Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好我是孟严时隔两个多月我又回来了前两天刘飞老师来找我串台录播客在和他聊天的过程中我突然有了一个灵感也许我可以去找那些对投资不那么了解的朋友们聊聊天我相信会有一些不一样的启发既然无人知晓那我们不如一起来看看将会发生些什么欢迎来到无人知晓第二集
欢迎大家收听三五环我是刘飞今天邀请到的是孟严老师跟大家打声招呼吧对刘飞好然后三五环的听众好对我是孟严然后有志有形的创始人也是无人知晓的主播对能打广告吗
当然可以我们应该线下第一次见就是在 PoFest 对 上海的上海那个 PoFest 然后当时聊就聊到你做播客的一些契机和我们对播客的一些认知感觉还非常一致的对真的做了之后你就发现很不一样是吧对 我刚才其实我们俩闲聊的时候我还在说我觉得他给了我非常大的
因为原来我因为我写了很久的文字然后可能阅读量也还不错但是我做播客之后其实到现在我的《无人知晓》才做了 17 但是它给我带来的可能性包括有非常多很有意思的我可以给你讲一个很有意思的故事我就不说名字了没有个人隐私它是一个国家队的运动员
然后还挺顶级的他其实听我的播客然后就说给了他很大的启发让他在运动的时候都能够什么找到专注平静啊就是对他提升运动状态然后他然后包括也也看投资我就后来说我说你读我的公众号吗他说读但是也不是经常读我说你有这种感觉他说没有我当时其实就在想是为什么我也问过很多就做播客的朋友后来其实咱俩刚才聊就是我自己总结几个原因吧第一个原因就是我说可能
刚才我跟你说的可能大家现在在手机窄屏上去阅读的时候 10% 20%的耐心专注度就不错了可能听播客那些场景我觉得他们会很用心对吧或者说真的他可能有 60% 70%的精力能放在你上面对我觉得可能另外的一个原因就是刚才你说的就是播客能够带给人的那种亲近感是
声音独特的那些东西还是和文字很不一样对就一个人讲话你的语气你的节奏你是没法经过修饰的对但文字可能是经过修饰或者剪辑没错那种感觉包括前咱们聊就有很多人他之前在其他的载体上去传播比如说是一个培训课的老师或者他产出的这个产品你其实感知不到他这个人是真诚的那一面你感受到的你感受到的其实他做的内容
这一面没错这中间是有距离的对但是你听到这个人跟你聊天你就感觉就是大家在一个桌前在沟通的感觉这个是完全不一样的你刚才说那个就让我想到了一个比喻我忘了是在哪看到了他说这个写文字其实就像那个瞄准对吧你可以瞄半天你可以想半天然后最后他说那个你比如说对谈或者说播客他就像基建
你刺过来一件我就得还你一件就没有准备的时间对吧我觉得这种机性可能也是蛮独特的一个东西之前我听到一个对比还是会把播客和文字的信息密度对比当然播客肯定会差一些因为你文字的消化的速度包括因为本身在播客里如果聊一些很干的东西其实你很容易跟不上你就可能还得倒回去看但是文字的节奏是你自己掌控的
但是在那种有密度有信息密度的内容上可能文字更有优势一点但是刚才你说的那个我觉得是播客的独特优势就是集性的东西这些集性的东西它能表达出来一些新增的一些信息量是的一些感受这个东西是文字替代不了没错就是各有各自不同的特点对我觉得播客它带来的你如果是盯着说我做多大流量我是不是能接到商务这个意义不大
它很多的价值可能在副产品上没错没错是这样的我们聊回来今天想聊的大概的主题就是最近我们刚才说手里的矿泉水有点冰凉就像我们最近的心情
对就是因为我前面还在跟文言老师说我现在的投资的钱已经亏到了 18 年的程度差不多就从 18 年投资的那个本钱应该是刘飞对那天跟我说就是说咱们俩来聊聊天然后我就说最近心情是不是不太好对吧就开玩笑嘛然后他说这个亏到 18 年我刚才见你面的时候我就说是不是又往前亏了一年对所以我们就从这个开始聊
现在是不是也有很多人会咨询你跟你聊怎么办是抄底还是说我现在要等一等还是怎么样对其实就在刚才咱俩进这个播客间之前我不接了一个电话嘛然后是一个挺好的朋友然后也是在自己的专业上做到非常顶尖的一个朋友然后现在特别的焦虑就跟我说你能不能给我一点时间我最近其实接到蛮多就是类似的求助吧或者说怎么样
怎么讲呢就是我觉得投资真的是一件很复杂的事情但是有的时候我们把它想的过于简单了你比如说
可能就在一年多前就是比如说在 2021 年的年初那个时候其实我身边有非常因为我原来做互联网现在其实也是在这个行业里面然后有非常多互联网圈的朋友因为当时大家其实通过投资互联网的股票比如说美团对吧拼多多 B 站这些其实赚了非常多的钱
然后当我跟他们去聊天的时候大家都说投资非常简单我就买我经常用的这个产品我觉得 B 站我天天看那我买它你看我现在赚了非常多的钱拼多多非常非常好然后我买它赚了非常多钱当时我说什么其实都是很无力的我没有办法去告诉他就是你看不到很多东西但是当时其实解释没有用我只能告诉大家就告诉我的那些朋友我说
就是你别控制一下自己就是别买太多尤其是你之前赚了有很多福音没关系但是千万不要在这个时候再把自己的身家去压上去尤其是当时我记得我还和一个朋友聊天因为他是我觉得是一个蛮典型的一个情况就是他是在互联网公司工作
然后他又发了很多互联网公司的期权同时他又把自己的钱上了杠杆去买了其他互联网公司的股票几乎凹阴互联网的概念股了对就是这个如果在一个顺风顺水的就是互联网的就是这样的一个上坡的时候其实是嗯
怎么讲呢你可以想象一下对吧就是身价基本上就是每天都在不停的去上涨但是硬币的另一面就是它里面蕴藏了巨大的风险然后我当时给他的建议我说我至少给你一个建议你可以第一可以别用杠杆
然后第二就是你可以分散一下就是把你的互联网的场口这个不好意思场口可能有点专业了就是你不要投资过多因为你的本身的职业在这个上面你公司发的期权也在这个上面那你是不是在投资的时候可以去考虑投资一些其他的对吧分散一下你的那个风险嗯
对然后这也是个悲伤的故事就是前两天我要说不说呢他应该不会听你的节目吧但是你的影响力很大也许他在听没关系了就是然后他给我发信息他就说第一他被裁员了第二就是他手里的期权其实跌的其实基本上没有任何价值了第三他的杠杆好像是被平仓了
就是我觉得这样的一个结果就是我当时其实没有预料到这么惨了能不能稍微解释一下杠杆平仓意味着他要赔之前的那些钱吗就是他的本金其实都赔掉了因为赔掉了对本金其实都赔掉了就是因为对就不是不赚不赔所谓这个平仓是的是这样的就是所以他现在其实他问我怎么才能就是怎么现在怎么办对其实我觉得到这个阶段我已经很难去告诉他该怎么办了对就后来就陪他聊了聊天
我觉得就很残酷吧然后身边其实经历过因为我在做投资实证嘛包括我过去做的公司我现在做的公司其实都是在跟大家去帮助大家去解决投资的问题其实所以经常去有这样的案例包括去看到这样的故事
就总想能够告诉大家一下投资其实没有那么简单然后必须要经过周期要怎么怎么样对就包括刚才你说的那个就之前其实就是通过互联网的股票赚了很多钱然后现在回归其实我觉得特别正常就是包括我自己包括我们的很多我见过的很多投资人其实也都有过这种阶段但是人可能很我觉得很残酷的一点就是我们曾经到过山顶的时候
当我们下了山了之后我们就老怀念那个山顶对吧毕竟我曾经有过那么多钱你要跟人性做抗争就很难嘛但是我觉得这就是我们要毕竟学习的课对
我对投资的认知真的感觉是可能每隔一年都会有一些新的输入它确实不是一个简单的比如说之前或者其实你刚才讲互联网产品股价大涨的时候其实大家都在聊说就把自己之前认知到逻辑套到上面比如说价值投资
我看这个产品好我懂它我判断它好它就一定能涨你看果然涨了所以就认了这个逻辑但后来跌的时候发现你又得用其他的逻辑它不是有一个逻辑就能打遍天下的你说的这个特别对因为文字它其实是一个非常有
怎么说呢就是它是一个非常有限制性的一个东西就是你比如说我当我说价值投资这四个字的时候可能和你说的价值投资可能和听众理解的价值投资其实都不一样对吧就是它有太多的东西其实是一个表达者或者说即使像巴菲特这样传道传了这么多年的人他没有办法完完整整的表达出来的但是我之前就经常跟
我的读者或者说朋友们说我说千万不要在牛市泡沫的时候去做总结就像你刚才说的一样因为它其实建立在一个虚假的基础上你如果去用在那个时候去做总结去给自己总结一些规律的话最可怕的是就是把自己绕进去相信了然后把自己更多的钱或者说对吧就像我刚才说的那位朋友一样他就会很难吧
然后我之前经常举我另外一个好朋友的例子这个可以说了因为他自己都写过他是中国网球非常有名的记者叫笨斗张笨斗然后他也跟我录过一期播客就是无人知晓的第三期
然后他就有一个特别有意思的故事因为他是网球记者然后中国的网球其实在国内转播网球最好的平台是爱奇艺对啊因为他对吧他经常看这个转播包括他就觉得哎我经常用这个公司我经常用这个公司的产品那就不错呀嗯啊那就他就买了爱奇艺的股票嗯然后这个
最终我忘了前两天跟我说最多的时候跌掉了 70%还是 80%就是自己的那个钱然后我刚才就后来我们俩开玩笑我说你看我说还好国家保护了你因为我们其实对吧就是往外投资的时候其实有一些限制我说你看你要没有限制你都投进去了现在是一个什么样的结果当然这个是在开玩笑了但是可能说来说去特别想说的就是
当我们用一个身边的公司的产品的时候比如说我们觉得我每天用拼多多它挺好用的我每天看 B 站有很多很好的视频这个和这家公司好不好这个和这家公司值多少钱这个和这家公司未来怎么样这个和我现在能不能够买这个差了十万八千里对就是它有关系但是可能很远非常非常远中间的影响因素太多了太多了对然后我们自己归因的说
我们赚到的钱很有可能就是踩到那个趋势上了但是我们不要给自己贴上我懂了价值投资我已经投资很厉害了因为这些标签可能会让自己去做出一些可能更糟糕的一些决策对我觉得这就是典型的一种人性里的归因谬误当你归因的时候很容易意见到
因为你的认知和你的信息的一些局限然后做出错的判断我觉得道理是一样的比如说之前互联网产品很火的时候 15 16 年拿投资很容易的时候很多新的独角兽公司出来的时候很多人都会认为我的成功是因为我判断了一个这个事情或者我判断了一个那个事情但是事后再发现这个逻辑你可能没法用在其他地方
它有太多的限制条件了真的是这样的对就是包括我自己其实投资的时间越长我可以跟你就非常坦诚的说就是越觉得自己的很多的所谓的成功或者说那些投资其实都是运气真的真的是这样就是我可以对今天在你的节目里面我忘了以前有没有说过就是投资的时间越长我会越觉得我获得的那些收益其实是因为我在中国经济的大船上
我在中国经济高速发展的这个大船的这么多年里面我在这个船上我获得那些收益并不是因为我自己多努力多怎么怎么样我觉得这个其实是每个人可能都可以去想一想的一件事情
就是你不是因为各种骚操作得到的这个结果而是因为你上了一个非常大的一个船我上了一个非常大的船这个动作最重要我没有那么贵的时候买然后我持有的时间足够多然后我买的可能尽量是整体的公司或者里面不错的公司就是这些
这样我就也总想到是说从职场上看一个职场人的成长你其实有的时候就对标那些成长非常快或者获得很强的世俗意义上成功得到财富自由的那些人的经历很多是没法复制的或者你后面归因的话你能发现到这背后随机性的因素是非常强的就很复杂了对你会觉得这种怎么说呢是
任何一个投资的人他的认知的局限性吗还是因为我觉得都不只是投资上的局限性了他可能是因为这个世界特别复杂我们希望去认识他的时候我们就希望去寻找规律你刚才说那个就是让我想到我这几年特别不喜欢
我很喜欢读自传但是我特别警惕去看那些就是自己归因了很多成功的那些人的自传我的成功可以复制那一类对就类似吧就是我更喜欢看的可能就是他自己讲述他的故事他经历了什么样的事情然后在这些事情里面获得了什么我客观描述这些事情对不是说这个事情因为我哪些判断更正确对就像我刚才说我的那个
就像刚才跟你说我的那个投资上的那些东西一样包括因为我之前做的一个互联网的产品叫且慢然后我现在在做有周型然后很多人会去说孟严你是不是很适合做这一行然后怎么怎么样
我觉得就跟我刚才去归因投资一样我现在也会觉得说我能做出来一些东西很有可能是一些大事上的因素或者说一些其他上的因素我个体可能是有一些就是贡献和努力但其实我现在越来越警惕把自己就是把那些所谓的一些成功归因到我自己身上面去这不是我在这客气或者怎么样而是我内心深处真的这么去认为
我觉得这个跟我们认知很多事情认知自己都很有关系像在 15 16 年那个时候我的自我认知我觉得就挺有问题的因为那个时候我开始在知乎上写东西然后受到很多关注那个时候我就会天然那很正常吗你这个时候你就天然觉得是我写的好
单纯是我写的好说不定是我产品能力很强他们都不行但后来发现不是是因为你再回头看那个历史阶段那是因为知乎或者国内的很多内容社区还没有大量的产品经理开始写东西你正好站住了那个时机对啊那现在有很多人比你厉害的他们写的也比你好但是你就是占了这个红利对我觉得你能说出这一段话的话你将来的投资业绩应该挺好的哈哈哈
这是真心话就是我和小宇在写了一个投资第一课是我们俩在第一课的最后的那一节课里面就有一个共同的认知就是有很多人会经过市场的我们叫独打就像现在你经历的这些一样就像我曾经经历包括我现在经历的这些一样但是这些人慢慢会分成两种人
大多数人会把自己投资的失误怪到比如说国家身上外部环境然后怪到这个公司身上怪到主力身上怪到就是各种各样的因素人身上还有人会把就是自己投资的失误或者说踩的那些坑怪到自己身上
就是我没有认识公司我没有去看到价格我还不懂我可以去学的更多我们最后发现就是真的是这样就是把这些归因到自己身上的人慢慢的他就会赚大钱就是你越来越敬畏你就会赚钱那如果你每一次把自己把这个投资的失误都怪到别人身上的时候
对你懂的我觉得这里面这里面倒不是价值判断而是我们在说一个操作性就你把事情归因到外部你是没法操作的你说那个政策问题那你去对抗政策或者你去对抗一个外部环境的其他你不可控的因素没有任何意义但是你归因到自己你就有操作空间了至少我觉得这是一方面但是可能我想说的更重要的还是那一方面就是我们大多数投资的失误
问题还是出在自己身上确实就是自己对吧就像那会咱俩聊的那样比如说在去年 1 月份的时候那会互联网公司究竟有没有那么大的价值那些说实话那时候泡沫其实非常非常严重这个点我没太想好也想听听你的看法就是你在那个阶段判断它是泡沫因为那个时候市面上大家不会觉得这是泡沫大家觉得这是正常合理有什么办法能判断它是不是泡沫呢
我觉得有一些还是只能回顾的时候才能看得出来我觉得可以这么去说就是和底部一样就是顶部或者说我们说泡沫的时候它其实是一个区域就我没有判断它最高点是什么但是我可以知道说这个公司的未来可能被透支了
我怎么去判断它呢无论是从数据上的指标比如说这个公司现在是多少倍的 PE 就简单的说或者说比如说互联网公司有的不适合用 PE 的我即使用它的用户数和它的用户生命周期价值我判断这个公司需要多少的用户多少年才能去赚回来这些是数据上的指标你还可以从情绪上的指标什么叫情绪上的指标就是身边人都通过互联网公司去赚到大钱了
大家都已经去赚钱了那你觉得这个时候我没有办法永远我觉得我们永远没有办法去猜顶在哪里你比如说我忘了这个数据如果不准的话比如说拼多多最高涨到 200 我不知道是不是这样我没有办法去判断它是不是还能涨到 300 400 但是我可以要求我自己 200 的时候我不买
我觉得这个其实就是我刚才想表达的意思就你会有一个你自己对对这个事情的判断是有一个阈值有一个杠对这个杠我就设在这我觉得这个现在已经有泡沫了然后再高就很夸张了对我就停在这是而很多人对这个事的认知是越高越好
对因为他可能想卖的更贵我 200 买可能我能不能 300 卖掉对吧就类似的这样子对是而且我觉得这就是投资里面最基本的一个悖论我看很多讲投资的理念最基本的刚开始第一课就先让你知道说你不要跟着高涨的热情去买因为你高点买是一定会亏的但是这个就包括说低点卖
这个事一定也是反人性的对但是这个事就很难对抗你要先熟悉这一套东西
对这也是我其实蛮想聊的就是书本上的文字背后他没有办法去精确的描述用户心里面那些感受他不是实例对就是即使是实例即使你看到那些文字和你自己感受一下都不一样我给你举个例子在这个牛市泡沫的时候是书里告诉我说不要去追涨对吧不要去买但是我今天买了我马上就赚钱了
我明天还能赚我可能下一个月都在赚我可能一天就能赚出来我半个月的工资或者怎么样你这个时候没法抵抗你很难对吧那就像今天我给你举例子就是我咱俩进播客之前我刚才在那翻了翻手机可能今天中午就是上证指数最多的时候跌了 3%还是 4%那最后收盘的时候会拉回去一些那在这个时候有一些的公司或者说有些指数它有价值了但是你买了可能明天又跌 3%
你买了可能后天又跌 4%你能买吗你能买得下手吗就是书上的那些文字包括我写的那些投资的实证你看到了你会觉得 2018 年底的时候真的应该买那时候估值那么低但是当你来到那个环境当你自己用你的身体去感受那些东西的时候不一样完全不一样
对这个是我之间看过一个在论述一个理念就是你不管是做任何选择决策的时候我们看一张图我们会能看到这个图的波动这个曲线的波动但是当你站在当下的时候你看不到未来的波动是的你不知道下一秒这个曲线是往下走还是往上走是的所以你这个时候的情绪和你
回顾的时候的情绪是完全不一样的你说的特别好这就是为什么在投资里面你总得有一些坚信的东西就像你刚才说的那样你比如说我们去看过去的股价波动的时候就拿你熟悉的拼多多的股票或者说你熟悉的特斯拉的股票来说在他们在 2020 年的上涨之前他们其实有非常漫长的底部的区间对吧就那会儿的底部的区间
你现在回看那个时候买多好对吧价格很低但是你要是把后面的涨幅抹掉咱们回到那个时候未来是不确定的对就说不定跌的更惨说不定跌的更惨但是你能把握的是什么你能把握两点第一点就是如果我知道这个公司比如说我知道有只有行值我随便举例子这个数字不准我知道有只有行值 10 个亿现在这个公司在市场上卖 3 个亿的时候
它是有可能再跌到两个亿是有可能再跌到一个亿但是它可能后面会但是如果我知道这个公司现在是低估了这是第一点就是我知道它便宜了它比它实际的价格便宜了我知道第二点就是这个公司不停的在创造价值它每天在往上走
如果你知道这两个点的时候其实你就不是那么担心未来因为你知道这个公司他每天在他老板还在录播客对吧他的大家还在工作就是他们在创造价值他的未来的现金流在往上走即使现在的出价很低只要我们用杠杆不被平仓只要买的别太贵那其实我最终能够赚到钱
这才是真正的长期价值投资但我觉得真的很难很难难的点就在你怎么知道这个公司值 10 个亿对我就想说比如说前面咱们说的当你天天接触这个产品你用 B 站我觉得它不应该只值这个钱我觉得它应该比现在还要火但其实这已经在泡沫的顶部了那你觉得它还能再涨三倍那这个时候你这个评判力就非常考验了所以其实很难就是刚才说的你刚才说到了
当我们去投比如说你去投拼多多然后去投 B 站的时候我们得知道这个公司究竟值多少钱因为我们投的其实是投资其实是一个我们去说一个公司值多少钱是它未来能够赚多少钱但是你怎么去判断说 10 年以后我们一般说看一个公司未来值多少钱的时候至少看 10 年 20 年你怎么知道 10 年以后用户还用拼多多你怎么知道 10 年以后用户还看 B 站对
对吧就是这些问题其实当我们去投资的时候我们很少会去想的我们只是觉得它现在涨了我要去买因为明天要赚钱然后我们给自己灌一个价值投资的方式但是其实价值投资要比那个要复杂的多得多
对对就这里面的一些分析判断你用不同的方法得出来的结论全然不同是我有种感觉今天是不是打击你的投资热情了没有我觉得还好就是我至少是走过我觉得我刚才其实就想说这个事就是我走过一个完整的周期因为我之前我前面还在给你提我爸从 95 年开始炒股炒到现在
后来我靠拼多多和特斯拉赚大钱的时候他就一直在说你现在这个你还没有真正认识到投资是怎么回事他当时其实也没有办法跟你解释很多道理对他说你得经历一个周期或者经历几个周期你得有几大落之后你才能大概知道是怎么回事我觉得这其实对我来说是一个很重要的一个输入我自己必须得经历这个不然的话如果一直让我经历那种
一直在涨一直在赚钱那我说不定就会做你前面说的那个朋友的事情我真的会做那种事情那风险就更不可控是的你想你现在才可能就是年纪很小也没有很小就是我觉得其实这时候得到的这些知识都是特别宝贵的这些经验就像我刚才说他是看书听播客没有办法去变成自己身上的
对吧但当可能年龄比如说像我这样的年龄或者说更大的时候当你犯了那样的特别大的错误的时候其实回本都会就是你没有机会再去改正那个错误了你会不会感觉这波大熊也是一次全民的投资教育可能是因为我在市场的时间太长了就是当我第一次听说
这是大型的投资教育的时候我信了就第二次听说的时候将信将疑现在我就再也不信了就是我为什么这么说呢我说的第一次是在 2008 年当时的上证指数可能从 6000 点跌到了 1600 点就跌掉了 70%多指数跌到了 70%多非常多的股票跌到了跌掉了 80% 90%我自己的持有的一个重仓的股票也跌了 90%你可以想象我当时的那个心情啊
然后我当时就觉得经过了这么大的刺激之后然后是不是大家投资可以变得理性一点然后我们就来到了 2015 年然后我当时经过 2015 年我现在都不愿意去回首因为我觉得整个国家包括我们的很多投资者其实真的是我觉得有非常大的损失吧对包括影响了很多但是你会发现说好像也没有太大的变化
那我们在去年包括新能源包括可能就是互联网的板块它还依旧是会把它炒到泡沫非常非常的高其实没有那些非常高的泡沫的话是不会有这么大的熊市的对吧对所以你说
它会改变什么我只能说人性很难改变这就回到比如说有志有情在做的这些事情那你会觉得它的那如果这个事很难的话那这个产品的价值呢难的事才值得做所以其实是你觉得本身是市场这个变化是教育不了的但是还是需要有好的内容好的产品来做这件事对我是这么去觉得的就是第一我非常清晰的知道说我没有办法去改变所有的人
我觉得这个其实是不现实的就是整个的无论是从西方的国家还是我们短暂的中国的投资就是整个市场的历史其实还比较短我觉得其实都告诉我们一个东西就是为什么在股票市场里面只有长期来看短期的运气不算就是长期来看可能真的只有 10%的人赚钱
它原因是因为更底层的原因就是因为这是人性里面的因素它是我们的祖先当时在逃避老虎当时在对吧在洞穴里面取暖就是在那个时候刻在我们基金里面的东西现在在被证券市场去放大带来的东西就是我不可能说我没有自大到那个程度说孟严和他的伙伴们做一个产品做一个公司让中国 90%的人赚到钱了我觉得这个不可能我觉得第二个点是说
我其实还非常清晰的知道包括我们国家现在在做非常多的比如说像美国的 401k 那样的一样的就是我们的个税地盐我们的养老就是类似这样的其实能从更根本上去解决问题就是具体的可能因为里面涉及到的一些专业的知识比较多我就不展开了就是我觉得那个其实是我们一定会走的路但是我为什么还是很坚持的想做这些事呢我觉得两个原因第一个原因就是
从我内心的深处的来讲就是我们能够帮到一个人对我来说就是幸福感非常大的事这是刚才我说的就是即使少但是我们能帮很多人其实另外一点就是这么多年的经验让我意识到我们帮助的很多人的时候其实能创造非常大的价值为什么这么说呢就是你比如说刘飞你比如说我们还有非常多的用户非常多的听众当他们去
投资没有那么焦虑了你想你现在我不知道我随便猜我猜就挺焦虑的可能晚上还得刷刷美股对吧可能白天的心情就是夏天一定会影响心情这些心情可能就会让你去做出比如说很多用户可能会对家人去
传递负面情绪工作里面经常去看盘对吧它会给这个社会带来更多的负面负面的东西但是我觉得我们去帮助了那些我们能够帮助的人的时候他们的家庭他们的工作都会变得更好它对这个社会来说是一些正向的因素这些正向的因素又能让我们对吧这个社会变得更好我觉得这些就是蛮有幸福感的事情
他不仅仅是赚钱这个事儿而是赚钱背后这个人人变了对你让这个人变得更好了是的昨天还在跟还在跟吕东吃饭聊天然后吕东就说他觉得做协聊他最能产生成就感的事情是有一些人真的因为协聊变好了有一次一个外卖员给他们送外卖送到桌上的时候说你们是不是协聊嗯
你们赶快更新我现在在路上都没得听了他到这样一个程度就非常不是路上我可能记错了可能在家里还是怎么这是他在北京一个这么繁忙这么多人的一个城市里打工的时候一个休息的非常重要的一个渠道一个方法
我特别同意就是我那会给你举的运动员的例子当他跟我说我的播客我的文字让他的生活变得更平静了然后让他的比赛变得更专注了当他跟我说由于我们的跟着有这种型的投资让他自己没有那么焦虑了包括他的队友们不会因为这些下跌影响了比赛的心情
我觉得很开心对吧我觉得这些价值是没有办法去估量的它不是一个短期的一个公司的商业利润可以去估量的我觉得给我带来更大的幸福感也不是这个公司的市值或者说商业利润而是说我们真真切切的能够影响到很多人可能这个就是对我来说幸福感更大的一些事情
我们这么说可能听众会觉得有点夸张或者说是不是拔的有点太高了但实际上当你真的受到这个真相的反馈的时候你其实很开心的这其实也是埋在生理上的基因里的东西是的就你真的能帮到人他当面感谢你的时候你是完全体验不一样的没错没错是这样的对
所以你还有没有什么印象深刻你觉得真的让这个人变得更好了这种例子呢其实还挺多的因为如果算上我之前的公司的话就是我做这个事吧帮大家去投资然后告诉大家不能说教了就是陪伴大家去投资在这个过程中给大家讲一些投资的道理或者说投资的方法或者说陪伴大家去度过市场的波动
我们一起去在这个过程中其实影响的用户是蛮多的你能看到非常多活生生的例子就是这个用户的变化投资是一个特别有意思的事情就像咱俩刚才第一 part 聊的那些地方一样就是它是一个很大的一个反馈源
这个反馈员可以把你自己身上的很多的缺点都暴露出来对吧 急躁 然后恐惧 特别贪婪然后特别的焦虑这些都可以暴露出来但是当我们通过投资的这件事情去帮助他去认识到这些并且改变了这些之后他就会反射到自己的生活上工作上然后我看到我们的很多用户就是
比如说他们的生活变了就是他不再那么 care 投资了但是他的业绩反而变好了他又有更多的时间去陪家人和工作了包括我们的很多的用户开始去做表达去影响更多的人我觉得这些例子就挺好的
我们再聊回前面那个我们说投资教育也好或者说我们传递到底投资有哪些理念或者有一些我们觉得正向有价值的案例跟大家沟通也好我觉得这个可能是一个长期且艰难的事前面说了我们艰难嘛是因为你要跟人性对抗对但是它也是一个非常长期的事情那我们看到市面上可能一些市场里在做一些在做一些基金嗯
很多时候可能都会比较急躁它会影响这个市场大家的情绪对吧就我之前有朋友就不说哪个公司的了他在做的事情他现在已经出来了他就会觉得在这个平台里大家是在做一件事情是卖商品我这个商品我会有一个
我标的这个价格或者说我标它好和不好我就有一个评价体系就只有一个就是这个基金经理的业绩他用这个去刺激大家购买那你很快你就能赚到钱了但实际上像我们前面聊的如果你在高点牛市的时候大家都拥进这个市场去那等跌的时候这些人一定是亏的最惨的所以感觉这个确实很长期且艰难
是的 然后对 那今天感觉在你的节目里面咱们就聊了很多其实我很少在外面去聊这件事情因为它确实让人觉得起来觉得就是好像这件事很难确实非常难 我为什么这么说呢刚才你举的那个例子 我也不说具体的公司了我觉得它非常作为公司来讲它是一个非常理性的选择
我先说对大多数的我们的互联网公司来讲我们其实是做消费品的你可以说大部分互联网公司其实提供的是供大家消费的东西对吧你比如说我用电商的逻辑来说我这有一个耳机我把这个耳机用销量让他用更多的人买到其实对生产
厂家来说它是有规模效应在里面对吧就是说我卖 1000 个人我卖 1 万个人我卖 10 万个人可能我的规模效应上去之后这个手机会更便宜了对吧包括直播带货也是这么个逻辑就是大家其实对消费者其实也是好的但是当你想
一个公司的股份是有限的对不对对就是你说有只有型他的公司的股份也是有限的当我们用电商的逻辑去让大家说这个销量最好有只有型的销量最好当大家去买的时候有一千个人去买的时候他的股价可能是一块
但是因为它的股份我刚才说了是有限的你把一万个人弄到这来买的时候它的股价可能变成了十块举例子当你让几十万的大军三十万的大军说这个是我们平台上销量最好的
这个基金大家都来买的时候它的价格可能变成了 30 块但是我们要想知道就是这个没有刚才电商我说的那个规模项在里面了但是它背后的逻辑是我让用户去用透支了这个公司非常非常非常多时间的一个价格去买了这个东西对吧就是它本身只值 1 块钱但是你可能用了 10 块钱去买它但是那等待你的可能就是慢慢的这个下跌了
我觉得这个是怎么讲呢就是我为什么有时候经常去说产品经理应该或者说产品经理也好或者说互联网的公司的这些算了就过到产品经理里面就是我说我们大家得有一些敬畏之心就它不是一个简单的互联网的逻辑
电商的逻辑可以套到金融产品投资产品上来的我觉得这是第一点还是比较浅层的原因那更深层次的原因我觉得刚才我喝茶的时候其实也跟刘飞去聊了因为这个你去做所谓的帮助大家投资的话他其实是跟咱们俩刚才聊了那么多其实是跟用户的底层的恐惧贪婪那些人性在对抗我给刘飞举了一个非常简单的例子我们依然不举公司的例子就是
一个公司去卖基金的话如果在牛市大家都想买的时候泡沫非常大大家都想买对吧都想赚钱的时候去卖的话我这个时候作为一个公司可以获得的商业利润有可能是熊市大家其实这时候买未来能赚钱但是大家都不愿意买我可能花费的努力要大十倍大二十倍大三十倍大一百倍
这种在互联网产品里可能就要转化成本对吧对就转化成本我可能要高这么多对但是我可能卖出去的量我获得的商业收入都不及在牛市时候我这么做一下的一百分之一对那你怎么选择这个太难抵抗这个诱惑了我觉得非常难所以我为什么有时候说他对很多的公司来讲
股东来讲管理层来讲我觉得都是一个理性的选择对吧就是我为什么要抵抗住这个诱惑别人都在这么做我为什么要抵抗住这个诱惑我不卖一个月然后去获得很大的利润而我这个时候要停下来
我将来等到熊市的时候我慢慢的再去费 100 倍的力气再获得 100 倍 1%的一个收入我觉得很难对所以我就会经常看到在牛市的时候可能大家的话语体系都比较一致就是大家赶快来买现在是大牛市非常好是因为这个时候正好是可以大家一起赚钱的时候是对有点这种意思就是这样所以也很无奈吧但是我觉得它也很正常
就跟包括我经常跟公司的伙伴里面去说我说我做这件事情就做有智慧型啊我说我要解决的第一个问题是这个公司的治理结构嗯你想为什么是这样就是因为不是我一个人要抵抗这个诱惑我自己比如说我对对梦想来说我的人性要抵抗这个诱惑那我还得去让我整个公司的治理结构我的投资人包括我选择的伙伴如果你想赚快钱有智慧型就不是一个好的选择嗯
我要做的可能是 20 年 30 年的事情那我就要寻找 20 年 30 年的投资人我要去寻找 20 年 30 年的员工我要去寻找 20 年 30 年的用户对吧他可能就是这样的一个逻辑了因为我跟我从那边出来的朋友聊的时候就能感觉到他的无奈
因为你一旦就甚至你可能不需要想太多你想到的第一个就公司的 KPI 是什么你想到这个的时候你就很难掰了因为大部分公司 KPI 我只能设成费用就是能赚的钱利润那你一旦设立利润没有任何其他条件的话而且这个听起来也是最合理的公司就应该赚钱那你一旦设置成 KPI 就是利润那大家就得铺在这个 KPI 上
而且分散到各个部门每个部门为自己的 KPI 负责的时候它就已经形成这样的一个结果了注定是这样的结果了是的所以这就聊到我以前也比较好奇的一点就比如说你怎么去寻找这样的合作伙伴呢我觉得用户是可以通过内容或者通过产品去寻找到的但是你的伙伴是怎么寻找的其实蛮多我觉得这个可能就是
做内容的一个优势吧因为你长期在路灯下讲话就是你一直在告诉大家我在做一个什么样的公司我希望做一个什么样的事情然后我们的很多的员工其实都是我们的用户
包括之前是跟着我从前半一起出来去创业的伙伴大家知道你是一个什么样的人大家也知道跟你短期赚不了大钱大家也知道可能跟着你去做这事意味着什么所以我最满意的一件事情就是你会在有这种行为我们的工作群里面或者说去大家日常工作的聊天里面我其实真的就聊到这还挺有一点那个什么就是
我很开心的就是大家的讨论的过程中全都是说我们这样做对用户好不好就是用户会不会赚钱用户会不会误会然后我们怎么就你听到的都是这样的东西我觉得它是利润之上的对吧我们公司没有那些怎么说呢就是短期的一些 KPI 或者一些其他的但是你获得的东西就是你会看到一帮人真的很努力在这做一些事情就是他们可能能够特别 care 用户去做这些我就觉得挺开心的
你让我想到前几天我跟那个三菱实验室的朋友聊他们是做他们应该是做冥想是吧对正念加心理干预他们都是心理学的一些说博专家去做这件事我听他们创始人郭婷婷聊跟你聊的非常像就我说那你们的同事这伙伴从哪来因为他们做的也是一个
说实话比较非主流的事对也不是心理咨询他们做的是一个产品然后他说很多同事都是他们的用户也是他们的用户转化过来的是以前读他写的东西或者非常认同他的做的这个方法吸引进来然后就变成他的同事那大家在这件事上就非常有相同的价值观没错对对对是这样我觉得这个非常非常重要是这样的
我其实经常大家知道就是我经常跟大家去讲那个就是巴菲特和芒格他们的一个生活理念然后我觉得中国就是我们中国的投资者学巴菲特和芒格的人已经非常非常多了但其实大家看到的更多的是价值投资然后看到的更多的是说他们讲商业的理念这些但我觉得其实他俩真正的
为人处事的精髓其实是更重要的是什么就是他说我们生活也好工作也好你应该给自己搭建一个长期的结构
这个长期的结构能够让你每天百分之百的专注到这件事情里面没有任何人去在这个结构里面去说你做的不对你没有完成 KPI 或者说你很拧吧他说这样才是一个很好的状态如果你做到这个很好的状态对于商业公司你可能利润是一个副产品对于人来说你的钱可能是一个副产品嗯
他们真的是这么做的包括他们去挑选自己的就原来 Bookseer 的股东包括他们就一系列的选择他们其实都是在做这样一件事就是我只投那些我认可的人我只选择我愿意服务的人为他去服务这样的话回到你刚才说那个大公司的那个员工他没有办法去对抗那个 KPI 就是因为他在一个自己不那么适合的一个 loop 里面
这个倒挺超出我的认知的我觉得回头可能还得学习一下因为之前包括我身边很多朋友他们对巴菲特或者对一些这种知名投资人的投资理念就感觉他们就是为了赚钱或者他们只懂得赚钱这个事只懂得甚至有一些是说看财报看看财报就好了或者看看数据也就懂了其实并不是的你可能要了解这个公司背后的人
就是他能够长期做价值投资包括这些事情是因为在这个下面他搭建了一个更稳定的一个长期结构他才能够去做这样的事情其实我刚才跟你讲的就是我自己从巴菲特和芒格身上学到的最大的一点就是搭建这个结构我把它叫同路人结构你看他的所谓的同路人结构就有四层第一就是你选择谁做你的股东第二就是你选择谁做你的合伙人
第三就是你选择谁做你的员工伙伴第四就是你选择谁做你的用户你现在也在创业对吧我觉得你可以用这个方式去想一想你自己的事如果你选择的都是和你的节奏包括你的价值观你的做事方式你们追求的做事的回报的实现很相近的人的话
你就不会拧吧你不会去想我今天要不要去为了流量去找一些我不那么愿意服务的人你不会去想说这个人能力特别强但是他短期要很好的回报我要不要去招他你不会想纠结很多的事情了
对这个坚定了我这方面的信念但是我之前想的可能更多的是跟合伙人和用户之间可能是这种关系但是我确实没想到更大的一个结构里面可能各方面你的所有的有连接的在你做这个事上有连接的这些人大家都应该是同路人是这样才行我觉得这个给我包括少男包括很多在杭州的这些在做事情的朋友都给我这种启发嗯
少男经常讲他的用户其实包括我认知到观察到他的用户跟他其实是认同同一个理念然后认同 FloMo 给他们带来的价值的人但是他之前试过做什么抖音的投放小红书的投放那来的这些用户就不是了来的这些用户可能不
不懂他的产品甚至给他带了很多负面的东西就给他的社群也好给他的产品带了很多负面的没错其实中国有非常多的社区类的产品有过这样的问题这个问题在于说比如说吸引来了一些不是这个产品想要服务的人那最后用户量量级又蛮大的那最后这个产品会为了迎合这些人去做一些所谓的改版嗯
或者所谓的一些功能的迭代最终反而失去了这个产品原来的那个调性和它的味道它最后什么都不剩了对吧我觉得是蛮可惜的对 这个就跟我昨天跟吕东聊回头我先讲讲完之后我问他能不能放下我先讲吕东会说他观察到像习聊的听众他看到的数据是在涨的
长得很多很多对吧已经是中文播客的头部了但是他能看到这里面听众和听众是不一样的他觉得听众也分了很多圈层也好或者说不同的类型有一些听众是非常有粘性也不能用粘性这个太平台视角了其实就是感觉很有连接他认识这些人这些人也认识他大家之间的关系是这种还有一些听众是听个乐他觉得听这个好像跟听郭德纲也没什么区别
这其实两种用户但是他之前会存在一个焦虑是我有这么多的用户我是不是得做些什么他之前会产生这种焦虑这种焦虑我觉得就跟你刚才说的一样就是我是不是要为一些数据一些流量做一些调整做一些改变说后来他就感知到了说好像不是的或者说我应该还是
搞清楚哪些是我有连接的这些用户有连接的这些听众我去想他们到底需要什么没错对这个我觉得就跟我们前面说的这个逻辑契合上是的就是这样也让我想到我刚刚发了一期跟一个朋友苏秦阳聊小红书
小红书在拓展品类的时候让我他讲到一个很有启发的一个点就是小红书拓展品类并不是说我现在有美妆女性用户了我再把那批男的吸引进来怎么样我再把那批老人吸引进来再把小孩吸引进来他不是用这种思路做的他是在想这些我的这些女性用户已经有美妆的需求了但是这些人他们是独立人他们也有别的需求吧
那我们既然是同路人你认可我们这个社区氛围你能不能来分享一下旅行嗯你能不能来分享一下家居装修嗯那慢慢的他通过原来的这批人延伸出来更多的需求嗯
就像 B 站一样他也并没有说我要做一个 YouTube 我就立马上很多什么政治相关的或者社会议题相关的等等他不是用这种方式切入而是原来这些 95 后 00 后这些年轻人看二次元那你是不是也要看其他的内容那你看这些其他的内容那我用你喜欢的方式去做所以他没有损害以前老用户的体验是的对其实我想说的是
商业世界它其实没有标准答案就是有的公司想做大有的公司想做长有的公司想服务尽可能多的人有的公司想让那一部分认同他的人更认同他我觉得他没有标准答案但只是说咱们刚才探索的就是探讨的这些公司他们可能他们更在意说服务好那些认可他的人让这些人更满意
对我觉得可能就是这样吧就是之前你跟黄海聊的那些喜欢你的人更喜欢你这是一种选择是一种选择没有对错而言只不过我们之前在互联网的叙事里很有可能就忽视这个选择就是天然的觉得说我就应该做增长因为我现在可能有能力了或者怎么样可能跟我觉得这个也不能对说他们做的不对对就是在那个时代在那个趋势里面
我觉得大家也会担心说自己的小可能会被随时被吃掉对吧自己的做的事情有可能被巨头然后转身就也做了对可能跟这个都有关系吧对这也是 18 19 年之前我那个时候对创业也非常警惕的主要原因但是这两年我可能看到了更多的一些有启发的一些朋友在做的事情包括你在做的事情我其实觉得对我来说是一个很重要的一个心理的
一个底层的一个对让我有一个心理建设你看你刚才问我幸福感这就是幸福感的来源之一你知道你影响到了很多人他们也许没有给你贡献商业收入对吧但是你知道他你让他走出了一步你让他去做更美好的事情带给这个社会一些微妙的变化我觉得这些其实就蛮有意思的
我就想起来吕东昨天还递给我的一个问题他听说我要跟你聊播客他递给了一个问题是说你上次跟花海聊的时候好像提到了一个例子是说开会的时候好像你开了个玩笑但是大家理解不了那个是开玩笑可能就当真了然后
这里面就代表着好像大家因为在一个原来的职场叙事里就一个职场的行为模式里在做事情那你怎么从公司的创始人或者负责人的角度去让大家的这种平时协作的这种方式方法能够变成有之有形现在的这样子我觉得我很难说他现在就很好对就是外人看
其实总是这样了我经常说我们自己在的公司或者说从内部看总有很多问题外部看可能是完全不一样的一个视角我其实想说的第一点就是它依然有很多的问题我需要去解决我觉得第二个点是我特别喜欢我可以推荐一本书这本书是原来写创业维艰的那个人就本霍洛维茨然后他去年他新出了一本书叫做是写解文化的书
然后叫书名我忘了回头刘飞可以查一下放在 show notes 里面大概叫做你就是你所是你所是吧类似的这个然后他在里面其实就讲说一个企业的企业文化是什么其实不是挂在墙上的东西而是就是你创始人或者说你的最早的几个员工每天在做什么事你的讲诚规则是什么你每天鼓励什么你惩罚什么然后你每天真实的在
做些什么对我随便举个例子比如说我们在有志行的这个过程中你究竟有没有一些东西是因为我鼓励大家透明信息透明你究竟有没有一些东西是背着大家的你究竟有没有去让这个信息更大的扩散到每个人然后你究竟有没有在比如说当然我们现在都还没有收入都谈不到说为了对都没有赚钱你究竟但是我们最近确实遇到了一些困难
你究竟有没有在这个困难的时候去损害用户的利益你还在坚持你要做的东西不管你遇到多少问题我觉得这些东西是刻在一个就像刻在一个人的基因里面它是刻在一个企业的基因里面我原来还可以推荐一本书是书名还是我查一查回头告诉你就是我觉得它的定义我也很喜欢它的定义是说一个企业的企业文化像是一个俱乐部的成员资格它的意思是当新人来到一个企业的时候他会观察
他会观察这个大家都怎么做事就是你墙上贴的比如说我们这个严肃活泼不重要但是我会看看这个公司是不是经常比如说大家可能中午去打球了老板是不是禁止如果你禁止了或者大家不敢去那你就不要谈活泼对吧其实只是想举个例子了其实刚才无论是他俩说的哪一个我觉得说的都是
就是這個企業的創始人包括他的早期的員工他們真實是什麼樣子的就定義了這個企業它究竟是一個什麼樣的文化
对我之前听过一段话大概意思是企业文化价值观不是用宣讲不是用标语这些做出来的而是这里面下面的人会看上面的人是怎么做的上面的人会看在上面的人但一定是这种方式去去感知的是你还让我想到了一个例子就是我们昨天还前天我忘了他们发了一篇就是在有助行发了一篇文章我当时看其实就讲了我们之前的一个非常小的故事
这个小的故事是什么呢是我有一次去年吧发了一个微博然后说了一个什么然后有一个用户就提了一个我看起来不那么友好的问题然后那个问题里面有之有形的形还写错了写成了形状的形我当时还怼了他一下我就说你提问题可以但是能不能先把我们的名字写对然后他就回了一个说我是一个示弱用户
我其实是没有办法去输入的就很抱歉我当时心里就特别不舒服就不是滋味对我首先就觉得你凭什么去评判人家对吧然后你去说那些然后第二个就是我意识到我们的就是无障碍功能其实做的还不那么好就是示弱用户使用起来没有那么好然后当时我就把那个发给了大家我就说
其实我都不用多说什么我把它发给大家了之后大家就会去想着怎么去解决那个问题因为在那个用户用的是苹果手机其实在苹果上面我们遵循规范包括去重新去设计一些把我们的一些为了美观为了那些的交互去掉的话就能让那些示弱的用户的群体有非常大的一个改善我其实觉得这个就是一个例子
当你的企业说半天你要站在用户一边或者用户利益第一我觉得所有的企业基本上都在说这句话没有企业说不是用户利益第一的对吧但是你的员工的时间究竟投在了哪比如说咱们说的世俗一点就是中国有多少世俗用户那你花同样的时间你可不可以去做一些其他的事情
当你发现你的工程师你的伙伴们在花时间去做这个事他可能没有办法去获得更多的用户也没有让你的大部分的用户去获得更好的收益体验的时候包括也没有带来商业收入的时候你究竟怎么去选好我觉得是这些东西定义了一个企业的企业文化而不是那些整天在说的东西
那回到你现在创业的感受的话你回顾之前创业的这些年整体评判的话你会有什么样的感受你会觉得是一个不能说满意就是自己是不是会后悔偶尔或者说自己是不是非常认同自己之前做的每个决策还是怎么样我觉得这个是很好的问题啊
官方的答案肯定是为了热爱对吧不后悔但是其实我觉得真实的回答是我也经常会有焦虑也有恐惧你说算不算后悔呢就是有的时候会去想我为什么要去做这件事情我觉得会有人都是脆弱的动物就是我不会去去假装我有多坚强因为其实理性的来就如果还是用一个理性的维度来说我可以有很多的选择
我可以有商业利益比现在大十倍大一百倍的选择去做很多更轻松的事情但是就像我们刚才前面聊了那么多无论是从公司的购价无论是从这个产品的难度对吧然后在这个叠加的情况下因为创业它就像过山车你一定会有很多的问题当你碰到那些问题当我碰到那些问题的时候有的时候就会逃避或者说就会问自己说为啥
为什么一定要去做这些事对吧我觉得这些一定会有但是就是像那些瞬间你比如说就像刚才你说的带给你的改变包括你刚才说的吕东包括你刚才说的少男包括我说的那些运动员包括我说就是那些瞬间又给你注入了一些能量对吧就是我觉得就是这样创业它很难在创业维艰那本书里面那个本霍洛维茨就说他说可能我这个
他自己创业的过程中 10 年可能只有三天好日子真的是这样尤其是因为你现在也创业我觉得你可能慢慢的就能感受到尤其是对创始人来讲我经常说我说留给我的问题都是最糟糕的问题就能解决的问题大家其实都解决了大家可能解决不了的问题或者是互相协作的问题或是更难的问题他都会到我这也就是说我每天面临的都是问题谁愿意每天面临问题呢对吧就是平静一点不好嘛对所以他就会
他就会给你带来很多这样的东西但是有的时候就会去想我其实挺想我记得你之前问过一个问题就是你说什么是创业无论是你现在做的东西还是我做的东西我觉得特别像我前一段重看那个从零到一那个 PTL 在里面他有一个比喻他说创业其实是发现秘密就是什么叫发现秘密呢就是他说所谓的秘密其实是说现在大家习以为常的生活中
他没有意识到的东西他没有意识到自己的投资可以更简单更平静他没有意识到像特斯拉出现之前可能大家没有意识到电车是可以开的不会有里程焦虑的企业家是什么就是他带领着一群人他把这个秘密发现出来并且他把它变成现实我们做了一些生活中原来没有的大家觉得没有也行但是大家没想这事但是当你做出来以后大家觉得好棒
我觉得这个就是企业家在做的事但是你要想另外一方面就是它很难
因为这个世界上有无数的聪明人其实都在发现秘密对吧你也在发现他也在发现而且大家本来没你的时候人家也生活挺好的对对吧那你说在这种难度下你一定要去从零到一去创建出一个无论是有只有形这样的服务产品去帮助大家投资还是说我们在从零到一去做出代表茶帮助大家的生活变得更好的时候
它一定是困难重重的因为原来没有已经有无数人尝试过了它一定有很多困难其实想到这些了就会觉得那些焦虑恐惧那些问题就挺正常的我觉得就我慢慢就接受了它是我生活的一部分
我都很少去想说他会不会把我变得更好或怎么样就是他是我需要去面对的东西而且很多时候我没有选择我只能去面对他然后时间长了就会是不是那句话狮子多了不咬就时间长了你就会更勇敢一些因为你以前经历过很多东西这个就是我
我觉得我在浙江生活了几年我觉得我是一个北方人然后我在浙江那边生活身边很多朋友带给我的一个这场思维我觉得这场思维非常让我有启发他们的思维就是我先做然后有任何问题我接纳这些问题然后我解决这些问题而不是说用
就是在事前我有大量的分析判断去总结哎 ROI 高不高啊这个事价值到底是什么可能会有哪些风险我一定要怎么规避啊这个风险大了我就不做了等等他们是先试是这样的对试的时候发现有些问题我就解决问题是对我还挺喜欢这种思维方式是这样的就是
因为其实我们人脑它很难去预测未来的很多东西我们的焦虑就来自于我们可能无休止的去想象未来碰到哪些问题我怎么去解决那些场面但可能那些 90%你脑子里面的那些东西都不是会发生的而且会发生的你又想不到对会发生的你又可能想不到对你就认知失调了觉得我想的怎么都没有对就很麻烦了所以就不如直接去做对吧对但确实可能就跟
咱俩刚才聊投资那个一样也是我最近就是老在思考的问题就是我觉得创业者其实某种程度也蛮幸运我为什么这么说呢是他们确实经历了很多东西但我觉得就是这些东西逼着他们去面对了很多就他没办法逃避你比如说对我来说我现在就碰到了很多困难
我可能我可以抱怨一下我可以郁闷一下但是我没有办法逃避你只能去迎着头去解决但是有的问题你发现一迎头解决也没那么复杂有的问题你会发现我做了这个可以发现更多的转机我觉得它就也蛮有意思回到你前面那个问题可能就会让你变得更好还是会变得更好的
是这样的就是他可能还是咱们刚才说就是你没选择就是如果没有这些这么强大的压力或者说没有退路的情况下可能你会就人性会让我们躲开一些东西对吧为什么投资会让我们变得更好咱们刚才已经聊过了因为他很真实就是我说的就是当你把所有的问题归到自己身上你去改变的时候你的投资业绩就变好了
当你不改变的时候你发现你亏掉了更多的钱那你一定会变好对吧就是对那你说创业为什么会让我们或者说让很多人变得更好就是因为你必须面对这些问题去解决这些问题刚才突然想到创业可能还有另一个
潜在的价值就是你跟人的连接是跟之前不一样的你创业你跟合作伙伴的连接你跟用户的连接这都是一些很新的存在很多新的可能性的是的对就包括说做各种内容我们前面聊做播客对他们产生的连接这些都是可能在创业里面会经历很多的是这样你想咱们刚才那个就是借用的那个就是比特蒂尔那个比喻就是他在发现秘密嘛
我觉得人性里面还有一方面的东西就是我们期待一些新鲜感或者期待一些惊喜我们每天都是日常的那些工作的话可能你就会觉得很疲惫是我们刚才说了很多创业会遇到的问题但是我们还有另外一面就是
你的用户很开心对吧这个是出乎你意料的可能刚开始的时候或者说你发现国家队的用户也在听我们的播客在用我们的产品你又挺高兴的然后你会发现说我们将来解决了更多的问题我们真的能让很多人的投资变得好起来你又会挺高兴的对所以我觉得他我还挺喜欢一个比喻的就是他说创业像过山车坐过山车就时而你会觉得自己是地球之王
太棒了我改变了世界对吧时而你会觉得自己一无是处就是这样就它的波动更大你如果能够接受这些可能你会过得很有意思最后想问一个问题我们时间差不多然后稍微有点跳但是我挺想问这个问题的就关于钱一个人投资他经常会跟钱对钱的认知有关系就比如
如果一个人他已经有一些积蓄了那他会觉得我要财富自由是因为我能拿到稳定的投资的收益那我才愿意去过一个退休生活或者有的人对钱的需求非常高所以他需要打工他不创业就对钱的认知我现在发现
它之间的差异会影响一个人的很多很多决策是那你对钱是怎么看的呢比如说你会觉得钱对你而言是什么我前两天刚好还写过一篇文章就是我说钱工作和投资究竟是什么在我看来钱它可能是一个交易的一个符号吧对吧就是比如说我有一个机器
这个机器可以变出任何我想要的东西比如说我有个机器就在咱俩面前然后我需要啥我跟他说一句他就蹦出来一个啥那我一分钱没有也没关系所以说
我觉得钱它本质上是一个交易的媒介从最早的贝壳对吧到黄金然后到我们现在社会的货币包括对到加密货币类似就是它并不是我们真正追求的东西那我们真正追求的什么呢那可能是钱背后能够买到的那些产品服务对吧手机然后买的基金可能是这些东西那这是我理解的钱那回过头来刚才你说的那个其实
我前两天我忘了跟另外一个朋友还在聊就是很多人在说财富自由很多人在说想退休我在想这个问题背后他究竟想要的是什么就想先问问你你比如说财富自由和退休对你来说是什么最近有一个新的认知其实也是从有知有行上因为你们跟野谈钱又录了一期新的播客那个让我很有启发是因为虽然我不想过退休生活但是我对钱的认知
更深了一层是我到底需要用钱来干什么我又反思了一下其实我是需要用钱来买一个安全感这个安全感是当我比如说我做一个创业我做一些自己想尝试的事情的时候我可以比较能心里没有压力的去做这就是 OK 的然后在消费上的那些
钱上的一些之前的压力我发现是因为之前在非常大的这种生活的焦虑当中我是需要用消费来缓解焦虑它是一个补偿我都工作这么辛苦了还不能买点东西吗对对就是我
对啊我今天工作这么辛苦他妈就得买点东西缓解一下就很多人是这样的嘛但是等你脱离那个环境你发现你的消费欲你肯定还是有消费欲但是消费欲跟以前的方式方法是不一样的以前可能希望买那些能够快速消费的一些东西但现在可能因为你有时间了可能我会布置阳台买绿植买一些唱片我现在会把钱花在这个地方那消费欲也发生变化是的
我自己的认识也是这样就是我刚才说了钱是什么对吧咱们追求的其实是背后的那些你看你刚才从你的表述里面其实你对钱背后的那个产品或者说你需要的那些服务有了一些根本性的变化对吧就是你的可能欲望没有那么高了我觉得另外一个很大的变化是我觉得当我们去每天去追逐钱给我们带来那个安定感的时候或者说当我们很多时候去说财富自由和退休的时候
我们想说的事情并不是说我们想要那么多的钱而是我们想拥有我们不做一些事情的权利我其实想跟很多人这么去说就是我特别鼓励大家去做投资但是我可能想先说一点就是很多人其实是没有办法用投资去实现那种所谓的财富自由的
就是真的是可以完全靠投资的收益去解决自己的生活的完全的问题对这是很难的因为投资就那三个东西就是你的本金你的收益率和你投资的时间对大多数人来讲其实本金决定了他究竟有没有可能就是做到这件事情对所以这个其实还是一件
蛮难的事情但是我觉得你刚才那个答案是我想去跟大家去说的我也是这么去认为的就是投资投资它能给你带来的是一份安定感就是我有一份资产我有一份财富我有一个账户它在那边去慢慢的去用福利累积着它的东西可能没那么快可能每年长期来看年化收益可能 8%到 10%我慢慢的再去
再去积累着这个资产然后他给我的一份安定感就是我知道我用我们同事的一句话就是他说我终将变富就是他能给你的一种感觉就是我那边会有一定的收入同时我去降低我在就像至少像你刚才说那样没有那么报复性的去消费然后我在生活中在工作里面就可以慢慢的去选择做一些自己感兴趣自己擅长的事情
并且可以去对一些事情 say no 就像你说的离开大公司的他的老板给他下的任务比如说在这个时候我们要刺激用户买更多的基金他不认同但很多人没有办法去走出来他可以走出来对吧当他走出来的时候他发现事情没那么糟他可能就会进到一个正的循环里面去我对钱的认知这几年很大的变化就还是看到你前面提到的前背后到底是什么
这个事我发现很多人可能还是看的没有那么清楚或者没有想太好因为我们天然的这又是一个甚至到生理性的一个想法就是钱越多越好嗯就一定是钱越多越好你有机会能赚更多钱那你为什么不赚这个钱以前都会是这种想法嗯
但是当你看到更多的成本你要投入的时间资源精力甚至你内心的一些反感情绪各种事情的时候你可能对钱就态度是闭眼的特别好我给你举两个我自己的例子真实的例子
我觉得如果我们把钱当成数字来看的话我们就会被数字迷惑去忘了我们追求的到底是什么我的第一个例子就是我之前其实分享过我在 2012 年左右就是那会儿股标爆仓我那会儿就用杠杆然后最后爆仓然后去亏掉了非常多的钱我当时追求的就是钱本身的数字
我当时其实已经赚了非常多的钱八位数吧就是几千万然后我自己给自己定了一个目标我说我这个赚到一个亿就停下来然后我就停下来当然没有到一个亿就出来但是你回过去想这件事情本身几千万和一个亿究竟意味着什么对如果你静下来去想一想的话那个背后你究竟是需要几千万还是一个亿究竟有什么本质的不同其实没有想过只是觉得那个数字
对吧我觉得这是可能一个例子我再跟你讲我现在的这个例子比如说作由作用型就是我为什么去这么去设计这家公司包括刚才讲的我们去很慢的做这个事从另外的一个角度来讲我失去了这个公司的市值快速变大的一个机会我没有为了数字没有为了快速的融资没有为了
就是很多东西去追求比如说有周星今年的估值 10 个亿明年的估值 20 亿后年的估值 50 个亿因为我觉得那个数字对我的意义不如我真实的想去做一些事情带给用户很多的感受和每天很充实每天很开心我觉得对我来说更重要我觉得还是回到你刚才的那个答案我觉得特别好就是钱背后究竟是什么你想要的究竟是什么
对如果只是那个数字的话它就会让我们忘掉这些背后的东西
对因为我们在讲述一个事情的时候经常会用数字去论述但是这个数字背后的东西很多时候没有解释比如我之前有一个好朋友他在硅谷打工但是他们也是所谓互联网新贵可能赚了很多钱他们的目标是财富自由比如我说那你的目标是财富自由是要多少钱他说 1000 万美金我说 1000 万美金
你要用来干啥呢他想了想好像也不知道就大概其一可能会在深圳北京买个大房子就是这就是他想的然后我说那你背后是不是真的想要这个当你裹挟着在这里面的时候可能就想不到并不是说评判他要大房子不好是因为我对他的认知他应该不是想住大房子没错他只是觉得这个是他
可能是他已经潜意识里觉得这就是好了他在追求一个好没错可能就是我们没有在夜深人静的时候逼问自己就是那些钱工资然后股票市值公司的市值然后我们一共赚了多少钱这些数字背后我们究竟想要的是什么我就想清楚这个又回到最开始其实你做投资你也更坦然一点是
而不是就我损失了一些钱之后我觉得我对这个世界的认知我对自我的评价各方面都垮了是的那就很麻烦是这样是这样对所以在现在的这个就回到最开始我们聊的那个对现在这个市场的情况你觉得大家应该应该怎么办呢对其实我很少去预测市场因为我没有这个能力嘛然后
我觉得怎么说呢它肯定比以前更便宜了就是我觉得对大家来讲可能经历了这一圈之后我觉得我们多少会获得一些东西吧我们肯定是损失了一些钱就是就刚才其实咱们也讲了人性里面会有一些东西就是我们会想自己在山顶的时候多么风光什么时候再能回去我觉得想这些可能没用可能更多的就是想一想我们经历了这一个国山车之后学到了一些什么东西然后盘点好现在的一些
就是自己的资产自己的股票状况自己的现金状况因为其实资产快速下跌的时候不要觉得在这个时候我就就是用更多的钱去炒底对可能还是要做好一些准备我觉得包括比如说别 all in
別去 all in 到這個一個公司裡面去然後不要用槓桿然後盡量的去留好未來幾年的這個生活費然後包括不要因為這個暴跌的時候的這樣的下跌的心情影響了自己和家人的關係或者說影響了自己的工作我覺得可能是這些吧
我觉得是一个其实挺好的在重新认知投资这个事的机会是的投资不是往我觉得不是往后看很多时候要先往前看是的就往回顾过去自己的行为和市场到底发生了什么没错而不是只往后看说我猜往上走还是往下走是我觉得我最开始学投资我真的跟很多人一样学的是日本蜡烛图
很正常对啊对吧就学起线学怎么分析这里边我学的技术理论肯定比你多多了蜡烛图然后数浪然后禅论然后趋势线各种各样都有我觉得这些其实都挺正常的对但这些就对就变成了一种那个
你其实就更难认知到真相的一些东西了明白对就是我觉得就是这些包括我们学到那些东西包括无论是你说就是可能现在你认为合适的价值投资啊包括未来可能还有其他包括这个过山车留给你身上的东西都会变成你自己的认知嗯就这些认知未来会变成更多的钱嘛
这句话说的特别好我觉得可以做今天播客的注脚就是不要觉得钱就是外在的存在银行里存在哪些平台里的这些钱而是你自己的认知也有变现的价值就财富不只是钱财富认知也是财富当然了对你有了好的认知就意味着未来的财富没错就是这样好那感谢孟严我们今天就先聊到这好的谢谢刘飞谢谢拜拜拜拜
嗯