55.老年生活大畅想：健康、智慧与两室一厅
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大家好,这里是播客斯文败类,我是斯文,我是圆圆本期节目由小雨伞赞助播出

我们今天的话题呢是一个既很沉重又很轻松的话题就是关于养老畅想一下我们的老年生活你对养老有没有焦虑的时刻因为经常跟我妈视频我妈会一个劲地问如果你不结婚不生小孩你以后老了怎么办前几年我觉得这个是一个非常遥远的问题我都没想过这几年因为我妈妈不是一直在照顾我姥姥姥爷长辈吗她面对死亡和老去的机会特别多

我妈会跟我说她照顾我姥爷的那段时间我姥爷经常哭为什么呀怕死就害怕我一直以为姥姥之后不会这样因为我们离得太遥远了我们没那么怕他们离得比较近他们

经常跟死亡打仗面所以他们是真的怕我姥姥当时倒是蛮乐观的我姥姥就是当时做完手术我一见到她特别有信心地说文文姥姥做完了一个手术还能活 20 年我说好好你能活 20 年那是她对自己的身体比较相信对她就是一直比较健康就是整个人充满活力那你会吗因为你身体不算特别健康一直以来

我觉得反而我现在不怕了因为我在二十多岁的时候已经体会过快死的感觉跟死亡打照面的机会更多很年轻的时候已经体会过了发现也就这样吧就是你经历过了觉得也就那么回事吧而且你会想明白很多问题但是我怕的不是那种突然你病了就死了我怕的是那种你跟死亡一步一步地慢慢接近那种感觉比如说你

一下子就嘎了我觉得也没啥但是你就发现比如今天就掉了几根头发明天呢长出了灰指甲后天呢突然膝盖不好使了就你的身体上的零件一个一个慢慢地去腐朽凋零这种感觉我觉得挺折磨人的我觉得最痛苦的也是这个部分然后还有另外一个更痛苦的部分就是没钱花真的因为我刚开始认识斯文的时候

我们就讨论过这个问题那个时候我对养老还没什么感觉那时候你就会提一些关于老年怎么生活但是不是身体方面是钱的方面我怎么提的我这么务实吗去年的时候你就说你看过一些老年社区的纪录片你说你那一段时间一直在看这类的东西我真是一个未雨绸缪的人

你都忘了我都忘了因为我最近太有活力了我觉得我第一次开始认真思考这件事情是从 35 岁开始正好那个时候又是单身嘛我觉得单身的人特别容易思考养老的事情因为大部分时间你都是一个人就是平时也没人跟你说话对吧我就经常看到以前我爷爷他一个人在家

他还是有保姆的而且保姆就每天来看他一下但是大部分时间他就一个人坐在那个小黑屋里很麻木地看着电视然后他经常给我爸他们打电话打电话他也不知道该说什么有点胡言乱语虽然我爸他们都觉得哎呀他怎么回事又打电话又不知道在说什么我还挺难过的就是我带着我爷爷那个状态我实在是不知道跟谁说话然后整个家里面只有我的回音就这种感觉我觉得还挺难熬的是的

我刚才不是说我对金钱非常担心的一个原因就是因为前些年会觉得我到老了肯定能有一笔钱但是最近会觉得好像不是说钱越挣越多反而钱越消耗越少现在我们觉得可能我一个月花几千块钱就够了但是你不知道未来可能几千块钱只能买袋米也是有可能的嗯

对于这些未知的东西比较担心对关于钱的问题你有想过怎么解决吗我还是有认真思考过这个钱怎么花的因为我觉得到老的时候如果你有钱的情况下你才有余地去思考什么孤独啦体力啦这些问题但是如果你老老了没有钱就是残上加残所以我觉得这是一个就像一个底

底裤一样真的我觉得对于老年人来说这就像一个内衣一样如果你连内衣都没有就是裸奔就这种感觉所以说我还是认真思考过的然后也有对我的养老做一部分储蓄但是我觉得就像你说的我不知道我现在比如说存个十万块钱我到了老了这十万块钱能有多少购买力

最近买了养老保险因为我发现它是那种就是你现在比如说一年存个四万块到老了之后一年就能固定地领取个三万就是一直能领取到死为止

我是看过之前有一个养老金标准嘛,说是你想要维持生活水平质量不下降,必须退休后的收入不少于退休前的 70%,目前我们好像养老金退休之后,只有你退休之前的 45%好像了。

我觉得 45%属于一个比较乐观的估计我是很早之前我买过一个养老年金就是那种一年你交几万块它有选择的你可以交几千也可以交几万你可以交五年十年

交完之后等你 60 岁之后他就开始每年给你返一些钱比如你活到 70 岁他就返 10 年活到 80 岁就返 20 年活得越长赚得越多对 活得越长他们越亏对对对我这几天还咨询了小雨子我为什么能下定决心买这个养老保险就是因为我就问他我说那我要是活不到我领取钱的那个时候怎么办他说你要是活不到的时候你就可以把这个钱给你指定的那个人

然后我在想我应该指定谁呢我还问他说那如果说这个保险公司倒是破产怎么办他就说没关系他说保险公司是由国家兜底的如果你这个公司破产他就会直接把你的保险转移到下一个公司这个我也问了因为当时我不是交完了五年吗然后我就不知道我那些钱去哪了因为我当时是在一个银行里面买的就前几天我就想

我去看一看我发现他确实破产了然后换了一家真的破产了真的那家好像就真的破产了但是他现在是由另外一家接管也就是说虽然他破产了但我的那些钱还好好的他破产是因为大家都活太久了我不知道因为之前我真的很担心我担心我交了这么多钱他要 60 岁之后挤出来哪一个公司能活到我 60 岁

这一类的它有很多种嘛如果你有一些积蓄你可能每年交个两万三万如果你没有那么多积蓄好像几千也可以报

所以它还是比较灵活的对反正就是你领的基本上如果你活到一定年线都比你教的多一些有从 60 岁开始领的有从 50 岁开始领的还有从 40 岁开始领的 40 岁开始领的有说你从 40 岁领的时候有很多人 40 岁的时候孩子十几岁了正好当孩子的学费那我没有这个烦恼我是从 60 岁开始领因为我坚信我能活到 60 是万一你没有活到 60 因为

因为你有一些本金嘛还有一些利率什么的你可以转给你的受益人那我就指定给你嘛反正我也不能指定给我妈对吧我到时候都活不了了我妈应该也不在了那我努力活长一点一定要继承我的养老保险啊圆圆我的养老保险活下去吧突然热血去了对反正就是你

你可以选择一个比较适合你的方案然后小鱼仔其实是一个咨询公司就是你可以去找他做咨询然后他帮你选择一个适合你的方案因为他们自己不是保险公司所以他不会说我就只卖你我公司的东西他会帮你配置你最合适的对他有一个相对公正的第三方的一个态度

如果大家感兴趣的话可以到我们 show notes 里面我们有连接你可以直接点进去相当于一分钱就可以自寻了它原价其实是 68 一次你可以试一试看看可能为自己的老年生活趁早做一些打算对一分钱买不了吃亏买不了什么的

我这几年看了一些关于老年生活特别是女性老年生活的一些书和剧我可以跟大家分享一下我最近看了那个伊藤老师的《初老的女人》伊藤老师就是我们之前说过那个毕经济的作者然后我们上次跟他也做过读书会我也见过他本人然后这本《初老的女人》肯定是他在那次读书会之前写的所以我今天想要跟大家分享一下

所以我看的时候我就很有感触因为我当时见他的时候他是一个我觉得是一个很有活力而且很可爱特别古灵精怪的一个人但我看到他这本书里面写了很多他在日本的独居生活我就觉得他内心还是有那么一丝的期楚吧我觉得就是跟他在毕竟记时候的那种风格已经不太一样了他在毕竟记的时候可能那时候他跟他的男朋友在一起还有他的孩子他们都在加州

然后现在她在日本的这个生活她的男朋友已经去世了她的孩子也在美国她在日本就是一个比较独居的状态就是每周二去大学里面上上课剩下的时间就是自己回自己老家自己安排时间她跟她的狗狗在一起住就这样子然后我看的时候觉得虽然她没有任何经济上的困扰但我会觉得还是有一些孤独的这种感觉吧

为了得知我们老年大概是一个什么样的生活所以我们今天节目的主题就是做一些老年生活大畅想各个维度的畅想吧第一个就是事业维度的畅想

事业唯独哇我觉得谈论这个话题还挺奢侈的就是你说谈论我们老年之后的事业我觉得大部分人老年之后他就是一个没有任何事情干的一个状态然后我觉得能谈到事业是一个还挺厉害的事情如果你是到了年纪你就退休了他其实有点像是工作但是你是有一个事业的这个事业的部分我觉得他没有退休这一说我的感觉是这样

而且我觉得它一个是在这种意义维度上没有退休这一说还有一个维度就是你到老了之后别人是否需要你就是这个世界是否需要你做的这份事业那你可以畅想一下你那时候的事业是什么样的我觉得我应该会一直做这种文化相关的事情

咱们现在说的好听一点是在做文化相关的事情不好听一点就是在说出一些个人的表达但是恰好说我们的个人的表达可能有人会愿意听我觉得这是一个很幸运的事情就是我希望到老了之后还能做一些

不随着年龄而改变就是可能我越到老了我会发现好像我的积累更加多了就是我的内心更加丰富了可能我说的这些东西大家还是还是愿意听比如说听了几十年了还是愿意听我们说话

我就觉得非常开心所以我如果可能的话我希望到老了还是在做这些事情比如说做播客啊比如写公众号啊再比如说我们做一些什么小节目啊我觉得这是我想象中的理想的一个状态是 我刚开始看大纲的时候我看斯文写说老了如果播客还能做继续做我还挺感动就以前大家都说这种媒体的事情是什么青春饭但是我觉得现在已经不一样了我觉得我们的思考一定会随着

年龄的增长跟生活的境遇而越来越丰富和越来越深刻而不是越来越浅薄和消亡之前有一期我们讲的阶段是友谊吗但我觉得可能听众有时候也是阶段性的他这一阵就非常非常喜欢听你然后过一阵他不喜欢听的但我们做的就是我们一直在这个地方你想来听的时候就来听你不想来听就不想听

对或者也许我们的听众会换人但是我觉得只要有人想听我还是挺愿意继续做下去的对我前几天看到随机播动是跟梁王道一块的他那个题目非常好就那一期我还没听题目是录播客如上球场每周都输每周继续我觉得挺精准的因为有时候我们录得好有时候录得不好但是怎么样呢我们每周还是重新开始一样嗯

我在几年前就定下了一个目标就是我希望我的事业可以做一个我到了 80 岁还愿意做的事情我觉得这是一个非常成功的事业目标就哪怕它是一个微不足道的事情但是如果你想象你到 80 岁还是继续愿意做这件事情的这件事情我觉得就是你的本命的事业是你畅想的就是文化性的事业是吗还有比如说

开个什么中医馆之类的如果可以我还是挺愿意的我的畅想是成名但隐居的作家我的感觉是我以前特别羡慕的一个人就是赛林格他是写《九故事》和《麦田里的守望者》的那个作家他活到九十多岁他其中

有很长一段时间都在隐居没有人知道他在哪里大家找他就是给他写信他也经常收信我觉得那是一种非常好的状态我就很羡慕他这种生活方式我以前也很羡慕但是自从我独居了很长时间之后我没有那么羡慕那可能我独居过之后我也不想就是从我的这种浅薄的人生的认知来讲

如果我比如说有家庭有孩子什么的我觉得我挺愿意去住在一个非常隐世的地方但我如果完完全全一个人也没有朋友让我一个人完全住在一个与世隔绝的角落我真的很难受我觉得我可能也就住个十几天就腻了吧哈哈

但是我想受的是那种,如果你只是一个普通人,你住偏远的地方,那不叫隐居,那就是你本来就没有名字,如果你本来有名字,然后又要消失,是那种感觉。哦,原来你想受这种感觉,那你得先让你自己有名字。可能我理想的状态就是,大家知道你是谁,但是大家找不到你。

我想起来之前看一本书他说这个世界上有一个很重要的原则就是没有人可以真正地保守秘密这是一个很绝对化的一个概括为什么呢他说每个人都有被看见的这种冲动和渴望就算是那种连环杀手他犯了这么多罪他也希望被看到他会在一个地方留下一个记号说这是我犯的罪你看我多厉害他其实还是渴望被看到

所以说影剧这个事情我认为啊就是它是一种姿态但是你们要看到我影剧是但我以前一直不好意思说你影剧就影剧为什么还要出名了在影剧多次预计这是一个基本的人性因为没有人真的想不被看到所以我的事业方向我想的大概是这种嗯

不过我播客也会想跟你一样也是希望能够一直做到六七十岁可能我们换了一波一波的听众但是他们会说哇这两个人做了几十年不帮我把养老保险送给你我觉得还有一个原因就是我们一直做播客的话你可以把你之前

稍纵即逝的想法给记录下来如果真的做几十年一直听你就知道你这几十年是怎么想的了对我昨天还在想一个画面就是等到我八十岁的时候我打开我们第一期播客

那个时候我才 37 岁我觉得还挺有意思的就像看自己小时候的日记一样我其实有一段时间把我上高中时候写的那些作文全都给扔了看着让我觉得很羞耻觉得写的什么玩意儿但我现在想想我到了现在这个年纪我还挺想看一下我高中时候写的什么破烂东西对第二个维度就是经济方面你对你经济方面的畅想是什么样的我第一个畅想还是有稳定的住所我是一个比较注重家居的人

我希望到老了不要再租房子不要搬来搬去这是一个非常朴素的愿望第二个就是我希望我到老了还是有一个定期的收益而不是说守着一些存款这个收益呢它可以是我工作的收益比如说我们到时候还在工作我们还是有一些收入我觉得这样就是很好的如果实在是做不到的话呢那我希望领取一些定期的养老金

因为我姥姥就是她老是跟我说她说我跟你说儿女再好都靠不住你还是自己拿自己的退休金这样是最有骨气的对我来讲就是哪怕有任何人要给我花钱

我觉得我都保持一个怀疑的态度就是人家可能很真诚但是我确实不能完全去让自己依靠这个事情是你可以感谢但是你不能真的觉得那我就依靠你了什么东西我都不管了对啊因为这个万事万物是有变化的比如说哪怕一个很好的朋友说你老了我养你难道我真的能信吗那万一我俩到时候掰了呢对对对

对对对那怎么办呢活到这个年纪我就知道说没有什么事情是绝对一直好的我也不能天天想着斯文的养老金还有我对就是此刻我是真诚的但到十年之后对吧就这个意思所以说我希望到老了之后是有一份固定能够领取的钱的我的也是其实我就是够我生活就行我的要求也不高

但是我希望我到时候能住上两室一厅的房子我不想再住一室一厅了你现在是一室没有一厅对对对我现在只有一室连厅都没有第三个就是家人的情感方面我觉得我朴素地讲我还是不喜欢孤独终老

我希望如果到时候有伴侣的话那我觉得也是挺好到现在对我来讲伴侣这个事情已经不是爱情了它是一个生活的伙伴它就像一个相处得来的一个同租的室友一样这种感觉我去我朋友家他就把他父母从那个小地方接到那个大城市来了嘛

我能感受到她妈妈就特别的紧张因为她妈妈可能觉得我来了一个陌生的地方然后对这些东西各种各样都不熟悉那怎么办呢我能看到她妈妈的那种局促和那种慌张的感觉她

他妈妈跟他爸爸在路上就一直两个人就挽着胳膊非常谨慎地看着这些街景他跟我讲我当时说我说哇你爸妈感情好好就现在都拉着手上街他说卧槽了一辈子一直在吵架中间还有几次就是说离婚啊什么的都已经收拾行李都走了然后又回来了他说我妈一辈子都看不上我爸就一直说要跟他离婚一直说要跟别人在一起但是到了这个时候老伴就是老伴

就是老伴这个时候的功能跟年轻时候的爱人是不一样的就是在你局促的时候有一个人的胳膊可以挽两个人一块儿局促我在想如果说没有伴侣的话我最近看的那个剧啊就叫《燃情克里夫兰》它有好多好多剧它就讲几个大龄的单身女性然后在克里夫兰这个地方定居的一些故事她们分别都是 50 岁还有 80 多岁

这么一个年纪然后我觉得这几个女生在一起也很好就她们天天都在

追逐着自己的爱情然后天天都发生一些非常狗血的闹剧就是一个喜剧他们也很开心我就想如果说没有伴侣的话或者我自己没有家庭的话我就想跟几个同样没有结婚的朋友大家可以住在一块或者说大家可以住在对门像我之前看那个养老的那个缉毒片一样大家可以住在一栋楼里面比如我们住对门然后你吃饭的时候可以来我家吃

然后我有什么病啊或者什么大家可以一起去医院啊可以一起逛街我觉得就挺好的家人情感方面我是希望我爸妈一直能活长一点以前我妈有时候就问我她说你老了可怎么办呢我说我就活八十多岁就行你努努力活一百多岁咱就够了你可以照顾我到八十岁她说我到一百岁你还指着我因为我跟我爸妈

关系不算特别好但肯定也不差我觉得尤其是近年来我们关系越来越好因为可能他们确实老了有一点脆弱了然后我正好接触了他们那个脆弱他们现在经常会给我打电话就连我爸以前从来不给我打电话他现在也会给我打电话我妈有一天跟我说她说你爸那天特别开心给你捡了个宝似的就是因为我跟他打了个电话所以我就后面就经常跟他打

我爸妈的关系其实挺好我也一直以为他们吵了很多很多年直到今年过年的时候一起来上海嘛我们三个一块去那个浦东江滨那边骑车我自己骑得挺开心骑一会儿我爸就要停下来我以为是我爸累了我爸说给你妈喝点水然后我爸就从包里面拧开盖子给我爸喝点水我想我爸从来不是一个这么细心的人对 从来不是这个类型的人

怎么开始就是一些习惯吧因为她最近在思考自己养老的问题我当时就觉得人结婚确实结婚还是有一些结婚的意义对对对但是不是催大家结婚的意思不结婚也是很好的对有的人适合有的人不适合嗯

然后第四个就是身体方面我觉得身体方面在老的时候特别重要你那个时候的身体状态是什么样的我对自己老年之后的身体状态其实有过不同阶段的预估然后天差地别我记得我二十多岁生大病的时候我当时在想我这个人能活到四十吗我对自己的身体极其的悲观我当时特别担心因为我觉得我二十多岁就这个样子了我到四十岁可能就死了吧

然后没想到我已经快 40 了后来我就问了我大姑我大姑也是一个身体特别差的人从小就身体非常非常差她说哎呀她说我小时候跟你的想法一模一样她说我当时就想我要能活得跟我妈一样我就满足了我奶奶当时就是活到 53 岁就去世了她说我要能活到 53 岁我这一辈子我就知足了然后我大姑现在已经 60 了

那个时候我对自己的身体极其悲观吧但是现在我觉得我应该能健康活到八十多我现在就是感觉身体也变好了然后整个人开始运动了我就希望我能够一直保持一个运动的状态我希望我到老了还是有肌肉线条的我看那个《燃情克里夫兰》它里面有一个主角那个角色的名字叫 Victoria Chase

那个演员他是 50 年生的他演那个剧的时候已经 60 岁了但他看起来我觉得也就四五十岁吧然后他的身体的那个线条极其的明显就是你看他那个肌肉是拉丝的我就觉得哇好美啊就那个美你已经超越了那种对于女性的那种美丽的什么身材的审视它就是一种健康就是那种很有精神的那种美很利落的感觉我觉得

我就非常羡慕我觉得我一定要保持运动直到那个七八十岁我还要有我的肌肉线条一出去哇 这老太太真精神我也是觉得我自己身体应该挺好的虽然很多人都以为我看起来很虚弱但是我知道我的身体

天生的体质挺好的然后我看起来虚弱只是我自己没有照顾好只要我正常地好好的照顾一下自己应该身体问题还不错但是我比较担心我会得老年痴呆为什么我妈说她姥姥得过

我不知道会不会有遗传而且我对老年痴呆比较恐惧的原因是因为好像是你的认知会极大的收损是一种很奇怪的状态我之前看过一个电影叫做

困在时间里的人好像是这个电影名字里面讲一个老人我一开始看的时候就觉得他那个镜头很怪异整个状态一会儿这个人在那边一会儿这个人在那边怎么拍得乱乱的到最后才知道他是按那个老头他自己的视角拍的得了阿尔茨海默症的话看待世界你老的时候大概是那种状态

那这个东西我们有什么办法可以预防呢好像治愈是很难的但是预防的话好像说是你经常阅读锻炼脑子

学另外一门语言多跟别人聊天我之前看到说你一天如果能阅读 3.5 个小时你的寿命能够延长 23%我倒不希望延长寿命但我也不希望我得老年痴呆我是觉得得老年痴呆的话你其实是不认识你自己的就是你虽然活着但是你不是以你的方式活着嗯

那个心智方面呢我不知道啊因为我现在只能通过我现在的经验去想象我老年时候的心智我现在觉得我跟二十多岁区别就是我没有那么多困惑和焦灼和迷茫了所以我猜想我到老年之后应该会更加不困惑不焦灼不迷茫孔子不是说了吗就是六时而顺七时而从心所欲不于局

三时而立四时不惑对吧五时知天命那我觉得我到了现在四时我确实没有太多的惑了我觉得他说的可能是一个人生规律所以我希望可以到七时就从心所欲不语举吧你呢我对我心智的想象就是我那个时候有一套自己的人生理论有点像是我自己有一套自己的哲学体系

我如何看待人生的我如何看待这个世界的因为我们现在的看法要么是一些零碎的要么就是看古代别人传下来的但那些中间肯定有一部分是广义上的适用于所有人也适用于各个时代但一部分肯定也适应他们那个时代希望我经过我老年的时候我的心智是创造了一套自己的东西

不是说我信孔子我信王阳明或者我信柏拉图或者亚历士多德而是我信我自己创造的那一套理论我就是全能神对对对我觉得我现在的就比较碎现在我知道某一个问题我该怎么看然后这个东西要怎么做但是它并不是一套整体我就希望我老了之后那些东西它慢慢慢慢地聚集起来变成一套比较严密的整合成一套原学哈哈

倒是不用做一个学科了到老了之后人可能还是得靠一些这样的东西活着我希望我从现在就开始建立等我到七八十岁的时候可能能建立得差不多

但是建立呢并不是说因为我要建立我自己的其他人的我都不看而是说我就要看所有的其他人传下来的从他们中间选取适合我的我希望我到那个时候变成一个智慧的长者每天对我人过来向我请教问题

然后我就头发花白端一杯咖啡坐在那里好说吧有什么困惑我来给你解答一下我们可能到七八十岁了我们的播客就是天天来回答大家的问题也是有可能的对也挺好的两位七八十岁老人的播客那我们下一个就是社交方面社交方面

我希望拥有一些怎么说呢就是非常长久的朋友我现在觉得朋友是很珍贵的资产虽然说资产有点雾化我前两天跟一个朋友就是我之前说的那个院长朋友他很逗他最近不当院长了我就问他我说你身边的人会因为你不当院长而对你态度改变吗他说亲爱的如果因为我不当院长而改变态度的这些朋友在我当院长的时候我已经筛选掉了

他当院长的时候怎么筛选出来呢那时候他在那个身份里面他说我能感受到他来找我是抱有什么样的目的性其实你是能感受到的我也是有过这样的一些经历嘛比如说你突然之间就红了或者怎么样然后突然之间就会有以前非常对你不屑的人就突然过来找你然后你就会知道这个人他不是真的喜欢筛选掉了筛选掉了

你不来找我我还尊敬你一点然后果然就是如果你不红了他就不来找你了就是这些朋友我觉得其实他就不能算是朋友我现在还是觉得挺幸运的因为我身边的朋友都是认识比如说十年或者八年或者很多很多年的朋友而且大家都没有什么变化不管彼此的境遇如何大家对彼此的态度基本上是一样的所以我觉得这些朋友应该会

维持到老吧因为到现在没有发生过什么重大矛盾就是我身边有一些朋友

在几年之前我就跟他们说要不要老了一起养老他们说好呀好呀好呀重启人生你记得吧它里面结局就是他们老了之后四个人在一个不知道是老人院还是什么小区的地方一起养老我觉得那就是我理想中的状态对而且我的这些朋友我有点想我要是跟他们在一起蹭着应该不会有护工打我吧就是

就是很多人都说你没有小孩一会被护工打我妈也这样跟我说对 你有钱都不行那我在想到时候大家都没有小孩的话那你说护工到底打谁呢打他打他今天打我打我打我不打你今天只能打他好失落呀我希望我的姥姥还是身体强健她要打我还能跟她对打下面一个是生活方式方面好像我们一想到老年人就觉得他们的生活非常单调但其实不是

我以为他们单调因为以前我们身边的样本就是你自己的家人亲戚啊他们的生活很单调我现在经常去靳安公园的时候发现他们的生活可多姿多彩了哎呦我觉得上海老人真的是

就是经常在公园里面吹什么萨克斯手风琴整的跳舞那天我不是就看昆曲吗然后好多老年人就是那种穿得非常的 fancy 还有很多上海老太太就在那种很高档的地方喝下午茶然后穿的都非常的时尚那种所以到老了

我希望第一个我的原则是我绝对不穿老年人的衣服绝对不穿我记得以前我小时候跟我妈走在路上还有我小姨我们三个人他们看到那种橱窗里的那种老年人的衣服然后我小姨就说这件衣服我到八十我也不会穿

我觉得确实我不知道为什么老年人一到老了就要自动穿那种老年人服装然后我希望我到老的时候穿搭跟现在是一样的是那你作息呢作息我觉得就自然吧就能早睡当时更好但是我怕我睡不着觉到时候所以我希望我还是能保持一个运动的状态因为我发现运动之后就睡得挺好的还有一个就是经常喝喝中药就是会

让我的病少一些吧我到时候的生活方式我觉得我肯定是早起早睡的那种嗯

我现在没有很早起早睡了但我希望我以后真正的进入生活当中就是我刚开始入社会的时候我并不觉得这是我的人生了我就觉得这是你刚开始你就造一造你可能今天作息没有那么完整一不留神造到三十一对对对我觉得如果我要正式开始自己的生活了就是长久的稳定的人生生活了我肯定

希望自己作戏非常好我特别羡慕有一些作家说是天天早上他们八点就开始写作写到十二点然后下午就看书

就十年如一日的这样我觉得还挺爽的我十天都不能如一日下午的时间很随意了下午可能一会儿看会儿书然后去跳个舞啊晚上去喝杯酒啊之类的每天有固定的时间用来定下来就是把你的一些工作习惯给定下来显得你特别有条理之外又很丰富那我希望还是从心所欲对我来讲那下一个就是娱乐方面

娱乐方面我希望我还是拥有自己的爱好找到自己的爱好虽然很艰难但是我发现我的爱好也来来回回就那么些比如说画画比如说弹琴就优格丽丽吧之类的然后再比如说看剧再比如说看展然后聊天就是这些爱好我昨天看了一个他就说

需要有一些成长性爱好什么叫成长性爱好就是你的这个爱好会随着你的经验的丰富而感受到成长比如说你画画我上一百节课跟上一节课画一天跟画十年它肯定水平是不一样的就是你随着你的练习能够让你觉得我好像这方面更厉害了它就是一个成长性爱好这个东西它会不断地给你正反馈体育锻炼也是这样只要你今天练了你一定会有正反馈那我觉得这个东西会给人带来很多的滋养

所以我希望我是一个

有爱好的人我希望我也像那个上海老太太一样当然我不会去公园出去我希望到时候比如说大家可以在一起弹弹琴啊唱唱歌啊喝喝下午茶啊然后去逛逛服装店啊买买衣服看看展我觉得我希望过这样的生活我希望我老了的时候经常去旅游年轻的时候不常去旅游是因为我觉得我还很年轻万一去乱的地方死掉了怎么办但我老的时候我就觉得我不怕了

你这个角度我倒是第一次听一个人年轻的时候怕危险到老了就去因为我总觉得我二三十岁的时候就去一个很危险的地方死了不是很可惜妈呀除了旅游之外我还想去参加老年演奏团啊

因为我大学的专业是学小提琴的嘛但我一直拉的不是特别好专业很一般所以我后面就没有从事这个专业但是我其实非常非常喜欢我记得我大学的时候经常会去那些婚礼活动就是别人结婚我们帮他拉琴反正赚点外快我觉得那时候是很开心的尤其是那时候演四重奏有两把小提琴一个中提琴还有一个大提琴

我们在那个地方拉琴的时候所有的音弦大家是合起来的并不是说拉的声音一样只是说它们形成一个和弦这样拉的时候那种共振是非常美妙的我觉得我能体会你说的共振就是每次做瑜伽的时候嗯对

对对对因为小提琴嘛它又是一个很好听的音乐尤其是它的乐曲又非常多大家一起拉那个音乐然后节奏变换的又非常快那才四把我如果老了去一个业余的老年演奏团可能有很多很多很多把然后共同的在一个音乐厅里面嗯嗯嗯的声音我希望我老了之后还有那种共振感那种共振感是很好很好的

我能体会那我们下一个就是尊严方面我特别把它标出来就是我觉得老年人其实是很需要尊严的那个时候你对尊严的诉求是什么呢我对尊严的诉求就是不要被看扁很简单这个世界其实挺残酷的你说它是丛林法则我觉得一点都不夸张

我之前看那个有一个电影叫《暴力街区》不知道你们有没有看过很著名的一个 B13 暴力街区我当时对一个画面印象很深刻就是有一个黑帮老大他本来手下有很多很多小弟后来呢他在一次黑帮的对峙中大家突然知道他的存款已经被刷走了就他所有的钱都被刷走了他已经没有钱了就在这一刻他手下的小弟的枪本来指着对方突然就转过来指着他的头一下就把他崩了

你知道这个人他的实力没有了然后你就突然知道他是可以被你欺负的人所以我在想有时候人的尊严就是某些时候跟你的实力就是正相关的你没有办法用太多的道德去约束别人说你怎么这样对我那他这样对你就是因为他觉得你可以被这样对待

所以我希望我到老了还是过得相对体面吧就也不是说什么多么的厉害但是我希望我有一份比较稳定的收入这样的话你再对我不好我可以离开你对吧离开你我还可以自己生活但是我不至于寄人篱下然后非要受你的这个气之类的我觉得这是一个最最最基本的一个尊严第二个就是我希望学习

学史上比如我刚刚说的就是如果说我能够到时候是一个相对有智慧的人能够去帮助别人解决问题那我觉得就可以维持我的尊严因为我还是对这个世界是有价值和贡献的那我觉得我就是值得被尊重如果你只是一个依附者就是除非别人很有道德要不然你就很难被特别好的对待对 你就把所有的希望寄居于别人的道德对 而且别人的道德通常很难被寄予希望

我对尊严的诉求就是我希望那时候大家还能

认真对待我而不是糊弄我我经常见到的一个现象就是年轻人对老年人就会觉得哎呀他爱怎么说怎么说吧他说什么就是什么看上去是很孝顺嘛我觉得那不是我想要的尊严我想要的尊严是我在说一些非常错的事情的时候他们能告诉我其实不是这样的我不希望我老了之后活在一个自己造的

或者是别人共同合谋造的一个泡泡圈里面让我以为是这样的我当然见过很多这样的学者也好然后德高望中的人也好他们经常会遇见一个这样的问题

他所认识的现实世界和真正的世界是有一点缝隙的是因为别人不肯告诉他真相我小的时候我经常有这种体会所有人都跟我讲大人的事小孩不懂我想什么我可懂了我懂得比你还多他们老是不跟我说我说这是为什么呀他说大人的事你别管然后我就觉得大人有

当然有什么了不起的事聊天对那个时候也属于没有尊严的对我觉得尊严就是我把你当成一个正常的人我愿意告诉你一些事情愿意花费我很多的唇舌也要告诉你这些事情它很可能是徒劳的我希望我能有一些东西制衡这些人就是你如果不认真告诉我你就好的那我们最后一个维度就是死亡和解方面死亡和解方面

我觉得我早就已经跟死亡和解了很多年前

我觉得跟死亡不能和解的几个原因第一个是我觉得我还没有活够或者还没有活到位或者还有很多遗憾没有完成但我觉得我都完成就是你觉得你老的时候会很坦然地面对死亡吗我觉得会啊但是我希望不要让我说太多折磨我以前小时候老看那个电视说你这个人不得好死我觉得我从来没有想过不得好死意味着什么

直到我自己生病的时候以及看周边很多老年人生病的时候我在想原来好死真是一个非常非常重要的祝福对

死还分好死和坏死对真的分好死跟坏死就是我姥爷他就是他去医院检查就没有说他有什么病他只是衰弱他只是老化就他的器官老化了我姥爷去世的时候应该是 87 岁吧也是蛮大年纪了他也没什么事他就在那个疗养院里面然后我妈他们就是每天就看一看他他就在那老是躺着没立即起来走路就躺着躺着他就躺着就看着外面就这样

精神也还可以有一天呢我妈就说去看了他看了他之后他还说哎呀什么什么明天给我带饺子过来结果呢他们刚一回去他就睡着了睡着之后他就去世了我当时就觉得哇就是我姥爷死得真好非常的平安顺遂的就去世了然后我姥姥其实遭遇过大概半年的这种直肠癌的这种折磨然后做手术啊还挂那个人工躁漏什么的我当时觉得我心里

希望我死的时候能顺利一点不要经受那么多折磨我听说健康的人死得比较快不是说活得比较短就是到老了之后死得比较干脆所以呢我姥姥跟我说人如果积的得积的比较多就是死得比较好我一直在想我一定要多做好事我看那个蔡崇达的那个命运他是福建那边的嘛他就讲了很多福建人对于死亡的这种态度就是说

很多老年人他可能有预感他知道自己要死了

他就在住的房子那个大堂中间就把那个床摆出来他就睡在那然后他睡几天他就预感自己要死就死了然后有的老年人都比较尴尬就他预感到自己要死了他难道睡了几天居然还没有死他就有点不好意思他也不好意思出门其实在古代也是就是如果说你能够知道自己什么时候要死了能够去面对这个死亡然后在这一天哎呀去平静地接受这个平静的死亡那是一件挺幸福的事情

另外就是我觉得如果对于死亡不太甘心是因为你没有好好地活过就你觉得有什么事情还没有完成或者你觉得就是活这一辈子实在是太窝囊了还没有活出人样不甘心但我觉得我已经活出人样了我觉得我该经历的都经历了就是如果让我现在死我几乎没有任何遗憾我不知道我对死亡是什么感觉我爷爷去世的时候我也不在身边那时候他得癌症嘛

但是家里民人都不告诉他得癌症了就一直治疗来治疗去到他要去世的那一天我的小婶告诉他了他得了癌症他非常生气说我才没有得癌症就是因为你们把我乱治治来治去治成这个样子都赖你们他死前的那个夜晚就是骂了一整整一夜然后就这样去世了然后我的姥爷

我不知道他死亡那天是什么样的景象但我只知道他在死亡的前一两年就一直很担心很害怕

好像有很多话说不出来我记得有一次我一个表哥过去跟他说你别担心棺材都准备好了就算到时候你去世了也有很好的木材然后他就放心了又活了一年我就不知道人在真正面对死亡的时候是不是这么坦然虽然我们现在

看到那些很没有尊严的治疗的场面就会觉得以后我情愿去死我都不愿意这样治疗但是真的到了那一刻可能觉得哎呀治疗一下能活一两天是一两天不到那一刻你不知道自己会做出什么样的选择是我当时确实也是就是病得很难受的时候我也天天脑子里想着自杀但是迟迟不能行动哈哈哈哈

我非常小的时候就觉得如果有一天我需要做手术的话那我就死了算了死了我都不要做手术但是那天还是做手术的时候我倒是觉得哎呀手术做了就好了我现在是会觉得希望自己尽量活长一点你呢我觉得活得长不长无所谓我希望我每天活得质量比较高对哪怕我明天突然嘎了那我觉得也行没问题反正你还要养老金哈哈

我是希望自己尽量活长一点因为我的八字说我老年生活比较好这样我也是我以前算命的那个师傅说他说你的人生巅峰在 52 到 54 岁我说啊他说没关系好饭不怕晚我说好饭怎么就不怕晚

怎么就不能让我提前好命一点但是人到那个时候不会觉得自己老就会觉得现在 50 多岁终于来了我之前就会觉得 30 岁是很老的但我现在一点不觉得 30 岁老你可能到 50 多岁的时候你也不会觉得那是一个来晚的东西你可能觉得正当盛年也是就是闯的年龄了一腾老师他就跟我讲他说我俩不是读书会的时候就聊很多话题吗

他就问我他说你今年多大我说我 38 岁他说你跟我大女儿一样大他说那你很厉害他说如果你在这个年纪都有这样的智慧那你到老了一定很厉害

我心想我到这个年纪有什么智慧啊但是我这两年看他那个初老的女人他就说他是在 60 岁 63 岁的时候写的这本书他有时候会回忆到自己 30 多岁他说想当年我在 36 岁的时候还抱着男人的衣服在那哭为了男人每天伤心那我心想那我确实比你要强一点我现在已经完全没有这种烦恼了但是 30 多岁一直在为男人伤神

我们的维度其实已经畅想完了那我们就总结一下一个好的高质量的老年生活是什么样的

有钱强壮有事业有爱好有朋友有家人对吧很完美其实跟现在是一样的对其实老年生活你不把它当成老年它就是和你现在是一样的对可能人终究就是一样的吧但是可能老年跟年轻的区别就是你没有这么强壮的躯体然后就是你看起来衰老一些但其实内核是一样的

我现在看很多老年人我都觉得他没有那种老年的气息就感觉他内心还是一个挺活力的人我希望活成这样的样子对我也希望我老的时候能变得像一个活泼的小老太太对我希望我们老年之后还像今天一样能穿着吊带裙希望我们六十岁的时候也可以继续录播客的时候在我家两室一厅的房子里录好的

那我们 see you 音量是一听好的最后感谢小雨散对本期的赞助拜拜拜拜