多人选择的时候当他不知道自己擅长什么的时候就很容易被什么东西热门就是什么东西是现在大家觉得主流上更认可的就你像文科理科之类被那些东西带跑偏

但是有的时候这种热门也好或怎么样也好不见得是一个最适合你发展的一个道路对所以就是敢于承认自己或者是正视自己也挺不容易的嗯

我们来看下一个朋友的问题虾虾不辛苦他说他听了这一期感觉对自己价值观冲击还蛮大的他说有一些点是认同的比如说要改变要做新的尝试才能获得新经验比如工作的本质是满足他人的需要并获得精神和物质上的回报但是他也有一些点是怀疑的

比如他觉得主播们认为心里要装更多的人不能只想着自己只考虑自己永远不会获得真正的幸福说我们会非常强调工作最重要的是热爱而不是现实的报酬

甚至于激动的质问找工作的人不要总想着你能从工作中获得什么然后这个朋友括弧了一下说听到这里的时候我自己就有一股被 PUA 的感觉这些观点好像是似乎就像我老板发到朋友圈和发到我们群里的东西一样这是我自己的括弧他说

只讨论奉献别考虑回报这不就是常用的 POA 话术吗他说这个东西跟他自己当下的价值观是相悖的他觉得人应该首先关照自己其次才有余力考虑别人总是在考虑别人而忽略自己恰恰给过去的自己带来了很多的压抑和痛苦他说现在他更认同的价值观是自由照顾好自己听从自己的感受

她说能感受到我们对理性的推崇而情绪似乎是一个需要得到调教的猛兽那么自己的感受到底可不可以成为一个终极的目标呢思思老师作为一个激动的质问找工作的人你有什么回应我是很激动但是我没有在质问呢

我记得有一个小伙伴在这个问题里有说了后面我们会提到他说感受到的是恨铁不成钢我觉得这个可能是我更接近于我的情绪我并不是在质问他们或者觉得你们这样做的不对而是我觉得可能当然我还是很主观我还是觉得如果你想要在工作中得到快乐和幸福你不能只有自己你要考虑别人但

我不是说你只要考虑别人不能有自己呀我的原话应该是说你不能只要有自己你要考虑别人对吧所以你要照顾好自己的基础上去想一想你还可以发挥怎样的价值因为人的幸福快乐一部分来源于对自己取得满足我疲惫了我可以休息我可以自主的决定休息我可以自主的决定我留在这儿还是我离开对吧但是你另外一部分的价值在于说我提供的

东西得到了别人的认可也许是通过金钱比如说我涨工资了对吧也许是通过社会的地位比如说是作为一个医生科学家老师其实他们收入很低但是他们得到了社会价值的这个认可对吧那你是因为你

装了别人你再为别人提供服务所以你幸福了你满足了所以我刚刚提到的是说如果你想要你的工作更幸福一些你需要考虑你的价值怎么能更大的发挥然后我还想说的一点我不知道这样说是不是太尖锐了就是我们谈工作的时候不是说只谈奉献不谈回报当我说你在这个公司你来应聘的时候你要想想你对这个公司能做出什么贡献的时候

我们是谈了工资的对吧我不是让你来义务劳动的你只有能做出贡献你拿出那些工资才是心安理得的嘛要不然你凭什么觉得你能拿那么多工资呢你怎么就不担心人家是个骗子呢是吧是个就是像缅北的诈骗一样把你骗过来卖了对所以我其实我当时

不光是这么去对待就是要求别人可以说是要求吧比如我是这个团队的主管我要招我的合作伙伴的话我会这么要求别人我也会这么要求我自己的我不是说只要求你要奉献你要考虑你对这公司的贡献然后到了我这就是我只要求工资然后我要钱多是少离家近的那种嗯

我觉得这个小伙伴问题里面我觉得最核心的一个点就是他问我自己的感受可不可以成为一个终极的目标如果你把自己感受当成一个终极目标的话你完全可以不工作的但当我们谈到工作这件事情的时候

你就不能把自己的感受当作终极的目标了因为工作这件事情它本身就是跟前面讲的那种社会合作社会分工有关的如果在这件事情上你还是只关注自己感受的话你就没有参与到这个社会分工的过程里面对那你为什么要工作呢

我们说是你不能只考虑自己的感受不是说你不能考虑自己的感受其实我们一开始做暂停实验室的时候不知道有多少小伙伴是从一开始就关注我们的当时我记得我写了篇文章就是阅读量也挺高的还有好多都在转载就是你很重要你的感受很重要哈哈

其实这个是我觉得这是心理学的第一步或者说心理学教给大家做的第一步和一个身处在痛苦中的人最需要的东西他需要把自己的感受纳入到自己的关注对象里面来或者说如果你没有这么做的话你会感觉到很痛苦所以其实我们从一开始

告诉大家的或者说我们试图给大家增加的一种能力叫做自我照顾的能力我们现在其实也有很多练习都是致力于在提升这样的能力的但提升这样的能力它确实不能作为终点

这个是后面我们为什么在我们原来的那些自我照顾的练习上又加上了有效努力这一类练习的原因因为当我们学会了照顾自己当我们关注到了自己的需求当我们有了力量开始发起行动那我们到底去做什么这个问题其实是没有办法就从自己的感受中获得答案的他完全没有办法为这件事情提供答案

那什么能为这件事情提供答案我觉得为什么我们都需要工作因为工作里面提供的答案就是在讲说我对这个世界有什么用我对别人有什么用其实找到自己的位置对我和这个世界的关系是什么样子的等等那当我们

我们学会了照顾好自己又能够在这个世界上在这个社会上找到自己的位置我们才能够确认自己的价值我们才能够达成那个叫做幸福的东西那个幸福就是到底从哪里来我记得我们小时候就是我小时候听过一首歌它最后的结论就是幸福从劳动中来

这个可能是现在很多朋友们不爱听的一句话就是幸福其实来自于劳动但这其实我会觉得这是一个真理而且是现在被讲的太少了的一个真理

那可能劳动中会伴随着一些不愉快的感受比如说这些不愉快的感受就像他说的这种不得不无可奈何因为恐惧而被迫内卷为了配合团队的进度而不能休息我觉得这里面这些痛苦的根源其实就是大家有的时候有点搞不清楚就是满足自己的需要和

为别人创造价值之间的关系有的时候会把它搞得很互斥就是如果我满足了别人就无法满足自己了或者说如果我想着自己我就不可能满足别人了好像这两个事情是非常非此即彼的关系工作不是这样的但这个时候你一定会很痛苦因为你不管忽略哪一个部分

你完全考虑自己你变成一个自私的人这个工作确实会可能就这个团队会很不欢迎你然后你也会可能会感觉到自己被排挤了如果你不考虑自己你可能就像你说的你可能会感觉到自己被榨干了所以如果从这样的角度上去讲的话它注定是个无解的问题就是它是一个零和博弈就是要么我得利要么别人得利

那其实工作确实不是这样的工作并不是一个零和博弈我觉得工作是一个共赢的事情就是当我们照顾好自己了比如说我们在疲惫的时候让自己获得休息了我们看很多研究会发现你如果有了这样的能力其实你的产能会提升而不是会降低就是你有了照顾自己的能力你的工作表现会变得更好

然后有的时候我们在工作中觉得我不得不向一些权威低头我不得不服从一些命令但有的时候当你感觉有一种信号是我不想听或者这样可能不对的时候它也许真的是不对的

那这个时候一个共赢的态度其实不是说要么我跟他对抗要么我就不得不听他的而是我们一起探讨出来说假设我感觉这事有点不推进有没有什么办法让他变得对劲一点他就变成了一种合作的关系有的时候是我们放弃了合作的可能性或者

我们认为在工作中只有要么我牺牲要么他们牺牲的这种可能性所以就把这个事给搞复杂了对其实我觉得如果这个小伙伴听过我们之前的播客尤其是那个谈在痛苦的环境中忍了那么久是走还是留的话如果你听过这期播客的话你可能对我就没有那么多误解了因为我特别重视自己的感受我的离职就是因为在那个环境中感受很

不好包括说如果我信任自己的感受我觉得在有些环境中我感受持续的不好那其实我可以用脚投票不支持这个环境而选择一个更好的环境这整体上也是一个共赢比如说让一些

发展前途不好的公司提前倒闭我去支持那些更有前景的公司对或者说你的感受代表着说其实不是对或错什么之类就是说明你们的价值观是不匹配的对然后在一个不匹配的环境中可能双方都

感受不好那为什么不去听从自己的感受或者说聆听这背后的信息然后做出一个让你带着更好一点更舒服一点的环境但是改变就挺难的

因为有未知的恐惧对这又回到那个问题上为什么我们会现在认为我们更大的价值不是在帮人去照顾自己的感受因为照顾自己的感受这件事其实挺容易的我真的觉得挺容易的包括说在有效努力里面大家最容易收益的部分是什么就是有效休息的那个部分那个部分简直立竿见影太容易了

只要我们知道了其中一些原理操作起来太容易了因为人本身就有这样的本能就是照顾自己的本能但什么东西很难带着痛苦去行动太难了就是在任何时刻这个东西的训练或者能做到这一步是更难的但是这其实是我觉得心理学更有价值的部分如果心理学永远只停在照顾好自己的感受就够了的时候就是有点买毒还猪了我觉得

那个部分本来它只是一个打底的部分它不是全部还有就是确实这个也跟阅历和经验有关系因为我们说当一个人年轻的时候或者说更小的时候这个时候其实我觉得首要优先的确实是自己照顾自己的能力就所谓的一屋不扫河一扫天下你确实得先有这样的能力打底

先学着自己自足然后等到这个能力发展的还不错的时候你才有余力去做后面的为别人提供价值的部分

很激动的你看我又开始激动的质问笔我又变成了那个激动的人我们说点大实话也是要冒风险的看看大家反应吧我会觉得在小宇宙上我胆会格外地大一点因为其实从上一次在小宇宙下面收到的即使大家有不同的意见我觉得大家都是挺友善的就是在表达自己的

然后是一种非常好的探讨的氛围我在其他地方说的时候我确实也会点亮点亮在小宇宙上我会更放心一点我也还想补充一句就是我们刚刚讨论这个问题我记得在我们的播客下面是有一个小伙伴在回复的然后他们直接也讨论了我觉得他们讨论也非常好

对然后我们今天的聊天其实是可以算是一个补充或者说分享一下我们自己的观点就是没有什么绝对的对错就是交流吧我们看下一个下一个其实就是在讲说

大家为什么越来越不相信这些东西了这个朋友叫要歪歪他说热爱真的是非常非常非常难得用了三个非常可遇而不可求他说现在这个时代和社会更加鼓励效率至上和消费主义热爱工作跟这两点都没有关系很难去苛责这些还没有入职场的小朋友因为很早就有意义感的人真的很少很幸运可能随大六对很多人来说都是安全的

因为我的感受就是作为理想主义者一路上都会被人嘲笑和不理解对呀是这样的所以你选择了隋大六和安全你就选择了那样的生活就像大家一样痛苦对还有一些很残酷的现实就是大部分人没有那么的成功然后没有获得自己想要的东西对你选择了大众的生活标准那你就过大众的生活

你体验大众的体验你选择了理想主义你可能需要承受理想主义的痛苦但是你也会体验理想主义的那些精彩的生活对其实我在想我的例子因为我自己也算是一个理想主义者我当然也会遇到一些嘲笑和不理解

因为这个小伙伴说他一路上都会被人嘲笑和不理解我分享一下我的体验就是当我被嘲笑和不理解的时候我第一反应是谁在嘲笑我谁不理解我我倒是要看看他做的怎么样他还不如我然后我第二个反应就是

是所有的人都在嘲笑和不理解我们肯定不是比如说假设我遇到了十个人八个人嘲笑和不理解我另外两个人对我表达了赞赏我第一反应就是我去看看这两个对我表达赞赏的人是什么样子的以及那些嘲笑和不理解我的人是什么样子的他们之间有什么差别我来看我的选择是不是对的

而不只是用人数去来判断因为人数是没有办法判断出来我是不是对的对当然我觉得这可能也不用说绝对的我们要分出大流就是错的或自己是对的而是说你在选择的时候你可能就看清楚了你选的是什么你会得到什么你相依会付出什么

还有就是我在说我希望找到热爱这工作的朋友一块工作我不是在苛责那些没入职场的小朋友然后比如说那些很早就有意义感的人真的很少很幸运我也同意所以我们很希望这样幸运的人多多的呀然后我们才会在这个播客里面大声疾呼嘛对吧

那现在很多人没有意义感呀然后陷入消费主义感到很焦虑很多人都这样不代表这个是好的对的大家想要的对吧对啊因为大家都一样的痛苦是的是的是的所以不是苛责我们是希望如果你觉得哎你想要这样的意义感啊

你也认同这样的生活那我们可以多聊聊所以有两种生活一种生活是痛苦的生活另一种生活是痛苦但有意义的生活看你想要选择哪一种对总之生活中痛苦可能是绕不过去的

然后以及说假设你真的没有找到那么比如说理想主义或者说没有那么热爱你想要去做一个安全一点的随大六的人我觉得这个确实是没有必要去苛责的想明白就行对不要因为这个选择责备自己对 是的

但是这里面就是有一个舍和德的问题嘛当你选择了安全当你选择了妥协当你选择了顺从的时候你一定会失去一些东西但如果你能够尊重这个规律你知道这个时候失去这些东西是很正常的你就是注定会失去这些东西

那其实至少这个时候你不会再增加一层新的痛苦就是对自己选择的苛刻的痛苦因为很多人的痛苦倒不是来自于说失去或者怎么样的而是来自于说既要又要嗯

就是我做了这种选择我还是很羡慕那些理想主义的人我每天都在责备自己为什么没有变成一个理想主义的人然后虽然我已经这么选了我也不打算改但同时我也不打算放弃对自己的责备其实这样的朋友也很多那不是真的很痛苦吗对啊这样的人真的很痛苦而且因为什么呢因为现在互联网其实是把每个人的生活方式都赤裸裸的摆在你面前

这个时候我们会很容易关注到那些所谓的人有我无的东西但是会很难关注到当他有的时候他背后付出的那个代价到底是什么

于是这个时候我们就会为那些我们没有得到的东西我们很羡慕的东西而感到痛苦因为我们太容易看到他们了那这个时候怎么办呢其实不拧巴的方式就是你得做一个二选一你要么就是付出更多的代价你搞清楚人家是怎么得到他们的去用那样的方式去得到另外一种呢就是专注的过好自己的生活不要去看他们了

不要再去盯着别人有的你没的了先把自己的就是坚定地选择自己的生活去找到自己生活里面我为什么这样选我得到的那个部分而不是自己失去的那个部分

那我们继续啊下一个朋友叫倒霉火鸡这个问题其实我有回复过但我觉得问题特别好所以再拿出来再跟大家再聊一聊他说啊这期有点缺失打工人的视角主要是两个 leader 在输出不我是个 leader 但我同时也是打工人啊他说他理解的打工人的困境痛恨工作的原因不只是绢带找不到意义

也有人是没有更好的选择比如说提到劝焦虑的人去做改变去不了解的领域看看可能对一部分有底气承担风险的人是有效的还有一部分人想改变但是没有更好的认知和资源找到改变的方向想问这种情况是不是心理学就帮不到了

思思说招聘想要招真的喜欢工作价值的人她说她很纳闷啊即使工作确实可以帮助别人是有价值的但是值得人全情付出投入一天 50%以上的时间吗而且对于应届生他对工作

工作可能没有太多的概念又怎么才能考察他是不是能够全情投入享受工作的价值呢我先说一下我当时是怎么回复他的第一个问题是怎么回复的我当时是这么说的我说就是这一期我们其实不是在从工作的那个语境去讲说领导和打工人而是在从如何去理解自己人生的角度你在你的人生

到底是一个什么样的角色生涯对对你在你的生涯里到底是什么角色如果要找到一个角色的话我觉得你是你自己的 CEO 你是你自己的老板你是你自己的负责人在你的人生中你从来都没有打工人的这个角色而是一个由自己说了算的人你需要找到这样的一个视角

这个视角其实为你接下来比如说有勇气承担风险也好做出更好的选择也好看到自己的认知资源找到方向也好你只有有了这种视角你才有可能开启后面的东西而每个人其实都值得去培养一个对自己的这样的视角

很残酷的一点是在工作里面其实领导有的时候是被迫当的因为一开始领导是怎么产生的是有人主动的承担起了责任那在一个小团体小组织里面他自然而然的就变成了领导领导大部分时候其实都不是任命的而是这样产生的或者说当我们观察到一个人愿意主动承担责任的时候我们就会提拔他他就会变成领导

但这样的人在一个组织里面其实永远都是少数承担责任永远都是一件很可怕的大部分人避之唯恐不及的事情但是你确实是可以在一个组织里面不去承担主要的责任但是在你的人生里面你不可避免的

无法选择的你只能全部的百分之百的承担关于自己的人生的责任虽然他是沉甸甸的虽然我们可能会害怕

这是我想要回应的第一个点我们得找到这个东西我还说我说有效努力这个练习可以是教你如何当自己人生 CEO 的一个练习因为这里面我们很强调的一个叫做自主感的东西它其实是一个底层的观念就你得先找到如何拥有对自己的自主感才有后续的一系列说你是可以变化的你是有选择的

你是可以改變的等等心理學能幫到我們能幫到的點是什麼呢就是

找到自主感这件事是可以训练的就是我们可以去通过有意识的训练让你逐渐发现说你确实对你的人生有这种控制权负责任掌控权而且负责任这件事没那么可怕负责任有很多的好处你的很多的收益是来自于你终于愿意承担责任之后才会发生的事情

这是一个回应啊第二个回应就是关于工作是有价值的但真的值得付出这么多时间吗我觉得这是个行为实验了大家可以试一试就是你去投入的付出看看会发生什么

因为有的时候热爱是怎么产生的就像那个小王子里面说的是因为你为这个事投入了足够多的时间和热情于是热爱就产生了于是擅长就产生了于是成长就产生了那它真的值得吗这个事得等到我们付出之后才会有答案

然后就是关于应届生对工作没有概念又没有工作经验的情况下怎么去考察一个人全情投入享受工作啊这事太好的考察了就是一个人的热爱真的就像咳嗽一样是无法掩饰的当我们去考察他的时候我的方式啊就跟大家露个题假设你来战略实验室你在我这会收到的面试是什么样子的因为我是负责所有二面的嘛我

我会去问一个人过去的人生经历中这些关键的选择包括如何选择来到心理学这个专业的如何选择他过去的一些比如说研究的课题也好他选择的当时的实习也好他发展的一些爱好或者说他

一些过去的经历也好为什么会有这些东西以及最后是什么选择让他来到暂停实验室的我其实是试图用这些去穿起来他的一个故事嗯

就这故事就是关于他如何去当自己人生 CEO 的故事以及在这个过程中当他聊到一些事情的时候他对这个事是不是真的投入过真的喜欢过真的琢磨过其实是特别容易看出来的

所以在这种情况下即使一个人没有工作的概念但他过去总有做事的概念吧那一个人其实工作的习惯和他在生活中做各种事情的习惯和他过去在学习中学业中的一些表现的习惯它是一回事没有什么区别的

然后我会做一面当然我主要考察是专业性就是技术可是我考察的不是你现在的水平或者不只是你现在的水平而是你有没有对你的这个领域有过思考

如果我们在探索的时候他给出的答案都是现成的或者人云亦云的你感受不到他有任何的思考他没有自己加工过他的痕迹哪怕比如说他说这个观点大部分人是怎么说的我也同意为什么我同意

这都是一个自己的思考是的如果他没有思考过的话就我可能会推断说他不是很热爱自己的工作他没有全情的投入那这种情况下你也很难享受自己的工作这是一个天使

思考本身也是一个当自己人生 CEO 的过程就是你不是在被动的接受一些观念而是你想让这些观念变成你自己指导工作的一部分的话要自己过一遍脑子的对对对还有就是你聊天的时候聊哪些话题情绪是可以带出来的你比如说像我可能我觉得我平时是一个不是那么爱说话的人但是一旦谈到正面我就收不住口

我不管我说的有没有道理或者说我思考的是深还是浅但是我就很喜欢说然后如果有人愿意跟我谈正面啊不管他是质疑的还是赞同的我都愿意听愿意跟他谈我会很有兴趣就是压抑不住的这不是说我要表现出来或者我跟你聊了然后我能赚钱或者我能怎么着的就是这种

情绪它也能让人感受得到还有一点有些朋友啊就来我们这面试的时候如白纸一张什么都不知道但是他有一些对我们的好奇我就会回答他的问题比如他可能就会好奇说你们这个产品里面就是比如说你们一些研发的

过程是什么样子的呀然后你们的助教在群里是如何答疑的呀包括说你们在外面做推广的时候就是那些广告是怎么做出来的等等大家都会有一些提问嘛然后我会根据大家的提问以及在我分享一些信息的时候大家反馈来判断一个人是不是真的

有兴趣比如说我说到一些东西的时候我会感觉有些面试的小伙伴他会立刻两眼放光他会立刻在那一刻他就产生我听进去了并且有一个 reaction 然后那个 reaction 就能让我知道即使他之前对这个事从来没有思考过

但这一刻他正在思考这种正在思考的痕迹就让我知道他是一个习惯有自主的意思愿意为自己负责以及他对这个事就是有一些这种就是热爱的苗头对

对然后可能因为我们工作的这个性质吧我会再更多的考虑他心里有没有装别人因为我们毕竟做的是一个助人的行业如果谈起来总是在说啊我成长了我从这个数据中窥探了什么样的规律什么之类就是在谈的过程中完全没有关注过用户啊然后你的来访啊那可能就不太适合做这个岗位这个行业因为我们可以预见到未来他会不幸福

因为如果因为我们的工作本质上就是说你通过服务别人能够滋养自己或者至少在这过程中能够感受到一些价值和积极反馈那你才能越做越有劲假设没有这个部分的话其实这件事是很累的这件事非常的费脑子

然后我还想说虽然刚刚婷婷老师回应了一下全勤投入 50%以上的时间值得吗可以做个行为实验但是其实像我这么热爱的人我也不是每天都 50%以上的时间我也做不到的

我觉得更多的不是以时间衡量吧而是你如果你真的喜欢这个工作你可能会不知不觉的在思考或者说你可能会因为有一个项目或什么你就开始全心投入在做这个事情然后如果这段时间项目结了你也可以休息对吧你如果累了你可以

就是照顾好自己等等等等不是那种很就是它不是一种要求对当我们说热爱的时候当我们说全情投入的时候不是一个要求也不是个标准也不是你每天都得这样子做首先就是你在这个环境里面你是

享受的或者说你至少没有那么讨厌你不会说每天一到办公室就跟那个猫到了新环境里面一样就应激了一样对吧这毛都炸起来你不是那样的一种反应上坟如上班就大家经常说的上班如上坟说反了

对 那样一种反应的话那你当然很痛苦了那你就是生活在痛苦当中但如果你不是这样的一种反应的话然后你在工作的过程中能够找到一些你觉得能够为之投入的事情就可以了

然后下一个小伙伴也是在群里的他说在我们的播客里说如果在工作中长时间焦虑就说明选择是错的我们可没说过这样的话对 还打了引号然后他说他想问的是

做对了选择就不会有任何焦虑嘛如果两个选择都焦虑怎么办而且工作这种事啊你做了决定一般就不会再轻易更改了比如说你一旦离职你就没办法再回去了或者就算回去了你领导对你的看法

跟原来肯定也不一致了在没有办法尝试的情况下又怎么能确保另一个选择不会焦虑呢这是否太片面了然后还说我们播客里说太安全的环境其实是不安全的要去经历动荡和改变才能变得安全他想问的是选择工作的时候大家都会在意这个工作是否稳定和安全吗如果安全就是不安全那是不是我们目前的所需要的安全都是错的呢

我首先我先回应一下不是所有的人不是大家选工作的时候都会在意是否稳定和安全比如说我就没有考虑过这个工作稳定不稳定从来没有把这个当成考虑的对因此我的每一份选择都会被我妈递死我妈就说你整天在一个私人的公司里面说不定哪天就倒闭了你就应该去考工你就应该去搞一个稳定的体制内的工作当个老师多好呀

但是我没考虑过我自己其实也没有考虑过这个工作是否稳定和安全我在想像我们这种不考虑稳定和安全的人我们一定也考虑别的东西那你觉得你考虑啥

我考虑我离开这公司也能活下去我要有挣钱的能力所以其实这个确实就是我们上一次倡导的东西假设你追求了安全你很可能就缺乏了一种冒险的能力或者在风险中生存下来的能力就是这个安全不是你的工作给你的是你自己给你的

对就是当你自己具备了某种特性就是不管是抗风险能力其实你说的更像是那个塔勒布他讲的那个反脆弱对就是他其实是一种反脆弱的能力就是不只是抗风险而是能在风险中成长对

就是当你具备这种能力的时候你就是安全的了你对自己就特别的有把握了你就是不管这个工作有还是没有不管这家公司有还是没有你至少不会担心自己吃不上饭这才是真正的安全然后再回到第一个问题就是

我们没有说在工作中长时间焦虑就说明选择是错的如果我没记错的话其实这里面是说这说明出了问题

对这个问题有可能是比如说你跟这个环境不适应是因为你对环境的解读有一些问题也有可能是你跟这个环境不够匹配也有可能是这个环境里有一些做法是错的其实有好多种可能性那在这个时候我们其实也可以有很多选择我可以选择改变自己增强自己的能力包括情绪调节的能力我也可以选择

去改变现在的环境比如说去据理力争一些利益我也可以选择离开这个环境改变我跟环境的关系

其实不一定代表这个选择是错的但一定代表着此刻我需要发生一些改变了但具体要改变什么它是需要做一些分析的包括其实我们省略了一些定语就是长期的其实就是比较严重的焦虑了如果你只是轻微的焦虑那我觉得可能任何选择都会

持续的或者说时不时的是有轻微的焦虑的怎么确保另一个选择不会焦虑你肯定会焦虑的呀任何选择都是会不一定是焦虑就是一些担忧吧对未来的担忧肯定是始终存在的对如果两个选择都焦虑怎么办其实

来到我们这儿的很多朋友会有这样的问题我会觉得大家为什么会把情绪当成是一个特别优先级去解决的问题其实是它里面也有一个信号就是这些朋友很大程度上是缺少这种就是应对焦虑的能力的就这个能力也确实是需要提升的然后

提升了这个能力之后但是他不能够保证说我就能做对的选择然后提升了这个能力之后能够做的就是当我做选择的时候我可以不那么被焦虑左右

而是去看看这个选择带给我的实际的收益是什么样子的它的结果是什么样子的那这个时候当我不被我的情绪控制的时候我就大概率能做出一个更好的选择以及这些特别容易被情绪控制的朋友们确实还会有另外一个

那个倾向其实就是不太敢去做一些尝试就是因为被焦虑绊住了比如说像这个朋友就会说我一旦离职了就没办法回去了或者就算回去了领导对你的看法和观点肯定也和原来不一致了

然后我想回应的就是一就是你第二句话已经打了第一句话的脸就是就没有办法回去了但如果就算你回去了那说明什么说明离职之后你确实有选择回去的可能性然后这个时候他又会担心回去了领导对你的看法跟原来肯定也不一致了当然不一致了怎么可能一致呢那假设一个领导可以因为你的选择离去对你的看法变化那也就意味着

当你继续留在这里并且做出一些事情来你的领导的看法依然还会发生变化就

就你只要知道它是变化的就可以了那其实在这个过程中你是这个变化的一个很重要的变量你自己其实是可以在这个里面做出一些像你期待的方向发起的行动的比如说你想要给这个领导留下什么样的印象其实很取决于你回来之后的态度啊然后你的表现啊等等以及说

就算比如说你没有选择回去你又去了其他的地方那这些地方其实还是会有就是你融入一个新的环境然后来到一个新环境一开始大家对你的看法可能是什么样子的然后随着你的工作的进行大家会对你的看法会发生改变等等其实它是一个动态的过程那在这个动态的过程里面只要我们相信一个东西就行了那就是

我可以发起行动我的行动会带来一些改变然后我发起行动的方向可以部分的左右我期待的改变的方向我觉得有这个信念就可以了对还有就是

这位小伙伴也许他还是那个选择比较少吧比如说我做了一个选择离职去追求更好的生活了但这个工作这个选择没有带来更好的生活我只剩下一个选择了就是再回去我生活中只有俩选择但为什么又考虑第三个选择或者第四个选择呢就也许是我们自己的想法限制了自己啊因为我发现我们这儿待业的朋友还真是不少就有些朋友会有一个

感觉就是我得把自己的状态全调整好我才可以进入下一段工作或者才可以去迎接生活中的挑战我会觉得这样的修整比如说短时间是可以的但是很多朋友这种停滞会比较久

然后在这种情况下他其实本身如果他一直练然后一直修整然后就发现一直修整不好一直等不来那个信号说我好了我可以去进行我的新生活了其实本身这个修整的策略就是有问题的

过度的休整是不利于康复的不管是心理的康复还是身体的康复就是假如一个人因为慢性疾病导致你不得不休息或者是因为心理的障碍让你不得不休息但是如果你休息的时间过久了其实是不利于自己恢复的反而可能会陷入到慢性疲劳中那怎么能快速地从疲劳中走出来呢不是更多的卧床而是逐渐地渐渐地让自己活动起来对

还有一些朋友选择这一种比如说稳定的安全的变动比较小的离家近的然后相对工作量比较小的或者因此挣钱也不太多的工作可能有一个更前置的原因就是

我的情绪崩了然后我可能会有一些焦虑和抑郁的困扰所以我感觉我自己是无法胜任那些有压力有挑战的工作的那这个时候我就只能选择一些没有成长性的看上去相对清闲的工作其实有点让自己进入了半休整的有那么一点点养老欲为的那种状态里面去那在这种情况下其实我对这些朋友的建议也是

也許這個會讓你長期感到焦慮因為這個時候你很難讓自己真正的感到安全

基于我们刚刚说的那些原因当然了在这个时候我们也不建议你立刻让自己进入那些高压的高挑战的行业但是你是可以尝试在生活中循序渐进的给自己有意识的增加一些压力挑战和变动的你越主动的增加这些东西你的抗击打能力越强你越容易从过去的那种模式中走出来

好我们来到最后一个题了这是一个叫宇宙高度物质的朋友

然后这个朋友啊就是窦老师要为他负责了他说他本来是读了窦老师那篇公众号之后努力了一段时间我猜窦老师前段时间发了不少跟工作的意义到底是什么有关的一些一系列的文章那个公众号叫做民间心理科学工作者是吧他说但是呢他努力了一段时间发现

在五月份拿到了降薪的通知完全被打击到了再也不觉得有价值了上半年努力工作加班业绩翻倍最后得到的是什么呢是降薪通知单换了哪个人心里都不舒服不理解心寒失望愤怒心里难过了很久很久现在依旧打不起精神去工作有一种卖命不如躺平的感觉拉倒吧一切都毁灭吧就这样吧不努力反而不痛苦了

首先我感觉这两件事情之间没有什么因果关系就是努力工作不是降薪的最直接的原因那肯定不是对就是这个降薪的原因具体是什么我也不知道这就这降薪其实从企业的角度来说就是这个企业或者说这个行业这一段时间整体上老板对此的判断可能变得更悲观了但是原因是什么也许这个朋友比我们更清楚对

也许你只看到了自己的匠心没有看到很多不努力的人已经因此失去了工作这是很有可能发生的就假如说你自己的业绩是翻倍的就比如说你给公司创造的这个业绩是翻倍的但同时呢这个公司整体的业绩是下滑的那么我觉得有两种方向可以考虑一个就是这个公司可能是不长久的就是它运营有问题对吧它的经营有问题

他可能经营不下去了那这种时候呢他就是一个信号就是你需要去考虑一下要不要换家公司另外一个就是他如果就比如说市场波动比较大就这段时间不好那等挺过这段时间你就是这个公司的大功臣啊

因为你的这个业绩一直在往上涨对不对所以说失去的那些还是有可能再再涨回来的就这里面原因很多你就没有办法告诉他说啊就是你怎么做一定是对的当然我觉得这里面很关键的一点就是我们遇到这种情况的时候肯定会失望嗯

对肯定会失望你割我我也不乐意我也会难过一阵子但是当更具体的了解到它是因为什么的时候你才能够去真正衡量你这个努力的回报是什么对有些时候在生活中一些回报是我没有办法控制的就一些

现实的东西是我没有办法控制的但是这个价值是我可以去控制的事情就我只要努一分力就有一分的价值那在这种情况下就你要相信的一点就是那个回报它最终总能回归到价值上

我想给这个朋友分享的是什么呢就我看了这个之后啊我跟窦老师的感受是一样的就是降薪的这个结果和你的努力之间完全没有因果关系就看了这个哪怕我们是个外人我们也能够一眼看出来的结果那在这种情况下假设你第一反应

是它们有因果关系并且你没有做出第二反应没有再仔细的分析一下到底原因是什么的话我会觉得那其实你需要提升一下这个能力因为这种归因的能力或者说对某些表现和结果之间找到其中的比如说更高纬的那个原因的这个能力这是工作里面很重要的一个能力洞察力

对这个可以叫做洞察力当我们在工作中有了洞察力的时候我们会更容易找到一些东西比如说更值得的工作比如说更有价值的努力方向比如说在一个业务里面更好的突破点等等

我会觉得这个朋友如果你想让自己未来有更好的成长包括说判断这个公司行不行包括判断自己要不要继续留在这等等你现在非常需要发展出自己的洞察力就是感觉他是被自己的情绪扮主了就是感觉到心寒呀失望呀愤怒啊然后就停留在这个情绪中了对那就是

你需要有两种能力一种是跳出情绪漩涡的能力二是跳出之后再从更高维的角度去洞察到底发生了什么的能力这两种能力对长久的工作技能发展来说都很重要这个也可以叫做软技能吧我会觉得

这个技能比其他的技能更关键一点比如说我们公司我们公司经历过好几次降薪的而且降的话一般都是从管理层开始降级现在还降着呢为什么会降薪呢原因特别简单其实就是因为我们没赚到钱我们现在

现在赚到的钱不足以让我们支持现有的这个薪资了因为在我们这种智力密集型的公司里面最大头的成本就是人力嘛

那为什么我们会优先的给管理层降薪呢其实特别简单原因特别简单就是因为这些人需要为这个业绩承担最多的责任降这些人的薪最有可能让这个降薪发挥出价值然后我就会觉得说降薪就像窦老师说的从长远来看它到底是不是一个好事其实是取决于你是怎么看待你们公司此刻的状态的对

这也是一种洞察就像你们公司现在就其实正处在一个转型期对吧大家过得都很不好但是你的业绩一直在上涨的你是相当于什么呢相当于新东方转型期的董宇辉其实还有一种能力很重要就是复原力或者叫心理弹性一个会复原的公司其实是由一群有心理复原力的人做出来的

或者说我们脱离这个工作的意义谈自己的生活吧就是你的人生不可能只有这一次打击对虽然这话可能不中听啊就大大小小的打击大大小小挫折算小打击对如果遭遇一次打击你就觉得我躺平就不痛苦了那你可能确实没有那么痛苦了但是这是你想要的生活吗

如果不是的话你就需要有复原力就是你也可以把这个复原力理解成成长型思维就是怎样从真正的从这个生活经验中去吸收智慧让自己真的是吃一切长一智这种我们说抗压能力然后洞察力复原力等等这些其实是心理学如果谈个体的话给予我们的不只是说我要自我关怀了我也要去听听我的感受了你发现这些东西在工作中更实用一点

是啊所以我们说它是分不开的对可能可以说自我照顾的能力它是打底的但是打完底之后后面那些东西才是让你翻番的所以我们现在确实就是暂停实验室现在转型是什么呢就是过去我们可能把

很多的精力都放在给大家打底上面了但是现在我们逐渐意识到说打底是不够的这不代表我们抛弃了打底该见的底还是得见如果大家现在的状态是处于比较糟糕的时刻的话还是得先从打底开始的

但是我们可能给大家想要传达的那些翻番的东西到底是什么在你打完底之后那些让你成长的东西到底是什么我们想把那些东西放在更直接的位置上让大家看到对

我觉得就是一个比喻现在大家可能经常会调侃说我现在是在哪摔倒在哪躺下你说摔倒之后你立即站起来吧也不太可能就是我们肯定都会在那躺下哎呦一会儿呀然后休息休息但是不能老躺着我们需要有一种能力让自己站起来并且能让自己获得一种高山原著的能力下次尽量不要在同一个坑上再摔倒好的那我们非常长的把大家的问题都回应了然后

其实后面啊就是大家如果听完了我们这期回应之后还有一些我还想要再跟你们聊聊我觉得你们说的有哪些地方还是有点问题或者哪一段让我格外产生了感触或者我生活中依然有一些困惑没有获得回答的话我们这是个连续剧

大家还是可以继续的在评论区跟我们交流然后我们如果在里面发现了更多值得探讨的问题我们还会用这样的形式继续再跟大家交流那今天这就是我们本期播客的全部内容

不知道大家对这种形式最近我们一直在做新的尝试又来了一种新的形式大家也可以把你们对这种形式是不是能接受或者期不期待我们用这种形式再多做几期的反馈也在评论区告诉我们

那今天就到这里了以及我们提到的这些能力就是如果是我们的老朋友的话大家可能大部分的能力就是这些翻番的能力是在有效努力这个练习中能找到的但如果现在大家发现说自己更多的被这些情绪控制住了那还是推荐大家先从情绪 EBP 系列的练习开始那如果你是一位新朋友的话

也是基于你现在的状态来判断接下来你更适合什么样的练习如果你处在一个低谷期想要给自己打底的话可以先从请玉玉皮开始如果你现在已经躺了一段时间已经逐渐恢复了或者想要在生活中给自己翻番的话可以直接去选择有效努力的练习那这就是我们今天的全部内容大家拜拜

拜拜

我们下期再见