EP24 串台无业游民｜急速下沉的世界里，悲观游民该如何自处？
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想跟这样的人做朋友聊天然后今天就愿望实现了你对现在的生活状态满意吗好残酷的问题啊你上来就好残酷的问题啊工作是不快乐的原则但是不工作呢不工作你会快乐吗因为是这样我觉得我一直是一个蛮无根的状态这样一直是飘着的自己这两天我突然意识到好像那种很忧郁的东西正在慢慢地离开我

对你来说交朋友难吗为什么我听你们的节目我们也没有什么朋友的但是我听你们节目就会觉得他们朋友好多他们怎么有这么多知心的朋友我也觉得交朋友越来越难尤其在我这样一种重复的生活的方式里面好难遇到新的人我本来就没有想和很多人做朋友你觉得这个世界在变得更好还是更糟这个问题也

我昨天翻了一下这个卡牌很多问题的答案我是磨得两可的但这个问题的答案我应该是最确定的因为这个世界实在变得太糟糕了虽然我知道这是事实但是我要投身到我的具体生活当中的时候我又不断地在自主地去淡化变糟的这样的一个感觉你就是不可能去寻找到一个舒服的状态如果你找到了一个舒服的状态我觉得你很有可能就是不够诚实了

哈喽大家好欢迎收听悲观无业我是悲观生活指南的 Michelle 哈喽大家好我是悲观生活指南的薇我是无业游民的吕太阳我是无业游民的郑宇欢迎欢迎郑宇和吕太阳谢谢谢谢对我们来串台所以我们有了一个新的播客叫悲观无业好绝望的名字对对对

我们要不要先跟大家介绍一下我们是怎么认识的然后为什么想要做这一次串台好的那谁来介绍你们来介绍吧我觉得很神奇因为我一直是无业有名的忠实听众我应该跟郑宇讲过我最开始跟米绍说我也想要做播客的时候然后我们两个不知道要聊什么话题或者是我们的输出是不是有一些比较有价值的内容然后我就给米绍发了

无业游民的关于生小孩的那一期是我非常喜欢的一期给大家听我说就像朋友一样聊天就像他们一样聊天就可以后面机缘巧合就是郑宇竟然加入了我们的听友群而且我们两个不知道潜伏了很久而且我们不知道无业游民的主播郑宇就在我们的听友群里面非常的低调而且没有跟我们讲话但我忘记后来我们是怎么加上微信的了

之后呢有一个偶然的机会我们才知道哦原来这个是无业游民的主播郑宇我跟维都特别的荣幸也觉得哇这是把我们两个领入播客界的这样的一个怎么讲呢领悟人或者是一个老人家

单待不起对 启发我们的前辈然后我们两个就觉得特别有缘分其实我听播客时间不久但是我听的第一个播客也是五页有名你们聊的这些话题也是我跟韦比较关心的一些日常的我们这些这一代的所谓的中青年所关注的

关乎我们人生很多重要议题的问题吧我觉得你们聊的方式非常的亲切也非常的真诚是我们做播客想要努力的一个方向天哪我都不知道怎么回应好了对

太收成若惊了我之前应该是听《午夜游民》有几期特别喜欢然后我还写了日记还是微博我当时有一句话就是想跟这样的人做朋友聊天然后今天就愿望实现了我自己也是你们这个播客的忠实听众对我

我很偶然机会因为是小宇宙推荐了然后我就我那次正好听到你们一期节目然后我觉得这感觉听上去跟我们的那个气质特别像然后我就倒回去从第一期开始听我觉得那个亲密感和这个很真诚分享的氛围我觉得你们播客比我们做的要好至少比我做的要好吧

但我觉得我们只有两个人所以那个亲密感可能会比较容易建立而且我们两个是认识很久很久了嘛我主要是觉得无业游民的几位主播你们的经历啊你们的一些就是价值观都让我觉得特别的有启发那天我还跟韦在说对于太阳的经历我们都特别佩服对于职业选择方向啊不同地点的人生不断在切换

我觉得需要很大的勇气这一点我确实蛮佩服所以我也比较好奇今天能有这个机会蛮想跟太阳多聊几句你是怎么去看做播客这件事情的然后播客在你生活中带给你什么样不同的东西

因为无言有名就是郑宇是比较早去创始这个博客的我是中途加入的我会觉得它会是我的一个表达的渠道啦而且我比较喜欢它这种即兴轻松的方式因为我写文字的话我常常就会比较深思熟虑

我常常有一种就是写文字的时候,我要把我的小铅笔削得尖尖的,就是每个东西都要特别的准确,所以它也会变得特别的延迟,就我会没有那么快,但是说话的话,我可能就不是特别的有这种负担,我做博客我还是一个比较轻松的一个状态,

对其实刚才你提到就是说喜欢这种即兴的非常轻松的即时的这种聊天可能会激发我们一些特别不一样的想法吧因为写作呀构思一个文字的东西需要我们提前想很多可能很多 spontaneous 的东西就消失了其实今天我们的聊天就会非常的即兴因为我们就是要根据前段时间我们出的这套洋葱卡牌啦抽牌那我们

我们事先四个人都不知道自己会抽到什么牌然后抽到这个问题后面的回答就是需要大家来记性的组织预言了很有挑战就 Michelle 跟 Vai 她本来是想要也要把卡牌寄给我的但是我最近就是因为一些原因可能就是不太方便寄所以我是没有真的看到那个卡牌的但是我有看到郑宇发给我那个图片就那个卡牌的图片我就感觉还挺好的好的

我们自己真的是做这套卡牌才知道做一个产品有多不容易我们就自己担任了各种各样的角色还要自己学设计然后学各种什么卡纸的材质是什么找工厂那做出来应该很有成就感吧还蛮有意思的好棒

然后我跟 Michelle 做这套卡牌最开始也是因为觉得人跟人刚认识的时候想要打开心扉去聊一些比较大的问题确实还蛮难的所以如果有这样一套工具可能会有一个方式让你去了解一个更全面的一个对方吧所以今天我们就来实验一下这是我第一次玩好

那现在我跟振宇手上分别有一套卡牌然后今天呢因为我们有四个人所以为了有序地进行这个游戏我们可以把我们四个人分成两组我跟薇一组然后振宇跟太阳一组

我们这一组给对方这一组来抽牌然后对方来回答因为正好卡牌这样两队都有一套卡牌就 Michelle 跟 Jane 来抽牌然后一队抽了一张牌由另一队的两个人分别来回答

其中一个人说我不想回答这道题我想换一张那么他有一次 pass 的机会再重新抽一张只有一次过了这一次你还是不想回答下一道题你的选择是让你的队友帮你回答这道题但他回答的是帮你来回答比如这道题是比如说你的梦想职业是什么然后我不想回答这时候我想让 Michelle 来帮我回答

我自己还没太想好我想看一下比较了解我的人从他的视角来看他觉得我会怎么想也帮我来做一下自我认识旅行跟我也是十年的老朋友了所以 OK 然后同时也测试一下你的好朋友真的那么了解对方可以的有信心我要尽情的吐槽吐槽对方可以可以

好期待进行投票好那我们两队谁来先抽呢悲观队还是吴夜队你们来吧你们主场悲观先给吴夜抽一张吧我好紧张好紧张好那我随便抽了啊不能偷看哦我没有我现在全都是反着放的就是背面朝上我不知道我提醒你没有人没有人监督你好我抽到了一张

你对现在的生活状态满意吗?好残酷的问题啊。你上来就好大声。好残酷的问题啊。你们可以选择 pass 哦,或者让队友来回答。不用 pass,可以回答。李太阳先来吧。满意。你知道吗,就是我现在不是一个幼儿园老师吗,在我学习的那种教育法里面,他就会说,你会希望你的孩子会有一种 I can do it 那种态度。

我就会觉得其实我也会有,我越来越觉得自己好像有一种迷之自信,其实那些东西可能是很难的,我也没有做过,但是我不是很害怕困难,因为我并不是一个那么进取上进的人。所以太阳现在觉得对自己的生活状态满意的标准,大概是你说的你觉得 I can do it,就是未来来的一切事情都可以去应对,这是你满意的一个标准。嗯。

这种状态是你经常会有的吗还是说你就是目前这个阶段比较特殊或者是像你说的你换了新的工作给了你一种看待事情新的看法然后新阶段会有这样的一个状态会跟这个工作有关就是我觉得跟小朋友相处之后因为小朋友是很宽容的他们不会去随意地评判你我觉得跟他们在一起现在就是在一起一年之后我的心态也会变得越来越平和

但是我想说的就是我觉得我可以应对并不代表我真的什么都能做其实不是就是你有这个态度跟你实际上能不能做到是两回事但是我并不是一个有很多的担心和恐惧的人我就是明天的事情明天再说今天的事情先做今天的事情我也特别容易开心就这样

甚至是跟我的关系是很亲密的嗯

我觉得我还挺羡慕的因为我觉得我人生中好像很少我也是我可以很自信地说我对我现在状态很满意真的很少很少我觉得很难就你的这种心态真的就很难容易满意的心态我觉得可能你真的是特别喜欢这份工作因为我觉得我大部分时候那种烦躁可能真的是来源于工作工作是不快乐的源泉但是不工作呢不工作你会快乐吗

不工作也有不工作的烦恼你不工作的状态的时候你总会想着我应该去工作就这个想法会让你不爽会让你不舒服就是你的心还是没有从那个应该工作的这样的一个事情当中解脱出来所以人在现在社会真的是没有办法真正的自由你的身体自由了你的心又不自由真的很难但是我会觉得就算不用担心温饱

人是需要成就感和自我认同的,但是并不是说你一定要成为一个主流意义上很成功的人,你才可以有成就感。比如说我刚刚不就是冒着暴雨去吃晚饭吗,其实我就是去楼下一个饺子店吃饺子,那个饺子店是一个特别频密的一个饺子店,然后特别的简朴,但是我今天吃完的时候我还说我就是特别的尊重这家店的人。

因为它所有东西都特别的真材实料,然后它的价钱又特别的就是实惠,我觉得它是附近的居民让大家都很安心的一家店。这个让我想起来那个电影《心灵骑驢》,就是说你得真正的去在意或者是懂得如何去从那些细碎的生活当中很细节的东西里面找到一种快乐,找到一种满足。

这确实是需要训练的一个事情吧好那郑宇呢你对你现在的生活状态满意吗我显然是不满意的我好像就没有怎么满意过郑宇跟我们是一样的我觉得无论大环境还是小环境因为也是疫情的关系我跟我太太几天在家待的时间很长然后她因为找工作不是特别顺利整个的状态并不是很好我自己也很焦虑这样然后

你知道两个人在一起生活其实很多情绪是会互相传染的然后再到我个人的接下来要去做某个什么样的职业我也并不是那么的有把握要去做什么职业我现在做媒体我做媒体做了快十年了我是喜欢这个行业但这个行业呢我们都可以看到现在是越来越难做而且无论是从钱的角度还这个可以做的空间的角度都是越来越难的我记得我跟太阳聊过转行也聊了很久了

我还跟他说我说我是不是应该去国外申请一个 JD 读一下因为我本科和硕士都念法律的跟你们一样我想是不是应该转法律比较好这样对比较合适因为很多人说我性格什么蛮合适做法律的这样然后我自己也不讨厌法律这样只是那个时候在我毕业那个时候正好有一本我特别喜欢的杂志然后我就去了也是我第一份工作这样那我就后来也没有做法律方面的工作了他那次就跟我说说他想去读

幼儿教育这样他也觉得就到差不多 30 岁左右这个年纪可能人生就你要选择这一次可能就一定要在那条路上面就一直走走下去了他当时很笃定有一种那种终身一跃的那种勇气这样我就是缺乏这种

就是我总是瞻前顾后就没有了像太阳那样的一种冒险的精神这样其实生活就变得非常的重复每天生活都差不多这样然后在家很多朋友其实都离开了香港我们来来去去很多人太阳也是这对我来说在香港的朋友这种常态很多人都离开了然后自己在这里也是就是挺孤独的就是每天都是比较重复重复重复

很难讲满意机会你也看不到机会这个社会也是一个大氛围我们说大的氛围就像天气一样的它是一个急速向下的暴风骤雨的那种状态所以

很难讲满意生活中间会有一些小小的瞬间你可能觉得啊有时候你听了一首歌很好听或者吃了一些很好吃的东西那个瞬间你可能觉得很舒服很开心但是可能第二天早上起来你面对着一整天的重复的日常的时候你又会觉得啊

就是每天你要把该做的事做差不多了之后你这天也差不多过去了然后第二天又再做一遍这样就很难讲有什么太大的期望或者是有一个盼头有一个奔头很有热情去投入到某一个事情中间我觉得这就就挺不满意这样的状态的对啊

这个不能亮但我觉得很真实啊我觉得这女描述的跟我对自己的生活的感受非常非常的相似就沮丧是一种日常重复是一种日常还有很多一大堆面对的问题也没解决然后我现在不跟别人比了有时候看跟别人比的话你就更加难受这样跟别人比好像别人三十多岁了嘛今年我三十三岁了别人可能都小孩也有了房子也有了

就生活就蛮稳定的但是像我的生活其实还是很漂泊的下一步要怎么走我们还是有很多很多不确定的这样

那你觉得有一个这样的稳定的生活是你觉得比较满意的我不知道因为因为实际上我觉得我一直是一个蛮无根的状态这样你知道一直是飘着的我在香港生活了十多年 19 年的时候我觉得蛮 devote 但是到了这个疫情这两年里面真的就是整个人生活变得特别像内这样然后跟这个社会也是一种漂浮在上面的那样的一种状态也没有什么太多的联系 connection

就这个城市有时候我觉得很熟悉但有时候又很陌生但是我们在香港一个心态就是想着也许我们明年后年我们就要离开了但是这样子我们在这里待了十多年但是总是以这样的一种过客的心态在这里生活但事实上自己又有扎根在这里但是又知道自己没办法扎根在这里正是因为在这样的一种状态里面你才会

想象的说也许在一个地方我可以有稳定了有所谓的有恒产有恒心可以自己真实的去 build up 一些生活 build up 一些事业好像这样的感觉对我们来说就很难奢望这样

稳定之后我觉得可能也会无聊稳定有稳定的问题这样的漂泊也有漂泊的问题但你漂泊的时候你可能会想多一些我要是有一个自己的一些小小的生活这个地方可以扎根一下我可以去把它给 build up 起来那可能会比较好但你真正有的时候你肯定会觉得这个移动性就变得很差都是很矛盾的我觉得对

对我觉得是挺矛盾因为我觉得我跟郑宇蛮像的就是每一次在新的地方我都觉得我要在这个地方扎根下去建立一个我自己稳固的生活然后就会觉得蛮兴奋的然后等到过一段时间我又觉得哎呀怎么好像还是没有扎稳然后跟这个社会好像也没有很融入又想要去改变

一直在这样的一个循环往复当中总是向往着稳定但是自己总是在一种震荡当中其实也不知道到底什么样的状态自己才会真正满意你随便说一个数字吧然后我就从那一楼排中间抽一个好不好我对你来说交朋友难吗为什么

感觉不难我觉得对我来说特别的难我觉得交朋友一直以来对我来说是一个特别特别大的困难以及困扰我觉得我朋友是非常非常少的人就是比较难交到非常知心的朋友自己也可能比较内向一点慢热一点或者就是不自信吧

而且很被动我觉得交朋友可能很忌讳的是被动而且自己可能有点害怕别人不喜欢自己所以就会一直让自己缩在自己的壳里等别人主动来找我那我觉得我可能在这个过程当中丧失了很多交朋友的机会我觉得交朋友可能还是要主动地暴露自己的一些脆弱性我这方面自己虽然知道这个道理但一直做的也不是很好

我们在《悲观生活指南》的第十二期专门聊过友情的这一期我现在觉得我的状态就是本来可能朋友不是特别多但在成长的过程中大家的价值观可能会慢慢地走向两个不同的方向或者人生的选择生活的方式也会走向不同的方向能交心的朋友就越来越少了然后我现在人在澳洲相当于在这边就是从头开始

一切变得就是更难所以我觉得这个问题我的回答非常的坚决就是真的很难非常有共鸣真的吗但是我听你们的节目我们也没有什么朋友的但是我听你们节目就会觉得他们朋友好多他们怎么有这么多的知心的朋友

并没有你没有注意到基本上我都不怎么找嘉宾吗然后如果我找的话我都要拉上阿斌或是郑宇中的一个人郑宇反而还是比起我而言更能积极地去找不同的人聊的比如说我现在跟我聊话题聊得最多的最深入的可能就是 Michelle 了但我有时候就会有一种恐惧因为

你需要自己有自己的家庭如果他将来有小孩或者怎么样我会甚至有点担心那他会有更多的时间分走了那可能我唯一的可以聊这些话题的朋友也会把更少的时间给我就当朋友少的时候你还是会有一种不安全感我不知道你们会

会有尤其我觉得就是年纪越大交朋友越来越难我不知道是不是因为这两年尤其隔离吧我整个人的状态我感觉跟 19 年简直就是两个时代的这种感觉对我也觉得交朋友越来越难尤其在我这样一种重复的生活的方式里面好难遇到新的人啊

然后好难遇到新的朋友我的工作也是可以远程做的嘛不太需要跟在地的人有什么样太多的交集我觉得好像大家表面上让别人看来好像朋友都蛮多的但是其实现在大家内心都觉得交朋友蛮难的交朋友难现在是这个时代的

共通的一个问题吧就我自己来讲我觉得一直都很难但是我也可能不觉得我也一直以为我朋友特别多但其实我也是朋友比较少的那种然后我平时呢又稍微性格上稍微独立自我一点所以对于外界可能关照的不是那么够

所以我总觉得我的那种广结好友的能力特别的低但是庆幸的一点是我每次在每一个人生阶段朋友再少我总能遇到那么一个跟我特别特别知心的那种铁姐们你知道吗所以我也不知道这个算是一种能力呢还是一种缺陷当然我也希望我有很多很多的朋友每次在一个新的地方都能迅速的跟大家升温但是好像就是没有

就是我想说我的朋友不多但是我并没有觉得交朋友很难然后我并没有想有很多很多的朋友我并没有想我觉得看你怎么去定义这个朋友了如果普通朋友对那真的是很容易的聊两句印象不错那也许就是互称朋友了这样至少口头上吧这样但你要说亲密的朋友对吧如果你定义是亲密的朋友密友这种那当然就很少了少了对吧三五个就已经不错了

我觉得我们现在的问题就是说我们怎么去跟一个新认识的人去建立这种情感因为这个情感需要 efforts 需要努力比如说你约出来见面比如说你们一起来玩洋葱卡去谈一些比较深入的话题而在这个谈之前你可能不知道这个人是不是对这些类似的话题感兴趣你是要冒一些风险吧就还是你要在这一段新关系开始之前你是很脆弱的

我觉得我们很多人很怕这种脆弱对太阳有没有什么观点我本来就没有想和很多人做朋友我的朋友并不多我不是一个那种很爱社交的人但是就够了而且我就觉得很多时候交朋友都是自然而然的就是他也需要时间所以呢如果我遇到一个我很喜欢的人但是就算我有他的微信可能其实我都不会怎么跟他说

但并不代表我不喜欢他不想跟他做朋友我只是没有说但是如果有什么很自然的机缘发生了我也不会去抗拒我会很喜欢他然后我就给他默默点赞当然就是如果我知道我很喜欢他我又特别想让这个人真的成为我的朋友那我就觉得这个事情肯定是困难的但我一般就是顺其自然默默为观默默点赞嗯

我也差不多对我觉得有时候就看一些契机看一些缘分这样包括交流也是是不是有深入的交流也是看缘分的这样像我们今天能在这里录音对吧对然后我觉得也是都是缘分来的我觉得你们每一期卡牌的问题都可以聊一期节目挺好的是呀是呀对是要不然你们再给我们抽吧嗯

好精确啊好具体你觉得这个世界在变得更好还是更糟显然了我昨天翻了一下这个卡牌很多问题的答案我是模棱两可的但这个问题的答案我应该是最确定的我早上在听你们这期节目的时候我说这个问题应该是我最毫不犹豫地回答的因为这个世界现在变得太糟糕了这是一个根本就是想都不用想的一个题目就是太糟糕了太糟糕了

或者是说我生活这个世界我生活周边的环境只是过山车的速度加速的变得糟糕郑宇你这种感受是一直都这么强烈吗还是到了某一个阶段你会也去慢慢适应它你会觉得好像有点没有不再那么重要还是一直对你来说那种感觉都是很强烈的我觉得最近这一两年吧这个状态是

非常强烈的你周边的世界糟透了糟透了或者你看新闻也是糟透了塔利班的那个事情你们也看到对吧阿富汗今天那个状况机场的那个状况尤其对于做新闻的人来说对吧悲观是一种常态或者看到这种糟糕的事情你不会觉得世界变得越来越好

但是以前变坏的速度可能没那么快但现在这个变坏的速度是急剧变坏是这样的一个状态而且没有任何的一个点它可能变好就已经是一个你包括你看现在中美关系对吧你包括你看到中国的这个未来的这样的一个发展前景对吧就是以我们的这个理性你好像在现在这个情况底下你看到这个世界那不是满眼所见都让你这个觉得太绝望了的吗

但是问题就是说在这样一个世界底下我们怎么去自处怎么去找到自己安身立命的一个方法这样我觉得这可能对我们来说是一个挑战这样从郑宇的回答里面都能听得出有一种强烈的情绪感觉对啊

我前几天又随手翻我大学时候很喜欢就胡适写给 1932 年毕业生的那个毕业赠语啊我非常喜欢胡适啦我以前也看过他很多文章他里面讲的也是当时的一个社会当时的中国的一个情况但是我今天回过头来看当时中国情况我觉得也许当时他们觉得很差吧对 2008 年的时候我也觉得很差但是今天回过头来看 2080 我觉得 2080 太美好了

对我今天听北京欢迎你这首歌都能听得泪流满面这样天哪这个歌的作词居然是灵犀对然后你还能请那么多人来去唱那首歌那么开放的一个姿态做出来你今天想都不敢想我们之前做了一个 2018 年我也很情绪化当时 2018 年我们做一期节目就是 2018 年底我们聊聊各自的 2008 我在做那期节目的时候我搜过资料我看那个时候人民日报还说这个 2008 年应该成为中国公民社会元年

我记得我上大学的时候特别清楚那个 2007 年南方周末的年度人物是厦门人对吧我记得前段时间动车今年十周年有的人把 2011 年的时候的那个中国的媒体的那个豪邪媒体的头条放出来说比较一下这是十年前的媒体你看上去真的是恍若隔世今天你想都不敢想

我那个时候大学经常上一个论坛 BBS 有巴斯 BBS 都不用翻墙上的我也是因为那个 BBS 所以那么喜欢关心新闻这样以至于后来走到了这个做做什么长时间新闻那都是那个年代的这个脊痒吧 anyway 那对于我这样的

状态来说我今天看到的这个世界真的是我只能说我挖一个洞先躲一躲或者是说帮无道则隐对吧或者道不行臣夫妇与孩子只能是这样子这样我说远了我就说当时看那个文章中间他同样面对的也是一个很糟糕的处境这样但是他也讲到一些很务实的一些方法可以让你去面对这个特别糟糕的世界这样我觉得也都讲的蛮好的

可能你脑子里面总得有一两个问题在那里思考你可能要培养一些业余的爱好因为有时候业余的爱好反而塑造了你就像我这个业余的爱好天天上大学不务正业看新闻最后第一次做新闻做了这么长时间然后还有一个就是说你总得有一点信心总得做一些努力

虽然面对非常非常糟糕的状态我们对吧就包括像你们做这样的播客去把自己的一些想法去分享出来去在自己力所能及的范围之内去做一些事情我觉得这都是非常非常重要的包括太阳他做的更多更务实的事情去在幼儿教育中间去发挥我觉得都是非常好的就面对一个非常糟糕的世界我们怎么样去自处我觉得这是值得我们去思考的一个问题啊这样

对 我跟维我们也是 08 年到北京上学就是从我们地方的城市到了北京然后我到北京那段时间还是残奥会还在开然后我们就去看残奥会的那个比赛就那段时间真的你能感觉到那种氛围就是要跟这个世界接轨就是我个人也要跟这个世界接轨现在回想起来也是挺唏嘘的

所以我觉得在媒体这个行业作为一个理想主义者可能看到的悲观的或者是世界在变糟的这样的一些现象是非常非常淋漓尽致的虽然我知道这是事实但是我要投身到我的具体生活当中的时候我又不断地在自主地去淡化这种变糟的这样的一个感觉因为我要去继续我的生活

都是这样我也是啊其实就是你能怎么办你能够改变的可能是你自己和你的这个圈子这样你很自然的不想让你自己陷入到那种情绪里面去总是想那些事情你肯定会自然很想屏蔽掉一些东西你可能想去盯着在一些

很确定性的事情上面去你做了一顿饭好吃的一顿饭你觉得很有成就感你把家打扫得很干净我可能也觉得在这种不确定在这种糟糕中间找到一点小小的安定这样你把你工作中的某一项东西做得挺好的甚至于你帮到一个人你解决了一个问题甚至于我今天录了一期播客我觉得我挺好的跟你们有这样的一个很好的交流我觉得就是非常非常好的

对吧都是这些小小的一些让你感到确认的事情来去确认自己存在的意义吧没办法的也是不正确的我觉得就一直沉浸在这种糟糕的情绪里面太阳有没有什么分享因为我会把那个时间拉得很长我就会觉得很多我们现在可能那些悲欢可能都是一时的所以我会就是有时候我把东西拉得很长的时候我就会觉得可能它没有变好也没有变坏

其实我很少去思考这个问题就是正于讲的那些新闻啊什么什么的我觉得从这些方面看就是挺多很糟糕的事情在发生的特别是当这种糟糕的事情局限在一个地区的时候就当它变得特别具体的时候

那个人暂时又无法去离开的时候它就是一个很糟糕的事情但有的时候我会在想如果有一个地方发生了一个天灾然后那个地方变成了像人间地狱一样的东西但是如果你可以坐着一个飞机从这个地方去到另外一个地方那个地方还是在风平浪静然后大家都好像在很安稳的生活我就会觉得这样子的对比就是特别的

其实在同一个时间点你去问这两个处理下的人他们可能会给出完全不一样的答案这一切都让我会觉得可能人是很脆弱很渺小的吧我们就是很难去自处地找到一个很舒服的状态但是我觉得我们不需要去找到一个很舒服的状态嗯

因为我们就是无法去消化这些东西啊,我们无法去消化这种一方面有一些很小的快乐,一方面又感觉到很荒谬,一方面又觉得很无力。你就是不可能去寻找到一个舒服的状态,如果你找到了一个舒服的状态,我觉得你很有可能就是不够诚实。但是我也不会就是太过的绝望,因为我最多就活一百岁嘛,其实这一百岁整个世界都平平安安,那我过一百年之后我也死了呀,

我们本身就是非常的脆弱跟渺小的但是我会非常的确信就是我是一个不可能从个人的一己的幸福快乐中获得满足的但是也不代表我就是觉得个人的幸福快乐是不重要的就是我们都是人嘛我们的生命都是彼此相连的

就为什么我们会为远方的事情感受到比如说可能看到一个新闻会觉得很不舒服会是很难受啊什么的因为我们就是感觉到我们大家是命运共同体我们的社会如果从完美的程度或者说有利于人性张扬的程度肯定是不够的

我们的社会很多时候还是很压抑人性的也不仅仅是这个社会就是人类社会也从来不是以人的幸福快乐为导向而去发展的我们当然有很多的事情可以去做那我想问那个太阳那你觉得要怎么样去回应呢就是个人的话如果你满足于自己小小生活中的那些东西你是肯定不满足的但是有的时候你面对大环境你好像就变得很无能为力那这个时候你是怎么去就面对这样的一个处境呢你会怎么做呢

我觉得每个人都应该去找到自己想要去做的事情然后每个人都可以变得更主动一点我知道就是从个体的层面来说我们每个人都是很普通并且是很脆弱的从一个大的层面来讲我们的确是这样子的但是当你自己看待自己的时候你就是要觉得你还是可以去做事情的对但是就你也不知道怎么去跟这个怎么说呢你也不知道怎么去回应这样的一个时代或社会吧

好的我们这一步抽下一张第五落的第二张 OK

如果选一个国家生活你最希望选哪一个为什么就是我对我在出国之前因为我要去美国留学我当时也不知道为什么我就觉得我要在美国生活因为我从小可能接触的美国的那些大众文化呀那些流行文化就特别多我就不知道为什么就特别向往那样的一个环境它有一层滤镜显得特别的缤纷真正的远方好像就是美国的那个样子

可能也是因为那段时间在我成长的青少年时期我们中国跟美国的关系还是比较好的虽然表面上还是什么美帝但是它其实是不断地在吸收美国的文化的不管是科技还是这个人文类的东西所以我觉得那个时候对我们这一代影响的蛮深的所以我对美国有可能有点夸张的幻想但到了那边以后就是有很多的问题或者是我自身的问题然后我就觉得还是得回来

现在回来以后呢暂时如果说让我觉得有选择下一步最想生活的地方我觉得可能是新西兰

就是新西兰的自然环境真的太好了可能是因为我最近特别想跟大自然亲近觉得自己应该在一个更远离烟火的远离世俗的人少一点的地方有一个更宁静的生活吧但是只是一个幻想如果有选择当然这个问题设定的是有选择那我觉得可以在新西兰生活一段时间是蛮好的

我其实对新西兰不是很了解我只是看了很多它的一些自然风光还有它的一些福利政策也都蛮好的好像那边人也比较少那种内卷的压力也没有很大鸡娃的文化好像也不太存在语薇呢我觉得这道问题我没有答案就像

我之前跟 Michelle 聊这个问题

像 Michelle 刚刚讲的可能她去美国之前对美国有一种想象甚至我来澳洲之前我也有一种想象这里什么漂亮的海景啊自然风光啊友善的人民啊没有压力的生活啊但真的来到这生活其实也是一种去魅的过程吧就很多想象中的东西你即使真的享受了它这边很洁净的空气没有 996 但你会发现

对

对我刚才说的可能真的是我现在想去旅游如果说真的生活的话真的可能很难给出一个答案就我很想去新西兰玩对我觉得生活跟旅游还是挺不一样的香港怎么样除了政治方面非常合适旅游我觉得值得一来的很有意思的很有魅力的一个城市当然

当然现在如果你在长期生活的话其实我第一次来香港的时候我也觉得香港特别有魅力的因为香港的状态它其实很有意思它是一个我觉得它真正是一个 in between 的状态它是在中国和西方社会之间或狭义一点说它中国和美国之间的一个城市然后这里的东西也都很混杂有广东本地的店有外国的店然后有这些泰国的店东南亚的店就很多东西元素混杂在一块的

它其实是一个挺有魅力的地方香港生活怎么说呢如果没有这一两年发生的很多事情也不是光光是这一两年现在肯定不是一个很适合人生活的地方了对尤其这房价也特别特别高

我还蛮好奇就是你们二位是比较喜欢人多的地方生活就是人多的城市啊或者国家生活还是稍微就像新西兰这种了无人烟的地方生活我觉得我比较贪心哎一半一半是最好人都是这样子的你在人多地方生活时间太久你就会特别向往去人少一点的地方但你人少的地方生活时间久你会觉得好闷啊还是大都市比较有意思这样

所以我觉得一半一半是蛮好的对其实香港会有一点一半一半因为它的城市设计是香港不是有四分之三的地方都是郊野吗如果你坐半个小时的车或者半个小时的船你就可以去到一个比较自然的地方它在这方面我感觉还挺好的

要回大陆也很方便你要出国也很方便如果没有这么做一些事情的话他如果做一个 basement 他其实是不错的就是两边都可以走一走这种好要不然我们最后一题你们来选吧别选五了好吗其他都行第三落的第四张第四张

你更喜欢猫还是狗你觉得你自己的个性更像是猫还是狗这个问题我们为什么会放这种题进来你问我来回答吧猫吧我其实也不知道我有时候还蛮像狗的我第一反应是猫后面想想有时候也蛮狗的就是

你现在说的是你喜欢还是你更像?前面先问的是你更喜欢猫还是狗是吗?对。我更喜欢,我还都蛮喜欢的,但作为宠物来讲还蛮喜欢猫的,因为你…

就是需要付的这个精力少一点嘛因为上班没有时间然后我更像的话我觉得是 mix 吧就是有猫的部分也有狗的部分但可能在外人看来大多数是比较像猫的个性吧我有斩钉截铁的回答对对对你的是什么猫猫

你是又喜欢它,然后也像它吗?我不知道我像不像它,但是我以前是一直都以为自己喜欢的是狗,我想养的也是狗,但是我特别偶然地养了猫之后,我就特别坚定地知道我喜欢的是猫,对,狗也很可爱,就是我也有很多朋友有狗,但是呢,狗跟猫是很不一样的,我喜欢的是猫。你喜欢,你觉得你被它什么东西迷住了?就是狗,我觉得它很可爱,

他太粘人了我常常就跟狗说你可不可以独立一点其实我的猫我的猫也很粘人但是我也常常会跟我的猫说你独立一点但是就他们我觉得狗太简单了对我来讲它太明快了猫更要悲观一点猫的世界更丰富不

不悲观不悲观不悲观呀就他们更丰富但是我也有朋友就是有特别可爱的小狗也不是小狗他是一只很大的狗他也特别的可爱因为他是一个有狗又有猫的人我还是很明显的就感觉到我是被他的猫更吸引的多一点但他的狗也特别的可爱那要不我就 skip 这个这个题了是不是因为你也没有明确的那个答案 Michelle 有吧 Michelle 天说猫 YYDS 哈哈哈哈

对我其实也是小的时候特别喜欢狗因为我小时候是跟狗狗一起长大的我家里面一直都有养狗但是我长大了以后工作以后我养了自己的第一只狗然后我非常的愧疚我现在想通过电播向我曾经的那只狗道歉就是它是一只流浪狗生的小柴狗我就养了它以后没养多久我实在是支撑不住了

因为他每天都要让你去遛他两三次然后我真的是没有时间然后等到你不遛他的时候他就会在那个阳台把整个阳台就是地板也掀了然后全都是那个排泄物然后我每天回去要么我老公去清理要么我去清理我们两个人都你知道吗就觉得世界末日然后那个家里面我的毛衣我的什么包全都被破坏掉

就是那小狗在成长的过程中它的那个经历真的太可怕了真的是无敌破坏王所以我就是吃了教训我最后就把它送给一个爷爷他们家养很多狗但是我心里很愧疚

之后我养猫了以后就觉得天哪世界上最好的宠物就是猫了就是它确实像维说的那需要你的精力关心就是恰到好处又能给你恰到好处的陪伴那个距离感和亲密感真的就是最适合的所以我觉得挺喜欢猫的又很可爱我个人我觉得我对于我最亲的人可能是狗的状态但是对于可能一般狗

稍微那个不是特别亲的人可能就是猫的状态我觉得可能大部分人都是这样对就猫比较有距离感嘛我前一阵因为我也有猫嘛我前一阵在给我的猫换粮嘛就换成生骨肉然后我就看了很多很多的科普的东西然后其中我看到一条我看完竟然还蛮感动的它只是讲一些科学的常识如果猫有了应激反应这个应激反应可能是

换了新环境或者是换了粮食或者是主人挪动了一些家具等等等等我们看起来好像非常矫情的这些事情猫都会产生这种应急反应就是心理压力一种 stress 它就可能会不吃东西就是这种生理上的 instinct 自然的本性

让它这个时候已经没办法吃东西了然后它就会一直不吃东西 48 小时之后可能就会死亡好像是这么讲的但我当时看完就是觉得有一点感动就它不是像狗一样完全被驯化的它是保有自己的个性的就是有一点我宁可饿死我还是保有了自己的那一部分的那种感觉对的大概是这个意思就觉得猫这种生物还蛮神奇的

这让我觉得感觉我们喜欢什么宠物对于一些宠物的行为的理解都是在投射我们自己我们自身的一些想法或者是对我们自身的一些要求或者期盼你怎么上升到这个高度的总结大王我

我觉得好像就比如说它就是没有完全被驯化它保留了自身野性的那一面属于猫这个生物本质的一面我觉得好像就假如说我是你如果我喜欢猫这一点可能我是希望我自己也保持我本真就是我能始终能够不被外界所影响就不要被牵着鼻子走我们要不要正经地录个结尾呀

总结不像当然不让米少你该你该总结的时候结束节目不是我擅长的领域我们也学习一下因为我每次节目结尾都非常的生硬就没有结尾就这样吧好了挂了我们也是对我们也是我们上期就是这样不知道怎么结束啊

就切歌我们就可以在这一段对话里面慢慢地认读音乐音乐结束了音乐深中难忘惊喜就结束了挺好挺好在混乱中结束好吧好吧特别开心今天谢谢谢谢郑宇和谭杨今天花时间跟我们一起聊大问题谢谢你们卡牌非常推荐大家买特别好

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