S.186：你还会看中国的木偶戏吗？| 对话木偶独角戏《千里走单骑》
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野 爱 求 观

大家好 欢迎来到新一期的四票俱乐部我是唐小友今天呢 我们邀请到如果你看到标题的话应该是觉得会跟中国传统文化有一些关系然后有非遗传成人但如果你想象这是一位年纪非常大的两位创作者的话就也不一定啊就是如果是对我来说可能是我近期看到过的作品里面我觉得

中国传统文化含量最高的或者说比较高的然后这个作品呢原先我是在上两个月爱丁堡戏剧节就已经看到他们的宣传和海报还有节目可惜的是我们擦身而过因为他们离开爱丁堡的那一天我刚到爱丁堡他们走了前程我走了中后程

呃但是同时呢我错过了上海样剧场呃在绿匣子他们之前呃演过这个作品呃一直到了上周啊我追到了上海小不点大世界的儿童剧场看到这部作品呃所以非常不容易把他们先请到了我们今天的现场呃

两位老师可以先分享一下要不马老师先不要叫老师叫马导或者马远都 ok 你叫老师我很害怕好的这个作品的导演马导对大家好我是这个戏的编剧导演还干了一些其他的幕后工作的马远

嗯什么灯光音效无美烟雾在爱丁堡有做在爱丁堡有负责同时左手灯光右手字幕哦对在爱丁堡还有字幕但是在国内就没有好的另外一位是这部戏最重要的唯一的我觉得也是故事的原型吧可能是我猜啊现在还没有聊过所以请我们的洪老师介绍一下

大家好我叫洪金雕也是千里走单记的主演这个故事有多少的比例和概率跟你自己的经历相关这个戏的占比还是挺高的反正有三分之二以上

从口音上来说我现在就好奇想问一下老师你们虽然是叫深圳木偶剧团是听起来这名字就挺大的所以是国家单位就是对吧深圳还有别的木偶剧团吗然后

然后但是你的这个口音是福建口音对吧就是深圳真的就是包罗万象对我们这剧团是一个民营剧团然后我们注册的公司是深圳木偶艺术剧院有限公司对是一个非国营的一个单位对所以老师你这个千里迢迢从福建

然后到深圳是怎么个就是把木偶这个戏或者说所以你自己擅长的或者说现在在表演的可以跟我们介绍一下是哪一种木偶戏吗因为其实对我们我觉得对大部分的观众来说其实偶戏还是有一些陌生的尤其是可能我们对皮影戏会有一点点印象但是可能其他的剧种和戏种就不太了解嗯

嗯这个千里走单记里面呢有四种目第一种呢是皮影戏大家熟知的第二种呢是掌中戏也叫布袋戏现在比较流行于我们的台湾然后晋江还有那个漳州嗯以及东南亚各地区嗯

然后还有一种木偶叫杖头木偶这个就上海也有北京也有以及国内的很多城市它都有一些跟杖头木偶相关的剧目节目以及剧团什么叫杖头木偶就什么样子就是拐杖的杖对然后头脑的头杖头因为木偶的杖头木偶身体里面有一根我们叫命棍这个命棍呢它的形状跟拐杖很像所以我们就把它叫为杖头木偶哦

对然后最后一种就是我的本专业提线木偶哦提线木偶就是我先把我那天看演出的部分我要对应一下啊就是刚刚洪老师讲到的这几种木偶其实是在千里走南记那个作品里面都会有对吧然后呢呃

就是我很好奇最令现场惊艳的就是会自己脱衣服自己倒酒然后还能喝水的那个是提羡慕是吗对大部分的里面节目里面的戏中戏

都是以提线为主然后再配一些帐头布袋皮影等等的所以我先问一下就是如果拿飞移传承洪老师之前他们给我看那个海报的时候写着什么飞移传承什么

什么什么之类的啊反正我先确认一下洪老师这个非遗传称有年龄限制吗您今年贵个我是 91 年的今年 34 岁这个没有这个非遗传称不考普通话没关系的不为难这个部分

对就是非遗传承它比较没有一个年龄限制它对艺术上的年限会有限制对它可能你这个系种存在几百年上千年或者几十年然后再来进行一个申请才能申请到这么一个荣誉的头衔那我再问一个小白的问题就是说这个剧种它可能是被评到或者说它就是被认定为是个非遗传承的剧种

那在里面所有从事相关工作的人他自然就领到了飞移传承的 title 了吗或者所谓的是有证书还是咋地我就是年轻人跟年轻人之间我就默默地问一个好奇的问题如果碰到大师我就有一些不敢问这点就是分为两点一个是项目就像提线木偶它是一个国际的飞移

它不只是我们国内的它被评为世界非夷但是落到个人的时候我们就叫非夷传承人然后传承人就是我得去评从区级到市级到省级再到国家级

每个级别不同所以每一个人都要有自己的在这个行业做出一定的贡献比如我带了多少徒弟我演了多少场演出我做了多少公益等等的才有这些资料了有这些信息了才有资格去评肺移传生人对

所以三十年轻人我们还认为肯定是年轻人朋友们所以我们洪老师是哪一年或者说就是什么时候会认定就是所谓非遗传人这样因为我以前不太了解这个体系现在听起来就是

他有蛮多工作要做的对我是去年评上的他是根据我来到深圳多少年以及我从事了这个行业多少年再来评判我从最早的区级开始目前也是区级然后在明年之后就开始申请市级然后再往后慢慢的去申请你才只是区级啊对我现在还是区级因为他这个有

对年龄还是会有点卡因为你得累积到一定的荣誉因为很少说我们这行业很少 30 岁左右还有带徒弟的这是极少的我后期问一下区级的标准是什么给我们透露一下听上去很容易老师你可没点手艺就敢说吗上次申请的时候说好像是反正我这边是有 7 个

徒弟你都带七个徒弟了不止现在不止那时候申请的时候是七个徒弟然后都有一些证明然后还有我比赛的证明还有我从我的毕业证写的就是我从木偶专业毕业的所以证明我是从事这个行业然后以及我参加的各种大小的演出获得的荣誉对这些全部累积在一起资料然后就往上申报哦

我又问出一个小白问题了所以老师你是科班出身啊就是还有毕业证书就是我们有学校或者说有所谓的专业院校在做从事所谓提线木偶这样子的专业吗对有的像我当年是在泉州艺术学校然后我们学校因为当时我是大专所以我的文凭上面写的是福建省艺术职业学院

然后提现木偶专业应该是戏曲表演括号提现木偶专业你们那一届或者说那一批有多少人以及我非常好奇有多少人还在从事相关工作我们那一批当时招的时候招了二十几个然后

每一年少那么几个人每一年少那么几个人一共读几年读四年我从头到尾读六年但其他人读五年对然后就到毕业的时候真正进剧团的好像就十个不到然后真正从事这一行的也就在现在目前在剧团我们班的也就七八个人

差不多那还挺多的因为他每年如果都会招的话没有没有没有以前我们提现木偶就是在地方院校招是 15 年招一批 15 年招一批对因为木偶演员的寿命跟其他的像京剧啊舞蹈啊你指的是艺术寿命你不要说寿命对

艺术寿命艺术寿命好不好艺术寿命对哦是那那我很好奇你刚刚说你那些同学们啊就是说现在还在剧院剧团的那七八个嗯他们还在福建泉州吗对他们就在福建泉州然后就在剧团里面有段体制内的工作然后身份也是公务员之类的就在里面上班演出哦哦

那个我相信就比较容易评到传承的吧应该是事业单位对事业单位还不算公务员不能算公务员你这样一下来太专业了他们对外称都这样所以你是评的晚吗没有没有其实我跟他们是他们是在剧团里面等了很多年才给评对才给评的我是在外面在其他厦门工作工作完之后然后剧团通知我说今年下半年要考试了

有编制的你要不要回来我说行啊回去然后刚好就那一批一考就过对所以我运气还是比较好的

啊那我们先确认一下这是官方认定的嗯非疑传承非疑传承人他有两部对吧第一部我们说这个项目至少他是一个呃国际认可的非疑的传承项目然后以及就是可能相关的从业人员呃也没有那么多好然后我们再回到说我这个看的这个作品啊不是院团出品啊不是官方出品呃

可以说是你们以民营院团的方式在做中国传统文化跟手艺以偶相关的莫相关为主题的内容千里走单记是我因为听到一些朋友的推荐包括在爱丁堡作为媒体区的时候也有媒体中心的可以

可以说是外国朋友给我推荐说你从中国来我们今年有看到一个团就挺有意思等等所以我也有看到这个相关的资料但是回头来说这是你们的第一个作品吗还是或者说你们之前还有过一些其他的偶相关的偶剧作品

跟偶剧相关的这可能不是第一个但是是偶剧独角话剧这三者结合的这是我们剧团第一个就是偶戏独角戏对还有话剧话剧对三样结合也是我们第一次跟远哥合作的这个戏但这不是远哥第一个作品对对对因为

剧团应该之前是做一些短的节目对都是五分钟七分钟十五分钟这种纯木偶的纯木偶的剧就把演员自己藏起来让木偶出来亮相的相对来说比较传统的一些对就很传统的所以我们马云老师作为一个是生活在上海在上海做创作为主怎么会去深圳去做这个

这个就被骗去的真的真的是被骗去的因为跟金雕一起在做这样一个深圳木艺术剧院的另外一个人就是制作人刘子源先生然后刘子源呢其实跟我的关系呢他的老师是我上海戏剧学院的师姐同门师姐所以跟子源认识很多年

所以他要做木偶这件事情我一开始真的是不太理解因为我觉得你如果要追求市场你做话剧你做音乐剧如果包括你要就是让自己的剧目有更大的知名度其实我觉得木偶有点难然后他跟金雕合作的那一段时间到可能就 23 年吧是不是 23 年做了

哦二二三年二二年二二年你们做了深圳保安哦对末月节啊然后刘祖元就跟我说哎远哥你来我这边那个吃住行全都管然后你来感受一下我们的戏剧节哦主要是想去旅游对对对就是就是

出去玩一下但是木偶艺术节我因为上个月我正好也在深圳我看到好像已经好几届了因为今年也有它基本上就是在 9 月 10 月初这样子是然后那次去呢就很尴尬去了之后在酒店睡过头有一个演出没看然后晚上他叫我吃夜宵然后席间我跟你形容一下那个桌上除了金雕跟紫园以外全都是就是

你可以说是老人家们啊还有一些就是怎么了咱们就以数字说话好不好就大概你目测是好我这么说应该是你的师父在对金雕的师父在其他木偶界至少也有三四个人天南海北对然后呢又有北京鼓楼西的独角戏剧节的发起人还有一个呢就是我不太敢得罪的深圳巨蟹的主席

刘子源真的就是我老板他知道我这个人就是好吃懒做然后就只要说有吃的我就去了去了之后当着重前辈面说接下来北京那个古楼西独角戏剧节我们想要给金雕做一部独角戏然后以木偶和他一个人来演出然后各位老师你们说我请马远导演来合不合适

这个事没跟我商量过现在鸿门宴可以是这样子摆我也是然后所有人就说不错呀好啊然后还有的人说马远墨这个事你一定要研究才可以导墨没有那么容易啊然后还有的就各种表现出对这个事情的期待

那么也就是说在众前辈心中这个事已经成了我就被骗去导这个戏了倒是这个独角戏的古龙西今年做独角戏的艺术节我倒是看到第一届对吧

今年是应该算在第二届对今年看到第二届但今年应该整个影响力会比去年大是是因为我已经看到你们也有参与然后我看到好几个独角戏今年也有去北京参与到对对对所以你们是为了第一届创作的对第一届去创作然后因为还有一个短剧进演板块嘛短剧进演板块就怎么说呢

在这里可以说在我心中叫降维打击的拿了第一名啊啊是你们拿了第一名对对对我们拿了第一名因为在北京嘛也比较一看是有压力的但是因为其他的参赛的很多

可能是中乡系学院研究生在读的一些作品我知道其实大家可能都是做了一个学生作品或者说可能就是尤其是独角戏他自己完成自己创作那种对你们其实是一个团嘛对吧关键是我们台上二三十个偶

所以我就说你知道这个降维打击就在于好看很多嘛对对对它的内容丰富程度会好看很多嗯明白所以这个作品其实是在 2022 年 22 年发愿然后 23 年进入实际排座嗯

然后呢先做了 30 分钟的版本然后拿完第一之后我们开始想啊那么就开始做一个 60 分钟的完整版然后来给他更正式的演出所以最一开始这个名字或者说要叫千里走南极就是为了想要讲就是洪老师如何带上这些木偶这就是这个故事的第二幕了第一幕被骗如果就是第二幕就是

跟我说远哥你什么时候来排我说你确定吗你想好了吗你们有什么想做题材他们说没有题材就要你来他先定了一个类型了嘛对吧独角戏然后以偶为基础演员就是一个人带着二十几个那个时候还没有说多少个偶那时候还没说但等于说那时候我现在又去了深圳我去了深圳呢其实我才正式的跟金雕认识

然后呢听他的故事他就像刚才你听到的他从自己一点点学艺然后到去演出到离开原来的老东家单位然后骑着自行车去了深圳

的过程中那可能最初的终点不是深圳对然后在什么就是从佛山骑共享单车骑到了深圳从泉州福建福建泉州对他本来的目标目的地可能就是像云南啊旅游景点对对背着三个偶哪怕撂地就我们说那个

就是天桥一块布摊开就是能演上的那种对然后在深圳他遇到刘子源他把这些故事给我讲了一遍怎么遇到在街边摆摊的时候遇到吗没有没有没有刘子源在搞他的一个南山戏剧节然后呢他就去看戏看戏之后两人约星巴克星巴克呢他就把自己会的和带着的家伙事给刘子源展示了一遍刘子源看了一眼哇太厉害了我做不到不

不如我们一起坐深圳木偶运居院把这个故事给我讲一遍那个是什么时候 20 年我 18 年从体制内辞职然后就当时就买了辆自行车然后把木偶背上就一路南下就骑到像我去到厦门我就找厦门福利院去给福利院那孤儿院的小朋友演出

然后再骑到漳州再骑到汕头 普宁 陆丰 汕尾 惠州最后骑到深圳那你可真是美北上啊朋友就是一路就是在南下开始骑自行车倒是选择自行车也主要是因为偶尔也没有那么重是吗其实还是挺重的就是前几天不适应就累得肩膀都是破皮的

但其实骑着骑着就感觉也还好可能摸出茧子了因为每一场演完之后反正就是当时是演完之后看完那些小朋友很开心的样子就觉得哎呀值了哇天呐这是一个只有在疫情之前才可能发生的故事就是发心和这个操作这一波流程真的是只有可能在 18 19 年的时候会完成所以你是 19 年到了深圳骑了一年

其实我 18 年到了然后到了之后刚好他们在举办南山戏剧节我刚好在路边看到有个二维码就扫然后一扫进去发现所有的票都是零元免费就是凭手速随间抢到时就可以就有票了没抢到也可以去现场排队然后我就把东西一放下就在深圳租了一个短租的一个月的房子因为活动持续一个月所以我就把所有能抢的票都抢了

然后就在那边看看刚好看到一场就现在老板他们的戏然后看完之后就跟他们加了微信留了联系方式哦我天哪我现在对这个刘老板刘子源老师现在越发的好奇了就是以前如果我不相信什么叫守株待兔的话现在我就觉得真的这个就是是有兔子会撞上来的对对对对对

所以后面呢在其实有听他讲中国的节目的一些传统嗯就是包括这些偶啊的规矩啊然后演给什么看啊婚丧嫁娶啊然后甚至是涉及到一些所谓的比如风水然后包括镇宅啊等等这些也是以前院校会教的呃院校不会教我们在院校里面五年零三个月就纯练基本功唱念献功

五年零三个月之后就师父你去找一位老师老师带着你然后老师可能有一些活是到山里面庙里面之类的这种我们闽南语叫做就是半夜开唱早上结束然后一般演这个的时候主人家把我们请过去是就会有想比如下午后或者晚上想吃饭的那段时间给大众看给小朋友看什么所以演的一些都是比较

比较热闹的戏然后到了晚上之后可能过了十二点就开始演一些专门供给当地的神佛看的以及当地的一些先辈给他们看所以我们晚上十二点长的时候前面有一排椅子这椅子可能是空的对空的然后可能上面会放神像或者说一些神牌那些牌位就放那边然后我们就演给他们看

然后一般这种这种阵仗还不算后面一般会有八仙桌比如这个农村里面有一百户那就一百张八仙桌空的八仙桌有上面放着一头猪然后猪是就会对就朝着你的方向所以你一眼看过去是没有观众只有第一排的座位跟底下可能一百张八仙桌然后所有的猪都看着你就一百对就看这个窗村庄里面有几户人家一户人家出一张

就是晚上就是这种场景然后 12 点演一场可能演一个小时休息一下 3 点演一场然后再休息一下然后我们怎么休息呢一般就是庙里面然后那个庙门有些是可以拆的然后我们要睡觉的时候就把庙门拆下来放下来然后当睡板然后睡得差不多起来再把庙门装回去然后接着演就要演到早上六七点然后放一挂炮煙炮放完之后这个仪式就算结束了对

所以有没有印象中整个戏开场有一个相公爷对相公爷呢其实在他跟我讲的那个传统规矩里面就是是他们开眼前的一个很重要的仪式包括戏里有一句台词嘛就是如果人戏和偶戏同台偶戏不开罗人戏不能演然后包括相公爷那段其实很像一个仪式的部分那么地上其实摆的是一个八卦阵

然后他的几个动作呢其实对应着金木水火土对所以在里面这个他真的那个学问很深对他这个仪式是半小时

过完这个仪式我们这仪式叫请神就把神仙请过来之后住在底下看看完之后然后演到早上了整个演出结束了然后有一段大概三到五分钟的一段相公爷的唱词跟词神就请神过来再词神回去最后词神呢演完才真正算整个戏结束不过我们每到一个地方会改词

因为它里面有一句词就今天来到哪里哪里然后到爱丁堡呢我们就唱今天来到爱丁堡然后去古罗西呢叫今天来到古罗西然后还有叫今天来到样剧场都会有我其实印象蛮深的是因为我那天看的是面对小朋友的嘛我们洪老师非常厉害啊开场问小朋友说今天你们想听哪一个版本的普通话版

闽南语英语上海话我想说哇这老师会的太多了吧这绝儿活原来是晾在这个口条上最后没有啊人家就是自己也不听小朋友的呼声小朋友说语他说今天我们演普通话

对在北京的时候他就说我还准备了北京话就然后用他那种特别不标准的方式加二话音然后呢他上海这次小布点第一场演完之后他还过来跟我请教就上海话的上海话怎么说上海话对然后他学完之后我觉得反正可以上吧

你们想听普通话还是扫黑五的吗对我有一个个人的好奇就是洪老师你是泉州人是吗就泉州本地人对我泉州建江人所以你小的时候是接触过木偶戏吗还是说就是一直到了你可能进到院校的时候才开始选择说做其实就是从小的时候因为木偶戏在我那边很一个

仪式必请的所以基本我们闽南地区的小孩或多或少都会有看到过木偶戏就是看过对然后也上去好奇玩过对摸不了玩不了因为那是人家专业吃饭的人家一般不会让你摸所以你最多就趴在台前去看看别人怎么演嗯

然后什么什么就各种玩然后到了读初中的时候刚好我们初中有一个兴趣班叫南英班对然后我就去报名了参加南英班然后学完之后然后那个老师就推荐我去泉州艺术学校去继续读艺术相关的就去了然后第一学期开学的时候会有十天培训培训的时候然后我刚好当时我在南英班就看到木偶班的培训学了十天只会走路

然后大家当时觉得这学得太慢了然后你后来学了五年六个月对然后校长就刚好那时候木偶班缺男生然后就问我要不要要不要参加要不要转班我说行啊那我转班反正学啥艺术不是艺术然后就转到木偶班一直学到现在嗯嗯

所以就是你当时的同学是女生居多吗但我以为啊就是以前做这个行业可能什么我不知道就是固有印象什么传男不传女啊各种啊是吧对在很在五几年之前所有的系种就闽南地区所有的系种包括男婴是没有女生全部都是男生的然后所以当时会有一些特别的大绝我们叫男蛋

就男的去演蛋就演得好的所有人都会夸哇这个不错这个不错然后一直到五几年之后就慢慢的有第一任的什么女的男人第一任女的木偶演员第一任对就慢慢的开始有嗯所以你真的是被老师慧眼时珠使到了那个团体里来说说你为什么离开事业单位啊哈哈哈哈

那个双向选择嘛就是对吧此处不留爷偏有留爷处我觉得职场的一个点就是情感钱和发展我们来聊情感你跟老东家的情感不是你就从来没想过转行吗其实这也是我一个好奇的转行倒没想过因为当年就是跟我师父学的时候我师父一开始也有劝说如果你要

大富大贵你赶紧转行去干点别的做生意啊去卖卖卖什么产品啊都行如果如果你是喜欢这门艺术那这门艺术能保你衣食无忧那我学校那衣食无忧其实就够了我感觉你好像像是很容易被 POA 的一个孩子就是前面骗一骗就去学末然后师傅又骗一骗然后就就开始坚持对主要就就就就

就从事了呗然后当时在剧团其实体制内的一些毛病其实大家都知道所以当时我就因为那时候年轻也不懂事但是有憧憬总想说我要为木偶事业做点什么东西然后远团告诉你轮不到你做我们还在做然后真的是感觉轮不到年轻人做他们可能不一定做但他们一定不让你做所以

所以那时候就想说我趁年轻吧还是想出来闯一闯然后就跟团长啊跟这些老师们沟通有特别赞成的就觉得年轻人就该出去闯一闯也有反对的怕我出去会饿死我觉得院团可能就是你们彼此之间有这样的一个计划

你想闯出一番名堂之后回去对吧越极啊或者网上这个乐团可能想着红金雕出去之后一定碰着头破血流再回来然后就发现你一去不回对其实很多人都会抱着一个侥幸心理你这种出去肯定活不了你这种本土的艺术你出去外面怎么可能会活得下去对尤其是会感觉说可能除了福建地区反而会更

难或者说就是很少我觉得就问你啊就是你还会看中国的木偶戏吗我觉得这是个很好的问题就是马老师你这么问的话我是觉得在此之前其实我觉得我们看偶剧看偶戏是很少的

但是我不说我最近印象非常深刻比如说去年我们节目也聊过布莱西特的鬼魂这是德国这个非常大的这个剧团到上海来做那其实你就是会发现说其实偶剧在各个地方包括在捷克等等都有很大的它的生命力然后中国传统文化的戏剧说实话

我一定要非常坦白就是说因为我开始关注了儿童剧之后反而是我开始看偶戏和传统文化的东西你说的完全没有错就相当于我们的很多偶剧啊比如说皮影剧啊偶剧啊可能都在演西游记三大白骨精啊很多这样的经典的故事嗯

消费者往往变成家长的一个决定而家长让你孩子去看的一个原因就是你是中国人你要了解中国文化你去看一眼那另外一点就是那国有院团啊或者很多某剧团他们其实在做的剧里面可能有偶的元素但他们现在也在面临选择就是是不是也要学习西方的很多创意的偶嗯

就类似战马呀类似狮子王啊就像你说的布莱希特的鬼魂包括今年还要来一个那个掌上乾坤团带来的麦克尔 K 的生活是的上海真的已经是戏剧分为最好的一个观众群体了他一看到有国外的很多这样的经典的偶剧然后配合

很好的文学的母本母本他们就去看了嘛嗯太酷了就是麦克尔 K 的生活真的把我给看的太苦了太太就是既厉害就是我相信因为在金安戏剧谷的时候我好像也看到你们也有去去做这个分享等等我不知道你们彼此有没有一些业务上的交流或者探讨但是麦克尔 K 我真的非常的喜欢对嗯所以呢有一个很有趣的点我们这个去英国也好去俄罗斯也好嗯

尤其俄罗斯吧整个世界的偶剧界其实他们说了一句话就是论技术没有人可以跟中国的莫比是的尤其金雕会的那个提线偶我觉得这对导演来说就是一个

首先我排别的东西吧我多少可以告诉演员你这演的对还是不对你怎么怎么样然后提线我不打算学我打算太难了我们先给大家描述一下就是这个提线幕啊就是说我觉得普通的小朋友或者说去到国外或者你看到那个幕嗯

简单的体现木偶就刚刚我就马倒讲到说如果讲到木偶的技术真的是可能全世界范围很少有人在操作层面上我觉得能超过得了我们的前辈啊就是因为我也看到过很多那些木偶体现木偶他摆一些造型摆一些动作我觉得是很容易的但是这一次我确实是在剧场里看那个洪老师操作那个木偶的时候他脱衣服哎他脱自己的衣服哎然后

他端酒杯甚至他摆弄一些小物件我觉得都是我们能理解的我已经忘了是一个什么角色但他扛起了一个大缸他还搬了那个桌子中奎醉酒其实里面我觉得还有一根点很难就是他拔出自己的剑然后又把那根木剑给插回去因为这个上面是没有机关的完全靠藕的手的那根线

来操控因为那个键上并没有线来保证他每次一定能

这样出来会有掉的风险所以国外也有提现我国外的提现我可能四到六根线吧你有多少根线老师最少 16 条最多的 4444 条线所以我跟你说我看完之后他跟我说导演你要上手试一试吗我说我连线是哪根管哪根我都记不住三个月只会走路是有原因的对对对所以其实回到这个问题就在于我们

如果不去把它去做创新嗯那么我们有时候其实中国的墨就会停留在两个问题上一个是是不是给小朋友学习中国文化的时候看嗯然后另外一个就是在旅游景点你随意的看一下

我甚至已经回忆不起或者想不出旅游景点怎么看就是旅游景点我只有在那个售卖的义乌生产的那个墨的那个店铺前面我觉得还可能有一些我其实最早接触到布袋偶就是在厦门古浪嶼的海天塘沟那个建筑里面

然后因为那是景点因为那个藕跟当地的文化的息息相关然后你过去的时候你觉得来都来了顺便看一眼这边的演出吧然后那时候才看到的对所以其实我们自己的藕你要放在以前那真的是很辉煌的老师傅说起来包括金雕说起来他可以说很长时间他给我介绍木莲救母那个七天七夜的时候包括火焰山界芭蕉宝扇啊包括我去全周木偶剧团参观的时候

他们在橱窗里面放的那些偶我都觉得一定以前这些偶演过很精彩的演出然后征服过非常多的观众但现在就是你就觉得那种连台本大戏好像你很难能看到其实我们如果讲到传统文化的偶戏的话它一定程度上又跟戏曲分不开然后它甚至比戏曲我觉得更

嗯

但是他如果这些偶戏以前是能演这么长时间几个小时的连台本那为什么到了剧团或者说到此前你们可能创作很多都是五分钟十五分钟或者最长是半个小时的作品

因为在我的认知里面它就是随着时代的变化而做出改变就像以前没有电影没有电视没有手机好现在还有短视频我们说的完整一些主要就是被短视频关怀大众的传播媒体一定是把这些在剧场要看的演出的小众

给挤牙了嘛嗯大家当时没有那么多电视剧可以追的时候当然就是天天在剧场那边蹲着看演出嘛对就像戏台啊这些的对以前的雷雨可以演三个小时以上的哈姆雷特可以演四个小时的版本对但现在你就得空着再短一点对好的现在戏剧流行起来大家可以接受六个小时八个小时对

以前戏都是很长现在就是随着时代的不同会慢慢压缩就让观众在最短的时间内享受到或者说观看到最精华的内容哇那太难了吧就是没有前后铺垫的情况下三分钟就是关公耍大刀对吧他就把最精华的地方相当于炫技一样的展示给你看然后那么这个演出足以让你叫好

但其实你刚刚用的那个形容特别准就是他有戏曲的一个基因在那个基因限制了他们的发展也限制了他们的传承对因为他就是口传身受嘛那我会什么我教你什么我教不教给你所有我会的取决于你跟我之间有没有竞争关系

是这个还有一些就是行业生存的现实条件所以金雕他有一点就是他我觉得好就好在他觉得自己他学得很快然后掌握得也很好但是觉得他还不满足他还要去创新所以他在他师父的师父做出的训吼的基础上做出自己的版本的吼曲

然后别人看到这个节目觉得好你知道吗这就很有趣这也是我在梦游界发现的他们会交换节目我把我的节目交给你我教你这个东西怎么演然后我再把这个做出来给你但你要拿一个我看中的你会的我不会的来换对吧

以物易物这就很有意思而且金雕收的徒弟应该算是收的有还有一个秘鲁秘鲁的一个好友对对对就是一个外国的木偶演员跟他买了变脸的帐头木偶然后又找了他学猴趣

然后现在他有一个外国学生在全世界各地演中国墨哦他换了什么给我们他还有一个制作的朋友然后我就跟他交换了一个骷髅就后面反抢我不知道你还记不记得一个纯木雕刻的一个骷髅记得记得那个可以拆开可以合起来机关类型的那个就是我用我的猴去的节目跟他交换的

这是个世界通用的相互之间的交换的法则是吗可能在我这边会比较通用在别人那边可能这门就是我会的我做了那我不给你这东西你只能请我如果我给别人了他就有选择权了所以我会很害怕把我的东西交出去但我这边是不怕的因为我这个交换出去了我还会再创下一个下下个甚至更多这是真正的文化自信

文化生产力自信讲到这个我其实也有一个在偶剧上我觉得特别的关注点就是说其实大部分的偶是你自己做的是吗就是说一般来说如果我觉得国外的团队比如说像之前的掌上乾坤他们会非常在意和讲究说比如说迈克尔 K 他为了

为了去完成这个作品他的偶的那个雕刻他的那个形象他的那个雕工雕塑其实都是团队自己去创作的但是回到如果我们讲提线木偶或者布袋戏的呢我不知道是不是因为你在作品里面也讲到了可能有什么偶是师父传下来的

或者是传承的还是说大部分的偶其实现在都是可以现做的其实大部分的偶就像您看的那个猴趣的那个节目那个就是我头也是自己雕然后服装找朋友做的然后整个都大部分都是自己完成的然后现在因为偶头雕刻跟服装制作会耗掉大量的时间所以我现在大部分我会选择购买

然后最核心的就是组装跟穿线这两个是最核心的全部由我自己来然后像剧里面的像小沙咪钟馗其实最早是我师父做给我的然后做给我第一件事当时比较叛逆你就拆我拿到第一件事我学整个节目会了我就把线索先剪断剪断之后重新穿线就知道这个东西怎么弄一下子就都会了都懂了

就是其实藕穿线是最难的对穿线跟绑身体跟穿线这是灵魂木偶好不好演跟藕头雕刻没关系跟服装也没关系最主要是你组装的这个木偶身体骨架怎么绑绑的好不好你的腿削的好不好

关节有没有做得很灵活这点才是最关键的对不起我太肤浅了因为我看到各个剧场你们去洋剧场演过爱丁宝也演过然后小不点也演过我完全沉迷在他们发给我的各种剧照里面就是包括那个小不点我印象非常深就是有那个偶就是比如说写书法最后写那个忠义的忠字就是我当时看那个剧照的时候我想说哎

又是一个白拍对吧就是说就写就道具嘛写完一个钟然后这个偶就是拿个毛笔啊然后我那天在现场我就惊呆了是那个偶自己拿着毛笔写了那个毛笔字那写的还不差竟然对而且你没有发现就是他最后在满台的那种连续的那种打斗的布袋啊等等之后一下子其实就把它切到一个非常安静的让你静静的看他把这个字写完对我觉得那个时候其实观众对

就是他不再像原来那种评价体系就是苛刻的说这个戏的节奏怎么样他一下子

就是聚精会神在看那个字国外还有人找要那个字啊常常那个字都被都被抢走都被抢走真是抢走所以我跟你说金雕的他的身上其实有几个很大的特点第一他能创新然后第二呢他自己会去参与偶的制作其实排练的时候也会就一边排我排完之后我就走了然后他回去去改改良那些偶的制作然后还有一个就是四类木偶

他都基本掌握但这个当中有很多前辈们就是看到了前一走的这个作品嗯也很感动来说哎我是搞皮影的皮影这块我帮一帮你然后有的人说我以前是搞布袋的但我现在不再做这个了但布袋打斗还可以怎样好看就来帮他包括帐头是四川那个木偶剧剧团然后来

看这个作品其实最初这个戏的一个半小时的连排是给了四川某剧团看然后他们在没有灯光下下看哭了然后就再帮他改良其中的一些节目

但是金雕这种真的是个例它不代表中国所有的木偶演员能够达到这样的水准或者是追求所以我们去爱丁堡它真的就跟国宝出国一样非常难我们几个签证全都搞定了然后我们就抛开它我们先出发去爱丁堡了然后它呢从深圳飞北京的那班航班因为北京天气暴雨

然后就破降太原破降之后呢又取消然后取消之后呢他又坐出租车又一次牵一走单机出租车这次不骑自行车来不及从太原然后到了北京到北京再改航班然后那是直飞吗还是法兰克福法兰克福就是德国转机然后再去爱丁堡然后

到这个演出开演前的半个多小时他才落地爱丁堡所以我就跟他他可慌了他可慌了而且爸爸的签证也比我们晚拿到同时去签到晚拿到所以我一直跟他说我说你放心国宝出国就是这么难然后一落飞机一上车一下车就进剧场然后就直接开始演

对戏演到三分之一的时候我才醒过来我没有在机场了我在舞台上就前三分之一是靠着记录记忆在演的所以你在爱丁堡演的是个英文版互动是英文但大部分还是

中文所以远哥才要放字幕一首灯光 cue 一首字幕你们在爱丁堡是一个什么样的场地我非常好奇因为在今年我们其实都去了爱丁堡然后 3600 多个节目地域式的营销我看到很多的演员尤其是国际很多我们讲就是一个人的

就是单人的节目其实都非常难嘛因为他团队也没有那么大然后很多演员我看到在 sold out 就是票卖完那个板上会非常自豪的合影拍照就非常难得我看到其实我们之前的票也有就是后面很多卖完嘛对我们一场一场卖的越来越多到最后一天基本上百分之七八十就卖完了然后后面又被

Broadway Baby 啊那些媒体啊评价为 The Master C.C.O.然后我们演出的地方其实很有意思他其实以前是他现在也还是一个教堂他里面会做礼拜哦

然后他门口甚至会看到有从耶路撒冷拿过来的一些石头放在那边是 assemble 吗那个剧场应该不是应该是圣心吧一个剧场然后呢他里面有两个小的剧场就这个教堂里面他有两个小的剧场然后还有一些忏悔事啊礼拜堂啊那些所以我就觉得特别棒因为

本身很早我的老师就教我一句话他说早在 21 世纪之前有一个社会学家就说过 21 世纪孤独的现代人会有两个聚会的场所一个就是剧场一个就是教堂

教堂在越来越视为剧场不知道下一个命运是什么但是它就是一个把两个空间给结合起来的地方所以我们能感觉到在那个教堂剧场的外面其实很多时候大家在那发呆一样在那坐着然后可以看别人的状态然后我们在准备进去把自己的布景啊等等放进去所以这一切的感觉还不错那个剧场你们一共演了几场两周爱丁堡五场五场五场

哇那真的是有点短哦我们因为想留下一些时间让自己在那玩耍加看戏这次在爱丽宝你们有看到什么印象很深然后很有意思的吗我们兵分几路吧我们兵分几路他们有去看一些偶剧啊

然后我有换到一些东西没有那是没有那是就跟我国外的那个朋友交流了一下嗯对对然后我有去看一些就是很颠覆想法的一些作品嗯原来戏还能这样而且我觉得其中有些戏非常适合

在国内去找同样的那种规模去做极具商业潜质希望听众可以来找我没事的一会儿节目结束了我们先聊一下然后回到我觉得就是因为其实千里走弹记里面因为爱丁宝是最近我正好追你们这个作品的时候有在看到

但是其实千里走家记里面已经讲到了你有很多就是之前带着偶戏出国去到海外去到交流等等这个都是后来 18 年之后你自己去的吗还是说这可能是更之前的一些经历没有没有出国是我在来到这个团队之后第一次出国是

22 年 23 年哪里哈萨克斯坦对因为在之前其实我有很多次出国机会但是我很怕出国所以很多像德国白俄罗斯这些

都有邀请过我然后我都把它推给别人我说我不喜欢出国我们最近还有一个邀请俄罗斯演完当场伊朗德黑兰梦游戏剧节发了邀请函然后呢本来都打算去了条件谈得越来越好然后考虑到国际形势和世界现在还没有那么和平然后我们就说可能未来再去特别怕国宝去了回不来

而且里面你说因为我真的觉得你挖了很多细节里面还有一句细节不也说吗说他他就给我很多电视节目的录制是啊是啊大家可以去搜一下最近的一个猴年春晚

什么电视台央视 16 年猴年春晚有头发的红金雕在台上现在也有也有哇那个就是正儿八经的春晚吗就是零点超中大家守着的那个春晚对啊对啊春晚的群众演员可能太对不起了洪老师就是可能是群众演员是吧太多了怎么戏曲节目里面就是有吗还是一个是在歌

歌手旁边我当时站在沙宝亮旁边演演木偶对他唱的一首歌是跟海峡相关的海峡两岸相关的然后就有就有木偶的元素在里面所以你请出来的那个木偶是就是猴子就你看的猴去的那个那尊小猴子对去年上个星光大道啊

对新光大一路过五关斩六架然后顺便帮我们把我们最后的片尾曲的那个版权谈了下来因为他的新光大到遇到了歌手赵珂然后呢片尾曲的原唱很好玩金雕说这个人怎么在唱我们的歌然后跟我发消息说远哥远哥他在唱这首歌我说估计是原唱快去把版权拿了那之前你怎么考虑的之前我们是考虑对方来主动联系我们我们希望进行合作的洽谈

但是有的时候我们觉得要先那个觉得这首歌真的很合适因为每一场都有观众来不值得效仿啊可以直接联系啊否则的话太红了就会成为微博热搜就真的不值得效仿啊提前联系啊我们用的小节也比较少符合音助协的规定用一点点都不可以啊哇但是讲到这个我觉得也是这个作品非常有意思的部分我一定要提一下就是

如果说到这个大家可以今天我们这个节目反正现在做播客这个用片头片尾曲大家也知道反正也没有版权的这个现在的这个限制不管反正就是我最后会用上这首曲的其实你能感受到就是它是一个流行音乐说实话然后其实在现场你最后会听到但它也有很传统就是很

就是很细腔细腔的那个部分然后但你一听就知道它是个现代的流行音乐东西我当时脑海里还在想说哇我这不会是定制的吧真的太奢侈了然后这也是这个千里走延期给我的一个印象和一个作品的感受就是它不是一个纯戏曲或者纯传统的一个木偶作品

他甚至在结尾的时候片尾曲会用上向天再借五百年这种风格的这种音乐你是这么来评价这首歌的是那个质感所以他其实是一个挺现代的手法在讲一个传统

艺术和传统文化的一个东西对我就用这首歌来体现他的那个整个作品的气质我觉得大家应该就立马就是能感同身受否则的话大家都在想象说莫西这个剧场还能做到有什么程度对吧对对对不过排的时候我

我觉得我是努力把自己藏起来的就做导演我觉得有些导演特别喜欢在台上就是让别人看到自己我看导演怎么张艺谋吗老师我指的不是海报上的那个标题而是他会用很多的形式感啊或者是手法呀让别人觉得这一切就是你在看导演炫技但这个戏呢其实我觉得真的对中国传承千年的这个木偶

就是只能在他面前抱有敬畏之心的尊重所以呢在编剧啊叙事啊包括整个把他会的节目如何再去按我想要的贴合剧情的去放然后放在他人生的不同阶段里面这些工作我在做然后当然里面有其实跳进跳出甚至是用故事剧场的一些我们从学术上来说肯定会聊出很多的

概念嗯但我就把自己先藏起来嘛藏起来让让大家看到嗯金雕能够和把这些木偶赋予灵魂让他们活起来然后偶和他最后其实关羽

的过五官斩留架何尝不是他的过五官斩留架然后写的时候也是找到了关羽的这个形象因为他们那关羽的偶放在那都很精致然后又不让人碰然后跟我说这是收藏的然后然后又一说哎这个偶能拿来演出吗都说远哥这是收藏的价格多少五万哪尊是布袋还是提线的提线布袋那个呢应该那个便宜五千对啊就不让碰啊

然后我说我说你都请我了你不让我碰真的那你们这个诚意不够啊然后就

他们就咬咬牙说那行吧就把收藏的反正我说是你们自己碰的我又不碰就直接拿眼了对啊金雕碰坏了跟我没关系所以你那个偶就是光说那个偶就要五万块钱对它是一个历史价值跟它的本身的价值因为这套衣服是在七几年就已经做出来了然后台湾的同胞就买走

然后后面又被转了几圈又被我们高价购买了回来那就说怎么留到了你的手里对不起就机缘巧合吧刚好在朋友家看到就觉得哎呀这衣服不错然后就咬一咬就买下来了所以你真的整个偶你花五万块买的吗还是你只是跟我这么说就是这个价格因为不只是服装还有偶头还有盔帽还有钩牌还有手

这些等等的这些交起来对啊有些艺术家他雕完了之后他可能未必再能雕出这么精彩的对就是

哇那你整个舞台真的不少钱呢看似简单都很贵不简单不简单什么看似看着就不简单哎呦你这台上一共有多少个哦就是光是那个我我记得啊就是当我去看的那个那个黑匣子似的小剧场有三排应该是三个排面就是放着各种的哦放在哪对吧对三排一共多少个

提现的就有 17、8 尊然后再加上底下布袋的再加上皮影再加上帐头加 20 多快 30 因为今天就是运营的老师跟我讲到说你们在上海演出然后明天你们要最后一场演出结束要收舞台我想说这舞台有啥好收的就是你们也没有什么要搭台要对吧就相对比较简单嘛又没有什么搭台的那种复杂因为所有的其实都在

手艺上都在火上他跟我说没有我们这些就是要装箱大概要装个两个多少时对因为每一个都要保护好不是说箱子打开就跟我们衣服一样打开丢进去关上就可以我们要量好然后哪个角度才不会让它损坏就像有时候他们给我放错了比如自行车轮胎它有一头要朝上一头要朝下它固定的结果放反之后行李一提起来它前轮就会被折断

所以就放也是很有讲究的你可能错一点角度你拎起来木偶拎着走或者拖运它过程中就会有很大的风险会让木偶舌断或者说身上的肩线开撕就会变成你的木偶就造成不可逆的损伤那你估一估啊你这台上二十几个家伙是加在一起最贵的这个五万

少说那个布袋 5000 都是你自己买的吗有一些是买的有一些自己做的可能我就如果是单单单拆开材料算的话有一些单单拆开材料算可能比如说是成本是 5000

但是你要找市场买的话可能在一万五到两万以上咱们说满台多少钱我都不知道这个戏制作费你都不知道我没有戏我没有戏算过你知道自己拿多少钱吗老师这个戏真的是我身价就是不谈身价对但这一台光我们只说成本吧成本最少是 15 因为大部分是我做的如果是都是买的可能得奔 25 以上嗯

因为对我们这行业来说最贵的就是制作对就你怎么把这个东西把它组装好并且能演然后才会有人会接着找你买

嗯嗯嗯对哇老师你你不干那个卖偶这件事也是有点可惜了他说过他说他如果卖我的话就制作偶会挺挺赚的可能比演出还赚的多对就我现在有很多订单其实我都推着没做而且这些利润还是挺高的但是我确实重心并不想放在制作上面就不想成为一个木偶的商人我更想成为一个艺术家的身份在活跃在舞台上你已经是了嗯

你们俩之间这一趴就不用了没有商业互吹只有吹它我挺好奇做一个大概需要多少时间我们假设现在我在舞台上看到的最精巧的那个或者说我觉得很有意思反而是因为传统的老物件的那些我觉得有它的价值和这个

历史或者很多的那个因素的叠加但是有一个它一定是非常纯粹的就是有一些现代性的那个穿着西装的

小猴子对但是他有一次是脱掉了就他脱掉了衣服之后他又换了另外一个造型我觉得他是非常现代的所以那个我觉得又精巧他又纯粹你觉得做一个那个大概需要多少时间像我最早创这个节目的时候我一共用了一年的时间从写剧本到演出第一场用这个过程用了一年多一点

然后当我做第二个要做给别人之后因为他已经完成了节目了从做到给对方一共用了一个礼拜不到的时间

就是因为有我前面这一年多的铺垫才有后面这么简短的时间来完成一个节目的制作所以其实你当时做那一年的时间做这个小猴子的那个节目其实是包括了把它的剧情把它的变化这些都设计在里面对一开始设计其实这个节目演完发现很长因为十几分钟发现自己很长十几分钟

因为当时想表达的太多就剧本一直写越写越多然后发现哇又有什么收音机又有什么街舞然后又有什么一大堆就是给大家描述一下这个小猴子在台上他刚开始穿着西装看起来人模人样的戴着面具是个人脸对他是个人脸就你没感觉他是个小猴然后呢他就是个人我忘了是先骑自行车还是先跳街舞弹吉他对就反正干了一些巧活吧

一个滑踩的部分是啪他把衣服脱掉之后你发现是个小猴对对然后小猴子然后第一个动作是小猴子来操一个偶就等于说然后他操作小猴子小猴子再操作一个偶对然后小猴子把偶放下之后小猴子然后后面跳街舞然后翻跟斗然后尾巴还会转对有屁股

对所以这个是你当时花一年时间才创作一个就是对你们来说就是十几分钟的一个作品已经觉得长了其实它是六分多钟七分零七分零五秒嗯这么精确对因为是音乐音乐是我自己剪的

对所以就所有的从头到尾都是由自己来所以当时在创的时候就每天有什么想法就推翻前面的然后发现推翻之后也不对又把前面的再剪回来就反复的一直吐一直嚼一直吐一直嚼才最后确定下来成型就再也没改过了用一年多的时间所以很不容易你们一年多才能做一个十分钟左右的作品对

哇偶戏真的不一般的就是十年磨一剑根本不夸张怪不得是很多的老的折子戏或者是老的戏曲要传下来的这种方式他不传你就根本不会那回到现在这个作品你们其实从二二年为了二三年创作那一年多其实还挺赶的嗯

相对他们来说已经是光速了吧对这个行业你要这么计算是这样的其实二十年没想法呀二十三年面对他们的时候然后听他聊了一天的故事然后看了一天的这就是你第二次去深圳干的活对对对然后去了之后跟他们说第二天不排练然后他们说那等吧然后等我写本子然后就一晚上把本子写完然后给他们进行排练然后

把他的很多部分告诉他这个地方我要怎么做然后前后的衔接包括这个地方你原来节目的长度我要减到多少所以你当时去深圳先是看了一天的戏就看跟他聊天纯聊对纯聊天然后给他布置任务我说你去泉州找你的师傅帮忙录音嗯

然后我说有因为里面有句台词很重要叫人生天地间无始终者非君子也嗯他师父录了一句一版然后还有一个是让那个高甲系啊黎原系黎原系黎原系的朋友对我说我希望有一个就是戏腔的去念白然后他帮我从他们泉州那边找了黎原系的朋友对

然后另外我说我希望在全剧最后有一些小朋友在齐颂那个很感人对那个就是刘子源找了自己孩子的班级然后集体帮忙录那就是布置了很多任务然后继续完成这些任务然后包括皮影啊很多制作啊再去做然后这些做完之后然后再规整其实排起来很快这个戏排起来很快所以当时是什么让你觉得就是一定要讲

哄听到自己的故事就是你放弃了别的故事我觉得在中国木偶界如果不是他来跟我讲我不知道谁是中国木偶最厉害的人

就是墨有点不捧人就是他们都是在幕后的你就是看着那个藕在前面就是今时今刻如果你不是说从事戏剧这个行业或者是你在一个各个院团的交流或者是你在所谓的戏剧界的那种研究上你说不出中国墨的卷儿

就是任何一个戏曲你都会说得出来拿了梅花奖啊或者代表拿了文化大奖的那些戏的作品就是京剧啊昆剧啊包括护剧啊乐剧啊你都能找出代表人物但是木偶找不到的所以我是觉得那干嘛不把它推到台前让大家认识一下对我觉得他们应该要被人看到

然后这样呢他们的同行啊很多人才能够就是继续坚持做这件事情嗯嗯理解对因为我觉得至少千亿走单记到今天的成绩

或者受到大家肯定你这样确实啊就是他我一直说这个戏我自己的推荐语很简单这是我马远从业以来得分最高作品不知道是谁的问题啊我觉得我觉得是偶厉害是偶厉害是偶厉害有意思有意思是的是的对就有些作品你也花了很大心力那但是观众对他的评判他

跟千岁走南记不太一样它就是我的钱值不值我喜不喜欢你有没有达到我心中对这个作品的还原度就等等的千岁走南记它一出来豆瓣评分就很高然后看过的人就是基本都是高度认可尤其是观众因为戏剧界总有人看完之后会站在自己的专业去提一些所谓的意见但对于观众来说他就认为这是

没有想到孩子看得非常的投入很安静然后自己包括你想七八十岁以上的老人观众看完之后就非常的感动啊然后外国观众哭着

站起来鼓掌然后金雕谢幕三四次然后如果他一直反场下去观众就一直想看就是那个热情度很高而且就是我觉得这就是有点感觉成了吧所以成了的那种感觉其实是观众非常直给的对他是一个非常直接的一个能感受到的能量和信号对

而且我觉得不同的观众的感动点不同所以这个我特别也想分享很多木偶界的老师们看完之后其实是

能感觉到他们像照了一面镜子回看了自己的木偶的付出然后一个个就是泪流满面停不下来的那种哭泣然后去甚至有老师说现在的木偶之作我们用 3D 打印了但是看这个作品中讲到了那两把刻刀就觉得我为什么那么久没有把自己的刻刀拿起来去做然后很多人去已经在改变自己了

然后包括有一些在做偶剧方面的演员他们就觉得原来中国自己的梦有这么厉害而我们一直在努力的学习西方的创意偶对我说其实我们用自己的偶讲新的故事是可以做好的然后很多北京的老观众就说嘛说活得了小时候的快乐然后俄罗斯的有一个

观众也是我们剧场的工作人员他们有些结束之后就是一开始他们不知道我们要演什么然后看到我们演之后天天就跟着我们混就是你们去哪我们去哪然后一直在交流然后一直在请教然后还有在手机上翻译完之后给我看就是这个戏让我又一次相信奇迹了嗯嗯

现在是千里走延记是经常演或者说有很多巡演的场次是这个成绩或者是这个成果我很好奇就是刚开始

红老师心里有抗拒吗就是我觉得就像马老师说的就是马导安排你跟木偶走在台前它是一个独角戏偶戏话剧合在一起的作品而话剧的成分呢又要你这个红金鸟本人自己来完成演话剧怎么样跟操偶比起来那操偶我觉得简单多了

因为我是从来没有在舞台上放下木偶面对观众过的所以我在第一场比赛的时候我手心手背有擦不完的汗哪些点你很抗拒没有其实我不是抗拒你们没有交流过这些有他有他有我怕他不说实话其实当时不是抗拒是恐惧我跟你说到今天他都没有敢把这个戏给他师父看

是不是很过分那师傅是不是他怕被师傅骂你猜猜他师傅会骂他什么就觉得操偶操的还不够好吗我觉得不是是因为他自己的就是跟他最亲的就教他最多或者是改变他命运的那个师傅嗯

嗯等于说主攻的是提线就只会提线而这个戏呢它被导演逼着要把其他三类偶放在同一个舞台上因为我觉得这个是我的

创作的一个想法就是我需要让大家不只看到提线墨有多厉害我需要让大家去看中国现存的斯内默同台演出的时候他整体让我们能感觉到那种骄傲但他的师父其实是会觉得就是那话怎么说就是你是什么什么才对你什么

提现木偶演员在什么情况下才会去演布袋演皮影演帐头就是你在这晚这晚饭你吃不到了或者混不好了你才去去做这件事然后木偶演员什么情况下才会去演话剧是因为你在木偶混不下去了就类似对这种的观念然后还有一个点还有一个点我跟你说真的有个细节

我觉得金雕一开始也是肯定是抗拒的就是我需要为了剧情我需要他把一尊墨摔在地板上对哦我有一个印象我当时好心疼啊就观众都是的但是这个点上我觉得确实是有一种就是我已经学了那么多你为什么还不让我上台然后你天天让我练素偶

其实这个作品中有一层的含义也有我自己在研究生期间跟我的老师之间的一些过往我觉得是有融合的因为我的老师就跟我说研究生你读两年就可以毕业你学分修得快嘛那你能不能读三年我说可以他说三年里面一个系都不倒可不可以你说这个感觉是老师啊

我想让人看到我我寄养难耐啊我有一个东西叫做寄养难耐啊看看别人就这我三年不能倒气的那种感觉所以我在那个地方其实就有一点就是放在那个点上金雕一开始是觉得远哥一定要吗一定要所以那个地方其实我是觉得他必须在那一刻摔那一下子他才能感受到

师父打他三下手心跟他说就是你啊学艺学艺不行然后读书读书不行如果这样还不如早早离开不要糟蹋某戏

他很有像西游记那种菩提老祖去敲了孙悟空三下脑袋所以他最后说师父罚完了我我得罚自己就摔那个我应该如果让你的同行师父们看了应该也要骂你对不对不是摔是你在练光说说木掉下去了棍子就过来了就是属于很严重的你在砸自己的饭碗在老师傅概念里是这样的

嗯对对对但反正如果他们来看一定要看完啊看到最后的时候你把偶捧在手心的那种爱其实很重的啊先不要看到衰偶就愤然离析那个偶好好心疼他就对不起就每一场都是他对吗对对对每一场都是他但他结实哈哈哈哈哇你自己现在演下来的已经有快两年的时间了啊嗯

对快两年了对感觉这个戏已经就是跟你的名字都完全就绑在一起那肯定啊现在应该是他开始觉得这个戏挺好挺爱的了主要是一开始这些东西慢慢过渡完之后心里没那么大的罪恶感觉负担就会慢慢爱上

第一是作为放下木偶在舞台上演的那种感觉慢慢适应了第二个是甩木偶也甩习惯了其实自己回家每天都在忏悔对不起打小抽说也不要这样子明白你现在有一些特别冲动的想要因为这段时间在演这个作品之后的一些创作的想法跟这个欲望吗

其实我有创作欲望的时候一定是我最闲的时候我只有闲下来把心静下来之后我才会去想要去做一个什么节目但我现在演的时候我就只想把我当下的节目演好把我每一场都演好因为在我的认知里面观众看木偶戏的本来群体就不多所以很大一部分人他这一辈子可能就看这一场如果我这一场没演好了

那他可能就带着这个印象就认为幕就是这样的所以我就很想把每一场面对每一位观众把它演到最好让给大家留下一个最好的印象但其实这个戏也蛮奢侈的因为虽然这个作品对于很多观众来说以习惯话剧或者说习惯音乐剧的观众来说它不长应该是完整有到 60 分钟吧对

对但是这六十位热门对于传统木偶戏来说它里面又有好多好多个小戏完整的结合在一起大概有个七八个我觉得有吗我觉得应该是反正各类木偶的精华的东西都在里面呈现然后你像最后的一段其实是全部留给关公的但是这一段呢其实是相当于

这个戏整个是为这个戏新创作的嘛里面你看皮影布袋对然后提线关公全部都出现了嗯所以在这一块嗯对

对它确实还蛮奢侈的因为我觉得观众看完之后就是他很爽是所以那下一步会对你们做新的创作留下了什么空间吗我觉得是这样的因为对于我来说我介绍一下自己我自己其实最初用

我皮影在我给上海话剧艺术中心排的一个相声剧里然后人跟偶会有那种比武打斗啊那些然后他会把很多台前演员完不成的角色用皮影去演那第二个呢我有去排一个就是菠萨鸳鸟它其实是用类似我们大的那种创意类的偶的方式去做那千里其实是让我真正意义上开始系统的去学一下中国的墨

它里面的这个门道那么在后面呢我其实跟金雕有约一个戏就是我希望死在提线木偶上为什么叫死在提线木偶上就是在于千里走南记我已经把四类木偶都放在同台去做了嘛那么千里走南记用讲了金雕的故事讲了中国偶的这个整个的一些背后的故事那么后面其实我觉得就像你刚刚提到布莱西的鬼魂

我想用中国的提线墨去做一个就类似这样的悲剧的故事而它并不是说你还是用它是墨剧还是不是墨剧的范畴去评价它而它就是一个舞台剧而它特别适合用提线墨的

概念来做而他台上出现的所有的偶只会有提线膜而且是我甚至希望放在中大剧场里面来呈现哇就非常有挑战而且很难因为里面有一些我想要的动作和机关对于我觉得得把洪老师和他的徒弟都派上

对对对我觉得是这样的但一个人肯定不行吧就是如果你想在中大剧场做一个我觉得用布莱西的鬼魂去比照是一种但我觉得可能更

接近的听起来像是迈克尔 K 就是但迈克尔 K 只有一个偶对几个了那还有妈妈呢但我们那个其实要做的为什么我是用布莱西的鬼魂啊对因为他有很多很多的偶有不同的角色但是光是布莱西的鬼魂操作这个偶的演员就有四个吧对吧三四个所以那肯定是洪老师跟他的洪家班一起洪家班对而且他男的地方还蛮多的嗯

里面可能就是某一个我需要他完成一段独立的表演而这个表演其实他们没有以往的可以来依托吧对不对然后基本上就等于说他们要先想象如果是一个舞蹈演员或者是一个戏剧演员他的整个表演下来会是怎样的

而且是极富浪漫的那种呈现那这个完成之后他们就类似要录下来然后再去研究我从动作捕捉已经完成了那我的偶要如何完成类似的动作然后上面要完成的机关就相当于要在一个戏里面

逼他们做出几个你喜欢的那种吼去的表现或者几个中规最久这样的高难度对就是我觉得看千里走南记的时候我时常有一种时间空间交错的那种感觉第一个就是当我去看一些传统文化的元素和戏曲类的传统的东西在千里走南记的时候我是充分的能够感受到传统默契和

和福建闽南的就是全州的当地的那种传统沉淀下来的那个文化这个对我一个上海观众和上海人来说也是比较少见的或者说它也是文化的一部分是我在这个里面吸收到的当然这些部分它跟比如说我去看一个玉剧 乐剧昆曲对吧它其实有一定上的雷同或者说它有一种功能上的对

就是相似的那个部分就是其实我是在看一个所谓的中国传统文化但是是当我在看到那个小猴儿的那个部分的时候我觉得是一种非常惊喜的作为当下观众的那种嗯

怎么说就是有希望的感觉就是好玩的那个部分它不只是好玩是因为我觉得如果有偶戏可以做到今天小猴它开始是个人脱了衣服它是个小猴子它还可以做这么多现代的这个部分而且从审美视觉和那个偶本身它就是一个可能更符合当下审美和现代审美的那个部分那我觉得这个

这个行业或者说这个内容本身它不是永远都是穿着古装或者说唱着戏曲我并不是觉得那个不好因为那个是传统文化沉淀的部分而小猴子的那个穿西装的很有趣的部分

他可能显然会更符合当下的创作需要这是我看到的就是时空的那个交错的部分所以这也是你们接下来要创作的一个方向接下来创作方向对就是这样有问过就是当事人他的意语洪老师应该不是第一次听到不是我们有探讨过这个问题反正这个话题我也是很感兴趣的也是对我来说一种挑战

嗯对就相当于我们要排一个大戏对我的大戏而且是国内从来没有过的嗯那我可以提一个小小的好奇就是为什么先锁定是悲剧吗嗯因为找到了一个特别适合的题材啊

而那个题材呢里面恰恰又写到了提线墨哦是在中国古诗里面找到的一首很有趣嗯嗯期待期待这是需要期待个一年两年还是啊有生之年哈哈哈对

对对对这戏真没那么容易对因为我觉得不选择那种就是保证对于各位我们两三个月之后一定能拿出来而且包括因为可能有到处散播这个消息因为但散播这个消息呢也是为了逼着自己跟当年的那个鸿门宴一样先把大话说出去对对对所以所以现在已经有有一些剧场老师在在也在帮忙散播这个消息了啊

没事我们节目也会有这个功能对对对大家听到就是可以盯一盯就每次我觉得听到这期节目的小伙伴们可以因为千里走单机它接下来就不是骑自行车走了就是我觉得他们就是坐飞机坐火车会在全国各个地方开始巡演你就关注可以搜一搜而且我的感觉是这个作品的生命力应该还会很强所以如果你一不小心去到国外也看到了这个作品也可以去看

然后在看到这个散场的时候就可以抓着他们说哎我听说你们还有一个啊就是要做的一部大戏啊你们现在进度怎么样啊什么也可以来反馈给我们这样就是全员催根可能效率会高一些对对对对吧那这个我就有生之年系列那

当下就是你们还会走哪些地方吗就是我们如果说千里走南极的话就是现在应该还属于你们巡演的第一年对吧对对是接下来 12 月份杭州苏州

演出应该是 12 月 6 号到 15 号嗯杭州地方很好找在杭州大剧院苏州应该是在荆棘湖边上的苏文华嗯然后马上好像中间 11 月你要去广州演一场对 11 月 2 号在广州飞仪馆哇嗯对然后国际艺术节下来也在跟各方在交流嗯就是有华人地区的还有一些就是欧美国家然后还有日本对

都有在交流这个作品的巡演的可能对哦国内上海明年还会回来上海明年有可能至少三个剧场以上会在不同时间段出现嗯对因为上海真正非常捧习很多剧场的老师都在国际艺术节期间来发出了邀请然后好像目前就是华北地区嗯

像那个河北河南然后还有山西太原嗯也在问巡演的档期可能性嗯对对对所以我们在录制期间我们运营老师出去可能就是在做动给他在聊真的吗啊感觉就是没有腾出时间做新的哦但是

但是有了这些经历说不定后面就有更多的创作的思路你说了嘛你要闲下来才会创作我是听到了的因为很麻烦因为千年走在记他没有平行卡他没有铜卡我都有一天跟刁爷我在俄罗斯说金刁我希望你不是你作为导演你也真的是没闲着怎么每一站出国都有你公费旅游不是每个戏哈哈哈

对 而且我有工作啊你就是放字幕是吧我在英国还要当随行翻译啊对对对然后一手字幕一手灯光 cue 这也没几个人能做到的然后在爱丁堡大街上喷那个偶架发那个传单

我看到那个他们发给我那视频说你们在埃地马尔街上还让偶在街上那个跳舞啊对对学法俄罗斯我们在圣比德堡就圣系就俄罗斯最好的戏剧学院嘛国立戏剧学院我们还要讲课啊他负责技巧那个我负责那个理论评判我代表中国我代表中国戏剧界要进行那种就是就是点评一下对嗯

我们一文一武所以好玩的地方我都觉得就是带着自己的戏曲跟当地交流其实是一种不同的旅游是很少有我相信麻到很少有跟一个戏做完了之后就跟着他不是因为很多商业戏巡演他们也不太需要导演而且舞台监督呢基本上就是说三小时装台演出没什么问题

然后有些地方只能是你导演自己舔着一个脸然后在那开着车去对好的那接下来我觉得在听我们这一期节目的小伙伴在全国各个地方都可以关注一下这个作品千灵一走单机而且我们会非常期待说

我觉得因为这个作品其实我觉得它的能量不只是台上的那一个小时我其实自己看完了之后回去还忍不住就非常好奇还搜了一些跟偶相关的想看看以前的提线木偶还有哪一些的玩法哪一些戏等等其实我觉得它是一个窗口或者说它是一个入门这是一个让普通观众走向

呕息的一个我觉得最亲切的一个入门然后同时你可以感受一下年轻的

飞船成人在做一些什么样的思考和我觉得什么样的尝试吧所以非常期待两位老师可以带着我们现场催更期待你们带着新的作品和更多的偶能够再回来好 一定会的谢谢大家 拜拜拜拜

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余生岁望 挣扎炎凉一盏锋芒 操功惜才白板讨好忘留成长不耐心有所向千里丹几个走一方头顶中干一角才战阵风霜喝尽了钟啸的酒笑着看刮骨疗伤

怎奈我一生苦血儿女情长你看我青楼烟雨把我惊风霜身起赤兔宝马驰骋江场不安我战略无强一片丹心强胸战你看我青楼烟雨影子丧霜一把不安刀为真怎可惜英雄击断

你看我青龙眼睛

抱紧风霜身体赤兔宝马驰成江场若不关我战略无强一片丹心向兄长若青龙燕月影子撒双一把关刀为怎可惜英雄击断请再唤我声云长再世无说一城一造

死而口矣 不过千如空茅只可惜他无缘一场生死之劫你看我千龙遥无尽风霜身体赤骨马马驰成江场不若无关我斩六将一片丹心相兄长

你看我青龙燕月影子丧霜一把孤鞍刀为一阵罢黄怎可惜英雄气短请再唤我声云长啊