Deep Dive
Shownotes Transcript
中文字幕志愿者 李宗盛
欢迎大家收听我是女博士我是洪总那今天跟我一起搭档的呢还是黄薇嗯大家好我是黄薇上周呢我们说过了就是我们会连续做两期的心理学的节目所以今天我们邀请了一位心理学博士呢她是我们的一位听友而她所从事的专业
可能就是大家心目当中最典型的就是心理学该干什么的事情啊就是做这个心理咨询师与此同时呢他也即将要入职美国的一所高校这个心理学系去做老师那我们就先请他来自己给我们介绍一下他自己吧你扣嗯
Hello 大家好,我是 Nicole,然后我是刚从美国的一所心理咨询与临床读导的博士项目毕业那我之前在美国也是读的临床心理咨询的硕士然后在之后在美国持续的职业,然后提供中英文的心理咨询
很开心今天有机会跟大家去分享一些就是读博以及我们这个行业的一些心得感谢你扣呢他跟我介绍他自己的时候一上来就说说啊我是一个心理学的博士然后呢我是一个职业心理咨询师这个职业就是执照的职行
那我很好奇就是这个心理咨询跟我们普通的心理学或者这个心理学的其他分支它有一些什么区别呢你能来给我们介绍一下吗这是一个很好的问题对这也是我经常遇到大家的一个疑问那心理学跟其他的心理学的分支还是有很多不一样的地方那它最重要的就是说
就是它虽然有一些基础的心理学分支的理论知识比如说我们也会学习一些发展心理学异常心理学以及人格心理学相关的知识但是我们在这个基础上会更侧重于实践那这个实践的工作就是临床心理咨询我们该如何应用一些基础的心理学知识以及我们
非常具体的就是关于心理咨询内部的我们科研以及我们实践积累的知识如何和来访者工作那理解来访者非常多元的人生的体验以及如何帮助我们的来访者发生变化帮助对方去过上和对方价值观更加契合的人生从而更大的发挥对方的潜能提升对方的比如说在生活中的这个功能性
那另外一点就是从事心理咨询对于知识之外的其他因素一般是有更多的要求比如说如果我们学习心理学的其他分支那可能这些要求是从技能上或者是知识层面有很多的要求
但是心理咨询这个专业本身它可能对心理咨询师的人格特质以及就是跟人建立关系的能力亲和力同理心等等的更加贴近于人格方面的特质有更多的要求
所以说在我们进入这个行的这一行的时候也会很多学校都设置面试方面的考核那就是看一看我们有没有成为这个做心理咨询的咨询师的这个特质待会儿呢我们可以具体来讲你刚才讲设置的这个就是设置的各种门槛啊什么的我想先打断你一下就是你刚才讲那个心理咨询跟我们讲的临床心理是不是一回事
这是另外一个我可以去澄清一下的问题那在美国就是我们所谓的影视行业中呈现的这个比如说 therapist 或者心理医生很多时候指的就是一个非常大的范围因为在美国我现在我读的是临床心理咨询的这个方向然后除了我这个方向之外还有社会工作的就是侧重于这个心理咨询的方向
还有就是临床心理学方向咨询心理学方向那我们其实就是临床心理学咨询心理学和我这个专业其实我们三个方向的话其实学习的内容会比较接近我们在实际中操作中实践中做的内容也有也是就是重合度是非常高的嗯
但是临床心理学在研究上会更加侧重于比如说临床实验或者是一些更加偏向于这个病理学本身的一些研究和侧重同时这个研究本身它的比重比较高那咨询心理学跟我们这个临床心理咨询以及督导这个方向会也是这两个方向是更加相近的嗯
那我们这个方向我读的博士尤其这个细分的专业会更加强调于说我就是在美国如何培训就是硕士水平的心理咨询师以及怎么去帮助他们就是在心理咨询中成长提供临床读到提升他们的这个专业的胜任力和技能我之前跟你聊的时候呢我还问过你说你本科是学什么
然后你跟我说你本科是学理工科和经济的对吧对对对后来为什么会去学这个心理咨询呢就感觉这跨度还挺大的
是的那在我本科期间确实学的专业本身跟我现在从事的东西是工作内容基本上是没有什么太多的重叠的那我本科期间因为当时就是非常喜欢做各种事情比较活跃那喜欢做一些关于不同事情的探索以及对自身的了解我在本科期间通过从事大量公益的这个相关的活动和组织
我和我身边的人可能都意识到我自己的价值观本身是一个对人会倾注更多的关注的一个人
那我比较在乎人的体验啊人的内心的世界和情感啊人对很多事情是如何建构啊自己的意义的那大家都觉得就是说可能有这个特点然后另外啊觉得我是一个比较善解人意的人啊也会帮助大家问一些比如说可以启发大家去反思的问题那同时比较巧的是那个时候啊
好几年前吧然后那个时候国内当时也是啊心理咨询在刚刚在国内有一些知识型的大 V 开始进行了比较专业的分享啊那也是在那段时间我做了很多功课然后通过啊细致的了解这个行业发现我的价值观和这个行业啊很多价值观还是非常契合的啊那我觉得这个行业可以帮助我也是发挥我比较擅长的事情啊
另外一个我有一个很深的感悟因为之前也是因为社交的圈子比较广泛然后有的时候也是会听到很多朋友不同的人生的经历然后我自己会觉得人生比较孤独如果能够做别人低谷期的见证者陪伴者然后协助别人做一些比较有意义的改变我觉得这个事情对我来说还是非常非常有意义的
所以像你们这样转专业过去去申请这个就是他跨专业申请这个你们需要做一些什么预先的准备或者什么或者说你在录取的整个过程当中你自己觉得你们这个学科更加看重哪一些录取者的个人一些哪一些素质
那我这个分享的话只谈在美国的经验因为不同的国家它这方面的要求还有一些不一样那在美国的话就是我们这个专业是可以跨专业的但是呢就是必须要有一些之前的积累的助人经历并且能在自己的申请材料中凸显
嗯
以及就是自己对多元自身多元文化的经历比如说自己是不是接触过很多跨文化的一些内容自己怎么去看待就是人和人之间的背景和文化上的差异还有就是说可能需要具备一些基本的这种助人的伦理比如说我们就是需要把控哪些基本原则才能不去伤害我们想要帮助的人
还有另外一些就比如说吸收以及听取反馈的能力自身的人格开放程度和就是陌生人迅速的建立这种信任以及关系的能力还有就是比如说比如说非评判怎么去把自己的价值观跟对方的价值观分开
以及当自己可能在一些事情上有一些先入为主的偏见或者看法的时候在工作中把这个地方就是有意的去反思我觉得这些能力可能和特质是比较适合做心理咨询师以及我们在申请的过程中比较会更多的考核这些方面感觉你们要考核东西很多你这个面试它怎么能够在那么短的时间里面考核到那么多的能够发现你是个什么样的人呢
对在申请的过程中其实总体的来说是有两个部分一个是自己的材料就是所以在这个写心理咨询的这个有一个 personal statement 里边会梳理很多比如说自己过往的这个助人的经历以及自己可能对这些东西有一个整体的叙述
那其实在看一些这样的文书的过程中其实就可以看到一些这个人在过去的历史中在过去的经验中是否体现出来一些这样的特质那面试的过程中就是硕士跟博士还不太一样就是可能博士有的部分也是比较复杂就我们会设置个人的面试和团体的面试
那个人的面试就看一对一的可能我们看一下互动就是交流的感觉就是这个人有没有亲和力那他听到一个问题听到一个想法他能不能就是听到对方的观点就以及就是说就这个观点他可能做很多的回应
那在团体面试中看他跟其他人的互动的和协作的一些能力那面试的话也是就是根据虽然时间是有限的但是我们的老师还有就是我们的面试官都是一些心理咨询师所以就是他们也是在这个行业进展很多年那其实对大家的很多行为上的信号他可能有一定的这个解读和判断嗯
那你刚刚强调的说有一些跨文化的能力,你能不能解释一下为什么他要去强调这个跨文化能力?像你作为一个外国人,你也不是英语母语的,你去申请这样的专业,比如说你在美国做一个心理咨询师,你去接待这个讲英语的这个来访者,这个对你来说是个挑战吗?
嗯 这个也是一个很好的问题就是在我们心理咨询尤其是这个近 20 年的这个思潮中有一个就是文化的一个思潮是这个多元文化的这个兴起多元文化思潮浪潮的兴起
那这个方面可能也是跟一个是跟全球化有关另外一个跟美国本身作为一个就是种族还有一些就是各种文化背景非常多的这个居民就是在这个社会中非常非常多美国自己本身是一个移民国家以及这个非常多元化的一个社会
所以我们在服务的过程中心理咨询包括在美国是纳入医保的那我们涵盖了很多不同的就是经济承受能力不同的人群都可以去得到一些相应的心理咨询的服务
那在美国的话我们心理咨询师服务的群体可以说就是背景的差异背景各种背景相关的可能都会接触到一些来访者那在这个过程中咨询师很有可能跟自己服务的来访者
来自的文化可能它是有一些差异的或者是完全是差异非常大的那在这个过程中我们心理咨询就是会去很大程度上去学习以及说了解如何跟不同文化的背景的来访者去合作那比如说这个多元文化它也可以是很多不同的内容比如说年龄它本身其实也是身份的一个部分或者是性别性取向
然后咱们常提的就是种族还有比如说身体这个是不是就是健康的是不是有残障
那还有一些其他的比如说是不是移民啊国际学生啊这些众多的身份所以说其实两个人在这个社会中相遇很难有所有的身份都是跟对方对所以在这个过程中一个很重要的一个内容就是如何有这种啊
多元文化的胜任力然后以一种非常非评判的心态去真诚的好奇的这种了解对方那另外一个我想举一个很有意思的事情就是即使是在同一种文化下成长的人
不能说完全同一种嘛就是比如说大家都在中国的文化下成长但是两个在即使家乡也是在一起的人在面临相同的处境也有可能有完全不同的解读以及不同的心理过程
所以说就是有的时候跨文化也许是隐藏的是另外一种优势比如说因为我们跟对方的文化有很多的差异那大家可能去在理解对方的体验上会尽量的避免去预设对方的体验和感受那我们会就是努力的去创造一种安全的环境帮助对方去探索觉察以及表达他的那个内在的体验的过程
那我另外一个可能在这个过程中比如说刚才我们洪总举了一些比较常见的一些大家对这个行业的一些迷思吧我觉得之前还有就是有人说那我没有对方的经历是不是没有办法理解对方呀对你们是不是经常碰到这样的问题对对我跟你讲像我做这个教育咨询我都经常碰到我的客户会跟我说你生过孩子吗你都
你都没有孩子你怎么能体验我作为一个家长的这个心情呢你还来教育我孩子你怎么教育我孩子嗯
对这个是一个很真的很常见的一个问题我们同行经常会回应这个疑问的时候会说那如果我是一个就是外科医生我开刀是不是需要我自己真的就是做过这个手术啊才能跟别人开就是当过这个病人所以这是另外一个就是因为就是比如说在
心理咨询方面是不是就是有一些经历虽然我们在自己的人生中没有体验过但是同样我说我像我刚才提到的即使是有其他一些人体验过类似的经历但是两个人对同一个经历的理解和解读是有可能完全不一样的嗯
所以这个也是就是我们刚才说的其实一些更加基础的东西比如说如何就是保持一种文化谦逊的态度去好奇真诚的理解对方的经历帮助对方去表达他的这个内在的体验
我另外还要补充一下就是刚才我们提到了语言的问题就是比如说英语不是母语的话能不能做心理论师因为这也是我在就是从业学习过程中很多人都会问我的一个问题就是国内的大家想要转行就说啊那这个英语不是母语说的再好可能也是感觉是个二语者那
那我觉得这一点其实语言本身只是心理咨询中应用的众多工具之一但是成为心理咨询师的修炼还牵扯到很多不同方面的修炼比如说就是我们在授训过程中因为经常要用到这个心理咨询的录像带所以我们会回看反复的回看比如说阅读对方的这个非语言方面的表达
那我们自身在受训的过程中我们也非常注意比如说身体比如说倾斜的程度啊或者是就是当对方露出一个表情的时候我们应该怎么去回应对方那我们的这个回应就是面部表情我们怎么去阅读
那如果来访者能感受到咨询师是真诚一致的无条件的对来访者进行积极关注的以及就是保持着一种非常的好奇开放的态度与来访者就是同在这个当下那来访者很多时候感受到这些东西的时候其实是会给很多正向的反馈的
所以除了语言之外也有很多其他的部分是很重要的因为你刚才讲了你们在面试的包括是什么的过程考核的过程当中你需要去看这个人所具备的一些人格特质你觉得这些做自行车的这些素质它是人的禀赋吗天生的禀赋吗还是说它可以被培养出来你看像我这种又急躁然后又
这个又急躁又急躁的人是不是就会不太具备这样的禀赋我感觉我自己可能也很难培养出来你们这种循循善诱的这种很温柔的女方式就是她这个是能被培养出来的吗你觉得
对那我们先拆解一下比如说刚才提到了一些就是心理咨询师需要具备的素质或者是人格特征比如说同理心多元文化胜任力和对文化的敏感程度自我觉察和反思能力沟通和人际技巧
还有另外一个我刚才忘记提到的比如说这个心理军是自己的情绪调节能力和自身的情绪稳定性以及这个非评判的这个能力那我会觉得其实刚才提到的大部分能力都是会在心理军受训过程中因为我们会做很多其实我们这个受训有一个很有意思的点就我们很多做的
知识是一部分但是很多是在跟人互动的过程中练习的过程中大家去观察大家去反思然后去提升的那我觉得这些我们以上提到的点其实都可以在一定程度上
去得到加强通过长期的这个训练但是呢就是我们会看到就是我们其实在这个专业在选拔过程中会比较倾向于就是可能天生同理心就比较强的比如说这个人很容易共情别人对别人的人际信号天生就是比较敏感的而且并且比较关心关心身边人的这个体验
然后另外一个点就是刚才我们讲到情绪的稳定和这个情绪的调节能力那这个的话就是咱们经常说就是做心理论述可能需要有一颗很大的心脏因为每天我们会接触很多不同的人那大家可能就是在低谷期或者人生遇到一些挫折
可能是来求助这个心理咨询那在这个过程中我们也尝试着做着把我们自己的生活跟我们来访者的生活去分开所以说就是当我们结束工作的时候我们怎么保持自己的情绪稳定然后包括怎么去保持内心的这个边界感
然后还有比如说人格开放的程度我觉得这个其实一定程度上可能通过训练是可以提升一些不过我觉得这一点可能也是比较难的一点比如说大家很我们生活中会看到很多人他可能对很多事情有一些非常这个不太中性的看法或者他对一些事情就是有强烈的主观的这样的一些意识或者看法
那对于我们心理咨询培训的过程中一大难点就是怎么帮助一个人去反思他已经形成的比如说偏见也好或者是他可能就是有一些隐性的歧视也好他对一些东西有主观的看法的时候他自己能不能意识到这个东西如何会影响他跟来访者的工作因为有可能他会接一个来访者在意识形态或者是跟咨询是完全不一样
对对对所以这一点也是一点我觉得可能会可以通过培训就是提升但是我觉得这一点也是一个我们工作起来就是训练学生过程中觉得比较困难的一点比较有挑战另外就是说咨询是自我的边界感就是他能不能把自己的议题自己的事情自己的生活
跟自己工作的来访者分开因为我们其实在心理咨询中做的很多工作还是非常脆弱的私密的然后以及非常深入的所以在这个过程中很多时候靠咨询是需要有一定的这个边界感它能把握很多事情该怎么处理
那道德感也是一个就是比如说因为我们这个行业性质很特殊那来访者他可能在一个很脆弱很信任的过程中比如说将自己的很多就是内心的秘密也好或者非常隐私非常私密的事情告诉这个咨询师那咨询师如果自身道德感不是很强或者对伦理的把握很弱的话
那它可能在这个过程中有可能会对来访者造成伤害或者比如说利用来访者或者是剥削来访者这个其实我们也是在选拔过程和培养过程中非常非常注重的一些内容能不能给我们介绍一下你在读心理咨询这个博士的过程当中你们一般要上一些什么课呢如果你们要做研究的话你们的研究对象是你们的病人
病人吗还是你们怎么称呼是叫病人嗯嗯我们我们行业会倾向于称对方为这个来访者然后在英文我们 client 我们会客户嗯
对对对那我先介绍一下就是我们这个方向是有点特殊的因为我读的这个方向需要在之前有在美国认证体系下的这个临床性咨询的硕士学位那我可以就是因为我们硕士和博士的训练是一脉相承的所以我可以先介绍一下大概我们在硕士期间就会学习什么
我们会学习比如说心理咨询的理论有很多不同的流派很多历史上的理论和现在比较先进的一些理论还有就是心理咨询的技术心理咨询的伦理如何在很多情况下做决策去保护来访者的利益还有比如说多元文化咨询就是一个特别注重去理解美国社会大家的背景或者文化的这么一个课程
还有就是团体心理咨询伴侣和家庭心理咨询还有发展心理学以及就是学习一些如何做一些心理咨询的研究还有心理评估心理诊断等等那
那我觉得比较特别的就是说我们在硕士阶段会有这个课程是关于我们这个实践的心理咨询的实践是 praticom 和这个 internship 那这两个部分都是要记非常严格的在记这个计算这个我们大家取得的这个临床小时数还有在我们的这个要去医院这样子去做门诊是吗
对我们会去到很多不同的 setting 就是医院是其中的一种还有一些不同的以及服务于这个比如说功能性不同的来访者或者是他跟他喜欢的专场有关系但是这些都是要求我们在实践过程中录像录音然后再回到学校跟我们自己的督导进行回看然后以及反思我们做实践的很多过程
那我们在博士期间学习的课程更多是硕士阶段的课程的进阶比如说我们会学习高阶的心理咨询理论或者高阶的多元文化等等那它同时就是有一些是更高阶的强调临床训练的那与此
同时的话我们还会上很多关于研究方法的课程那我们博士期间的实习是分成四个部分的就是我们要求就是大家就是什么都做那比如说我们会进行就是研究方面的实习教学方面的实习
还有就是我们临床心理咨询也是在博士期间会有一定的小数要求那另外一个就是做临床督导我们去观看大量的我们系里的这个硕士学生呢他们的这个临床心理咨询的录像
然后我们去给大家评估大家的这个心理咨询的技能方面的胜任程度然后我们在这个过程中也是看看哪些学生在过程中可能需要更多的一些帮助啊或者是我们也及时识别一些比较有问题的情况然后进行一个干预你刚刚开始做这个心理咨询的时候接病人的时候是不是会这是个什么心态是会
比较紧张吗还是怕伤害别人吗还是怎么样对我觉得我觉得这些情感这些就是情绪应该都是有的我刚开始做心理咨询的时候我接的来访者跟我的背景是完全完全不一样的就是年龄方面种族各个方面性取向然后我觉得大家都是一些比较紧张
非常的 是比较紧张的但是我之后我觉得我特别特别感谢我在刚做心理咨询中接到的一些来访者我觉得他们在我们互动的过程中因为我会感受到因为比如说我的一些咨询师的特质然后以及对来访者的这个无条件的积极关注对来访者的这种共情其实来访者会给我很多正向的反馈
然后我也感受到我们的关系是在每天的这种比如说每一次的见面的过程中在逐渐的加深那其实在这个过程中给了我很大的信心因为之前就像我跟大家分享的就是包括洪总也提到的其实很多时候我们这个行业就是大家会有很多的这种迷思比如说会问说真的可以两个人真的背景那么不一样真的可以理解理解对方吗
对但是其实我的刚开始的就是接触这个来访者包括我做的是比较长程的这个心理咨询所以我当时的体验就是真的是见证了我当时很多来访者他们整个变化的过程
然后也感觉到这个关系本身是非常非常珍贵的然后也从这些自己的实践中以及来访者的反馈中对自己从事这个行业有了更多的这种信心所以前面说的这种情绪很复杂的情绪是都有的就一开始非常的紧张然后也会有很多的期待那慢慢的在实践过程中因为对自己对这个行业有了更多我觉得比较经验上的体会
所以就是也有了更多的信心那这个就是我有的时候在网上会看到包括我有一些朋友他们也会去找一些心理咨询师然后呢有一种情况就是你会感觉你跟这个来访者吧这个没有信任很麻烦信任太强好像也不行
因为很多来看的人可能本身就是心理比较脆弱然后他非常需要有一个人能够懂他有一个人能够理解他有一个人能够呵护他然后对他很温柔然后他可能跟你建立了很强的信任以后他会不会对你产生一种依赖
然后甚至于在这个里面我们可能有的时候你会发现新闻里面会讲啊咨询师跟他的来访者啊有了不正当的关系等等的就是你们又如何去保持这个距离呢就是他好像不能够太远但是好像又不能够太近那这个你能感知的出来他对你有这种依赖或者对你有这种过于近的这种关系吗
我觉得侯总提的这个问题很好这个其实是涉及到一个我们经常在尤其是这个做伦理探讨的方面会提到的就是咨询师和来访者的这个在关系中的权利差异那这个过程中对这个就是在理论上来讲大家知道啊这是没有伦理但你在实际操作中它其实会比较难对吧
对就是我们首先是比较强调比如说我们对这种权力关系本身自身有一定的认识比如说我们知道说在来访者比较就是跟我们去谈录一些就是内心的体验或者是很多经历的时候处于一种比较脆弱的这种状态那心理论师本身就是要意识到在这种状态中自己如何的去
进行言语性举止怎么说话所以我们会在性质性中特别避免可能就是我们刚才提到的比如说非评判因为我们可能说的话对来访者影响会很大以及就是说我们什么时候如何去回应
来访者而不是就是我们其实最终做的是助人自助的这么一个事情我们成功的心理咨询是帮助我们来访者去比如说识别建立他的这个内在的这个资源发展他为外在的这个支持系统
然后呢就是在之后就是其实是一个成功的新资讯我们会就是想办法比如说咱们去结束这样一个咨询的关系帮助这个来访者回到生活中他可以有就是更强的比如说这个
自我的这个就是对自己的这个自我效能有更深的这种感受然后相信自己可以去处理很多的事情包括他也建立起了更多的技能和资源那另外一个方面我觉得我们在这个过程中非常强调对于这个实践中职业边界的设置
比如我举个例子但是这个在国内的语境因为我没有在国内的这个 setting 中从业过但是我之前听过大家对这些东西的一些探讨我可能分享的更多是基于美国这边比较严格的设置
比如说我们跟来访者的所有的交流基本上就是比如说是工作电话以及这个邮件进行交流那我们在美国的大部分心理咨询都是我们一周可能一般就比较常见的情况就一周见来访者
一次一个来访者一次那这一次的小时数我们也会比较的固定比如说每次就是大概是在 45 分钟到一个小时之间我们不会超过这个时间然后呢我们严格遵守保密的这个协议那我们不在咨询之外有任何的这个
关系所以我们不会加就甚至我们当时上硕士的时候我们很多人会给自己的一些社交媒体的账号设置比如说就是如果没有办法经过我们的统一就没有办法关注我们的一些账号所以说我们就是很注重就是在跟来访者的关系保持在一个非常非常职业化的这种边界这个其实是在未来在长期来看是同时保护咨询师和来访者的
那其实在美国有我们这个在伦理方面的要求非常的多非常的严格因为就像我们说的比如说如果咨询师是没有办法做到这种比如说这个他跟来访者既在职业方面有一些联系又在生活中这个来访者感觉好像我的咨询师在跟我做朋友这个其实是会造成很大的影响和困扰的
有些来访者他可能在这个过程中对咨询师咱们说有所谓的移情就是把这个专业上的服务当成一种我的咨询师是不是喜欢我呀或者我的咨询师是不是对我有一些特殊的情感那如果我们不能保持这种非常专业的关系就是混合了就是私人的关系的话这个其实是非常难以处理的嗯
那之后会给资源师可能更多的机会去比如说剥削或者利用这个来访者来实现一些自己的利益所以在这一点上在美国的规定非常的多因为我们也会有一些就是心理资源行业的丑闻出现这些都是行业见闻偶尔会看到
对我在想的就是我们今天其实聊了很多包括刚刚一直在聊的是你们工作状况那么就是我们在第一的时候有说到您的那个专业是心理咨询与督导那么就是我想问问的是关于这个督导的这个部分也就是说前面您说到您也有这个培育这个其他这个心理咨询师或者就是这一部分的内容能不能聊一下
对我觉得这个感谢黄文玲的这个提问然后这个关于督导方面我们是尤其是我这个方向会非常的侧重那我们培养一个督导这个其实跟培养一个教育者之间是有一个区别
就是我觉得我们做督导本身一个是首先我们自己需要有一定的临床经验第二就是说我们因为心理咨询中进行指导的对心理咨询师进行指导的我们需要比如说一个是对对方的技能整体本身有一些评估包括也去理解这个心理咨询师我们培训的学生他自己的背景也是很多元化的
他如何做到一种就是说他进行了一些性侵实践符合他自身的这个比如说文化的一些背景或者利用他的文化的一些文化上的优势那与此同时他又做一些事情是满足这个职业伦理的那我们其实跟我们自己读导过程中有点像一种平行的就是感觉但是这不是心理咨询但是我们会进行非常深入的这种交流
比如说我跟我督导的学生比如说我们每个学期从开学到结束我们也是每周都会进行见面我们会做这个个体督导在个体督导中我们会我会提前观看我的这个学生他的做心理咨询的录像那他可能会给我展示不同的他现在在做咨询的这个来访者那然后我们去
针对他在咨询中展现出来的一些情境或者他的困扰或者是我意识到他可能存在一些操作上的一些误区那其实在这个过程中我会给大量的直接的反馈然后帮助这个咨询师包括提问问一些我们也是基于我们这个读导理论的这个问题帮助这个咨询师去觉察
自己内心就比如说做一些决策啊或者是就是回应一些来访者啊就是他有什么样子的展现出来什么样子的一个特点他有哪些地方需要去进步那就像我说的比如说心理咨询师其实在临床过程中会涉及到大量的这个决策的过程
比如说他有时候怎么去回应这个来访者他可能下意识的比如说人在生活中如果你朋友对你说一个事情的话你可能有一个下意识的一个反应但是在咨询过程中我们可能就是学生有的时候在授训过程中他可能就是也会犯一些错误
或者是他可能有一些偏见他自己没有意识到我们如何帮助他通过这个录像反复的去反思然后问一些问题帮助他理解自己行为背后的一些动机以及怎么去做一些改变包括有一些学生也会带自己的议题可能他没有完全处理好
他带到了心理咨询中如果我们意识到了这一点我们需要给这个学生提出这个这个我们需要去马上去处理一下这个议题所以说我这个角色就是陪伴学生会我会看他很多的这个心理咨询的这个录像进行指导对一个学生他可能现阶段进行成长就一些挑战或者是他想
下一步如果成为一个更加的就是专业的这个心理咨询师会有一些观察所以我们有这个个体读导还有就是团体这个读导团体读导就是几个学生我们几个这个心理咨询的授训的学生就是在和这个一个临床读导之间我们在团体中大家一起去比如说探讨一些临床的这种情境该怎么处理大家互相给反馈
给出一些不同的视角所以大概是这样子的你知道吗我说我要来采访这个心理咨询师的时候当时就我们这个听友我还征集了一下他们的问题然后有一个人提了个问题挺好的他说有一种说法就说很多人想学心理学其实是想通过学习心理学来治疗自己
问你怎么看这个问题我刚才听你描述了一下你们对于这个心理咨询师的这个人格上面特质的要求以及督导的过程我感觉可能是不是如果他想通过学习心理学来治疗自己这个目的不是那么容易达到是吗
对那这也是一个非常常见的迷思就是学习如何做心理咨询师这件事情其实并不会直接的去治疗大家的心理疾病因为就是我们学习这些方面我们训练的东西完全不是在治疗自己
治疗别人就治自己跟治别人还不是一回事是吗是非常非常不一样的因为就是一个东西如果我们经常说性资讯为什么会起到作用那我们说很多人的改变是需要建立在一段非常健康的支持的这种人际的这种关系当中的
所以说就是在我们受训过程中我们更多的是从比如说职业技能胜任力方面的培养但是自己的改变是需要有一些比如说这种安全的可以支持的自己的这个发生改变这种健康的环境有这个外在条件才可以发生的那我们会建议就是说如果是有一些心理的困难
困扰或者是心理的疾病我们需要优先的去处理和解决这些困扰和疾病那在美国还有一点就是说美国这个行业中我们在硕士的性就是授训中就会有非常严格的这个 gatekeeping 就是简单来说就是当我们
对就我们观察到如果说这个我们的学生他没有办法就是他的功能水平他的心理健康程度达不到一定的要求他没有办法进行就是一些真的就是心理咨询师的一些职业的工作那或者是我们观察到比如说这个学生他自己有一些没有处理的创伤
那他在跟来访者工作的时候比如说他自己的这个创伤其实被激活了嗯那他可能会做一些事情或者是跟来访者工作的时候啊你会觉得哎这个好像工作的重点是这个咨询师在啊好像在关注自己的那个没有处理的东西而不是关注到来访者自身啊真正的需求那我们在这种情况下就是会啊建议就是也不能说是建议吧因为这个一般就是嗯
就是一个规定就如果我们发现学生达不到这个功能要求的话严格就是严重的干扰了这个他做这个心理咨询的有效性我们会让这个学生暂停学业然后先去治疗以及处理自己这个存在的心理困扰之后再回来进行我们专业的学习我们做这一点是想要去比较严格的保护我们的来访者
避免我们来访者的利益受到这个伤害这样能够真正的让他们在信息资源中得到就是他们想要得到的东西以他们的议题为中心嗯
很多人也会问一个问题说我也想出去玩交很多朋友怎么的但是他可能在觉得他自己很需要的时候比如说他在国内他想找一个靠谱的心理医生
但是感觉这个东西很难你知道吗就像我要找一个比如说我要找一个看感冒的医生或者我的肺不好我肯定就去看三甲医院找肺科去找一个医生基本上就可以但是在国内你可能找一个靠谱的心理医生他如何去作为一个 client 他怎么去知道我怎么去找一个靠谱的心理医生
对这也是一个很多大众会有的一个问题它主要其实这个问题它主要试错的成本很高你知道吗
对一个是中国在确实在性咨询这个很多程度上应该在很多情境下这个性咨询没有进入医报那大家尤其是在社会上如果找性咨询师的话可能花费的成本比较就是其实需要花费自己的一定的钱同时呢国内现在没有一个非常正式的监管体系
所以就是可能大家心理咨询的这个来访者可能大家就是也不知道说有没有什么样的地方可以帮助我去筛选咨询师的资质那我觉得这个确实大家就很多人都会遇到这方面的问题那我可能觉得大家可以我自己方面包括跟一些同行交流我们可能会比较首推还是有经受过正规的
学历教育的尤其是心理咨询本身这个专业方向的这个心理咨询师这个培训的硕士培训的这种这种就是心理咨询师那我们在比如说国内的话现在也有很多海
他在海外取得了一个比如心理咨询的这个硕士的学位然后他回国进行了从业那其实我有很多同行他们也是在接很多大量的这种来访者然后另外一个就是咱们国内其实现在已经有了一些硕士比如说北京师范大学
还有一些就是华中师范大学应该也有就是有一些这样的学校他们有非常正规的专门培养心理咨询的硕士的这样的学历教育所以我们当然还是首推这种学历教育然后另外的话如果说这个是没有学历教育的话
就是我觉得如果有一些长期的密集的这种比较正规的训练那就是我觉得也可以进行考虑另外一个就是心理咨询师的临床经验本身是很重要的因为我们说这个临床经验肯定是越多的话他其实是这个咨询师可能他成长的一些机会他的训练的这个经验也会多一些
那我们另外一个就是我想给大家避一下雷就是我知道很多国内的来访者在比如说找这个性尊师的过程中可能会很关注对方是不是某个流派授训的比如说有些人会特别想找精神分析取向的性尊师
但是我们其实在美国培训心理咨询师的过程中我们会非常专注于咨询师自己的自身的基础专业素养而大于流派的取向或者是所谓的师门我们在美国是不讲所谓的师门的这个是一个非常的亚洲现象的一个东西因为在国内的话可能大家会觉得如果有大佬进行背书
或者是我参加了一些就是某个流派感觉听起来就是非常响亮的这样的名字感觉非常的华丽啊背景但是其实我们觉得在国外我们觉得一个有效性的资金是首先是它有非常扎实的一些专业的技能一些非常基础的素养
那对于流派本身来说是一个尊师在受训过程中一定会就是慢慢的学习很多不同的流派那针对不同来访者他可能也会有一些不同的技能的组合
那除此之外呢一些常见的现在国内的心理咨询的平台就是大家可以去参考的但是我觉得这个还是需要大家进一步的进行个人简历的筛选和把握我觉得有一些平台可以推荐给大家比如说简单心理
新浪潮还有就是这个异心理等等这几个是我们行业里的咨询师比较听到的就是包括我认识一些海外咨询师他们回国之后可能就选择入住的一些平台
但是呢就这些平台本身它会在面试咨询师的过程中它会进行一些专业方面的筛选但是呢我还是给大家提醒一下就是还是要具体的看每个咨询师的资历因为平台筛选过只能说平台把了一些基础的关但是具体的工作起来我觉得还有像刚才我们聊到的就是其实进行咨询中的信任是很重要的
如果你跟一个自律师工作了之后你尝试了一下你觉得我们的风格不匹配我觉得我很难相信我的自律师那在这种情况下你也可以去听从你内心的感觉你可以去寻找一些就是就是尝试一些不同的心理自律师那就是在国外的话也有我们这个来访者可能他可能嗯
做了比如说两到三次心理咨询去体验一下就喜不喜欢这个咨询师的风格如果觉得两个人工作起来合作起来很难那有的来访者他也会选择去就是在体验几个咨询师之后最终确定一个长期工作的这个心理咨询师我跟你讲我们有一位听友还提了一个很好的问题因为你刚才讲到这个助人自助嘛
我就想到这个问题就是有一种说法是说这个心理咨询啊是将那些源自社会结构啊社会不平等啊这样的一些矛盾就是这些文化价值观上面的一些压力转嫁给个人就营造了一种就是说哎我可以你看我可以自助我可以通过让自己变得更好来解决这个社会的矛盾你包括说我有一次去采访一个呃
就是精神科医院的一个医生的时候他也谈过他说有一些问题它并不是所有问题都是我们这个心理健康能够解决的问题所以您怎么看待这种说法呢就是心理咨询你觉得会有这样的一种将社会性的问题给个人化的这种倾向吗
这个问题是一个非常非常好的问题它其实也是击中了一个我们行业内部尤其是在美国现在进行的一种反思那就是如果是从历史的背景来看心理咨询起源于西方的文化那它也是比如我们早期知道不仅是心理咨询整个心理学的领域我们很多耳熟能详的心理学家
他可能创建的理论或者是他自己本身的背景都是比如说是白人中产阶级及以上的这样一个背景那我们其实在就像我刚才提到近 20 多年的这个多元文化的浪潮
其实是让我们进行了大量的反思包括我们现在就是在新军中使用的一些后现代主义的疗法比如说女性主义疗法比如说叙事疗法就这些疗法它本身是非常
将我们看待一个人的体验是把一个人的体验放置在一个巨大的这个社会结构以及就是因为每个人他的身份不同背景不同他在这个社会中体验的压迫还有他的特权都是有一些不一样的会对他的自己的内心的内在体验会产生什么样的影响
就我们其实进行了很多这些方面的就是我觉得反思和考虑那就是我觉得在美国来说我们都认为一个合格的心理咨询师是不可以只把来访者自己的体验归结为来访者自己的责任的因为这个其实这个对于有些来访者尤其是他其实很多比如说他有了一些心理创伤但是这个创伤的源头
其实不是他自身能够控制的比如说他可能就是我们说一个人的体验跟他的社会身份之间是有一个互相互动的关系比如说一个人他就是有一些性创伤那这个创伤本身其实是来自于社会的某种对于他某些身份的压迫
那他在就是体验到他经历这个创伤的体验之后呢他比如说由于比如说他本身是经济层面上他可能没有办法支付很昂贵的这个医疗啊或者是寻求非常专业的服务他其实本身可能会受到更多的一些挑战然后导致比如说他这个
心理的状态进行更加的恶化那我们在这种情况下能把这些这个人他最终呈现出来一个状态完全归咎于他自己的原因吗那肯定是显然是不能的那心理认识如果是在跟这个个体工作的过程中把很多就是他简简单单归咎于就是这个个人的这个层面的原因或者是只强调个体层面的努力的话
这个其实有的时候我们觉得是可能会造成伤害甚至是咱们说加强了社会的这种现有的这种的压迫的这个体系那我们就是现在你让他怎么去面对这个已经存在的压迫我觉得首先是如何识别比如说我举个很简单的例子就是有些来访者他会把社会的这种压迫或者别人咱们说有毒的关系里边一些 POA 有些人会内化成是我自己不够好
我自己怎么怎么样是我自己的问题我没有去处理但是很多人做信尊之后会我们首先去意识到其实很多方面是我们去内化了一些比如说外在的这种要求外在的这个压迫我们去如何去把自己的就是内心真实的体验跟就是我们
在社会结构中这些东西去慢慢抽丝剥茧的去理解这些不同东西的一些互动然后我们如何有更多的自由去选择自己的一些可以按照什么样的方式去形式包括比如说我举个例子我们碰到有毒的职场文化的时候
那就是有些人他可能一开始就是觉得是自己做的不够好或怎么样那我们怎么去意识到说这个环境中其实他渗透的很多价值观或者是文化本身他可能是有些问题的那我们在意识到我们自己的价值观跟环境的价值观不兼容的时候我们如何去探索不同的途径
去帮助自己比如换一种就是价值观更加兼容更能发挥自己潜力的这种工作也好环境也好以及就是说比如在我们在个人关系中我们怎么跟咱们所谓的说有一些不健康的人际关系我们怎么去树立新的边界
这里边其实是有很多这些方面的探讨的那还有另外一个点就是其实在美国做心理咨询我们课程都会去讲如何心理咨询是做一些社会倡导
那我们说很多心理咨询师除了做心理咨询在咨询室内的工作很多咨询师其实是参与到了很多比如说社会活动或者是在咨询室外关于某些群体的尤其是边缘性群体的心理健康议题做一些倡导做一些比如说这种预防性的工作
然后以及鼓励大家比如说去理解了解很多的群体如何消除一些对他们潜在的偏见或歧视
或者意识到某些群体可能需要大家更多的这种支持其实在美国其实尤其是对于比如说性少数群体我们做了很多就是新军师都有做在外边参与一些比如说社会的活动倡导活动或者是做一些工作坊去教育公众这样的工作
所以说就是从这个意义上来说心理咨询师做的一些工作可能就是说既有咨询室内的又有咨询室外的同时大家也在关注说我们认识了解一个人的经验是从比较大的这个社会结构社会背景的
包括一些历史性的原因去理解现在这个人是如何应对当前的一个环境中的压力的但是另一方面就像这位挺有提到的另一个方面我觉得我们行业本身也会受到一些局限性
那这个局限性就是说我们性咨询行业的每一次浪潮都是跟这个社会对就是自己的现在一些社会现象进行了一轮新的反思新的思潮有关的那其实就是说咱们也说所谓的有些东西适应或不适应它这个东西是非常比较性质的适应和不适应都是基于我们在一个什么样的环境中来说的
那在另一个方面就是说心理咨询的局限性可能也会在于说虽然咨询师也在做一些社会倡导但咨询师没有办法扭转一个社会它可能普遍的一些制度呀或者是整个的这种咱们说思想上文化上的一些就是导向
所以说在这些方面上我觉得就比如说社会学的学者社会学家可能会提出更多理论的工具帮助大家去解构和重新认识我们现在在的一个社会环境挺好我听完了以后我的这个主要的感想就是你们这个工作吧需要大爱
小爱还做不了,那得大爱才能做的了。然后我还想问一下,你看我们这个节目叫《我是女博士》,你觉得你们这个行业里面跟性别有关的一些议题有吗?比如说,如果说你们会建议一个受访者来说,
如果有一个受访者如果有一个就是类似于像你们讲 client 要找一个心理咨询师的话是不是找一个跟自己同样性别的这个咨询师会好一点就男的找男的女的找女的这样会好一些
我觉得因为心理咨询涉及到来访者需要去信任这个咨询师并且觉得他可以说可以在咨询中吐露自己的很多非常的比如说隐私的东西非常脆弱的一些体验所以说在这一点上我觉得只要是这个心理咨询师让你感觉到信任放松以及你觉得这个咨询师是非常真诚的你们的风格是很匹配的
我觉得这个是每个人就是可能有些人他喜欢就是喜欢跟同性别的性径式工作但有些人可能是不一样的我觉得另一个方面我们行业整体的从业特征是我们自己本身是一个这个以女性就是女性的从业者为居多的这样的一个行业所以就是大家在日常
对它本身也是跟这个行业它是比较涉及于服务性质然后以及就是涉及到很多情感上的连接相关的那也可能跟我们这个男权父权社会对于这个性别本身大家成长过程中不同的特质的强调
以及就是说比如说男性可能觉得就这个工作它涉及到我们自律师自己可能也会觉得比较的私密比较的脆弱的一些时刻可能有些男性在这个尤其是男权社会中成长的话其实我们行业中很多倡导的一些价值观是跟比如说对于他的性别角色期待是有一些差异的所以
对所以我也是我们也是意识到好像就是在我们行业中就女性就是更多的女性会进入我们这个行业但是男性也会有一些男性的就是咨询师对所以就是看大家觉得自己是觉得跟哪种咨询师工作起来更舒服我觉得还是非常看具体的个人我其实在想的就是那个就是前面都在说很多就是
包括那个调解啊就是这个调解的这个这个这个问题包括说就是我们自己遇到这种状况其实对我们生活中来说有没有这个更好的一些帮助可能就像我们前面说我们也会碰到可能有人来
咨询我们或者说跟我们有这种交流但是我们不一定有受到很好的训练也不一定说我们怎么去排解自己的这种东西他的意思就是说他自己是一个经常被人咨询心理问题的草根心理咨询师什么叫草根呢
你知道吗,我们都会碰到这样的问题其实你说朋友之间互相寻求帮助包括我也会有朋友来寻求我帮助我听完刚才这个 Nicole 讲完以后我就觉得说可能我在跟我的朋友在跟他们沟通的时候其实可能我加强了对他们的伤害但是我自己可能意识不到因为我也没有受过训练你知道吗
然后呢可能就是当来找你的人多了像黄薇就经常会有各种朋友来找她聊然后她就像个垃圾桶一样搜集了很多不知道可以到什么地方去这个真的有就是时间长了你会觉得说我最近好像也没有我自己没有什么问题但是好像听多了问题觉得自己好像也有点问题应该有点问题是吧嗯哦
哦了解那我觉得这是一个很有意思的问题我感觉首先就是说我觉得我也观察到这个包括成为性军师之前我会意识到咱们生活中如果一个人非常善于倾听然后比较善解人意大家好像就会比较倾向于就是说找这个人去倾诉自己很多的事情包括就是那
那现在也有一个词就是大家也有说这个是不是在做一些情绪劳动啊打引力对对对
那我觉得在这件事上我觉得首先是如果我们自己是一个擅长倾听的人以及乐于帮助别人我觉得帮助别人也可能会思考一下什么是对于自己来说健康的边界因为首先我能想到就是说肯定我们朋友也是分亲疏之分有一些朋友可能比较亲密对我们来说更加的重要
但是有一些朋友可能他可能就是跟我们的关系比较一般然后但是他可能也会想找我们来倾诉那我觉得是不是可以根据自己就是这个朋友的重要程度然后来决定
就是我们这个关系需要保持一个怎样的边界因为其实边界这个东西也是可能在我们一次次跟他人的互动中他人也在习得我们对于一些东西的一种就是边界感是怎么样的比如我举个例子就是像黄维刚才说到的这种情况比如说如果一个朋友他可能跟黄维的关系并不近但是他经常去找黄维去聊对 这种情况感觉经常发生
但是黄维可能每次回复的都非常好也非常有耐心的话可能会强化对方的这种行为或者他也会觉得说原来你很欢迎我很希望我去跟你去聊这个因为你也没有说不你也没有说拒绝那我觉得在这种情况下
其实就是我们如果就是自己觉得被一些朋友这样的行为困扰我们自己首先需要去反思一下比如说自己想要跟这个朋友保持什么样的边界我怎么样去表达一些态度或者是我直接的告诉他
或者是我通过一些就让对方感觉到我可能也比较忙碌我可能也没有那么多的时间或者是精力去听他讲我觉得这个可能是一个比较重要的一个部分然后第二个就是说如果听到对方讲一些非常的尤其是比如说有些涉及到创伤或者是非常沉重的一些东西如果我们自己觉得其实自己是难以支持的我们可以鼓励他寻求专业的
我们也可以鼓励就是说比如说有一些人他可能有一些朋友他可能生活中的朋友比较少他可能就专门只对一个或两个朋友就是每天都在倾诉那我觉得基本上就是那个被倾诉的朋友自己要抓跑了就受不了了
对我就会鼓励大家就是如果我有这样的朋友我也会鼓励这个朋友去交更多其他的朋友然后就是学会说比如说我可以把我生活的很多不同东西去跟不同的人去进行沟通
这个其实可能跟现在的环境也有关系就可能你到退个十年的话可能来这样说的话很多还不太容易被接受但是确实这些年过来以后大家对这个的认知整体上提高还是很多的包括我自己其实也是因为也是说其实会提这个问题也是
呃这个不是现在困扰我是很多年前困扰我但是就确实也是经历过有朋友是经历过比较大的创伤呃我是真的遇到过这个他就每一天呃来找你就是每一天来找你然后呃
慢慢然后当然那个时候也已经开始那是我第一次其实是身边比较近的人去开始接触到这个心理咨询心理健康然后慢慢过来那现在可能我会处理的更更自如一点也会建议他们就像刚刚说的会建议他们去去找心理正规的心理治疗跟
咱们现在对这个东西接受度是要高很多也是一个整个时代的一个往前走的 I wanna drink from the clearest waterI wanna eat the things I know tooI'm just the one I needFeel strong you know
我
啊啊