Deep Dive
Shownotes Transcript
感谢观看
哈喽各位听众朋友们大家好欢迎收听 Steve 说本期的嘉宾是孟严他是播客无人知晓的主播也是有知有行的创始人欢迎孟老师跟他打个招呼吧哈喽大家好我是孟严很开心来做客 Steve 说欢迎欢迎我们这期节目其实约了很长时间去年播客节就遇到我们就说要是前年不对应该 2021 年
对 当时就说很久了今天很高兴见到你我可能最好奇的是因为我经常在我的留言里看到大家说我和 Steve 的声音很像所以我小小的好奇心就是我们录一期播客看看这个声音到底像不像看能不能区分听得出来是吧是的其实我听你节目我觉得你的声音是很让人放松很舒适很安抚的那种感觉的但是我不知道为什么
可能也许我也是让大家有这个感觉但我自己不觉得就是我说话的时候并没有说你习惯听自己的声音吗一般吧我有一个特别有意思的经历就是你刚才说那句话一下子让我想到了我小时候大概是小学五年级我记得我第一次听到录音的时候就是自己的录音听到自己录音的时候那种感觉是非常不舒适的所以他在相当长的一段时间内
我会觉得自己的声音反正我不太接受它我会尽量回避它
录播客以后经常有人说你的声音很好听我还觉得是吗羞耻感是吗那没有羞耻感我只是觉得挺奇怪的挺奇怪的我有类似的感觉但是是照片羞耻就是那种我不太敢看自己的照片那种那可能跟我的那个 Samho 是一样的对我最近有一些关于这方面的观察包括你说的看自己的照片的那个状态我自己的解释是这样的
别人看你的很多东西已经习惯了,包括他听你的声音啊,包括他看你的样子啊,但是我们自己听自己的声音,尤其是在一个音频节目里面或者录音里面,或者说你去看照片看镜子的时候,那种感觉的视角和别人的视角是不一样的,所以会出现那个反差,我自己是怎么觉得啊,不知道啊。像是一种很熟悉但是又很陌生的感觉,你看的是你自己,但是……
这个视角除非你平时天天背着一面镜子不然你就不太能有这样的对就是有的时候你会觉得我是这样吗大家怎么看呢但其实大家都早就习惯了你知道吗没错就是那样的是孟老师是一个我觉得非常有思考跟思念能力的一个人我从你的节目当中也有这样的一个感受包括刚才你一上来这个观察我很喜欢你这样的一种
就是对问题有这种深入思考的状态就像我刚才所说就这期节目呢其实我带着我自己一个很重要的话题就是跟金钱有关因为我们在不管是心理咨询里面还是在节目当中比如说听众来信里面其实很多人都会提到
在钱的问题上跟父母会过不去或者自己会有关于金钱的一些羞耻感一些道德负担一些焦虑的问题所以我其实从很早的时候就能开始感觉到金钱这件事情对人的意义它绝对不只是一个
物理意义上的或者是经济意义上的这么样一个存在它其实对人在情感在心理上是有很多的影响的但是我始终觉得我对这件事情的理解还是局限在我自己的专业范围之内的所以我一直在寻找一个
能够帮我在金钱这个事物这个概念上能够拓展一些认识的一个人而我觉得你就是一个非常非常适合能够帮我去做这件事情的人所以今天你来我其实就特别期待跟你聊聊这个问题包括我今天其实一上来我就想先抛出一个我觉得特别底层的一个问题就是金钱到底是什么这个问题以前有人问过你吗会不会太大了这个问题嗯
这个问题其实倒是挺大的但是怎么说呢我尝试解答过一两次其实你说的那个困扰我不知道从你那边去看到的困扰是什么样子从我这边能够看到的是我觉得现在好一些了尤其是可能十年前甚至更早一些我身边的朋友或者说大家对金钱的看法其实是非常非常的极端的可能处在两个极端一个极端呢大家特别讨厌钱
觉得钱很脏觉得不应该为了钱而去做很多很多的事情那另外一个极端呢就是大家一门心地去赚钱已经失去了工作的意义了就是看到有一个风口那我去做一下等等等等然后我会发现呢这两种情况都非常有意思然后于是我就试图去解答这个问题包括我曾经写过一本书叫投资第一课嘛我和小宇一起写的我们在里面第一章吧它就叫钱是从哪来的
然后后来我又觉得那个不过瘾我又写过一个东西从我的视角去看我觉得特别有意思的是语言或者说思维这个东西它经常会局限我们对东西的一些看法比如说如果我们去看钱这个东西最早是怎么来的那钱究竟是什么大家每个人都想赚钱对不对我相信我们俩坐在这儿
我们有多点钱肯定也挺开心的当然但是可能我们经常这么思考的时候就忘了我们追求金钱的背后追求的是什么对吧那在我看来就是我们追求金钱的背后其实我们需要的是财富就钱和财富其实不是一个东西对不对就它 somehow 它可能是有微妙的区别的那财富是什么是我可以用钱去换来的一些其他的东西比如说产品比如说我换个手机对吧然后买辆车
或者说服务比如说我出去喝杯咖啡或者说我享受一些其他的一些东西就是我能买到的产品服务资源等等这些东西如果把它统称为财富的话那这可能是我们在追求金钱的时候想要去追求的东西那钱只不过是我们用来换这个东西的一个符号所以你会经常看到有的人引用那些打引号的大佬他们曾经说过的话比如说
马斯克说金钱是数据库里的数字对吧说大家不要去追究他所有人一听到这个就说太鸡汤了你那么多钱当然可以这么说但是我相信他说那句话的时候某种程度是真诚的就他想表达的东西是
那个数字不重要重要的是你拥有了多少购买那些产品服务资源等等等等东西的权利对吧他这一段我也听他在跟 Lex Freeman 的博客他也讲过我就当时就那个视角还蛮有意思他就说金钱其实是一个信息系统
我们是用金钱相对去标注就是资源或者价值在什么地方是的所以他其实是因为他当时在聊 crypto 在聊加密货币没错他就说加密货币比这个现在的这种金钱体系就更可靠是的不容易出错什么的然后
我觉得我们去做一个画面我们把它想象成我们俩是在一个原始山洞里面的两个原始人对吧那可能我比较擅长砍柴不行看了一下身形还是你比较擅长砍柴你比较擅长砍柴我可能比较擅长抓野兔假设是这样那我们俩为了让自己能够有生计能够活下去可能
我们就需要去吃到熟的野兔对吧可能对我来说我就去抓野兔然后你去砍柴我们俩可以交换比如说一只野兔可以换到你的三捧柴火类似这样的东西你看对于我们那会儿来说没有金钱原始人的时候没有钱对吧但是我们俩有没有财富我们有财富我抓到的野兔你弄到的柴火它都是财富我想表达的就是首先我们如果穿透钱去看的话我们想要的是财富不是金钱本身吧
那钱是怎么产生过程呢其实我们小时候都学过但是小时候学的时候我觉得死记硬背特别不愿意学交换价值什么的但它其实真的是那样的从最早的贝壳等等那些东西就是因为我可能有野兔你有柴我们又需要了一些其他的洞穴需要其他的一些原始人的东西那么我们直接去交换的时候很麻烦那人就发明了中间的这么一个东西它最早是贝壳它后来慢慢演化到纸币包括现在的 crypto 等等这些东西
我们借助这样的东西让交换变得更方便对吧我的这个野兔可以先换成什么或者说先换成钱这个钱到某一天我可以去换成另外的东西你看我一说到这我就想到了打引号的另一个大佬叫做 Naval 对吧他说 Naval 对吧
他说钱是你给这个社会工作社会打给你的欠条对啊那我去打野兔然后社会给我的欠条就是那个野兔换来的那些钱那你去捡柴也是那些钱那我们再用这些钱可以去换其他的一些东西所以我经常觉得说我身边的那些特别憎恨钱他们其实憎恨的也不是钱本身憎恨的也不是钱背后的那个财富而是憎恨的
某一方面的这个钱所代表的大家疯狂地去追逐钱本身而忘了背后的那个工作的意义的那种行为像是在追逐金钱时候的那种姿态对就是那种状态我有一个好朋友他的家庭非常高职他有一次就把自己学投资的过程发到了社交媒体上然后他的父母在关注他的社交媒体你知道他的父母后来就给他发了一段义正言辞的话他转给我了让我去看说
没想到你最终还是走上了这条路就是在我们看来工作啊等等非常多但是不应该一门心思的想要去赚钱你看就是这是我最近的一个领悟啊也想跟你分享一下我觉得我们很多时候对某些东西的厌恶追逐喜爱都是那些东西的某一方面但是语言很贫乏就是我们就会把它归结到了金钱上面
对吧像他的父母讨厌的我觉得并不是钱本身代表的那些财富那些东西他讨厌的是一门心思赚钱而忘了其他东西那个行为但是当我们语言和思维说的时候他就说我讨厌钱没错这个就像是当我们讨厌做核酸的时候我们到底讨厌的是什么对非常对就我昨天和一个朋友聊天他就想问问我他很讨厌开会怎么办
我就说我其实也不是一个特别喜欢开会的人但是我会追问一下自己我不喜欢开会的是什么我不喜欢的是比如说没有准备的会议我不喜欢的是会议的冗长我不喜欢的是会议里面所有的人看手机我不喜欢的究竟是什么但是会议有一些其他的东西比如说它能让观点充分的碰撞
它能让大家信息变得更通畅这些是不是我喜欢的事对吧就可能扯远了就是我觉得大家对金钱是一样的你刚才说这个也是我一直以来观察到很有意思性就是我会把它称之为是金钱的道德化就是说有一些人会为金钱或者说追逐金钱这件事情赋予一些道德评判像你刚才说的这个朋友他的父母就说你走上这条路就好像是试图去挣钱试图挣到更多的钱
在道德上是一种很不耻的一种行为没错但是我觉得你提出很好的问题那就是那他不耻的道理是什么对吧就挣钱只是一个他看到的表象的一个行为是一个你直接的一个批判的对象是一个很具象化的符号但是他背后批判的是什么呢尤其是
以前我有些听众来信然后就有年轻人跟我讲就也是类似的他们的父母对于钱这个问题有的人会说你挣钱就是好像是一身铜臭有的人会说父母把你养大我们在你身上花了这么多钱所以你欠我们的有些人可能会说你现在长大你要孝敬我们然后你的钱应该都给我们或者说你应该把大部分的钱都给我们就好像这当中包含着一些
像是在关系上或者是在情感上的一种也是一种欠条你刚才说前是我给这个社会工作打的欠条我觉得好像它是不是在情感上也存在某种欠条的属性我觉得是的你启发了我就是你刚才说的那些话好熟悉啊对它未必发生在我身上但是我觉得真的是我们东方人里面可能特别常见的一种对吧就是
爸爸妈妈这么辛苦你为什么浪费钱或者是大手大脚然后你为什么不能节省一点把你的钱留给你的子女留给你的孩子等等好像真的是情感上也有互相亏欠的欠条这样的东西对吧我不知道你会不会有这么一个感觉因为说到钱是什么你刚才讲了它是一种欠条所以钱是不是包含
像是一个时间的维度就是我当下做了一个事比如说我打了一兔子我砍了柴我把它换成钱然后这个钱在未来的某一个时候我可以去做兑换是的因为如果没有钱的话我打了兔子我必须当天得交换没错要不然它就臭掉了就臭掉了它就没有价值了所以钱似乎是有一个我们通过钱和未来的某一个时刻进行交换就它好像可以有一个延时的这么一个是这样的一个功能
它还有一些其他的功能比如说你可能想交换了一些东西那个人不在当地对不在你面前那可能他是现在但是你没有办法直接的去还那你可能可以把它先换成钱啊等等这种东西我觉得它就是让整个的交换变得更容易更方便货币的诞生它让整个的社会化分工啊整个这些事情其实可以变得更方便让我们人类的共同知识可以积累的更好其实理论上来说最早的时候是那样的你想
钱刚刚诞生的时候或者说咱们去回想一下当时的那个场景我觉得在那个时候大家对金钱的追逐可能跟现在想批判的那些就是我的朋友的父母想批判的肯定不是那样的当然就随着这个游戏慢慢的过程中大家可能就会有一部分的原始人就觉得
我想收集尽可能多的贝壳对吧但他慢慢的就忘了我收集贝壳的目的是要把它换出去嘛我跟你分享一个特别有意思的我这次来上海的高铁上不知道为什么我就翻到了一本书那本书叫最优解人生我是一个认为人生绝对没有最优解的人但是呢我不知道为什么就翻到了一本叫最优解人生的书然后我还在高铁上就把这本书看完了这个作者提出了一个理念叫做 die with zero 就是
他的目标是我一定要在我人生的最后一个月把我所有的钱花完你多留一分钱都是浪费我们先不着急批判他但是我觉得他提出了一些非常非常有意思的点就是在他的那个价值体系里面钱就是我们工作换来的一些他叫生命能量
OK 生命能量生命能量你看这个不同的人有不同的无论是马斯克的数据库里面的代码然后纳瓦尔说的你打工收回给你的欠条我记得我以前还举例过一些
我不知道我为什么就是讨论这些事情的时候我的记性就会特别好就是我清晰的记得每个人在这个话题上他的比喻我就记得那个检索能力真厉害就是对那个 Paul Graham 在他的那个黑客语画家里面他也比喻过他说钱是什么他说钱其实是我们要去旅游的时候我们汽车里面的那个油
你的人生的目的是尽可能游历更多的地方对吧获得更多的体验那你得需要油这个油是哪来的呢却要去加油站加加油站是什么就是上班他说但是你不能整天上班对吧或者说不能整天工作不能整天加油嘛你的目的其实还是要去把油耗掉去体验更多的我为什么想到了 Paul Graham 就是这本书的作者跟他的理论逻辑其实是一样的他告诉我们说
我们挣钱的目的其实是工作去唤起那些生命能量也就是钱然后我们最终要把这些钱花出去变成我们的体验所以它有一个目标它是学理工的非常理工化的一个目标就是我要过最极致的人生从深度和宽度上去丰富我人生的体验所以它的最优化目标就是第一个是我死的最后一个月把这个钱花完
第二个目标就是我的人生的体验要极致所以在接下来就会有很多原则了比如说
谁也不知道自己什么时候死对吧那他用各种方式尽可能的去清算这个第二呢就是年轻的时候的很多体验是年老的时候换不来的可能我年轻的时候比如说滑雪跳伞那可能像六七十岁就不太适合了对吧飞躍跳也行飞躍跳也行对所以他的意思就是你年轻的时候应该尽可能的即使你花很多钱对他书里面举了一个例子我觉得特别好你一定住过青年旅社对不对当然我就记得我
20 多岁去美国做 road tour 然后住那个青年旅社我现在都能记得我当时的那些经历对吧和完全不同国家的有男有女住在一个房间里面上下铺各种然后大家用同样的浴室有的时候你会觉得好尴尬对吧但有的时候觉得大家聊天起来又很开心很开心他那个作者就说当你四五十岁的时候你有钱了但是你永远不会有那种经历了因为你不太可能再去过着那些感受了
所以你看用他的那个视角
钱就变成了一个中间物了就不是人的追求的东西了他追求的是人生体验的最大化就是宽度广度那钱只是在这个过程中我为了这个目标我要去工作换来了一些东西你刚才说这个倒是给我一个启发因为你提到就是钱像是加油站加的油然后我们车要不是我提是 Pogram 提的 OK 就是但就说这样的一个逻辑那你觉得比如说前面你提到那种特别恨钱的人或者那种特别爱钱的人嗯
有没有可能就是因为他们其实不知道开车要去哪里都是沉浸在这个加油的过程里的
因为我意思是如果我挣到钱我能够去用这个钱交换来一些体验的话这样的话钱其实就不是一个那么大影号罪恶的东西它其实能带来生命体验的拓宽也好意义感也好它的意义就更丰富了但是那些很恨钱的人就好像在他们心目中钱是一个很肤浅很浅薄很单一的一个东西所以我不知道尤其对于上一半或者比较老的这个 generation 对他们来说
他们其实物质生活并不是很丰富他们也不太有机会把钱转换成一种更丰富的人生体验因为那个年代其实就是挣工资就他怎么说呢大家贫富差距也不大你挣了钱之后其实你能买的东西也不多然后在那样的一个情况之下反而就会觉得挣钱这件事情不需要那么的用力就相当于是
你开着车去加油但实际上你这个车应该充电的所以这个时候你加油加的再多也没有意义所以我在想是不是因为这个原因所以他对于挣钱就产生了一种可能不一定是鄙视而更多是一种没必要就是你不需要挣这么多钱因为你挣到了很多钱他并不能带你到很多地方去就可能是基于这样的一种物质匮乏的原因所以他对于挣钱这件事情的态度可能就会变得比较偏激我觉得有可能我自己想这个事是
可能有两个东西第一个东西还是我刚才说的就是每个人恨的东西是具体的但是我们有的时候没有办法用具体的语言把我们恨的那个东西表达出来所以我们就会说讨厌钱你比如说那个故事还有后续我就说我们是不是可以和你爸妈聊一聊就是他究竟讨厌的你投资的是为什么其实他爸妈讨厌的是非常具象的他爸妈认为的投资就是每天坐在电脑前游手好闲就是去看蛋盘的行情去每天买卖去恨的是这样的行为
他以为他学的投资就是要去学这样的东西他以为他的孩子在做的事情就是每天把所有的时间放在了股市里面去他所谓的博杀了就我这位朋友学的投资显然不是这样的但是我好奇如果假设你的工作就是坐在那稍微动一动手指头然后你就能挣到钱或者说你花了很少的时间但是你就能挣到很多钱但就算是这样那又有什么问题呢
从这个父母的角度来说他也会认为这是一件不好的事情他的父母可能觉得这样的工作没有去创造价值或者说因为我具体的后面其实这个部分已经是我脑补的了或者说还有一种可能是
大部分每天看盘的人其实他反而是赚不到钱的他浪费了很多的时间然后他背后讨厌的那个东西我猜每天去看盘花了非常多的时间研究股市然后研究各种的图形技术趋势等等这些人其实第一他可能赚不到钱第二他大部分的生命都浪费在这个上面了没有其他的体验了第三呢
这些情绪的波动带给这个人的家人可能也会有一些不好的感受我相信他父母是有一些那样的经验所以去对那这么说来我倒是有点同意他父母的这种讨厌了所以你看其实他父母讨厌的那个东西我觉得某种程度上是帮他止住了一条路就是你最好不要走那条路对吧我觉得就非常有意思但是有的人的父母比如说也会觉得投资这件事不靠谱是因为他觉得只有劳动能赚到钱
真的就是他觉得所有的投资都是骗人的投机取巧都是投机取巧都不是真实的劳动因为只有劳动能创造价值我们对吧也接受过这样的教育就是任何的资本或者说这些都是坏的那可能也有这样的那我觉得这个可能就是值得商榷了明白
明白这个我猜是不是还是会有些历史的原因因为你像前段时间那个漫长季节他不是就香港的资本家一过来然后就怎么着怎么着你说的特别对这就是我刚才想表达的第二个我自己的感觉我不知道为什么我现在都不太敢说观点我现在通常也不说建议我现在就说我分享一下我觉得的东西没问题 anyway
我觉得人都是环境塑造的动物吧就是你说漫长的季节里面经历了整个的就像王响他们家或者说更多的家庭经历那些事情他们对港商对资本对钱对很多的看法其实我觉得形成那样是非常非常正常的人都是环境塑造出来的就像我们俩现在坐在一起去聊天我们巴拉巴拉说了很多东西
但其实这些东西也是我们过往的环境对吧给我们塑造出来包括我们摄入的信息让我们形成的一些东西是但这些东西和很多人是不一样的这个就像是以前你的婚姻或者情感道路是怎么样很大程度上也决定或者塑造你的婚恋观绝对的绝对的是这样的那我还是回到前面就是关于父母就是情感欠条的这个问题那你怎么看待这种父母说我生你养你然后你先欠我们的嗯
他似乎这个地方是有一点利用金钱在进行某种绑架也好勒索或者是某种控制像有这样的一个现象我说说我自己的做法吧就是包括我爸爸有时候跟我聊天我也会有一些这种感受就是你所谓的情感绑架等等这些我目前的做法是这样第一我已经放弃了去改变它这个放弃打个引号不是说
我认为我爸爸不值得我改变或者说我不想去跟他讨论不是这样的我非常喜欢那个星巴克那个创始人叫舒尔茨嘛他在他的第二本自传里面写了一段话他大概的意思是说在我的印象里面我的父亲一直是一个不负责任的懒散的一回家就躺在那喝酒的对家庭不负责任的等等等等那些他说直到某一天我知道了我父亲他在老兵的那个过程中他受到的那些创伤
他的战友就死在他的旁边然后他无能为力等等那些他说在那一个时刻我就知道了你永远不要去 judge 别人的人生你也永远不要去用你过人生以后的那些经验去和别人去辩论去说服我觉得他那段话对我的影响真的是非常非常大的我记得我经常引用他那段话的英文原文就是
You don't live others lifeso don't judge 对吧所以尤其是可能十多年前我是非常喜欢跟我爸妈去辩论的就讨论一些东西还是要说服嘛就是
我学了很多很多东西我看到的世界更大我认为怎么怎么样然后你们不应该这样等等等等那些但后来我慢慢觉得这是不对的他们过的人生和我不一样我们看到的世界也不一样我也没有办法确保我的一定是对的所以是我的第一点那我第二点呢就是
我就尽量哄着他真的真的就是他就说你这个有一些花费是不是可以少一点啊那我比如说不让他知道嘛或者说知道了多少钱了以后就撒个娇毕竟我是孩子他们是父母也就过去了我觉得用这样的方式去相处
你说这个让我也是很多很多的共鸣因为可能我自己的家里面尤其像我爸他们那个年代也是经历过物质非常匮乏而且是各种原因导致家庭状况非常糟糕的一个情况所以后来他在我成长过程中也是会对金钱这些事情会非常计较但也可能因为他是处女座会非常的抠这些事然后给我带来比较大一个影响就是我在留学的时候我那会儿都
不好意思出去旅游所以我在加拿大留学我当时待了七年我几乎没有去安大略省之外的地方去过然后很多人就觉得很意外你待那么久你都没有出去过但是我当时一个很底层的一个感受就是不可以用太多钱不可以做太多的
就像你刚才打的那个比方我就算我的车油加满了我不能开太远的路我就在小区周围转一转就行了就有那样一个感觉因为你的人生目标那会是加油嘛对或者说我觉得更像是一种其实你可以去转转但是可能父母长久以来那种态度会让你觉得不要去去了又怎样没有任何意义就它不是一个能带来现实上的好处的
一个事情就旅行这件事情对吧你去旅行和不旅行有多大区别就是你从一个非常武断的角度来说它好像确实区别不大你只是出去走了一趟花了一些时间跟金钱但你真的能得到什么你得到的东西可能是非常虚的所以我当时就一直是处在那样一个影响之下但是后来长大了之后我就也是像是反向教育他们那种的我觉得好像我比较有说服到我爸的一个事呢是
我会跟他说你们这代人喜欢花钱买产品但是我们这代人喜欢花钱买体验所以说在买产品和买体验之间做选择的时候我反而会鼓励他说我说你尽可能多花钱去买一些体验而不是产品因为对他来说就是我花钱我买了一个具体的东西放在家里我心里就安了我就觉得这钱花的是值得的但是我是比如说出去坐飞机我坐了经济舱还是头等舱
他会觉得额外的这个金钱他买了这个体验也还好也没有那么有价值我只要从 A 到 B 就行了是的对吧我不需要在这个过程中感到更舒适什么的所以他在这个金钱上我就会跟他说你还是试着多有一点体验然后结果过去很多年以后你知道他现在就成了一个疯狂的旅行爱好者买各种什么东航南航什么随心飞然后就每个周末都出去玩那其实挺棒的我觉得你很厉害不
我觉得是他比较能有慧根或者天赋异禀还是怎样以至于现在就他比我还喜欢去旅行所以就很有趣这个过程中就发现好像他们也是需要有一种
我能够看见就是这种体验和这种金钱能带来的意义它不光只是给你带来一个产品就是像你说它能真的是让你能行万里路让你能够拓宽你的生命体验那样的是的对但就是让一个人能看见这种可能性我觉得这个是一个特别特别难的事你说到了一个非常有意思的点我昨天
在和我的一些朋友们我们在讨论投资相关的事情他们问的问题其实是说有智有型的用户究竟是打引号的是我们提供了一些东西去帮助他们醒悟过来或者说教育还是说我们只是做了筛选我们只是找到了这样的人这也是个蛮好的问题然后一个朋友给我的观点其实就跟你是一样的他说大部分的人应该是筛选
这跟我之前自己的一些认知也差不多就是这个过程更多的是发现找到那些有慧根或者说他基因里面甚至更深的深处就相信这个的人他说还有一种情况呢其实就是他没见过他没有体验过但是呢你让他看到了就像你让你父亲体验到了让他感受到了这个东西之后其实他就会去完成自己接下来的一个旅程了对吧我觉得这个其实
真的是挺棒的一件事情所以你的意思就是说其实你是通过有知有行传播出去的这些关于投资的这些理解跟理念一种可能性是有些人他本来就这么想你把它过滤筛选或者说就是他的基因里面就是因为所谓的你看我们说的理念如果把它变具体的话他可能就是比如说愿意延迟享受
愿意去相信长期的价值不计较短期的一些东西对吧这些东西其实你说它是跟投资相关吧是但它其实更深的是一个人基因或者说性格里面的东西对绝对是一个性情上面的因素对所以这个方面来讲呢更多的是一个筛选
但是我觉得那位朋友给我的一个启发就是跟你刚才说的一模一样他就说另外一种东西是你们让很多人看见了这个事就没有看见人是不相信的对吧对就他都不知道他不知道什么对但是你让他看见他看见了他体验了就像你父亲一样他就疯狂的爱上了这个东西对吧那这么说来那你觉得这个看见的过程
它反过来是不是也会改变我们跟金钱的关系因为如果在以前当你的意识还比较窄的时候金钱就是纯粹是一个比如说交易的工具但是当你看到了说其实你的人生是有更多的可能性的时候你可以用金钱去换接更大的可能性可能这时候人对于金钱的当然你的那种欲望也好你去追求金钱的动力也会更大一些当然当然你看
我觉得我们但凡换一个视角我们看待这个东西的观点就会发生剧烈的变化比如说如果我们真的闭上眼睛去想一想就把金钱真的当成中间的那个等价物我们追求的是财富对吧等等等等那些东西你会发现你原来讨厌的那些东西喜爱的那些东西按照你的人生的惯性不停在做的东西它真的就会崩塌掉你可能就会看到一些不一样的东西我再举个例子就是
我还拿有周形来举例子吧那可能我们做的事是帮大家买基金对不对在行业里面可能我们会被归类为虽然说我们现在还不持有牌照但是我们将来持有牌照之后我们会被归类为基金销售或者等等等等这些行业这些归类同样是用一个语言和文字来归类的但它归类的也是你的一个方面如果我用这个方面去看我的话对我来说从商业上我就应该卖出尽可能多的基金对不对我那天就跟我的伙伴们说
我说有制度型不是在做基金销售我们是在做学校我们是在做 VC 那从这个角度来讲我们其实更重要的目的是帮助我们的用户陪伴他们变得更好那他们变得更好之后他们的收入某种程度变成投资也是我们的商业收入嘛对吧但是重点是
当你把你讨论问题或者说看问题的视角切换了就像我们从钱身上切换一样你不把我们自己当成一个比如说基金销售或者说基金行业你把你当成一个培育人的行业你会发现你的很多东西都你是不是这个人不适合买基金你也要让他买呢那就不是了因为他不是我未来这个学校或者说这个 VC 里面我应该想要去长期为他服务和他相处的人
但是如果我在原来的那个视角里面这个人不适合买基金但他买了会诞生收入我应该卖呢可能就应该卖是对吧所以我觉得很多时候我现在自己都在玩这种游戏啊就是我在不停的去切换很多视角去看同样的一件事情
你会发现你离开惯性的视角之后你看这个事情就完全不一样没错就是目标的转变反过来也会重新塑造你行为的这种策略绝对的你说这个我也联系到我比较熟悉的领域这有点像是如果说谈恋爱就是为了找到所以你比较熟悉的领域是谈恋爱就是亲密关系就是说就一个人带着什么样的心态去谈恋爱一种心态是我要找老公我要找老婆我要尽快结婚
另一种心态可能是我要通过恋爱这件事情更多的认识我自己让我自己有更多的成长然后这两种心态的人谈恋爱的时候他的那个心态也好他的包括对于比如说关系的破裂啊对于一些不顺的这种反应其实就会非常不一样但是是不是第一种心态占了绝大多数啊
我不知道啊这个我完全所以我很多年都是试图在把大家转变成第二种心态因为其实就跟你说那逻辑是一样的就当你用一个更大的视角看这件事就恋爱不只是一个百年好合作为最理想结果它更大的是就是一个人的成长跟心理的成熟如果你带着这个视角看这件事的话你对于很多当中的一些波折起伏挫败其实都会更能包容一些甚至你会更能拥抱它一些然后你的承受能力也会更强一些嗯
你说到这儿可能我就觉得他跟刚才我们讨论那个钱的问题甚至可以 call back 回去了为什么大多数人包括我自己在很多时候我觉得我们是被这个周围的人也好社会的规则也好大家对你的期待也好等等等等这些东西其实归训了对吧包括你说亲密关系里面为什么那么多人
我不懂啊但只是从我的观点说大家期待结婚啊等等那些东西是因为社会要求他们这么做吗对那社会要求我们社会认为说你天哪都不是社会认为了而是你没有钱你买不了房子对吧你买不了房子没法结婚然后你
我小的时候某种程度上我爸妈妈也跟我说过类似的话就是比如说你应该赚多少钱啊将来应该做什么呀对吧包括同学就会说比的是什么对不对我的意思是等等等等的这些环境其实反过来塑造了我们的目标没错就那些像是一些标准答案一样或者说是一些大家对这个目标的共识你只有结了婚你只有买了房你只有怎么怎么样之后然后好像
你才是 OK 的,你的人生才是不失败的,就似乎是有很多这种我没有经过思考,但是就默认它存在并且合理的这些标准在这儿。那我们怎么在,比如说我们在心理咨询的过程中,或者说和他聊天的过程中,我改变不了他的环境啊,我改变不了他周围的世界啊,我改变不了他的父母,我改变不了他所处的所有的东西。
我不知道比如说像当你去和比如说你的读者或者用户去分享有关投资的理念的时候如果他们身边的人其实也是这种观念上比如很反感投资这件事觉得他是很投机取巧啊什么的那这种时候你觉得这些人他他有救吗你觉得你的分享还有意义吗我刚才其实想到这个事了但是可能一方面是因为我觉得这件事情和他
比如说刚才你举的那个例子他和他周边环境的偶合没有那么紧就是我是可以在比如说陪伴他去做一些事然后他自己可能受身边的环境的影响没有那么大吧这是我的其中的一个答案另外一个答案可能真的是不是跟心理咨询的这个行业的某些做法也是有关的就是我们的用户会在我们这找到他自己的群体
我不知道我相信在这个行业里面是不是我们也有一些类似的作为无论是我们的群我们的线下活动包括我们线上的社区大家在这里面觉得我终于找到了知己或者说同路人的那种感觉明白我觉得这非常像一个就是你刚才说的可能比如说我也会鼓励
人们长大了就搬出来住不要跟父母住一块包括经济上独立包括在物理上你能有自己的住所就这些是无论在任何情况下都是非常有利于人的人格发展跟这个身心的这种成熟的你如果还跟他们住一块你天天还受他们的唠叨的这种洗脑跟影响的话那可能就是会怎么说你自己的观念的变化就会很难另外一点就像你说的好像
如果能找到一些观念相似的人好像这样子我就能确认我自己不是一个异类或者是一个很奇怪的人因为人还是我们的基因里面还是写着这种社会性的所以我们还是很在乎别人看法的对吧但是就是如果你能找到一群人他们对你的这个部分是认可的这反过来也给你自己勇气我也可以认可我自己这个部分这个方面我倒觉得确实很像也对你刚才的问题我觉得就是类似的一个
回应吧也是因为这个原因我觉得在比如说一线城市里面大家的观念为什么会更开放一些或者人们在这里感到更自由因为就是你脱离原来的那个环境以前很多那些附着在你身上的那些规训那些期待你可以通过物理环境的变化把它们都切断然后这样子好像就自己的成长空间更大一些理解当然它的代价就是可能是孤独
就是自由的另一面是孤独嘛所以代价可能就是更多的时候你都是自己靠自己你很多选择你得自己去做然后没有更多的社会支持啊或者什么但这就是另外一方面的问题没错没错对其实我觉得你基本上已经回答了我刚才的那个问题我记得我前两天录过一期播客它的标题就叫做选择自己的游戏嘛无论是我们通过他人帮助自己还是自己主动去选择
把自己的游戏环境塑造好比我们自己做很多具体的某些改变要重要的多我自己其实跟你刚才说的一样就是你说他独立出来自己住啊包括不要让父母帮你带小孩啊对吧类似的这些其实都是在塑造环境吧
但是这个确实在当下来说又是一个很难的事对吧你说前几年其实已经开始会有这样的就是有关中国的这种文化和家庭结构上面的一些社会学研究就会发现本来大家是觉得中国的年轻人是越来越独立越来越进步的但是这些年就会发现那种传统的家庭观念的会有一些回潮因为现在的年轻人越来越需要开始依靠父母去帮自己带孩子了这就
这就意味着以前我们是独立出来现在又有点要回归家庭或者回归那种以前的那种大家庭式的这种相处模式就是你的很多生活上的很多支持跟服务其实是由家庭内部的亲戚来提供嘛就这是很传统的这个模式所以就是以前我们觉得核心家庭的时代来了现在大家都是一家三口都是那种就是很现代化的那种生活方式但这些年反而就你会发现不
不管是在家庭观念还是文化上我就好像都会有一种有点回潮的那个感觉我不知道你会不会有这样的一种体会我不知道就是我现在发现我对太多太多的事情我觉得我都看不懂不是看不懂而是说我觉得它没有所谓的标准你说更独立是个标准吗我不知道
你说像我们很多年前那样几代成员生活在一起是一个好事吗我也不知道对所以我现在就很多事情就像我们看投资里面周期啊等等那些东西我觉得他可能都有他当下的一些原因在吧
这个也联系到投资包括你们投资第一课我也看我觉得非常棒的一个内容我也推荐给所有听众也是在有志有情这个 APP 上一个免费的内容对吧就是他当中提到很多我觉得非常有意思的观点但是就联系到你刚才说这点比如说你们对于在投资这个领域你看你做了很多的分析做了很多的讨论
但是整个这件事情其实又包含很多的不确定性很多的难以掌控的这些可能性在这样一个情况之下我们在当下试图去总结经验去解释去试图做出一些预测当事情不如你发展的样子这会让你觉得所有的这些研究跟预测这些会是有一种徒劳的感觉吗可能我换一个角度来问就是如果未来本身就有很多不确定性的话那当下
你试图去预测这种不确定性或者试图去驾驭这种不确定性这还值得这么做吗还是说就躺平了就任何事情让它发生就发生对我觉得是这样就是投资里面有非常多的不确定因为我们投资其实是投资未来对吧你看咱们不妨再做一个思想实验就是投资这两个字代表了什么就跟我们前面花了很长时间去讲钱背后究竟是什么一样如果我们把投资这两个事往回去看的话你会发现说
最早我打野兔你去砍柴嘛那可能过了一段时间我发现我这个地方有特别多的野兔所以我就成立了个小的公司那这个公司我就找了几个人对吧跟我一起去打这个野兔然后这个过程中我们为什么去做公司是因为可能我们几个人在一起的时候我们合作的效率更高比如说我知道野兔在哪他的身手比较矫健第三个人会做工具对吧
第三个人会做工具的时候我们就有一个问题就是我们得需要做这个工具这个工具做的时候得需要其他人的时间比如说需要 Steve 你的身体帮我们去做这个工具得需要时间你就告诉我们说我可以做这个工具但是它不是我要的你能给我什么那我们给了你贝壳对吧就是钱那我就需要去找有钱的某个原始人比如说他坐在那去跟他把这个钱拿过来说我要去逮这个野兔了然后我们需要去做一些工具我找到了 Steve 非常非常好
我也相信我们将来能够抓到非常多的野兔那你这部分钱是用来让 Steve 去帮我们去做这个工具的那个人说我也觉得这事不错如果有更多的野兔咱们的生活能变得更好
我这个钱给你可以但是你还给我是什么我说我还给你的可以是两个东西第一个东西是到时候就还给你这些钱他说那肯定不行对吧你借了我就第二种方式就是我这个钱咱们俩约定一下我比如说你现在给我了 100 个贝壳我还给你 5 个贝壳用你一个月这个其实就是利息的概念就是债的概念或者说就是我们原来买的一些理财的概念如果那个人他
志不在此他觉得这生意还挺大的对吧将来咱们能抓很多野兔啊等等等等那些那就说你将来但凡你抓住 100 只野兔你分给我 5 只他相当于就占了我 5%的股份你看就是我们还原这个非常简单的过程其实那个人在做的是什么他就是在做的是投资
它收集了非常多的贝壳这些贝壳就是我们说的欠条也好说的等价物也好说的交换物也好是它的一些东西对不对这些东西没有价值你说的非常对这些东西未来去换更多产品服务的但是如果我现在不用的话这些东西是没有任何价值的就这个钱现在是没有任何价值的
但是如果他把这个钱参与到了我的野兔公司的这个工具建造的过程中呢他其实就把这个钱某种程度上转化成了我们公司的一种东西这个才是投资你说这个我觉得有点说明白我一直对于就是投资这件事情的一个感觉你会不会觉得在一个很感性的层面投资其实就好像是
在未来的无数的可能性当中你看到其中某一种可能性那个可能性是你特别想要去实现的当然然后你通过投资去让自己甚至让整个世界都有点朝着你想要的那个样子去走没错对吧你可以这么说你比如说那个人之所以把钱愿意给我让我去雇佣你去是因为他觉得未来野兔很重要他想让所有人都吃上兔肉他想让所有人都吃上野兔虽然他说那会儿他应该不理解蛋白质这样的东西对吧嗯
可能还有一个人他做的不是这样的事他想做的是摘更多的果子对他觉得吃果子很重要对吧有野兔公司有果子公司还有可能帮助原始人按摩的公司帮助原始人可能也有心理问题吧我不知道啊是不是也有帮助更多的原始人去解决他们心理问题的就像你说的大家看到了世界的不同的未来这个就像现实社会的不同的公司一样
是对不对就是每一个公司都在想方设法的去实现他们对于未来世界的一种理念一种愿景没错没错
我先上午见了一个朋友就是他问了我很多关于个股的问题我就告诉大家个股为什么难其实用咱们刚才的这个例子去解释的话就是你怎么知道这个野兔公司能不能够成功对吧包括你打了 100 只野兔究竟能不能够卖得出去有没有人吃野兔等等等等这些问题其实就是我们投资个股的难但是回到你刚才的问题就是我做的那些东西为什么永远不会让我
希望是永远吧就是不会让我去产生你的那些怀疑就是因为如果我们把所有的公司放到一起你看到的图景是什么就是这些公司里面有成功的有失败的有推动社会进步的有甚至把社会往回来一点的但是如果我们把它放到一起他们共同解决的问题就是人的生活变得更好了
所以对我来说我一直跟大家说我说有志有行包括我们背后的理念非常非常简单最重要的一点就是人类通过科技通过资本通过等等这些生产要素我们一起推动的社会变得更好社会变得更好的基本的一个非常重要的单元是公司
这些公司在通过这样的努力让社会就是我们提供了更多的财富这些财富就是有更好的产品更好的服务等等等等这些东西这些东西背后落到我们自己的那些投资上面去你说这个有没有可能
它不存在了当然有可能是但如果这个不存在了我觉得我们其他的很多事情也没有意义了对吧其实这么一说我觉得这甚至让投资这件事情变得有些浪漫有些失忆就好像是你看到了这个世界未来的某种很美好的可能性但是呢
我靠我自己一个人的力量我可能没法去实现这个可能性但是如果我刚好手上有一百个贝壳或者是有很多的钱我好像就能借助这个钱的力量去像是把我个人的意志给放大或者说去推动世界朝那个方向去当然在这当中肯定是有逐利的过程肯定是希望有收益回报但另一方面这件事的意义似乎就在于你看到了那个可能性然后你也认定这个可能性是好的
那这里面是不是延伸出另一个问题就是每一个人在看到这个可能性的时候什么对他是好的当然这个又大家的价值判断又会不一样没错你看你说的非常对你比如说我们让普通人或者说不具备那些更高的这些知识的人去投指数基金你看到的途径是什么就是未来会越来越好我把我的钱参与到经济里面去然后未来越来好的时候我劝取一个平均的收益但是你比如说
VC 对吧比如说我的投资人海燕他看到的世界就是有这种形能够帮助更多的人放下焦虑他的风险大不大一定很大万一就是刚才我们说的大家更喜欢吃果子不喜欢吃野兔那有这种形万一大家没有接受他或者说他商业上失败了等等怎么样他就亏了很多对吧就是你看这个社会在投资的时候有非常多的角色风险投资家就是在非常早期的时候去压住那些不同的公司那
更多数的人就是我们去通过指数啊通过等等方式参与的你就其实可以理解为我们在参与整个经济了我们已经是参与了一个博弈后的一个结果但是它的结果就是只要人类还是在创造财富我们还是经济是我们最重要的我们的经济是在往前走我们所有的精力放在这个上面那其实你获得的就是这个东西但是你看我们拆了半天这个才是投资背后的那个东西
但是因为投资它从 200 多年前发明不能叫发明了就是人类设计出这样的一种方式到后来我们有交易所我们有各种各样的金融工具它就让投资的这个本质就像钱一样也变得模糊了因为大家可以今天买了明天就卖了那个人在给我那 100 个贝壳让我去雇佣你制造那个工具的时候他不会说上午把那 100 个贝壳给我
下午就让我还他 101 个贝壳不可能对不对因为他也知道做工具需要时间打野兔需要时间但是就是因为投资它变得越来越方便我们有越来越多的工具我们有越来越多设计的非常复杂的金融产品的时候我们已经看不到最原始的那个目的是什么我上午就可以买到这只股票我下午就可以把它卖掉所以这么说来我能否说像投机行为其实是在这个复杂的系统里面涌现出来的一个必然的结果当然
它不能代表所有的投资人的这种价值观但是它确实是一个不可避免的结果因为有些人就会去在这个规则里面找到这样一些方式是的我觉得第一它是一个在这种超复杂的系统里面它一定会自己生长出来的第二我的观点可能和很多人不一样我甚至认为其实很多我们打引号的这些投机的行为它是会帮助这个系统变得更强壮变得更好的一些东西比如说它提供了充足的流动性
OK 对吧就是你比如说给我 100 贝壳的那个人他特别需要钱他真的太需要钱了但他非常非常需要钱的时候他就需要把他这 100 个贝壳跟另外的一个投资人换一下但如果这个市场上没有一些做其他交易的人去提供这个流动性的话他这个需求就永远得不到满足了
我还以为你会说它的价值是在于类似像感冒会治愈我们的免疫系统量会让整个制度更完善也存在啊就是包括有很多就是大家说经济危机的时候包括个个人的时候它会带来一些就类似你说的那种情况嗯所以你看这个又 call back 回我刚才说的那个东西就是我觉得我也曾经可能十年前吧就是觉得价值投资场景投资非常棒的时候我就觉得其他的投资都是赌博啊等等那些但是
我依旧不建议大家去参与啊因为你在那个参与里面没有胜算的就是或者说胜算很少但是我会觉得说世界很复杂它的很多参与者它产生的那个作用可能是我们站在自己的视角去很难去看得到的这个里面会不会衍生出了还有一个问题因为我刚才不是说到如果投资是我们在把世界推向自己想要的方向那每个人推的方向可能会不同
比如说假设这是一个像是一个社会企业它是具有一种很强的公益属性的这种投资那么它的方向可能就很纯粹的说是创造社会价值对吧但是也有些投资它除了考虑创造社会价值以外它可能也会考虑收益的问题甚至如果一个人他更在乎收益的话他可能会让整个事情走向一个
怎么说呢就是在牺牲一些社会价值的情况之下加大经济收益就会出现这样的一个情况导致就是你的这个投资它带来的结果更多的是你个人的收益而不是整个社会更好就这个也是一个不可避免的结果对吧有些人他就是会
就是像电影里面的那种一个邪恶的大财团然后他为了自己赚钱然后就搞了很多可能破坏环境的事或者类似这样子的当然所以这个也是一个这样一个复杂的系统里面必然会涌现出来的一个现象这是一定的这是一定的你看那个有一个美国的电影叫黑水嘛他是讲当时杜邦的那件事情就是杜邦的那个特夫龙然后他
隐藏了非常久对当地的一些人造成的那些危害包括现在就是不是特弗龙在我们每个人的身体里面都有吗就是特弗龙里面的那个叫 C 什么 8 我忘了具体的那个化学物质就是你看那个点就会发现说对于一个我觉得这个话题太大了这个话题是我还没有想明白咱们该怎么去或者说这个问题不是我目前这个阶段能够去想明白的就是
我非常喜欢的一个创始人叫做 Evon 他是 Patagonia 的那个创始人他非常讨厌有限公司这四个字包括他的企业不上市包括等等等等就是他认为有限公司的这种方式一定会让这个公司走到刚才你说的那样就像杜邦和特富隆一样就是为了追求利润不择手段的去做所有的事情嗯
某个阶段我觉得他说的是对的有限公司这个概念你能科普一下吗就是它意味着什么呢它意味着一个人去创业他承担的风险其实是有限的你比如说对我来说我现在承担的风险就是我在这个有智有型的这家公司里面投入的资本几千万的钱我投入了一些其他的东西但是假设这家公司将来破产了那其实我其他的包括我的生活我的家庭不会受影响
我们不是有一位创始人他欠了很多钱但是他破产了他现在不是去其他的地方又去创业吗就不点名了我觉得这些就 anyway 这是他非常觉得不合适的地方但是从另外一个视角来看
你让一个人去承担有限的风险可以去创造很多东西正是因为这样的机制他创造出了无数的企业这些企业又推动着人们的生活变得更好所以我为什么就老在跟你说世界真的非常非常复杂你看我再举个不好的例子比如说 Facebook 我不知道你怎么想就是我会觉得现在社会的
包括全世界了集怀啊包括大家的这些党同伐异啊我觉得和社交媒体的这些算法吞发机制是有非常非常大的关系的我看过一个纪录片那个纪录片里面是 Facebook 的一个非常高的一个高管他后来离开了他就说 Facebook 最终通过 OKR 通过 KPI 去管理的时候大家所做的所有的事情都是拉新然后转化然后留存
所有事情围绕着这三个东西去优化大家已经忘了生意的目标是什么了就是工程师包括产品经理去优化的时候优化的是这个页面有更多人看有更多的人转发有更多的人 like 点赞对吧但是这个具体的内容是不是像原始人做的那个打的那只野兔让大家保已经不是那个东西了没错所以他最后衍生出来那个东西他就说他说 Facebook 已经没有人知道这个巨大的黑盒子它会诞生什么样的东西了嗯
我觉得这个真的是超乎任何一个创始人包括很多人的想象的一个东西就他本来的创造可能只是很单纯的说我要把大家联系在一起包括点赞他认为释放陌生人的善意我觉得这都是非常好的是对吧但是这就是超复杂系统的当你往前去运转的时候最终的结果可能已经不是你想象了但是你说我们应该
阻止掉所有的有限公司吗我觉得不是如果是那样的话可能很多我们现在习以为常的东西都不会有那就变成有点
计划经济的那种感觉不是计划经济就是他让这个人承担无限的风险但是承担无限风险的时候其实很多企业家的创造活力也被束缚住了他承担无限风险意味着比如说如果企业亏损他得把自己的家当都赔进去就有不同的方式了就是说你的投资如果有些公司是不是就是只是说你投资这部分钱就没了但是这之外的部分你是不用再额外负责的明白了是这样的话确实就是如果是一个无限的责任的话
那我作为投资的或者创业的这个人可能心态就会非常的对所以就事情都有很多面嘛对对对就没有哪个是更好的他其实各自都有各自的问题对我们也永远没有机会重来一次对吧是我上网的时候大概是 97 98 年我很怀念那会儿的互联网当时就我们打引号了就是大家说叫古典互联网我们经常有些人在一起讨论我们就说那会儿互联网面临了两条路
第一条路就是使用者收费比如说你在网上看个新闻阅读一篇文章听一期播客你就要收费另外一条路就是我对使用者不收费我先把这个做大了然后将来通过广告当时还看不到广告将来通过其他的方式收费在两条岔口里面我们显然选择了第二条刚才说后一条我们总是怀念说如果我们有机会重走的话我们选一下第一条对不对
但是如果选了第一条可能互联网也不会发展也不会是这样子大家就要给钱我不要了对所以不知道那这个抱歉我要扔出一个很大的问题但就是既然在这个如果我们说投资是一个超复杂系统的话这个系统也有可能让人让社会走向更好或者更坏那在这个过程中是否存在一些
自我纠正或者是调整一些反思的机制也好一些空间也好就会有这样的一个像是保险一样的存在吗当然啊你从经济社会来讲你比如说像经济危机啊等等这样的东西它其实就是你说的就像感冒对人的身体一样那可能经济下降的时候它就会让企业家让政府去
是不是投资过度了或者说是不是某些地方出了问题了大家就会有一些这样的调整就是我觉得世界总有它运转的机制在的我可能不太好去说的就是在经济之上其实还有其他的系统在做这样的事情它会在更大的程度上让我们整个人类在进行各种各样的试错只是那个试错的时间超过我们的一生我们无法去看到它的结果对吧
这样说起来就好像是其实这个世界上有许许多多不同的人他们对于什么是更好的未来都是有自己的认识的
他们也会通过自己的方式去投资相当于是给他们想要的现实去加油也好去充值也好去怎么样也好但这当中不可避免就会有一些冲突一些矛盾当然谁认为更好的是真的更好的然后其实每个人也都不百分之百认为自己确定自己认为的是更好的而且不同的时间尺度下都会不一样我跟你讲一个非常有意思的我前两天看了一个纪录片就是讲云港石窟我很喜欢古剑我看云港石窟的纪录片的时候
他有个音乐库非常有名就是里面有各种各样的乐器而且那个色彩包括那些人都画得非常好他就说为什么那个时代能够产生这么好的艺术你想 Steve 就是艺术来自于什么就是如果我只生活在这个环境里面我看到的东西就是这么多我能画出来的东西或者说我能录出来播客就是这些但是那个时代为什么能够产生那样又绚丽然后他又多彩然后又非常丰富的东西是因为一定是因为他那个时代的人产生了非常大的融合
但是你知道这个融合是怎么来的吗是当时北魏的某个我记不清是哪个皇帝了他们当时去往南征战的时候为了怕那边的人再去怎么怎么样所以把三万人从当地移到了当时北魏的都城来你想我们站在当时的那个时间尺度下那些人妻离子散对吧就过着非常悲惨的生活然后必须得来到北魏的都城但是他们也得生活但是他们带来的是不一样的视角带来的是不一样的等等等等的东西
但是非常残酷的就是可能 500 年后我们在这站在那个石窟里或者说你在电视机前看的好漂亮啊 masterpiece 对吧这真棒但是这是你的视角你怀孕在当时的那个人视角呢我理解你的意思那所以这么说来就好像是
一个事情的道理是好还是坏我觉得真的就是没有标准答案的就是你站在不同的角度在不同的时间维度上来看 OK 那这样的话回到我觉得对于个人来说也是我很想问你的一个问题就是如果这一切都这么的复杂的话那作为一个个人比如说我在思考我的未来的时候我怎么知道我现在认为的某一个未来的生活一定是一个更好的生活你懂我意思吗就是如果我们时刻都面对各种各样的可能性
如果站在某一个足够大的视角上会发现其实每一个可能性每一种人生道路它当然都包含着一些好也都包含着一些坏那在这种情况之下我们到底要往哪去就像那个顺西全宇宙里面那样对吧就是你有那么多那么多平行宇宙那你会发现每一个里面其实都有它各自的问题那这个时候人的选择跟判断甚至跟自由意志它真的还有意义吗我有一个答案但是可能跟你想的不一样
我用四个字来形容就是如其所是这是我最近很喜欢的四个字也是我看一本书里面看到的我们设想一下我们是个小孩的时候我觉得世界非常美好出生下来然后没有那么多的时候就是我也不会去想我心目中美好的世界是什么样子的或者说怎么怎么样等等等等的一些东西
当我们有这么多的想法就是因为我们在和世界的接触的过程中用语言和思维形成了各种各样的我打比喻的房子也好等等那些东西对吧所谓如其所示的意思是什么是你在做任何一个动作的时候都是非常自然的我最近就在想比如说对于我来说一定不开会是一种偏离对吧离如其所示的偏离
我非要去开会也是一种离如期所逝的偏离我不喜欢 social 啊那什么样的活动都不去参加是一种离如期所逝的偏离但是我为了迎合一定要去认识人或者怎么样去参加也是一种离那个如期所逝的偏离我的答案可能跟你刚才想象的不一样就是当我们脑海中的那些约束规训那些语言的限制我们形成那些东西越来越少的时候
我觉得我就能找到那个东西或者说我们就能找到如期所适的那个状态我原来播客里面引用过乔丹的那个冥想导师他觉得人生一个什么样的幸福的状态他就说我每一个时刻都用尽全力但是我在任何一个时刻不得不抽身的时候无论是因为死亡还是因为其他的原因我都觉得我非常幸福就是它是一种既有目标可能又没有目标的那样的一个状态但是那个目标不是我脑子里面
过去的成长过程中规矩过程中形成的那样房子去定下的那样的一个目标对吧所以我理解你是不是咱们这个有点过于玄学不会不会不会没问题的就是所以我能不能这么理解其实你的意思就是说
从有点心理学的角度就好像是你的那种自我限制性的那种信念越少你在精神上在心理上的自由度越大而在这样一个高度自由的状态之下你会发现你可能依然会想要做一些什么事情这种状态就是你所说的就是是更如其所示的是更符合这种宇宙之道的是的这样一个感觉就像昨天我那个朋友说为什么你在这个基金的这个行业里面总能做出这些创新的东西
我当时回答他说我从来没有认为我是在基金的行业嗯当你认为你是在一个基金的行业的时候你就会用基金行业的那些东西去我也要做这个对我不能做那个他就不是如其所示了对吧就是离我真正想做的那个东西可能就偏了就不一样了嗯
所以这么说起来就是放在个人的层面也是好像是我们应该避免太深的被观念被角色被环境被他人的看法有太多的这种限制因为这些限制都会导致就是说你不知道你现在做的选择到底是你自己
想那么去做还是因为你受了这些限制的影响你在附和它你在附庸它你才在那么做是的我去年录过一期播客我自己还很喜欢就是叫《无尽的探索》我当时引用了两本书然后其中一本书的作者《脑与意识》的那本书他的作者叫 Dian 大概是这个名字他其实就在说
我们大脑的思维的一个工具是语言就是我们只能用语言来思维我们用语言来想事情的时候其实那个基本的单元是字和语言但是这些语言就像我的朋友那位父母思考说我讨厌投资一样
他只能用讨厌投资这个事情去思维这件事情但他其实真正的脑海里面那个感受那个东西是他不喜欢的某件东西没错所以就像你刚才说的一样就是我们的这些概念化的东西这些房子这些束缚性的东西越少某种程度上我觉得我们就能够找到一个我们真正想要的那个事你刚才提这个我觉得就像是给人的
打引号的自由提出一种更高的要求就是就算我放下这些限制性的信念但是在语言的层面我也是会受我自己语言的这种限制的当然我的某一个感受的描述你是描述不出来的对就可能很复杂这感受它可能有很多的层次但是在表达的时候我需要用一个相对简短相对比易懂的方式去描述它就是这你看我真的很喜欢喝你今天泡的这个茶因为我很喜欢喝茶但是我没有喝过
但是当我用语言跟你描述的时候我只能说 Steve 这个茶好喝特别我只用了这两个维度但是我的感受里面这个茶的它的维度应该是非常丰富的但是我描述不出来因为就是人比如两个人之间这个语言交换这带宽其实很窄就是语言其实是为了适应这个带宽所产生的一个过度简化的一种现象是的
但是如果这么说来当这个 neural link 真的做出来当大家真的能够在精神上互联了我觉得可能那个世界就会有点不一样了那个就有一点像三体里面讲的三体人了
就是当人们真的可以用脑电波来交流的时候我觉得是很可怕的就是我不知道啊我只能说我想象不到就是那个在你的对于未来的想象中你觉得那是一个好的未来吗那是一个你愿意比如说通过投资去尽可能去实现它的一个未来吗就是脑机接口这个东西嗯
可能不是对吧我说说我不是的原因啊第一个原因我认为我们刚才说了语言那么多的限制是完全偏题了但是没关系没事但是我觉得也扣题吧因为我们在谈钱嘛就是谈到了这些我觉得语言的限制的另外的一方面是它带来了艺术和美它的模糊性带来了艺术和美对吧就是正是因为我表达不出来我喝这个茶的那个感受我会用我各种各样的方式去形容它
那这种形容它又让别人得到了另外一件事上的共鸣对吧它可能带来了一些这样的东西然后我的另外一个观点呢就人的死亡以及人的知识不能传承不能方便地给我的后代再有权势的人再有钱的人他最终也会消亡他最终也会离开这个世界
我们中国有说富不过三代嘛你的钱可以继承但是你的认知没有办法继承嘛对它就会让新的事物新的视角新的想象不到的东西涌现出来否则会怎么办呢否则第一人不会死假设啊那这个钱可能源源不断的包括社会的资源啊就会集中到那些人身上那些人又会获得更多的资源对吧等等等等这样它会涨得极大极大极大
这是一种那另外一种呢就是他可以把他脑海里面的那些认知比如说马斯克可以把他的那些认知去无缝地传递给他想要传递的那个人这就是在某种上就实现了某种统治或者某种垄断对就某种吧但是你想就是
特别牛的人比如说马斯克这样我们觉得他离开世界非常惋惜但是另外一方面我们也阻止了另外一些人可能一直能够在这个世界上对吧就是我觉得世界就是这样但是他作为一个整体的生态系统来讲他去破坏了那些极好和极坏的情况但是帮助我们不断涌现出来更新的一些想法人啊等等这些东西
所以我能否说你的看问题的视角是有点偏道家那种的你其实很强调说有一个像是有一种更大的自然的规律它在影响所有事物的我不知道关键我不知道道家是什么样对但是我觉得最浅薄的理解可能就是所谓道法自然就好像是有一些大的道有些大的原理它是一直在工作的
而这些原理可能是大大的超越任何人对它的一种人为的想象,因为你刚才描述这个人会生会死,所以财富知识权利都会有一种转换,我觉得这个非常像是在自然界当中,在一个生态系统当中,你知道就是没有哪一个物种是永远具有统治性,它一直都在流动,一直都在变化,是这样的,我的例子这个可能就是所谓的道,就它是这个系统本身的这种形式,它运转的方式,这就是道的所在,明白,如果是你描述这样的话是这样,我前两天在看一本书叫《深奥的复杂》,
他是讲整个宇宙的规律的就像你说的这样宇宙根本不 care 人人在宇宙时间太短了对吧他从大爆炸到他背后的各种各样的东西他背后是有非常简洁的一些规律的
我觉得我们试图去从人的角度去解释很多东西但是你把这个东西放在更大的一些规律面前你会发现它就是一些那些东西而已对吧那这么说来我能否说假设比如说有些技术是能够延缓甚至能够阻止人的死亡的或者有些未来的这种医疗的技术它是能够
怎么说呢在相当大程度上去改变或者去干预人的自然属性或者生物属性的话包括比如说基因编辑这样子的对吧那可能你是会相对不是那么
喜欢这样的一些方向的发展我觉得可能也不是我不喜欢而是说我觉得延长寿命肯定是让每个人在这个世界上能获得更多体验的时间这个肯定是对的或者说我们原来人类的平均寿命可能 30 多岁对吧现在可能 70 多岁 80 多岁这本来就是进步嘛我们医疗啊包括你说的很多的事情其实我们都在往这方面努力这个没有问题我只是说让人永生或者说知识可以传递这件事情可能更大程度上它违背了宇宙的一些规律嗯
对吧就像我刚才讲的那些东西每一位的那些规律的事情可能它最后就不会发生我不知道是什么原因它就可能不会朝那个方面发展你说这个宇宙里面真正有哪些东西是它能够 dominate 能够永生能够传承能够没有嗯
如果这样来说可能我对那个未来的想象好像我跟你有比较类似的一种感受就是我还是更倾向于相信在人的技术跟知识跟智慧之上可能是有些更宏大的一些机制的存在那些机制我虽然不知道它是什么但是我像是有一种近乎玄学的或者宗教情绪一般的那种信任就是我觉得那些最终是那些东西是会更也不能说靠谱但就好像是它
像是更有决定性的那样的一个感觉而当下我们做的技术的发展因为毕竟人是一个寿命有限的动物所以我们对未来世界的那种判断相对还是短视的肯定的呀所以我们只能甚至说很多时候我们只能为我们这一世的人去考虑而这种短视是我们站在现在这个位置上是无法想象的
对就是人看不到自己其实有多短视和多局限对所以你看你开头在介绍我的时候说我是一个很爱思考和有思辨精彩的人其实我给自己的建议包括和大家想分享的就是我觉得很多时候不要思考太多别太把自己当回事了对如果这么说来的话那我觉得多少能理解因为你今天你节目里讲到你说你很喜欢不确定性这件事所以就好像是
不确定性当中包含着是一种超脱个人的事情的发展规律你也并不去抵抗它或者说试图去改变它或者是去影响去控制它而是说有点放下自我随着这个
让万物穿过自己那种感觉确定性肯定是刻在我们的性能核里面的很多的东西恐惧那些东西但是你看无论佛家讲无常无我等等这些东西背后就是你刚才说的当你从内心深处真的接受了自己没有那么重要宇宙那么大人类很小我就更小的时候你自然就
拥抱那个不确定性我觉得人要拥抱一个东西不是说我们整天喊拥抱他而是换个视角就是你变小了
不确定性就没那么重要嗯虽然我知道你不喜欢用比如说投资或者是某一个特定的身份去限制住你自己但是为了沟通方便就是这个是不是一个在比如说投资这个领域很多人最后都会走的一条道路就是慢慢的他会走到一个非常 spiritual 非常精神的层面其实很多的我不敢说我是投资大师啊但是很多的投资大师最终一定会走到那个方面因为他最终探索的就是那个底层的那些规律去了嗯
可能也是因为他在投资过程中他其实对这个世界或者对比如人的发展变化像是有了足够多的样本有了足够多的观察然后这些事情会像是激发他去试图找一些规律而且你想就是我们在日常生活中经历的这些无常这些刺激太少了某种程度上还是可以按照我们的激望去发展的
但是你在市场里面可就不是这样了你买了股票希望它不跌那没用对吧或者说你买了这个希望那个怎么样它也没有用所以这个它给你的全方位的刺激
和锻炼要比我为什么说我说 A 股是最好的修罗道场就是它比其他的地方给你的那些刺激是非常非常多的而且呢你在很多的地方你比如说在亲密关系里面或者说在和父母甚至和朋友同事大家还可能让你在股市里面没有人让你你不认错或者说你那个就是很惨对吧没错你这么说我觉得这很有趣就好像是
投资这件事情相当于是刻意地把自己送到一个非常无情的不确定的一个修罗场里面但它带来的好处就是好像是能够更快的或者是更集中地给你一些刺激让你
更快的去学会怎么去理解去拥抱去承受这些变化因为要不然的话你只是靠人生阅历的积累有可能你人生过得挺顺的可能一直到也许很大年纪你才开始遇到一些比如说死亡或者什么但是如果你运气好你没遇到过什么事那你可能一直就处在一个懵懂的状态里面是的它会加速这个过程会加速我说的两点第一个点就是刚才说它的刺激更多
我觉得第二个点就是它会放大你人性中的那些我们所说的贪嗔痴啊这些东西因为
你花了很多钱在上面是对吧它对你平时遇到的很多事情可能对你的影响没那么大而且这个是一个我觉得很有趣的现象就这个真的是一个我们像是在本能上会有一种很底层的情绪反应比如说你看球你如果下了注的话你看球的时候的情形体验就是会不一样就好像是人很内心有一种对于得失有一种非常深的非常原始的情绪反应我给你举一个
最简单的例子比如说你有 10 万块钱这 10 万块钱买了某一只股票这只股票下跌你就会不开心但是假设啊不管是任何的原因我让你今天把这只股票卖掉了下周一就或者说明天吧这只股票下跌的时候你就会很开心是的就其实是一模一样的现象其实一模一样的现象那变的是什么呢对吧所以股市里面你就会遇到无数的这种情况
他就会最终为什么你刚才问的问题那些投资大厦他们走到了 spiritual 的那些层面非常大的原因就是因为你不把自我变小你会发现你最终就是被市场消灭掉没错他最后幸存下来因为他足够的谦逊是足够吧这么说来所以其实投资算是一个
很有效的很高效的一个自我修炼所以你将来就介绍你的来访者开始到股市里面来修炼它原来像是某种教育某种人格教育或者是某种自我认知的教育一样对吧但是这个过程很难对于一个人自己在探索的话其实真的是太难了所以某种程度上我不知道就是我非常感兴趣的一个话题其实想问你的
我刚才闲聊的时候说了就是很多人去听我的播客包括阅读我的文字会特别高频这个高频的反馈甚至到我觉得可能 80% 90%都是同样的两个字就是平静但我其实自己没有感受但另外一方面我就发现说这好像完美的和我在做的事情它去结合起来因为我在做的事情是帮助大家理解投资
更重要的事情是帮助大家扛住波动比如说我们今天录播客的时候市场又下跌了很多那一个人的时候他会很慌或者说他不理解的时候他会很慌我需要去告诉他这是正常的或者说怎么怎么样类似你去怎么去处理啊等等等等那些东西然后我上次播客是和我的一个朋友录了一期然后录完了以后听完那期播客大家说像经历了一场心理咨询
所以我感兴趣的想问你的话题就是不好意思我们还是得用语言来交流啊就是心理咨询究竟在哪些地方在帮助人们或者说听完我说这么多的话你从我的角度来讲我做了什么事真的让大家感受到了平静帮助到了这些人
其实我觉得联系到刚才我们说关于个人修行的那个点有没有可能你在做的事情如果我们说就是投资是一种个人的修炼和自我认知的一种成长的话那你所输出的内容你的观点文章其实有点像是在帮助大家在推动大家在这个路上走得更快一些
这个其实恰恰是和心理咨询的角色是非常相似的因为你从很大的层面上来说就非常宽泛的来讲心理咨询我们会用的一个比喻就是一个人他走在人生路上遇到一条河然后我们就咨询师其实是这个河上的一个
一个船夫我们帮他渡过这条河他们自己为什么不能渡过呢他自己没船或者他不会游泳 OK 就是我们是帮他渡过去但渡完了之后他后面的路还是他继续去走但是可能我们做的事情是他到这一段他渡不过去了也许水流太湍急也许是他不知道怎么划船他没有相应的工具什么就我们其实是帮他渡过一个阶段性的一个困难和一个比较脆弱或者比较
比较迷茫的一个状态就我们的角色其实有一种去辅助跟支持他的角色让他自己更好的走路而不是说我来告诉你这些问题要怎么解决我替你去作答因为那样子的话我们就先入为主了就替代他去解决很多问题我觉得这个就跟儿童教育其实非常像因为我们有一个朋友叫叶壮他之前写过一本书他里面的核心的观点我非常喜欢他就说好的家庭
家庭教育是让孩子尽早的能够离开父母而不是让孩子能够一直留在父母身边但你知道今天很多家长的教育方式它恰恰就是
要让孩子一直留在他身边对吧但是好的教育是让你这个人成为一个完整的人从而你能走你自己的路去所以这个意义上我觉得心理咨询师也是这样的就我们做的事不是说我为了我自己有钱赚我就让你一直依赖我一直需要我而是说我让你成长到你足够有力量跟信心从而你可以自己走下去所以
我不知道吧在他迷茫的时候你帮助他度过这段迷茫的时期对吧推动他往前继续去走是的他的核心的信念还是说他是相信人自身的成长跟发展的这种潜力的我不去阻止这种潜力我也不去改变这种潜力而是我是去
为他加油的那种感觉帮助他达到如期所适的那个状态对对对是是是所以我觉得包括其实我读你写的那个投资第一个这样的东西我觉得其实会有类似的感觉就是说你不是在告诉我你应该怎么做怎么做而更像是一种你在帮我去培育我自己对这件事情的理解然后我阅读我就会发现好像我自己
产生出一些新的认知一些更系统的理解或者是更有序的一些框架之类的然后好像会让我自己心里面更有底气一点像是那样一个感觉大概理解了所以有一点感觉那为什么比如说当然我也知道它有不同的流派了对吧比如说荣格什么阿德勒等等这些
但我看很多包括我身边的朋友去做心理咨询的经历大家可能都会不约而同的会去还原自己的原生家庭等等这些就这些过程也是在帮助他更好的迈出当下那一步这个就 call back 你刚才说如期所适你不是说吗要如期所适你得先把之前的一些限制性的一些东西一些房子拆掉先拆掉我觉得其实有点类似就是我们在
可能生命早期的那么前面十几年的时间里面那个房子搭起来呢它其实有好处它是保护性的如果完全没有房子那我们在心理上是无法生存的比如在小的时候我们需要依赖一些幻想依赖一些白日梦依赖一些自以为是的认知去
生存下来因为不然的话就我们是完全错乱的对吧就举个例子比如说很多人遇到一个状况小的时候父母之间有矛盾孩子就会自责觉得是自己不乖所以爸妈才会吵架嗯
其实你从客观上这两个事情因果关系没有任何关联很多时候父母是他们自己婚姻的问题跟孩子好不好一点关系都没有但是对于小孩来说他有这样的信念是因为当他看到父母在争吵他自己很恐慌很焦虑他没法调节焦虑所以他必须给自己一个说法就是父母吵架是因为我不好所以我变好一点父母就不会吵架我就会不会那么恐慌所以这个认知其实带来某种掌控感
虽然这个掌控感是脱离现实的但它确实是一个能在一定程度上安抚到你的一种想象所以就是说像这样的一些现象我觉得它在我们成长的一个阶段它其实是有它的功能的我们也不会认为
它是一个完全没有价值的东西只是说当你长大了之后你的生活到了一个新的阶段这些想象这些防御机制它不再适用了所以咨询呢有点像是帮你去把那些过时的东西给扔掉从而你能真的进入到自己的成年人生活里面啊
挺好还真的是 call back 回我们刚才说的那个东西所以真的是可能我们做的很多事情最终都是帮助每个人回到那个状态是的所以我一开始我才会很想跟你聊就是关于金钱的这种道德化这个问题因为我发现这个真的是一个你的领域跟我领域交叉起来我觉得非常普遍的一个问题就大家在真的能够客观的理性的去学习怎么投资学习怎么赚钱之前其实是存在这么一个
我从小时候从父母那里带来的某种对金钱的很不理性的一种态度不管是视钱如土也好还是说一切向前看起也好就都会有这样的一些信念而我觉得这些信念要像我自己的成长经历也是其实花了蛮多年把我自己对钱的一些很复杂的感受给理清楚然后所以现在好像我看待钱也会用一个相对更就是更成年人的方式看待钱嘛
就这个是我觉得反正至少在我经验里面对很多尤其是可能年轻朋友来说他们这一关要迈过去其实要花很长的时间明白我自己有一个想法这个想法就是说
如果我跟别人去解释如期所持这四个字的话就是这个世界有它运行的规律然后在这个规律里面比如说钱啊经济啊我们今天讲的投资啊包括心理咨询啊等等这些东西都有它各自的功用都有它各自的方法包括我们说的开会啊对吧等等等等这些东西我自己希望达到的一个状态就是说我尽可能拆掉我的那些
束缚我的东西让我达到该有的样子对吧就是我刚才说的比如说我不去强烈的喜欢
迎合某些东西我也不去强烈的讨厌某些东西就这些的背后可能都代表我们离他去远了嘛或者等等所以刚才是不是我的自己的那个问题我也有答案了就是因为我自己是这样的一个人所以我写出来的东西大家就会觉得可能比较平静因为他可能没有那么极端化或者怎么怎么样是不是我觉得很有道理
就是说因为当人们在向外界寻求某些指导和支持的时候也有另外一类人为了迎合比如说读者听众的这种求知的需求他们会表现出很强的权威性让你觉得我给你提供的就是真理就是标准答案你就得听我的这个从他们赚钱的角度可能是有好处的但他其实在对他的受众做的事情就是给他建立起一个新的
某种限制造了一个新房子对然后这个新房子会带来短期的之内的一种暂时的安全感但长远来说它其实限制人的发展但是我觉得可能你的方式就是你就是一个拆房子的人你只拆不修但是我觉得人们是很需要这种只拆不修的人拆迁队有点这么个意思我
我不知道我觉得可能还是中国这个大环境这个社会长大的人我觉得真的还是限制性的东西是很多的是的对吧就你相比于欧美国家它更强调个人的这种自由所以我们的生活中限制性的东西还是很多所以这个时候遇到有人帮你拆一拆我觉得那应该是个还蛮治愈的过程就像比如说我自己的很多时候跟来访跟听众来说我发现他们最需要听到的一句话就是你可以你可以这么做
你可以跟你爸妈吵架你可以告诉别人 no 你可以表达不开心你可以把你的愤怒就是你给很多很多可以可以可以那些限制都不存在那些限制就不存在就其实确实是不存在但是好就是还是人们是需要有人告诉他们有人帮他们得有拆迁队才行但是具体走出那一步还得是他自己对当你告诉他可以的时候和他真的走出那一步之间怎么办呢
至少我觉得在投资这件事情上有个好处就是还是有一个收益有一个在等待着他所以他有更多一些的这种动力我觉得在个人成长上面其实也是有收益就是走出去之后你的亲密关系会更好你的心理健康会更好你的人际关系会更好就他还是会被
某种收益心理的或者财务上的收益给驱动就这不是一个完全做了没有任何帮助的事后后我在想是不是还有一件事
那些恐惧可能你们有一些技术性的方式帮它具象化也好帮它具体化也好对吧帮它去拆解也好让它发现那个没有它想的那么复杂就像你刚才说的把它理清楚了对可能它走出去也就没有那么难对因为我觉得人我觉得有一个非常有趣的特质就是就人是时间性的动物我们对于自己的认识其实是非常的时间性的
这个有一个很底层的一个逻辑就是说因为人有抽象思维所以我们能够想象未来我们也能够回忆过去所以我们在精神世界里是活在一个时间的维度上的包括你说我这个人是谁我这个人的故事我的身份它其实都是跟时间有关的对吧所以人是时间性的动物而在这个意义上
很多时候心理上的问题就在于他没有在此刻没有在当下他的某些想法跟观念某些情绪某些行为是停留在过去的某个时候的而我们在做事就是想办法把它拉回来就像比如说说到钱我对钱这件事情很有心理负担我觉得我想挣钱很羞耻不是因为当下你挣钱很羞耻而是过去你在某个时刻你表达出了对金钱的渴望然后那个时候你爸你妈说
你这人怎么这么俗气然后你在这个问题上你就永远的卡在过去的那个时候了但是那个时候可能已经过去十年二十年三十年了你其实可以从那里面走出来但你知道有的时候就他出不来他卡在那了所以我们得想办法给他拽回来拽到当下的这个现实里来明白是这样的我想到了这个刚才我们聊天的这个过程我觉得可以用八个字解释
我可能相当长的一段时间里面我想去跟大家传递我想表达的所有的东西就是如其所是和此时此刻此时此刻哦 OK 对吧其实是这样就是当下以及当下你最应该的那个样子是
从我的角度我跟你聊我会发现不管是关于金钱的讨论还是关于投资我得到了更多的一种让我很有感觉的维度是它是一个像未来的东西嗯我的工作可能更多是像过去过去的会更多一些但是我也是个很好的角度但是你的
就是在投资这个领域好像我们更多是在想怎么去构建未来包括我也联系到说所以这有意味着对一个人对自己进行投资不管是财务上的投资还是比如说生理健康营养社会关系各方面投资好像这也是一种对未来的一种规划所以就像是过去跟未来这有一个这两个方向你都得照顾但它的照顾的方式呢有不同但其实也有共通之处是的我跟你的这个对话
大约是如我之前所想象就是我觉得你会不介意跳到一个很深的话题里面去因为有些时候我聊呢我会觉得听众也好或者是嘉宾也好会不会这事聊得太悬了聊得太形而上了但是就跟你聊我就觉得你完全是在那个频道里面的可能某种程度上的好处或者说我觉得大家能够在我身上看到他们希望看到的样子就是
场上没有别人就是我心目中的那些比如说别人觉得这期节目怎么样它是不是太悬了它是不是在装什么什么或者怎么没有我没有这些声音而且这些东西不会对我造成任何影响之前你就是让万物穿过自己那期节目那期特别火到转发什么的我当然听你说的时候你不就说你说你每次录播客之前你其实不会有什么太细的规划你就是很多就自然就流出来了但是
当时我听着我觉得感觉共鸣特别特别强烈因为我也是这种感觉就是当我在说这些的时候像是不是我在说而像是某些观点跟想法通过我的脑子和我的嘴巴就流入到这个播客的场域里面来是你过去的经历然后当下的一些刺激比如说这个屋的环境包括你对面坐的那个人然后在当下的一些灵感穿过你的身体没错变成声音对吧变成了这起播客没错而且就是这种
对于很多问题的那种非常深的探索性的思考我个人觉得我在生活中其实很渴望有更多这样的机会但是在很多情况下人们确实不倾向于去做件事要么是觉得太玄乎要么是觉得太费脑要么是觉得他
不带来什么很现实的什么好处呀或者什么的你知道所以包括做播客也会有这样的压力啊这会不会不够娱乐不够有趣所以我们就聊一些稍微浅一点的东西对但至少今天我是很过瘾的所以特别感谢你看有的时候我觉得人真的如其所是之后它产生的那个副效果吧无论是说播客的播放量啊等等这些
它反而会出乎你的预料从另外一方面证明了其实人真的是一个预测能力非常差的动物但是人可以控制的是什么呢是可以控制你自己用什么样的状态参与你的活动里面去没错你看我记得我和后王录播客我自己录完了我就知道那个标题就叫一个 all 就是大家会觉得我在群里面我说这个播客的名字大家还不知道在说什么就甚至不觉得这是一期播客的名字包括让王武创过自己那一期
我觉得也是一样我没有办法预测说那期播客会非常好或者怎么怎么样或者说我录了一塌糊涂因为我没有提刚我在那说 40 分钟对吧然后会什么样但是你唯一能控制的就是你当下的那个如期所适那个状态对就像我们今天录播客一样我也不知道为什么我们就聊到那些地方但是我觉得很好它是我当下的
最近的以及相当长一段时间里面思考的一个总结嗯我觉得就很好了至于有没有人听对大家有没有启发我觉得那个不重要但如果我们在一个很好的状态那些事情会产生的是这么说来
好像除了投资以外似乎录播客也是一个很好的个人修炼的过程我觉得所有事都是对吧就是你录了这些你以为录得很好你的听众不应该有那种反应或者你认为不好的东西你的听众会告诉你这很有价值就好像你看就刚才你说的那个就是某种打引号的片了就是它没有如其所示它你的那些期待你的那些恐惧你的那些迎合你的那些抵抗某种程度上让
当下的你和那个最好的你的那个样子就偏开了对吧
是的如果总结一下我觉得会议居成一句话就是别太把自己当回事对吧因为你并不是我们不能去追求那个如期所值这四个字对吧但是我们能做的就是真的是你自己变小了在更大的一个环境里面你就 fit 到里面去了是你说这个我可以联系到一个我觉得也是在心理咨询里面很有趣的一个现象就是比如说很多人会尤其就是在涉及到关于创伤的工作的时候因为你有过心理上的创伤的话你会对自己的创伤
创伤的感受痛苦包括创伤的事件你会把自己放在这个事件的中央你会觉得这一切都是跟你有关这些都是冲着你来的这样的好处当然是它会让你更有掌控感然后更能够看见你自己这个在创伤工作的前期其实是很重要的因为怕就怕你明明受了创伤你不承认或者你忽视你自己那就是更大的问题所以一开始我们是要聚焦
你你的感受你的痛苦把这个伤口放大把它打开去看一看是怎么回事但是长期来说后面的工作更多的是其实是要缩小你自己是的对会慢慢让你看到说这一切的发生不是因为你而引起的这些的发生有可能就是运气不好
也有可能是别的人他们有些潜在的意图你不了解我特别赞同就是我们追到那个细节里面并不是为了那个细节是而是让我们通过追这个细节的过程让我们看到更大的东西没错别人有可能根本不是那样子的或者说你当时怎么怎么样对吧让我们碰到将来更多更多的事情的时候不会再产生新的那些创始是因为人在压力之下会有那种管道视野会把注意力全部聚焦在那个
你最害怕你最讨厌或者你最不舒服的那个点上是但其实你把视野放大了之后发现这个世界有很大对万物之间的联系是很丰富的我只是其中的一个小小的节点而已但你刚才给我启发就是我们放大那个过程的一个前提可能是某种程度上我们聚焦到一个足够小的点里面去把它搞清楚了
或者说让那个点让我们看清了一些更大的东西对吧我就是能够先照顾好自己让自己放松下来对因为人在压力的状态之下你就是会盯着你最害怕的东西对吧如果你一直让自己处在一个很紧绷的状态之下这个时候你说别人告诉你要拓宽你的视野你是不会听的就像你不小心把脚趾都踢到那个桌角上了
就痛痛痛痛痛如果就一直痛下去的话这个时候别人告诉你要看开一点你会说你懂什么是的是这样好呗那咱们就聊到这里好那最后就还是跟大家介绍孟严老师的播客无人知晓然后有之有行这个 app 没事这些都不用介绍我们如其所是有缘人自己会找到的
我反正现在我自己是有在上面投资的所以不过最后我说一点很良心的案例我是觉得看到你们写的东西包括这个 APP 上面的很多的内容我确实觉得能感受到你是在帮大家成长
这种视角和那种想要在你身上赚钱的那种视角确实是很不一样我觉得你确实有身体力行地做到你所宣扬的这种观念可能也是因为这个原因大家才会感觉到在你这里得到一种心理按摩因为你是坦诚的你是知心合一的然后这样的一种对待这样一种坦诚我觉得在今天这个世界里面是非常的
稀缺的以及你又是在很大方的去关注钱这个问题我觉得也是在帮助人们更坦诚地直面自己和金钱的关系因为在我们的工作里面其实金钱是人生几大议题之一我很开心看到就是说人们能够再通过你的表述跟你的表达更坦诚地去面对自己跟金钱的问题所以这是特别特别棒的我想表达认可的一个很重要的点
谢谢谢谢 Steve 那我们就聊到这里非常感谢孟严也感谢各位的收听我们下次再见拜拜好拜拜