13. 瘤牛泪流满面
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一切未来都将成为过去各位好 欢迎收听第 13 期的提前怀旧我们死回复燃了我们这间隔有点久啊上一期是什么时候的没想到吧 我们更新了迟早也会更新的是吧这期节目呢 其实我们今天录制时间是 10 月底 10 月底 因为刚好是 9 月末 10 月上旬应该是上期节目更新的时候是 5 月 14 号

有半年了差不多差不多半年了然后就我刚才说就说因为是九月末十月上旬去了一下这个马达加斯加刚好你两年前也去过嘛你们就重走长征路了对差不多是这个意思吧但我走的比你的这个细致一些啊但是你时间久啊

对也没好你们也去了两周我就多去了三四天而已你已经待到已经能听懂马达加斯语了已经你会说一些这个非常简单的什么萨拉玛之类的对所以这期节目呢我觉得可能

旅游的事情就不讲了因为旅游的话还是要个人亲自去体验的然后这里也算是一个比较不错的比较好应该是比较少人去的旅游的一个目的地吧但是因为这次去因为看了因为还有些别的原因去嘛所以也看了很多这个旅游之外的事情我觉得我们可以讲一讲聊一聊关于

落后地区如何搞发展如何利用现代科技的一些相关的事情先说一下马德加斯加这个国家的整体的状况给大家不太熟悉的朋友有一个背景马德加斯加目前按照我查了一下按照一个忘了是哪个网站给的数据了他应该是全球最穷的排名倒数第九对吧最穷的话是正数第九

最穷的话就正数第九如果富有的话就倒数第九了反正就是前世穷的一个国家马达加斯加的面积大概是 58 万 7 千平方公里对吧大概是介于四川和青海之间青海是 72 万平方公里四川是 48 万平方公里所以他就从那个国土面积来讲你可以认为他是中国一个稍微排名前

前四前五的这么一个省的这么一个国土面积然后它当然是因为它是个岛所以它四面华海西面是莫桑比克海峡莫桑比克海峡那边当然是莫桑比克了然后东面是印度洋是长条形的一个岛人口呢这个国家人口有

按照 2016 年的这个预测数字因为他并没有特别准确的这个 up to date 的人口数据大概是在 2500 万人的样子就是按人口排他应该相当于在按照 2010 年的这个人口普查的数据大概是甘肃他跟甘肃省的人口总量差不多如果按中国的标准来看他绝对属于这种人口比较稀疏的一个国家了

对就是人口总量可能跟台湾或者上海差不多北京差不多都是 2000 多万人 2000 多万对吧北京是没有北京差不多也就是 2000 对因为这个是 10 年前的数据了可能确实有些出入对这我们也不好对比但反正就是可以想象一下把北京的人就分布到青海去这样的感觉

差不多是这个感觉对所以其实这国家平均来看人口还是比较稀疏的一个国家嗯

然后马拉加斯加呢他在 1960 年之前都是法国的殖民地他是在 1960 年的 6 月 26 号宣布这个独立的吧然后因为这个法国的这个殖民的历史呢也就变对他的当地的一些这个语言文化和很多这个后续的一些社会

的一些结构会产生一些声援的影响比如说他的官方语言除了他当地的叫做 Malagasy 这个叫做 Malagasy 的这么一种语言之外他的另外一个所谓的官方语言是法语你看他的整个很多的公文比如说政府的文件法律包括路上的一些招牌

包括路牌啊那个就是路标这些很多都是用法语书写但也会有这个他们的就是马达加斯加语书写的这个招牌一样法语的话在上层就当地的这个上层社会和社会教育人群里面还是比较通行的嗯

而且也因为法国殖民的历史所以你看到很多就是有很多法国人在当地有各种各样的产业各种各样的公司就这个他对他的虽然独立已经有快 60 年了但是对他的影响还是比较深远包括很多的计量标准

都是按照 ISO 的标准来做的比如它是用公里它不是用英里对吧重量单位都是公斤这种相当于说跟中国是比较一致的所以我们去的话除了在语言这一块上比较尴尬之外因为当地说英语的人不算特别多吧

然后所以你还是需要请一个导游或者是翻译者但如果你会法语这个就完全不是问题你可以在当地几乎畅通而且就是法语我咨询过就是他们法语沟通跟法国的法语其实还是比较接近所以不存在像加拿大那种魁北克法语和法国法语不太一致的这种状况然后刚才说这个语言的问题也导致一个我们去一个比较大的障碍就是他很多当地的地名是有三个名字的

他有当地就是马达语的这么一个名字有一个法语的名字然后还有个英语的名字

然后非常不巧的就是这三个名字有可能是不一致的所以这一点其实在我们的旅行中造成了一些困难和障碍包括沟通上理解的时候产生了一些误解就是有时候跟我讲了半天那个地方我才反应过来他讲的跟我是我想的另外一个英文名字的地方是一个地方所以被迫使得我学了不少他们当地的语言去

去理解他们在说什么对吧就是听得懂一些基础的什么打招呼数字这种东西它的地理结构就是说有点因为它是岛所以大部分岛跟都是以类似一个结构就中间有一条山脉然后周边是地挖的地带对吧对这么一种情况它的相对复数的地带还是说在这个

东边和北边北边是因为主要是靠这个出口香草就是全球大概三分之二的香草的这个产能是来自于马达加斯加和印尼这两个国家

这个你想不到我之前一直没想到香草是从那里来的是然后东边的话是因为有它的一个叫做全国第一大港口叫做 Tamatafu 英文叫做 Tomacina 这么一个港口所以它的这个它有一条公路是从那个港口到它的首都塔纳塔纳是在它的一个山中央的一个山上就是叫做山脉上所以

所以的那个港口是在海拔没有海平面嘛所以它有一个这个坡度那这一路上就有很多这个植被啊一些然后再往南走一点点到它的这个第二还是第三大重点是叫做安琪拉贝的地方近代商道来说我看了一下沿途是比较富裕的就发达大家都住的是这个小洋楼对吧有些是水泥盖的房子嗯这么一个状况但是你再往西和再往南这个整个环境有点像那种半沙漠半那种就是我们去的新疆那个感觉

差不多新疆可能比它还要湿润一些它那边有些地方确实挺干燥的然后它也没有什么打井这些就是说是没有的所以就基本上是靠天吃饭下雨就游泳水和没下雨就渴死这种情况

然后南边也是他相对来说我大概有个印象就是他的经济比较落后的一个地区南边的采矿业比较发达然后其他的都比较差因为自然条件比较差所以他的整个居民生活是比较贫困然后他的人口也是主要集中也不能说主要集中他集中在一些这种城市里面但他的城市的概念其实和我们想象的城市概念就是

差别还是蛮大的比如说我们飞机落到他的首都叫做全名很长叫做安塔纳纳列佛这个是一个他英文名字他有个缩写名字叫做塔纳就是 TANA 后面就一般用这个来叫他会比较短一点

它首都的话其实就是你看到很多是那种你想象一下非洲电影我们的好莱坞电影中国电影里面想象的出现了非洲的镜头基本上其实有点类似就是以这种低矮的这种小平房和这种两三层的小楼房为主对吧大部分这样高楼比较少我看到我印象很深的是在很多酒店尤其是那种外国人的酒店我觉得那里面的这个

整个的这个叫什么水准吧我觉得可以用奢侈来形容但是这个也是需要付出代价的就不刚才说这个这个酒店的问题就是我们外国人住就包括我们中国人去旅行住的酒店一般也是当所谓的当地肯定是前三的对吧因为再往下你也住不下去了就条件非常差这基本上当地最好的酒店其实也

其实也不算特别好比如说我们在他首都塔纳住了他所谓当地唯一一个五星级酒店是叫做卡尔顿对吧以前是谢尔顿后来是被他们另外一些谁买下来了卡尔顿酒店但是水平大概就跟中国的可能一个二线城市的稍微好一点的招待所差不多就房间里面是这样子这个我们当初好像还不是我不是这样的感受

因为你们住了很多时候就是精品酒店那不一样就是我们当时是去因为有一个会议的需要然后住到那附近所以当地找了而且这也是一个问题就是当地其实没有很多接待游客的能力什么意思呢就是在马来大夫绝大部分所谓那种好的酒店

就是你觉得还不错很 fancy 的那酒店的房间数量大概是 20 个上下平均是的对很少对所以当时我们一行去了 8 个月

所以说我们到去住同一家酒店就要占掉那家酒店几乎一半的房间数所以很难订这种酒店所以当时就订了当地最大的那一家叫做卡尔顿唯一的一家五星级酒店房间数才有足够量我们去预定但其实条件也不咋地但是后来我私下再走访了一遍它也有一些新开的酒店确实是不错的但是房间数也不多也就大概在二三十间上下三五十间这样子

算比较大型的了这个是首都你要再往离开首都再往其他地方走的话绝大部分酒店都只有可能十来间房比如说当时我们去到木龙达瓦就是著名的红面包树那个地方住在海边的所谓的这种多大型酒店也就十来个房间总共对吧所以你必须要提前很长时间去预约这个房间

也是因为房间预约的问题所以我们第一天去到它东边有一个自然保护区叫做 Antasibay 的这么一个地方去住的时候就因为预定的比较晚所以去的时候第一天是没有订到当地最好的酒店所以做了一个一般的结果去了第一天晚上就遇到停水停电然后那天刚好尤其是有点下雨有点湿冷的这么一种状况体验就比较糟糕了然后整个的卫生状况你也可能也比较堪忧对吧

所以这也是当地的一个经济状况一个侧面的反应我那时候就想到了这个枪枪的老乡徐志摩就他说这个现实跟天堂中间隔着一座雪屋海就他说这个苏俄的马列主义者对吧就是我就有这种感觉因为你后面猫树那旁边有个村子你去了没有我不知道他还在不在嗯

那条大道叫什么来着反正就是路旁边有一个村子那与其叫一个村子倒不如说就是像个部落一样的全部都是茅草房然后可能有一些鸡有些狗小孩基本上就是穿一个 T 恤衫下半身是光屁股的这个从黄面包书那个木隆达瓦那里出发往我们都去了那个石林对上路上有很多这样的村落对对对有很多这样的村落是这样子的就是它已经

就是非常原始的那种村落是的你想想没有什么什么那种什么炊烟那些是没有的就非常原始的几个那种树枝搭起来的不是那种房子就是两片一个三角形的那个叫什么 tent 帐篷一样的东西是的这个确实是我看他们用的这个耕作方式也都还是刀根火重的是的因为没有什么现代化的一个生产的能力对

刚才你说酒店当然也是要不可避免就是说到底天堂跟地狱的差距在哪里这个情况是这样我打听了一下在他们首都相当于说还是比较繁华的一个城市了平均的收入就是这些工作的比如说你做一个服务员然后你做一个什么小工作一般的这种什么的收入

大概等值是在 300 到 400 人民币每个月的样子然后我们住的酒店一晚大概是在卡尔多应该是在 100 多欧一晚那个就差那 700 多块钱人民币的样子你说你在那酒店住一晚他当地人要不吃不饭干两月对吧所以这种贫富悬殊这真的是特别差距也非常大

但这也让我想起就是在我们中国赶开放的早期可能八九十年代对吧很久现在出的很多地方都有这种样子比如说我现在在深圳深圳可能可能没有什么概念比如广州当时有一个白天要酒店对吧他住一晚

外国人很多在那里住对吧然后你再把那个住一晚的价钱也要抵上很多普通的一个广州居民那个时候可能要干好长一段时间的收入这次去马达加斯加让我非常直观的把我带回了 80 年代末 90 年代初小时候那种略有

印象的一些关于这个收入关于一些这种见闻的感觉所以就这么大的贫富差距里面你可以看到就是这里面我不知道他们这个心态是怎么调整的但是确实对我来说是一种比较震撼是的然后我还有一个比较印象深刻的地方就是路边有很多人在乞讨就你可能开个一两公里就会有一个

就在那个他们叫什么国道还是什么的这种路上就不是在城市里边是在旁边是森林然后他就在旁边乞讨他讨的东西不是钱是水缺水是吧对就是我们那个司机应该还挺有善心的他就在那里买了一些水在城镇里边然后就可能开一段就看到有个人下去就给他一瓶水你买明白然后我觉得比较讽刺的一点就是说

我们那时候去的这个目的地是去一个植物园然后他在植物园里面模拟出了一个热带雨林的一个场景他本来又不就是热带雨林南边不是南边已经是温带了对吧就是他我说的热带雨林是那种特别潮湿的对就是换句话说要用大量的水来进行灌溉的这么一个场景是然后就想又联想到说珠门九州处路有洞四股的感觉是的

我第一次看到有人讨水的我以为他在路边是要讨个钱或者什么的对吧但不是他就是要水而已对所以就是是大家讲了这个水大家讲了这个是一个很多人是没有自来水的但我们住酒店肯定都有但是也面临很多问题比如说当时我们后来在首都住了一个中国人中国公司在那里开的一个酒店

呃就是在六楼那可是比较比较豪华的一个楼房了哈嗯他遇到就是这个水压的问题因为就这个我我已经很久没有遇到过了你知道吗就在大城市里面可能这个事情还好他那就是水压经常属于你洗那个叫什么淋浴吗嗯

现在洗的水压就只有一滴一滴的滴下来了反正再等会可能等比如说楼下没有人在放水了或者是怎么样我不知道原因反正是这状况是这样子然后他才会有正常的水可以洗但没有水的原因其实也比较简单是因为没有电对吧因为水要用泵要用电把它抽起来要加压之类的就是要用电当地的电力资源是非常稀缺的因为

据我的了解是他们当年是不产煤和石油的是对所以他的店只能来源于

就是进口燃油或者燃气去发电就非常的贵对吧而且他们店很多是私营电厂它整个国家是一个私营的经济还是比较庞大的政府的国营相当于说比较少所以很多店的供给和包括电网的建设和分配都是私营公司在干

所以就导致一个问题就是说电的价格首先是说电力稀缺因为价格比较贵第二个就是说在你基本上是有钱你也不一定买得到因为它可能这个电网的问题然后就在当地停电是一个经常发生的一个事情对吧但也会涉及到一系列的问题了如果说你没电的话你看那个你就没有路灯对不对因为电贵然后路灯的话你在城市里面基本上它在

他的首都的到了晚上应该是就天黑以后八九点以后吧就路上就比较少人了也不安全因为没有电到处都比较黑嘛是的也会因为这个平刚才讲了这个贫困的问题晚上天黑的时候也听说有发生这种抢劫啊这种这种之类的事情比较常见嗯

所以这里面你会发现就是技术设施贫困加上各种一系列问题会导致一些社会和治安的问题就所以我们当时导游也跟我们说当我们去的接待我们的当地的一些朋友中国朋友也跟我们说就是晚上天黑的时候就不要单独在外面行走开车没问题因为可以在路上开就是车辆是比较多的但是走路就不太合适了然后就是交通状况了嗯

当地的话它的首都的交通状况就是属于路面还行但是路街道非常窄然后车非常多然后就是也比较密集吧也比较非常多这导致堵车现象是比较严重然后出了首都我们在往那些偏离地方走的时候就发现那个路是非常岔的我们第一天去的那个地方是走的那条路是它连接它首都和它第一大港口的一条这个叫什么国道吧可以这么说

就跟我小时候我印象中我家门口有一条国道对吧也是就是连接这个重庆到成都的一种一条国道

那个路况差不多可能还还要差一点因为他年久失修基本上我没有看到对就是有很多因为那条路是从港口到首都也有很多运送很多物资所以很多那种重载的大卡车运送各种物资从港口来或者从港口回的这种情况就导致路很多被压坏的他也好像超载也比较严重压坏的话

嗯

但是在那里我们大概走了可能有我这样加起来应该有两千多公里吧就是二十多天的这么一个距离我没有看到一个就是在一个路段在维修的所以这条你可以看到它在整个国家对这个旧设施的一个保养的状况也是比较糟糕的这个糟糕也会导致什么后果呢我补充一句就是我们

大多数的路都是像你说的那种但是有中间有一段突然间那个路变得特别特别的好恒星刚刚造好然后中国人来修的中国路桥在这里修路对对对有这种情况就是大部分的他的国家他国家的路是他首先他没有没有这个我后来问了没有这个预算去去维护嘛然后就是处于这种就是散养爱管不管的状态

然后这个路的不好导致什么导致交通成本非常的高对吧对我印象非常深刻我们 2000 公里我算一下时速的坎大概是在二三十的样子平均来看因为你要避开它的坑对吧这还是有路的情况下

一个是山路山路弯曲比较多哪边是有些是平路的话你看的很直但是有坑你得也减速避让那个坑所以就导致整个交通的效率是非常差的然后大车因为要避让那些坑要经常的加减速的话我估了一下它的平均油耗也是非常高的是的这个其实就整个低效率的状况上次我们去新尔良

然后当地也是路上超多坑我也不知道为什么你说在美国吗对对对然后当地有个笑话说就是在当地是如果你酒驾的话你就是值得走的

对对就是因为这下子不会指着走的对对对所以一般我觉得说喝了酒了可能开始窝弯扭扭的那里是清醒的人开始是窝弯扭扭的对喝了酒以后把人指着走了对对大家大部分的路面差不多也是这么一种状况嗯然后就这边就涉及到另外一个问题了就是说你你通常想在我们我们去都有一个非常直观的感受就通常想你去一个落后的地方应该是青山绿水没什么污染才对对吧嗯

但是你在这个地方路上走你会觉得你根本就不是在这么一个地方你就觉得这次一个污染很严重的中国的三四线城市为什么呢因为路不好所以就是我说吧因为内燃机的燃烧它有一个经济的区间对吧但是你经常路不好你要压减速的话它经常是处于非经济的区间因为导致很多黑烟是的

就不完全燃烧然后就会导致这尾气的问题就非常的臭但是尾气问题这个是其中一个原因另外一个更重要的原因是他们比较穷所以他们都没有办法去买一些什么油品也不好满足排放标准的新车什么的对吧都是什么非常旧的车车也很差都是很旧的车对吧我们去我去看了他汤地有一个什么租车网站我大概瞄了一下平均的车龄大概是在 15 年的样子

就是你现在是报废车这现在是我按中国标准肯定是报废车了你现在去看 19 年的我们现在 2019 年你去看他们租的车什么 SUV 如果你要租车自驾或者你要去找司机他来捐的车大概就是在零几年这个算是比较新的了零几年可能零几年底了算是比较新的了最新最新的车好像看是 14 年的就是 5 年前的对吧这还是比较新的了

但是这还是给游客这种游客愿意支付高价去租的情况下他当地人还有更差的比如说当地的出租车你肯定留意到了对吧那大概是二战时期的这种什么雪铁龙之类的那已经就是司机是我们之前不是看那个经常看微博上有什么笑话说这个以为什么我记得

四川有一个节目叫谈谈交通还是什么就是一个交警心谈的经常在路上去抓交通的一些问题就会遇到说这个司机就说这可能遇到一个很烂的车说这个司机坐在板凳上开这个车他已经没有座椅了他当地的出租车绝大部分就坐在板凳上开的真的是这样子的因为没有座椅这个可能到时候可能发一点照片给大家给你一个极观的印象就是

这种情况下它整个的你看中国家又没有石油资源它所有的石油都要靠进口进口的话就是要运过来的价钱虽然它有跟欧盟跟美国它有自由贸易协定所以它的税是比较低的但是关税是比较低但是它成本还是贵的相对它的收入水平来讲你车的油耗

这个车本身又旧对吧油耗水平又高然后路又差这个要经常启停这其实你整个它的交通成本其实是非常高的是但在这种情况下另外一个是你就觉得更加不可思议了就是我留意到就是它在首都和这个港口之间是这个两个就是这个这个肯定是就是交通运输比较繁忙的地方就很多货车的嘛首都那么几百万人要吃喝对吧肯定要从港口要运东西进来运进运出什么的这很常见

你就重载的话然后你假设你道路不好你重又是重载的话其实应该走铁路对不对它确实也是有铁路的但基本上用不了

他当时是有法国人民知名基建他有留下法国那种所谓宅鬼铁路一米一米宽的那种迷轨但是其实大部分是没有我看了大部分时间是没有车载跑的我后来问了一下可能就疏于维护很多地方铁轨其实断掉了然后铁轨也出现就说跟中国早期一样对吧铁轨是铁被人偷去卖了然后按公斤称废铁卖掉也有这种情况发生

然后这种情况又旅行不止又没办法很好的去保护铁路的运行安全首先就不用了再加上当地的货运司机他也是有一些所谓的这种势力范围的所以他们也乐于见到你不用铁路对我的虽然是成本更高的货柜车的所以就导致你看整个国家的处于一种非常低效率运转的一种水平就是贫穷的一个表现我最近那个

收到一封 newsletter 一封通讯邮件是 1517 的 Michael 写给我的上次我们不是还跟他见过对吧对他写了一个他跟比尔盖茨吵架的一个事但这不是重点他里面有一句话我觉得还挺有意思的他说因为我们一般觉得说现在有很多的危机是来源于变化太快对吧互联网又是什么呀

就是感觉好像我们变化太快我们没法适应但他觉得说这个可能不是这样他觉得说这个我们的这个失败可能不是在于说没有没能去适应这个迅速到来的迅猛在发展这个未来而是在于没有能够摆脱这个瀕临崩溃的这么一个过去

这个我觉得其实是常态对吧对于绝大多数这种发展中国家的靠号那些国家比如马达加斯加显然是这么一个状态对你随时感觉这个国家就要面临崩溃的一个感觉对吧这基础是这么差没水没电对吧但这时候你说如果要按照传统思维说我去帮你建什么火电厂对吧或者说我去什么帮你建一个全国的公路的路网好像都不现实这个事情

但确实也在做我们国家其实我们刚才巴尼也说了你在当地可能走的一些比较好的都中国人修的确实也是我们在首都出来看到很多这种就是按照中国标准修的这种这种宽阔的柏油路面都是中国人在修你看四个中国路桥让你摆着这个我们确实也是看到的

但问题就在于说但这也是我刚才讲道路的原因我们中国不是有句古话叫什么要想复也不叫古话最近几十年提出来最近几十年提出来的新中国新中国以后提出来的要想复先修路对吧这个确实是有道理的

因为你看你这么糟糕的一个交通状况导致你整个经济是非常低效的水平在运转对吧你本来就很穷了你还要付出非常高昂的交通成本那经济怎么搞包括不说你本地经济怎么样你就说从我们外国游客的角度我们想去那旅游对吧

但我不想花一整天时间在路上摇晃对吧我不想在路上摇摆我是去一下那里看如果是这种状况的话其实很多人就不愿意去不愿意去的话所以我觉得可能就是你有少了这个收入在这里就是他们可能更适合什么无人机对吧像一航那种

那一方面是说用无人机来做一些运货二方面就是说小型的飞行器对吧就这种东西可能在中国你要或者在美国你要实施起来会比较难但在这里就是怎么说呢它要做弯道超车的动力应该会比较强

这个就是属于推而求其次的方法就好像我们之前看是谁是 YC 还是哪一个人家在非洲坐用无人机去投递药品其实非洲很多马达加在也是非洲虽然不在大陆上它其实跟非洲我感觉在这点上还是比较很多地方是接近的就是非洲比较落后的那些国家就是道路测试太差导致沟通不便沟通不是说他听不听到这个问题他说你能不能去的问题比如说你这个人

得了一个重病马上需要医治或者需要一个急需什么药品因为药品也是稀缺的对吧没有制药没有重工业没有制药所以都要靠外来的那价格成本就都上去了这时候你从地不过去怎么办你只能靠无人机这不是说它是一个更优的方案是说你没有别的办法了你不可能投钱去修路没有人给你钱去修路对吧除非中国公司中国政府说给你原建一条路对刚刚说的那个

好像马达加斯加的刚才我们说塔玛塔夫到塔那那条路是中国在 80 年的原建的所以你看我就说为什么这个感觉非常就是这个路的感觉似曾相识对吧因为就是同样的技术同样的人当然说一个笑话说我在那条路上拍一个照

对吧然后我把里面的人去掉因为人能看得出他的一个当地特色然后我把路牌就是能看到那蚊子的东西去掉然后我问你说你这是在哪我说我告诉你这是在中国你肯定不会起任何疑心就长得一样对吧所以就是这么一种状态那就是说

怎么打破这个循环那就是你是不是要先投钱去修这个路但是因为他这个国家的这个政治体制的问题对吧他不是一个这种强政府像中国这个呃就是不存在说什么呃叫什么来的呃城头公司的嗯地地这个什么呃也不存在这借借呃他的那个当地的通胀水平和借贷借贷率都非常高吗所以也不敢去做这种啊大工的基建因为你不知道什么时候什么时候说的会成本的话也

就不存在收钱的问题就是收费公路这个事情其实在这地方还是非常陌生的一个概念是那所以那你说你去修条路你怎么回本呢你花那么多钱对吧然后去开山虽然说劳动力便宜但你的那个什么原材料是要钱的嘛那个基建所以就是如果我觉得如果这个问题你去问这个 Michael 的话他可能会说就是那你就不要修路了你直接上这个什么小型飞行器就可以了

修路是个 dead end 你已经试了二三十年了这个都不行但其实我觉得这个 dead end 并不是说它这个比较复杂但是它确实有些这种地方的一些各种各样的原因导致的但是如果说你也不可能真的就刚刚说全靠无人机我都说那个是推而求其次的方法对吧你如果无人机一次能运多少东西不是说纯靠无人机而是说如果你想在现在比如说你想发展旅游对吧

但是你的因为基建你整个都这个对游客的吸引力会比较弱那这个时候与其说你投很多钱去把路修好到时候你直接上无人机算了不无人机跟旅游有什么关系不是无人机说错了那个小型的飞行器机场是吧对这个说到刚才讲的陆路交通的一个问题这也说到航空的一个问题对它在当地的话就是我们说如果你路不好那你飞过如果路况不好你飞过去不就好了吗对吧

发现飞过去也是各种坑对吧全国也就那么不到 10 个机场就是基本上就是你能去到那地方都是有这种小机场这个说小机场就是真的是只有一条土跑道那种状况对吧然后飞机是那种不是喷气式飞机就是是那种螺旋桨的那种飞的比较慢的那种飞机去然后就经常不准比较不准点晚点是常态对吧因为可能取消也是常态

然后班次也是不固定的就是装满在走那种感觉是的跟我们黑车司机一样对这个时候你发现就是说你靠这个也没有用对吧那你怎么办你去到那里你还是始终是要走路的你不可能绕过这个问题你可能说不用修那么长其实这国家没多大对吧我们刚才讲也就中国的一个不算太大的一个排名也就排名第五的一个省份的

一个面积而且很多地方你不用去你要去的地方人口居住的地方也不多对吧就扎起来种的道路面里程是可以有相控制的肯定还是修路更合理而且修路不光是你车可以走人可以走他当地还有很多牛对吧还有很多当地是用牛车的你知道吗是的

所以我觉得刚才美国的那些提法就是说因为我搞不定当地的基建的一些势力的问题和钱的问题我要这么什么叫什么万道超车的方法这取巧是取不了的我觉得

你还是真的要慢慢去搞这个路但我也看到很多这个真的是中国公司比方讲中国路桥这个也明显出现第三次了在那里修了很多这种我没有太去了解他背后的这个钱从哪里来比方说是不是又是援建还是怎么着但是肯定是从中国的国贸行来的但是就是说他用什么作为一个回报我不知道对吧但是我能看到的状态是他确实修了不少的路在做这些事情所以我觉得这条路虽然说难

但是你还是得走下去不然你真的没有办法刚才那个机场的问题报告说我当时想过就是因为这个道路不好所以我想说从首都直接飞到某个地方然后在就是我坐飞机转圈我就不用在路上走很多时间发现是不行的它当地的这个航空是一个新型网络什么意思呢你要从它非首都的 A 城市去到一个非首都 B 城市你必须要回首都再跳一下嗯

这就很麻烦了对不对就没有说点到点直达的当然这也是他我们当地后来也去了解了一些想发展的状况他是说想开放领空的就是我把国内领空开放出来由外国的航空公司来运营国内线路来提高我的运力解决我旅游接待能力不足的问题包括

让外国人来投资酒店对吧投资刚才我们说酒店就可能就十来个房间接在那里明显不足特别是高峰期的时候那就很麻烦对吧就是我们接着讲刚才讲到道路这条就是这个情况我们现在说电力刚刚也提了大部分是缺电的没有办法但是当地有一个很好的一个自然条件有可能这个倒是我觉得有可能弯道超车的

当地的太阳能资源非常丰富日照时间非常长然后因为刚才说是有很多他的地方是那种干燥少雨的所以你摆一个太阳能电池板在那里是可以基本上一天可以可能发 10 个小时电这种太阳能的发电也初期投资成本高但是后期运行比较低所以理论上你可以在那里搞很多光伏然后

然后就能解决部分的供电的问题对吧但光伏需要钱呢所以这个事情又比较尴尬所以最近到时候说我倒是听说他们当地拿了一些这种类似于这种欧盟原件吧还类似于像叫什么 World Bank 世界银行和那个什么 IMF

这个援助项目那可以去支援他做一些这个就是技术设施的建设那可能还是要去进口这个光伏的面板什么基站之类的但这个中国很多人也在想办法去做这个生意因为光伏好然后他就就是电队很多不足这倒垂涉另外一个产业

就当地很多这个居民你看到很多那个到乡下了每一家就是稍微有钱的居民家是有顶上有个小小的可能就是一个一平米建方的一个小小的太阳能电池板他给他那个去电池充电这样晚上就有灯可以点了那就可以给他的这个

手机充电了虽然说虽然也穷但手机还是有的对吧这个要拜这个深圳公司传音科技的福当地确实有很多这种很低端的这种手机华为也有我上次去出了机场就是华为华为很少我看了后来仔细看一下华为在那边的机型比较少大部分还是这种传音的手机这比较多对传音上市了吗刚刚

唱了科学版上了 9 月 30 号号称叫非洲手机王因为它确实有很多当地的一些这个特色的需求和这个对价格的这个高度敏感对吧因为那么穷对吧华为手机我当然看也有但是就是华为在中国的最低端的手机放在那里肯定是在是比较高端的了是还有很多像三星好像也有一些

我之前看过一个数据说传音在非洲市场的市占率有 50%可以理解对吧因为你想象一下对价格敏感你 300 块钱做一个手机你怎么做对吧这个是有问题的就是通讯说到手机再说通讯

它在城市里面经常反正我们在酒店的一些地方和那个什么商超的地方还是有这个 4G 甚至有 LTE 的信号的嗯这点还是不错啊但是一到城外基本上就是 2G 的状态嗯就是没有数据只有语音对吧然后

就覆盖面也当然可能是比较差特别是那种到人机海这地方几乎就是无覆盖对在山里走基本上就是可能每隔一小时有个十几分钟是有信号的可能经过一个基站这样对那我我试过有一整天都是在路因为有一天有一次在一整天在路上走基本上没什么信号只有在中间在居民点的时候吃饭的时候有一个信号嗯这种

然后就说到这个手机资费的问题了这个我觉得还是比较关注的当地有三大运营商还跟中国一样啊

最大的应该是印度人的叫做 AirTel 印度人开的这个最大还是 OrangeOrange 是法国的法国的 Orange 还有一个当地的就是马来加加本国的运营商叫做 Telma 然后我碰巧是我们去的时候是买了 Telma 的手机卡插到手机里面可以用也是插到手机里面可以用可以上网没问题可以打电话

资费比较奇葩但是比较贵相对当地收入水平来讲你们是在机场办的是不是我是刚刚我们有件事有来接机接机的那个人帮我们办的但是我看机场出来也机场也有一个柜台在卖应该也是同样的原理然后我是花了 200 块钱充了一个叫做数据

包月 150 的样子 150 可以包 4 个季可能我们就 20 多天肯定也正常用也够了你想怎么 search 的用也没信反正没信号对吧所以也够了但是你想想这是 150 块钱对当地人是半个月的收入了你充到手机里面一个月没有对吧这个我觉得也不太现实但我就留意到就当地导游也好当地很多人也好他们的使用习惯包括我去看那个

手机运营商的网站的资费介绍法语要用翻译来才能看很奇怪他们很多人的使用习惯是用多少充多少这个用多少充多少不是说我要算一下我这个月要用一个机我就充一个机不是我今天要打 10 分钟电话我今天就充个可能 5 块钱这样子就是这种用法就是减少资金占用是吧

对但这种消费习惯不仅仅体现在这个车手机这一块就当地他们很多人的这个我因为观察到我们导游也好包括很多人生活方式也好他确实都是这样的比如说我们车要加油对不对我每次看那个司机加油他都只加离我们到下一个目的地再多一点的油

他从来不加买我就问他我说为什么不加买呢反正我们 20 天你肯定要加满后面肯定才用完的对吧他说我没有带那么多钱他每个地方他得去叫什么来着他这样带的钱是有一个因为这个 portion 就是按份分的他会算好今天我需要多少钱需要多少油然后花在哪里他都是按计划

准备好了就他不会说我一股呢我把这个钱都花到这里去了然后就没了嘛对吧而且他们当地人领这个工资收入也是这样子的就很多人做那种他不是说按领月薪他可能是领日薪就是每天结算一次嗯

明天可能拿到他的可能就 10 块钱的收付他就走了这样子也有但是如果你是有正规的一个公司可能还是月结或者是至少是周结但很多做那种零工的人就是他肯定是每天日结然后他每天就按这个钱就花比如说这里面我觉得最有意思的是我们国内手机语音都是按分钟计费对吧一分钟不是一毛钱一毛五这样他们是按秒计费的

是吗这个我都不知道非常的公正合理对吧我记得按秒计费中华我记得早十几二十年前好像也提过按秒计费后来说被运营商施以这个什么来的就是这个统计成本太高为由给拒掉了然后就像是按分钟计嘛对吧但他的那个通学成本其实我算了一下大概是如果你按那个

平均按他优惠价格跟中国差也要比中国还贵点可能大概是在一毛多两毛钱一分钟语音的一个状况然后短信还是另外收钱的对吧刚才讲他们有三大运营商三大运营商跟中国早期是一样的三大运营商你就 A 运营商打 B 运营商的电话是贵的但 A 运营商内部打是便宜的所以很多人他其实有两个卡还有两个号码至少是的

这个在中国已经成为历史了应该是在十几年前取消了运营商之间跨营商的资费的差异之后大家都一样了

对就这个我觉得还是蛮有意思的那刚才讲了这个他的手机网络啊就是我也比较关注他的这个光纤网络是个什么样的状况然后确实是有光纤接入的很多这个我在外面看到也那个招牌就城市里面他有招牌特别是首都有这个要接这个 fiber optics 嘛然后法语写的哈这个对这是去法语经法法语掌经的很多知道会看菜牌了嗯

但是我了解了一下价格是比较贵的有点像中国早期的刚可以上网的时候那种自费标准我感觉我不知道你最开始在国内上网的时候用过拨号吗用过你拨号第一个月花了多少钱花了多少钱我不记得了因为我爸一直跟我说这东西是非常贵的是的我有一个很深刻的印象到底是多贵就是

我最开始因为那个不好上网在国内的时候是那个有机架花了差不多 800 多块钱我因为那时候因为他就已经跟我说很贵然后你如果在家上网是非常容易会被发现的因为就没法打电话了是因为他会占掉电话线对所以我们那时候我的策略就是我在比较晚的时候去上

可能不是半夜上了一个小时我印象比较深刻当时应该是 99 几年 98 或者是 9798 或者 99 年应该是那个时候第一暑假大部分在家里在上网然后实干然后电话费应该是 800 多块钱那个时候我记得我爸的月收入好像也就 400 多块钱一个月吧

所以后来你有承担什么后果吗知道了这个好像还好意想象中没有什么承担特别严重的后果但就知道这个确实比较贵然后我后来过于惨痛所以你在自我保护进行启动了不是就是就把它给忘了这种感觉还好好像没有太严重的后果

但是就是在马达加斯加目前的关系上网我觉得其实你对于一个普通的收入来讲可能差不多也是这么一种类似的状况就是非常贵所以很多都是在什么酒店啊那里面用然后他们当地是有网吧的我看到了是的而且我有个感觉是我不知道这个是不是这样的这个普遍情况酒店里面有 WiFi 但是依然很慢慢是有另外一个方面的问题看视频的看流播的

慢慢就是另外一个问题了就是你要考虑就是说它毕竟是个岛对吧然后它所有的网络都要经过一根光纤才能连到去而你看视频你要看什么你看微信吗

微信在当地是没有服务器的不是我记得我看的是什么来着我想看的 NBA 季后赛因为那时候刚好在打总决赛其实在跟勇士你在哪里看你在腾讯上视频上看好像是吧对吧你就在连回中国我试了一下一个 technical 的一个技术的参数从那里拼国内这个拼就是说是

一个网络工程的一个用语就是说去测量访问的延迟大概是在 400 毫秒的样子就是半秒钟差不多一个来回

然后你想象一下然后带宽还是不够的因为我看了一下国际的因为有时候光纤有的海底光缆有种管带宽就像中美欧美这些都是非常发达的非常富裕的带宽即便如此我蒙访美国的时候还是有时候觉得很慢因为你的线路的问题当然就更差了但非洲就更差了对吧基本上没法看所以我就这样回到了原来

拿个诺基亚上网那个叫什么来着二 G 的时代 GPRS 对一边在上课上一边看 NBA 文字直播

是啊是啊因为这个就是网络很差但是我只能看文字直播对但是你如果你你用访问国外美国的一些公司的服务的话就还可以比如说你像 YouTube 是没问题的因为那个谷歌在非洲大陆的应该是南非吧是有数据中心的我记得那他去这个南非的话的延迟相对来说他还是比较就过一个莫桑比克海峡就可以到非洲大陆上走光线了嘛

这边就相对来说还是可靠的所以我在那边基本上就是用海外的就是美国的服务就还相对来说相对来说可以吧就照顾各家的服务是没有问题的对所以但是如果说你作为一个中国人你高度依赖微信生态

你到底就基本就完蛋了就打开各种都非常的慢因为刚才讲延迟的问题然后中飞的贷款也非常差我听说是要拉一条中飞专线但是也不是真的意义上拉一条从中国直连飞车的线路而是说开辟了这么一个虚拟的线路然后中间补充一些这种就是有平静的节点加一些贷款但整体来说肯定是

就网络的这个出口带宽是非常差的而且你作为一个外国人你在当你也不懂法语你肯定也不可能访问任何当地的服务当地也没什么什么任何什么线上服务给你嘛嗯啊所以就这个确实是有有一个一个问题的所以这个是我在当地对于这个这三大技术师嘛刚才讲了一个是交通一个是电力一个是这个通讯的一个直观的一个一个认知啊

现在讲我们可以再聊一下他的产业刚才讲了一下就是说我们当时去拜访了他们一个叫做 Economic Development Board of Madagascar

叫做马达加斯加经济发展委员会对吧类似于我们国家发改委这么一个东西但它的主要作用倒不是说有多大的不像发改委比较有权势它主要的作用是造商引资对吧但我从那里就得到了一些这种官方的一些数据包括他们政府的一些计划我印象比较深的就是在旅游这个行业层面的其实对我来说给我想象的数据还差得比较远就是你猜一下

2019 年全年他们大概一年有多少人外国人去马来西亚旅游的大概差一个量级就可以 10 万的量级差不多 20 万的样子就 20 万量级的一年你平均下来一天才多少人不能算平均你算有 200 天因为中间它有一些雨季很多地方是不能去的 20 万人的话除以 200 天大概就是每天 1000 人的样子

但这里面各种各样的原因刚才讲了一个是说所以他离什么来的主要发达国家都比较远对吧离欧洲也很远离美洲也更远了对吧离亚洲也很远所以去到那边是很不方便的但我们去的时候是从广州直飞中间惊停了一下就到他们的首都了飞到十八小时发手楼你忘了在那里惊停对吧

对对对他就做了是马达加斯加航空公司的一个飞机对吧一个星期有一班从广州出发到他的首都中间在他旁边的一个小岛上经停一下

但是一个飞机就要下来 200 个人对吧然后你去发现这 200 个人你要去在手中找酒店住就是有都已经有一定障碍这 200 个人还不全是游客不全是游客有很多人就我们同一个机的很多人就是背着几个大的那种纸板箱就是进货去了对去中国带货那里面都是什么手机配件什么的这种东西大部分都这种情况啊

药品对吧对他当地反正当地什么都缺基本上因为他家不产基本上什么都要从外国进口所以你只要东西带过去啥都能卖得掉或者是至少有需要接着说旅游这个事情然后他们政府的规划是在 2023 年的时候争取把旅游人次翻个一番多到 50 万人每年对吧已经是 2023 年你想想

所以是他们的五年计划对他们的一个四五年五年计划他们要建一万间酒店的房间就是全国不是说集成在某一个地方因为大家要分散在各个地方去旅游的就是因为

接待能力实在是太差了交通实在太不方便了航空也不方便陆路也不方便水路就没有了那怎么办呢对吧不然你没有这些技术设施旅客不会来旅客不会来你也不会有收购区搞这些技术设施对吧就变成一个接合弹的问题但目前来看的话它的这个

不管是投资酒店和投资所谓公寓的回报率还是可以的我后来打听了一下他们在首都有很多这种因为他当时殖民地所以有很多这种外资企业的高管要去那里住对吧他也不可能在那里买房所以你得给他一个稍微 decent 一点的这种公寓这种公寓还是不便宜的一个大概 110 来平的公寓一个月也能租出个一千多美金了

对所以就是这是 we work 这个挽救自己的方式之一是吧去搞一个 we livewe live 赶紧去这个马来加斯加买买一堆房子在那搞对吧对啊然后就这个对吧就这个重新翻修一下搞成他那种风格不用翻修直接修新了就可以了花不了多少钱真的花不了多少钱就是只要你能买找到这种呃场地的需求比如你算嘛 1500 美金大概就是 1 万块钱一个月对吧嗯

当你觉得是天价了知道吧成居收 400 块钱你住 1 万块钱一个月的房子那你得多少 30 个人 30 多个人不吃不喝对啊这不现实了所以从这个角度来讲呢就这种稀缺资源的资产荣报率应该是不错的

但就是你要考虑各种各样的经济风险对吧因为当地还是算因为穷嘛所以可能各种腐败的现象还是比较严重的印象非常深刻机场出来直接有人给你有个孩子说如果你发现工作人员的腐败行为你要打什么电话来跟我们报告对吧

你们有没有碰到我们回去的时候有一次这个托运行李然后就出现了这个要消费的了对要消费对这是我们进我的那里进去了两次中间我去了一个别的地方就都遇到这种情况了就是但是因为当我们是有有当地朋友跟我们讲这个门道的所以知道怎么去避免这个问题而且他那个说法还挺奇怪的请你喝咖啡对吧

不是他这个人也不太会说英语然后他就不停的跟我说他在哪个地方卡我的是我去托运行李对吧我要离开这个国家我去托运我大的行李箱然后他的意思就是好像有点什么问题如果托运行李有问题的话不是会到后面开包安检那个地方吗

然后他说你打开然后我就打开给他看了他看了一下然后就也就是非常随便的看了一下不是说真的说像我们说你找到一个什么电池或者什么你要拿出来什么的对然后他就说这个你有没有 gift 给我

但我开始觉得莫名其妙因为他开始没说得那么明白说 gift 然后我就什么什么后来他就说你有没有 gift 给我然后我才明白他是在要小费是这个是他当地比较常见的一个特别是那种机场那种外国人比较多的地方因为也是因为穷对吧

这个有遇到但是这还好不算太严重我觉得比去的其他的一些更落后的国家还算是正常的一个状态不算特别恶劣因为他要提振旅游提振外乡投资政府对这块事情还是管得比较严包括那种包括他说你出机场出来机场里面就有一个牌子告诉你说你可以随时去反馈这个问题举报对吧但

但我想一下这样一个问题你要讲法语你怎么给他说呢对吧我觉得他可能也就

试试看吧这种性能有就有没有就算了就好像我今天刚看到一个说法就好像这个赛季的这个荆州勇士队叫做输了不亏赢了血赚对对对跟 VC 一样对吧当赛有限 upside 很高的但真的说你要给的话我也打听过了就是说你想就是花钱买方便其实也花不了几块钱可能十块钱也够了就是等于人民币吧

这么一个状况你就一路通行都很方便也没问题交通感讲饮食可能要特别提一下吃饭是比较便宜的我们在当地可能比较 fancy 的那种西餐厅吃人均可能也就刷下来人币 100 多块钱的样子那真的非常好了有个什么牛排鹅肝什么的就是法式的那种然后做的还不错

然后牛排当时我们之前也提过他当了一种很特别的这种牛对吧牛牛牛牛牛牛牛牛对背上有一个类似于驼峰的那种很特别的一个牛这个是只有他那里和印度才有好像是你说一下牛牛泪流满面牛牛牛牛牛

这太难了他叫 ZEBU 他们是当地的一个也算是一个特色菜他们当地养牛我也就专门留意了一个事情他们当地牛还比较多但是主要用于因为他当地没有机械化的耕种所以他的种田什么的都是要靠牛去耕种包括拉车很多到乡下都是用牛车的两个牛架着一个

饿是吧饿是念饿吗就这个东西其实在中国的古代是有的然后现在基本上在中国农村已经很少了基本上实现机械化了特别是哪怕是小型的但是他们在当地的还是要靠刚才你想刀根火种然后另外就是需要靠矗立去运输和耕种

当地是吃水稻为主的跟中国一样然后他这个就是刚才讲那个自然条件特别好能够做到一年四数这个很厉害但是我看了一下好像产不是特别高然后打听了一下情况是说没有化肥所以全部是靠这个就是有机农业有机就纯有机农业但是呢他

我听当地的做一些在那边经商的朋友说他们也不用粪肥为什么因为好像觉得脏就只用牛粪人粪是不用的

就导致产量是比较有限的虽然说是自然条件不错一年四手对吧就这个是比较有意思那这个东西就其实我觉得在农业这块就有很大的空间了提升的空间对吧你只要稍微弄点什么化肥过去这个产量肯定是我觉得你发现没问题然后加上一些现代化的机械耕种哪怕是用小型农机具对吧也能够解决他们当地的一个问题

比如说我们比如说翻土中国用锄头对吧锄头是一个 L 型的结构对吧你那种插下去他们当地的锄头是一个纸的是一个类似于勺子一样的东西那个叫铲子对但是他是用那个来铲地对我就说他没有锄头他就是用那种类似于铲子叫做瓶的一个东西那这样就很费力嘛

他哪怕是用人工去翻土的话这个就比较费劲所以说他在农业生产的方面的生产力的提高上面是有很大的空间的比如说我们搞一些中国的什么高产道加上化肥就可以把他农场提升起来他全国 2000 多万人 2500 多万人然后有那么大的面积然后阳光还不足一年市首但是粮食仍然是不足的

就是因为这个我算了一下应该是就是这个产量太低对吧导致这个而且你又不用这个粪肥你导致这个产能不足的话你喂不饱所以就是当还有一个就是物流问题对运输也是一个问题但大部分的这个就容易坏掉所以你而且你就比较尴尬这个事情怎么说呢就是你会发现就是属于整个国家还是属于不太能吃饱的一个状态

这个就比较麻烦对吧所以很多路边的小朋友要吃的沿公路路边要吃的也比较普遍你也遇到了你是要水的我是遇到要吃的我当时也带了很多小零食沿途分给那些小孩教育好像我没有太详细的去看但看了比较粗浅的一个认知就是说

他们当地也是有这个技术教育的当然是不是还是不是义务的我没有问到太详细那个那种司机没有给我解释清楚反正他们能上到这个小学那也得到初中嘛不到初中我不太确切了但是很多人其实我看路边就是到上学的时候很多人是很多小孩是没有去上学的问了一下说是因为太远对吧你确实要走个几十公里才有学校那你家住那么远怎么办对吧

但这个事情我跟薇薇也在讨论就是薇薇说中国的话很多是背着粮食然后走几十公里山路去到学校上一个星期周末再回去这种情况也有对吧但在当地好像在马达加斯加当地好像是这种情况是不存在的所以估计应该对教育的重视程度也不算是特别高我觉得这个话题其实是在上期里面不是上期就是之前

聊马达的那期指导关系里面我也说到我觉得他无论是说教育也好工作也好他不是很有动力去做这个事因为他的上升通道非常有限对因为没有工作机会我们当时说了他们当地选举政治上面最大的一个核心议题就是工作机会对吧工作机会又会牵涉到如果没有就是怎么会没有投资没有投资就没有工作机会变成这么一个非常恶性的一个选择

那么如果你去好好读书什么飞出山沟沟对吧对对没有这事对你弄完也就是到首都去干活你也拿个四百多块钱五百多六百多算是不错的了对吧是那你肯定没有特别强的动力去搞这件事情关键是他的这个收入差距还皮肤差距特别大你知道吧你像我们看首都也有人开

开这个很好的车什么这个我们看国内上班的我问你们有没有有没有经过呃我们回首都的时候有一次经过了一个宅子然后我们的司机跟我说是做红木生意的然后是他们全国这个第二副的人啊第二副啊

一个巨大巨大的宅子是个很大的一个庄园在修还是已经在用了已经在用了我可能没留意到但是我确实留意到在修的一个非常大的一个宅那种大不是我们通常一讲什么别墅那种豪宅那种大对对对它是那种宫殿式的大你知道吧是的然后我问了一下那个司机他说也是当地的一个有钱人在建的一个别墅对对

就这个贫富差距就这就非常惊人了这个时候你觉得对于当地人也好这个叫什么就是这种奋斗的动力我觉得确实是比较差一点的是所以我觉得也算是可以理解你没有你就算你拼死拼活就学了半天那又能怎样的对吧就变成这么一个状况但我觉得其实总体来看就是说

这个国家的整个状况就这么落后的情况下你说我们从投资也好从发展的角度去看怎么去打破僵局我觉得这个是挺有意思的一个话题就是弯道超车了我觉得在原来的 paradigm 去做肯定不合适但是如果说我们说你弯道超车你哪些地方有可能弯道超车就是你的基建那么差的情况下你怎么超呢

我能想到的一些我随便说啊就是做那些小型的这个飞行器然后它是垂直起降的就和一行做的那个叫什么来着嗯懂为什么不就是那个螺旋翼的那个对对对大号的无人机嘛对这样他就不需要机场了就不需要跑道了啊对吧那其实他地很便宜不他这个垂直起降意义不大嘛

不是说我就是把这个跑道给省掉但是你要考虑跑道需要修建需要维护对吧但这个不是最核心的成本核心成本是说你要做航空你只有两种能源要不就是航空没有要不就只剩无人机用电对吧它两个都没有对然后就在自己你刚才说的太阳能或者说再用一些别的波浪能什么诸如此类这些东西来来发电嘛

这个就是一个提法我觉得这样的话其实并不解决它的一些最核心的一些基础的需求比如说刚才我们讲我的微信中产品我在地方它分布不均对吧我在地方产这个我那个产的运不出去你要靠飞机运成本要到哪天上去了它接受得了成本吗它接受不了这个成本我说的是说这个

就是光从投资机会这个角度来讲就是不一定说是改善当地人的生活就是如果说他要发展旅游对吧然后这个要去做游客的这个事对对对这个我觉得他们也是这个叫什么他们招商局我觉得也想明白这个事情了就是说其实就是也有时候鼓励说去他其实刚才我说他开放这个国内空域给外资来做这个民航其实这个也算是蛮大的一个让步了哈

因为当地毕竟购买力有限你从投资角度来讲的话天花板很低但是其实他当地对各种外来制品的需求还是蛮高的做贸易其实是在很多我发现过去的中国人的第一选择

就是中国但凡你觉得可能在中国卖不出去的很多东西在那里当地其实很好笑价格足够便宜对吧他都需要吗很多地方的人他都只能穿拖鞋对吧还有衣服很多是卖的是那种你明显看出他是二手的旧的衣服还有鞋子对吧这些东西其实中国有很多这种过生产的其实可以到那里去买但是这并不能改善

就是改变当地贫困的这么一个状态因为他没有收入对吧对所以他没有办法去 afford 去买你更高价值的一些货物所以怎么解决他当地的收入的问题发展的问题我觉得这个可能是我觉得更有挑战性的一个事情我觉得还挺就是因为他毕竟怎么说呢还是一个孤悬在外面的一个岛屿他也没有办法跟非洲大陆很好的去联动所以他的这个

我们叫什么市场的纵深也是很很窄的所以我也是挺好奇的一个事按理说他第一大港的航路还不算特别理想不像什么新加坡这种高在必经之路上面但是他离就是有一条航路是说好往角然后往亚洲走的对他港在还在航路的区域内就还行

不算太差但就是说你国内市场有时候你看讲它其实也就 2000 多万 2000 不到 3000 万元对吧也不算特别大对吧这个时候你就变得很尴尬了你到底做啥呢消费好像也拉不起来生产就更不用讲了就是这么差就是因为它没有所谓的经济腹地嘛

你说去不了非洲大陆这种情况对新加坡之所以大家要去是因为他被靠着很强的经济腹地长三角周三角都是一样的是所以就是说这种岛国还不是大陆国家这种岛国的又是那种又一穷二白落后的情况下你还除了旅游你还真的想不出他别的什么比较好的方案

对可能有些在一些农业但是我不知道在我应该在之前的别的节目里面有说过像我看一个纪录片里面有一个非常讽刺的场景现在我们不是有很多那种可降解的餐具你可能见过它是那种褐色的不是那种我们以前老说白色污染对吧泡沫塑料那种它是有点像厚的纸板这样的但是它是可降解的那个东西原料之一是建麻

一种麻要去收割它那个纤维然后马达有很多地方在种芥麻为了说满足欧洲满足美国那种我要用可回收餐具这种环保的需求但是他种芥麻的地是把原始森林烧掉然后当作芥麻然后你把芥麻种了以后然后卖到欧洲美国去让他们去做可回收的餐具

对所以我觉得说这个事情这个不就是环保的常态吗就是污染问题绝大部分不是通过转移的而已对主要都是通过转移来实现的就好像我们比如说塑料的一些东西你要用可回收的原来材料从哪里来对吧就这个问题

所以这个本身我觉得倒是没有太好的一个解决方案对吧这么的几十年大家怎么打破头也没想出来怎么解决但是就说有没有可能在他当地去做一些这种其实你说单靠旅游业刚才说他其实也有一些短板和烈士的对吧他离主要的发达国家都比较远那你去的话他自然条件其实也

其实也不咋地我当就实话平心而论它的旅游资源我觉得也不算特别丰富因为我中间我不是还去了那个它旁边的那个因为它旁边大概 200 多公里的地方就是这个不是 200 多公里反正不远吧飞机大概飞一个半小时的样子

毛里求斯对吧毛里求斯是一个跟马达加斯加类似这种旅游的一个国家一个小岛毛里求斯是跟马尔代夫比较接近那种那是海岛海岛海岛型的这种旅游地方比较印度新加坡确实很多印度人去对吧那这个旅游资源就很好而且他整个国家也不大人口也不多毛里求斯才多少人估计就小几百万人然后你靠旅游

这个产业确实能支撑对吧但是马达加斯加你这个到这个两三千万级别的人口你单靠旅游业我觉得是支撑不起来的你不可能两三千万都为旅游人服务都为旅游客服务对吧这不现实那得多少游客

那得多少飞机飞过去才可以满足这个就业的需求对吧所以这件事情也不太现实就变成就是说那你到底这种这种资源禀赋的情况下你怎么突破呢真的是好难的一个问题流牛泪流满面了你再说一遍你再说一遍

快速再说一遍流流泪流满面还可以流流泪流满面哎呀妈太不容易了那好我们这期节目就先聊到这里然后但这期好像没有什么特别的主题就是我们聊了一下这个过去的马达加斯加我们都去过的一个见闻这我觉得是一个很宏观的一个命题就是我们可能后面也会逐渐的去探讨这个问题就是

到底中国的这一套发展的逻辑是不是放在所有地方都适用对吧刚刚我们提到在马达加斯加说要想复兴修路修了路干嘛呢对吧发现好像没什么可干的那就不修了呗那好像也就远离之步了如何去打破这个怪圈我觉得是我们

当今的领导层也是要考虑的一个问题不然我觉得他就是要想复先修路有一个前提因为路只是一个连接对吧修完路之后还能干点啥修路的目的是什么路是为了把资源跟需要资源的人或者换句话说跟购买力连起来对没有购买力

对啊如果你那边没有什么购买力这里又没什么资源那你这个修理白修啊是啊就是投资失败吧拿不回成本对所以所以就我们现在在国家在做很多这个一带一路建设面临的很多的这个被投资国家其实跟马达加沙加的情况我觉得或多或少可能不是说要他有他的全部的这个问题或者全部的这个资源的一些比幅的这种这种格局哈

但是有很多这种是有共性的对吧贫穷落后然后没有购买力离发达国家又远然后也没有什么特别的拿到出手的资源那怎么办这个是一个很麻烦的一个问题可以搞搞区块链我想过太阳能发电搞区块链挖矿对吧

这个好像不知道现不现实好吧那我们之后再来陆续回顾这个问题吧这期先聊到这里也欢迎你们给我们来信这期我们聊的比较散然后我们的邮箱是 youatpretro.xyz 我们的网站也是 pretro.xyz 你可以关注我们我们下期见

对没错好那我们下期节目再见拜拜拜拜