350 从纽约街头到巴黎奥运：王晴谈全球视角下的霹雳舞浪潮
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Just time. 各位 听众 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 忽左忽右， 我是 陈彦 良。 前段时间 巴黎 奥运会 刚刚结束， 一下子 涌现出 了 非常 多 的 一些 新兴 的 年轻化 的 项目。 它 背后 也 象征 着 这个 奥运会 的 这样的 一个 年轻化 改革。 我 就 记得 当时 我的 一个 很 好的 朋友， 也是 曾经 上 过 忽左忽右 咱们 来 聊 滑板 的 管 木管 老师。 当时 她 就 发 了 一个 微博， 当时 应该 是 8月7号， 他说 的 是 不得不 说 奥运会 年轻化 的 改革 是 非常 成功 的。

今天 的 奥运会 与 我小时候 看 的 奥运会 已经 很 不一样 了。 今年 巴黎 奥运会 我的 观看 时长 和 关注度 是 近 几届 所 未有 过 的。 当然 他 也 提到 就是 万事万物 可能 都 有一个 生命周期。 今天 的 这些 年轻化 的 项目， 再 过 一些 年对 那时候 的 年轻人 来说， 可能 又 到了 一个 要求 变 的 时候， 所以 唯一 不变 的 就是 一定要 保持 不断 的 变化。 我 想他 提到 的 这样的 一个 奥运会 的 年轻化 改革， 这 可以 从 这 届 巴黎 奥运会 带来 的 很多人 对于 这些 项目 的 关注 上 可以 看得出来。

除了 主流 的 这些 传统 大 项目， 有 很多 新兴 的 项目 吸引 了 很多 年轻人 的 注意。 比如说 像 滑板， 比如说 像 小轮车， 比如说 像 冲浪， 以及 像 攀岩 这样的 一些 项目。 这 其中 也有 一个 很 特殊 的 项目， 霹雳舞 这 一届 非常 受欢迎。 所以 我们 今天 就 请来 一位 霹雳舞 的 大神 王晴 老师。 因为 王老师 除了 是一个 非常 资深 的 霹雳舞 运动员， 是一个 资深 舞者 以外， 他的 另一个 身份， 他是 一位 青年 学者。 先来 和 节目 的 听众 打个招呼。

各位 好， 我是 王晴 b go sara 莎娜， 现在 在 内蒙古大学 北疆 民族语言 文化 交融 与 传播 中心 工作。

你 现在 作为 一个 学术 圈内 的 人一个 学者， 你的 一个 研究 方向 是什么？

我是 七月份 来到 内蒙古大学 工作 的， 我 现在 最近 在 做 中国 80年代 边疆 歌舞片 与 中国 街舞 发展史 的 研究。 关于 运动员 这个 身份， 可能 是 2019年 的 时候 打 中国 街舞 联赛 打 到 第二名 的 这个 积分， 还有 参加 过 一些 国际奥林匹克 日 的 宣传。 作为 国家 霹雳舞 者， 在 C C T V 还有 CGTN 做 过 一些 宣传， 可能 是在 这方面 被 大家 知道， 但是 本职工作 还是 在 做 研究。 然后 这个 研究 他 看起来 跟 街舞 霹雳舞 没有 什么 关系， 但 实际上 他们 都 是对 民族民间 文化， 民族民间 传统 有一个 关怀。 所以 本质 上 我 觉得 还是 跟 做 街舞 研究 是 一样的。

其实我 觉得 这 是一个 年轻一代 学人 里面， 其实我 感觉 会越来越 多 出现 的 这样的 一个 现象。 就是 把 自己的 很多 生活 中的 一些 爱好， 能够 投到 一个 学术 的 关怀 当中 去。 然后 我们 今天 聊到 霹雳舞 这 事儿， 你 刚刚 提到 了 像你 2019年 以后 在 一些 大赛 当中 获得 的 这样的 一个 名次， 所以 就 称 你 为 中国 霹雳舞 界 的 顶级 武者 是 一点 都 不为过。 包括 这次 巴黎 奥运会 爆火 出圈 的 这个 中国 女将， 应该 是 叫 刘 卿 怡。 你 跟 他 当时 在 21年 你是 同台 比赛 过， 当时 你是 拿了 季军。 而且 我 听说 你是不是 今年 这个 博士 毕业 之后， 也 算是 重新 复出 了， 你 现在 是 也 开始 参加 中国 街舞 联赛 的 这个 积分赛 了 吗？

对， 最近 是 有 去， 但是 在写 博 论 期间， 然后 又 赶上 疫情。 从 2021年 之后 其实 没有 参加 过到 今年 博士 毕业， 然后 工作 稳定 才 慢慢 去 恢复， 去 参加。

重出江湖。 中间 这些 了 三年。

但是 我 觉得 跳舞 是一种 状态 大家 都在 从事 不同 的 工作， 但是 通过 跳舞， 很多 朋友 聚 到 一起， 然后 跳舞 对 每个人 来说 意义 也很 不同。 对我来说 可能 是在 做 写 论文 之余 一种 特别 合适 的 放松 的 方式。 因为 现在 也 没什么 事儿 了， 最 紧张 的 那个 答辩 的 环节 已经 过去了。

我们 先 从 2024年 巴黎 奥运会 的 这个 街舞 项目 来说 起。 这个 街舞 进入 奥运会 是 2016年 确定 的 事儿， 就是 能 大概 讲一讲 街舞 能够 进入 到 巴黎 奥运 它的 一个 过程。

好的， 2016年 的 时候， 其实 关于 霹雳舞 这个 项目 能不能 进 奥运， 大家 都很 不确定。 但是 我也 在 了解 这个 事情 的 这个 过程中， 发现 其实 在 1980年代 初 就有 new york city b boys， 就是 他们 这样 一个 b boy 的 团体。 当时 在 综艺节目 的 后台， 那个 综艺节目 其实 是 为了 宣传 奥运 的， 就是 霹雳舞 舞者 自己是 特别 想 进入 奥运会 的。 所以 他们 当时 就在 一个 综艺节目 的 后台 一起 签 了 一个 文件， 其实 是 他们 自己 拟 的 一个 入 奥 宣言， 就说 我们 要 像 这些 运动员 一样， 很 光彩 的 出现 在 大众 面前， 我们 也要 成为 霹雳舞 的 运动员。 所以 当时 80年代 初， 他们 就 签 了 这个 入 奥 宣言， 每个 人的 名字 都在 上面， 是 他们 new york city b boy 的 全体。 然后 过了 大概 有 几年 的 时间， 在 1984年 的 洛杉矶 奥运会 闭幕式 上才 是 霹雳舞 的 在 奥运 上 的 首 秀。 一直 到 2018年， 在 布宜诺 赛利 斯 的 夏季 青年 奥运会 上， 这个 霹雳舞 项目 才 算是 真正 在 一个 奥运会 上 作为 一个 项目 来进行。 所以 它的 这个 发展史 其实 是 经过 了 几十年 的 时间。

在 中国 的 语境 下， 我们 去 看， 中国 的 霹雳舞 是在 90年代 恢复 之后， 然后 一直 延续 到 现在。 在 我们的 这个 视角 去 看， 可能 是 他 是从 一个 流行 的 亚文化， 一种 青年 文化， 突然 变成 了 一个 奥运会 霹雳舞 项目， 它 中间 有一个 很大 的 跨越。 但是 如果 从 美国 的 霹雳 五 发展史， 或者说 全球 的 这个 霹雳 五 发展史 来看， 它 从 80年代 一直 到 真正 进入 奥运会 的 这个 时间， 其实 是 经过 了 几十年 的 努力。 而且 这 里面 的 努力 不仅 包括 国际奥委会 为 适应 这个 时代变迁， 他 可能 是 想要 吸引 更多 年轻人 参与 奥运会。 因为 奥运会 在 当下 也 面临 一些 挑战 和 危机， 他 也 想做 一些 革新。 然后 一方面 我们 又能 看到 他 是从 80年代 初 在 breaking 这个 东西 出现 蒙面 之 时 的 一些 街舞 先 区 前辈 们， 他们 当时 就 有意识 的 在 往 这个 奥运会 的 上面 去 靠。

我不知道 你 有没有 看过 有 一部 中国 的 算是 互联网 时代 很 有名 的 一部 网络 小 电影， 叫 老男孩儿。 这 应该 是 十多年 前， 当时 在 人人网 时代 非常 的 火， 就是 肖央 和 王太利 两个人 演 的 是 两个 90年代 的 中学生， 但是 他们 学 的 是 Michael Jackson 的 那些 舞蹈。 在 那个 小的 短剧 里面， 其实 也有 一个 大哥， 是一个 霹雳舞 大哥， 代表 了 那个年代 里面 年纪 更大 的 一个 角色。 所以 感觉 好像 在 中国 的 这个 环境 里面， 当我们 提起 霹雳舞 的 时候， 好像 会 把 它 投射 到 特定 的 某 一个 年代 里面 去。 但 其实我 想 对 很多人都 不太 了解， 它 在 全世界 这些年 的 一个 持续的 一个 发展 是什么 样子。 甚至 在 中国 的 这样的 一个 霹雳 五， 它的 一个 在 这个 兴趣 人群 当中 的 一个 发展。

王 请 你来 先 给 我们 讲一讲， 什么 是 霹雳舞。 因为 提到 街舞 的话， 我 觉得 很多 人是 一种 笼统 的 概念。 霹雳舞 到底 它 在 街舞 的 这样的 一个 描述 当中， 它 占据 的 是一个 什么样 的 一个 位置？

其实 一 提到 霹雳舞， 让 很多 四五十岁、 五六十岁 的 大叔 特别 怀念， 就是 80年代 的 那段 时光。 对， 当时 我们 确定 这个 霹雳舞 的 中 译， 其实 也 经过 了 一番 讨论。 当时 就在 纠结 说 breaking 这个 翻译， 如果我们 要 正式 在 国家 层面 去 推广 这个 项目， 包括 他 进 奥运会 我们 怎么 报道 他 当时 纠结 在 用 地板 舞 还是 说 用 霹雳舞 来 表示 他。 最后 可能 是因为 霹雳舞 更容易 唤起 大家 对 这个 舞种 本身 的 了解 和 怀念， 所以 用了 霹雳舞 这个 概念。 但 实际上 现在 霹雳 五 的 概念 对应 的 是 breaking， breaking 它 包括 top ra k footwork， 就是 站立， 还有 在 地板 上 进行 的 一些 抬腿 的 动作， 还有 帕尔 木 空中 腾空 的 一些 比较 高难度 的， 有点像 杂技 和 体操， 还有 武术 的 一些 东西 在 里边。 它 其实 霹雳舞 这个 概念 直指 breaking 这 一个 舞种。

但是 在 80年代 的 时候， 霹雳舞 这个 概念 大致 相当于 我们 现在 所说 的 街舞。 它 又有 机械舞， 又有 地板 舞， 又有 爵士、 locking， 就是 很多 元 的 一种 形态。 所以 他 跟 我们 现在 所说 的 进入 这个 奥运 项目 的 霹雳舞 其实 是 不 对应 的那。

说到 现在 的 这个 已经进入 奥运， 成为 这个 职业 运动 竞技 项目 的 这样的 一个 霹雳舞， 也就是 刚刚 说到 它的 对应 的 应该 是 breaking。 它 区别 于 其他 的 街舞 形态 最 重要 的 一些 指标 大概 有 哪些？

现在 所说 的 霹雳舞， breaking 它是 指 一种 都市 流行 舞蹈 吧。 它 起源于 20世纪 70年代 中期 的 美国纽约 布朗 克斯 区， 一开始 是 由 非 以 拉丁 裔、 墨西哥 裔、 波多黎各 裔 这些 群体 的 民众 跳舞 的 一种 是在 街区 派对 里 诞生 的。 他的 动作 主要是 有 一些 手 撑 地， 在 地板 或者 是 空中 做出 的 旋转 动作， 腾空、 跳跃、 翻滚， 还有 一些 复杂 的 腿部 的 环绕 和 穿梭， 就是 这些 动作。 这些 动作 加起来 会 让 这个 舞蹈 的 空间感 特别 强， 跳出来 也会 让 你 觉得 充满 视觉 冲击力。

我 正在 想 如果 按照 这个 标准 的话， 刚 说 的那 部 老男孩 里面 那个 霹雳舞 大哥 他 跳 的 更 像 泄 舞。 他 其实 因为 完全 没有 任何 地面 动作。

对， 也可以 说是 80年代 的 霹雳舞。

对， 但是 他的 角色 名字 叫 霹雳舞 大哥。 这个 可以 反映 那个年代 对于 整个 霹雳舞 的 一个 认知， 是 把 它 当成 一个 街舞 的 一个 整体 描述 来 对应 上。

对， 当时 因为 改革开放 之后， 咱们 在 接受 这些 文化 的 时候， 他 不是 是一个 一个 传 进来。 它是 同时 法国 的、 英国 的、 美国 的 很多 流行 文化 一口气 都 传到 中国。 所以 我们在 接受 的 时候 就 出现了 很多 现象， 包括 人民日报 都有 报道， 像 老年人 迪斯科 健身操 比赛。 包括 您 提到 的 这个 老男孩 这个 电影， 可能 是 筷子兄弟 儒 意 影业 他们 做 的 这个。 对， 就是 当时 迪斯科 摇滚 还有 霹雳舞 的 概念 是 被 混 在一起 的。

这个 让 我 想起 最近 我看 了 一本书， 美国 学者 白 瑞文 编 的 他 采访 贾樟柯 的 一本书。 他是 让 贾樟柯 回忆 自己的。 电影 创作 历程， 这里 边 贾樟柯 就 回忆 就说 在 80年代 的 时候 偷偷看 弗洛伊德， 然后 谈论 性 一个 下午 可以 写 十首 情歌， 然后 跳 霹雳舞 读 小说。 就是 可以 发现 那个 时候 一些 西方哲学 思想 传 进来， 然后 同时 又有 迪斯科、 霹雳舞 传 进来。 大家 的 很多 文人 或者 是 知识青年， 他们的 生活 一天 的 生活 就是我 读读 哲学， 我们一起 谈论 哲学， 一起 写诗， 然后 一起跳舞 听 摇滚乐。 这个 让 我 很 震撼， 而且 现在 奥运会 用 的 这个 综艺 是 霹雳舞， 它 就会 更容易 让 经历 过 那个年代 的 人 回忆起 美好的 80年代。

这次 在 南京 的 中国 街舞 联赛 上， 我 就 看到 有一个 大爷， 他 一直 在 那儿 看 街舞。 然后 我说 您 之前 年轻 的 时候 是不是 也 跳过？ 他说 我 年轻 的 时候 偶尔 跳 一 跳， 但是 我 现在 老了， 我就是 想 看我 已经 在 这儿 看 第二天 了， 那天 是 女子组 的 比赛， 南京 特别 热， 我 一 去就 中暑 了。 然后 那天 是 第二天 上午 的 比赛， 他说 昨天 我 已经 看 了 一天 了， 然后 第二天 他 从 早上 就 去 看。 还有 就是 野外 我 碰见 了 一个 b boy 是在 上海 草木 成 一个 小孩儿。 他 爷爷 也 特别 支持 他 跳舞。

他 爷爷 就 跟 我说， 他 当年 1987年 的 时候， 他在 杭州 宣纸 厂 当 宣纸 工人 的 时候， 那个 时候 广电总局 就在 各 大 国企 放映 过 美国 的 这个 霹雳舞 电影， 就 叫 breaking。 然后 他 当时 是 十八九岁， 他 跟着 其他 工人 也是 十八九岁， 都 追 着 看 这部 电影。 他们 在 总厂 看完 之后， 还要 追 着 他 到 其他 正在 放映 这个 片子 的 场子 去 2刷甚至 3刷， 而且 当时 这部 电影 的 海报 贴 的 到处 都是。 然后 他们 看完 这个 电影 之后， 就会 模仿 电影 里边 的 动作， 还 看到 附近 有 一些， 因为 这个 宣纸 厂 离 中国美术学院 比较 近， 那个 美术学院 的 留学生 就 也 在 宿舍楼 下 用 录音机 放 音乐 跳 霹雳舞， 所以 他们 当时 用 的 音乐 可能 跟 现在 不一样。 现在 我们 说 breaking 用 的 有 一些 breaking beat 或者 是 hip hop 的 音乐， 但是 当时 他们 用 的 是 猛士 河东 就是 disco 的 音乐 去 跳 breaking.

是 就 非常 有 时代气息。 你 刚 已经 提 了 好 几次 所谓 的 b boy b girl 这个 说法 了。 而且 比如说 你 自己的 那个 算是 艺名， 里面 也 加 了 像 B 格尔 这样的 一个 前缀。 这个 代表 的 是 啥？ 这个 B 它 好像 不是 霹雳舞 breaking 的 那个 B 对 吧？

这个 有 很 多种 说法， 有 一种 说法 是 说 因为 breaking 它是 在 一个 派对 上， 然后 D J 在 切换 这个 唱片 的 时候 的 一个 beat 的 间隙 产生 的。 所以 它 最 主要 的 音乐 就是 beat， 它 需要 用 这个 beat 去 表达 这个 切换 唱片 中间 的 break 的 间隙。 所以 最早 跳 这个 舞 的 人 也 叫 b boy， 但是 实际上 说的是 beat boy。 但是 还有 一种 说法 说 b boy 的 这个 B 是 布朗 克斯， 所以 叫 b boy.

就 发源地。

对， 然后 B 购 的 概念 也 一样， 但是 我 最近 也 在写 一个 关于 女性主义 和 霹雳舞 的 文章， 也是 要 交给 澎湃。 然后 在 疏理 这个 的 过程， 我 就 发现 B 购 的 这个 概念 可能 是 比 b boy 要 晚 一些 出现。 但是 我 还没有 很 确定。 因为 在 很多 B 购 先驱， 像 已经 三四十岁 的 这些 B 购， 他在 回忆的 时候 是 说 当时 他们 在 一起跳舞 都 叫 b boy， 没有 说 区分 我是 B 购 你是 b boy。 其实 这 里面 就 涉及到 一个 女性主义 的 问题。

这 很 像 日本 的 那种 是 街头 潮流 杂志， 比如说 像 泼 派 给 自己的 定位 是 那个 magazine for city boy。 但 其实 他们 有 很 大量 的 女性 读者， 这些 女性 读者 对于 C T boy 这种 描述 其实 很多 时候 是 接受 的这 可能 也是 一个 就是你 刚刚 提到 的 这样的 一个 问题， 就 最早 的 这种 所谓 称谓 都是 这 两种 性别 的 人都 会 用 它 来 指代。 但是 在 后来 的 发展 当中， 就 会有 新的 一些 称呼 会 被 重新 提出来。

对， 是 这样。

既然 你 提到 了 其中 这个 b boy， 它的 一个 起源， 就是 可能 是 跟 所谓 霹雳舞 的 这样的 一个 发源地， 也就是 70年代 纽约 的 这个 布朗 克斯 区 的 这样的 一个 黑人 文化 有关系。 你 刚刚 提到 了 有什么 波多黎各 意义， 这个 加勒比 裔 是非 裔 的 美国人， 他 有什么 时代背景 吗？

其实 我们在 讨论 街舞 的 时候， 很少 有人 想到 知道 他是 来自于 美国 的 青年 文化。 但是 没有 考虑到 他 背后 的这 涉及到 民族 之间 的 这个 复杂 的 问题。 之前 上午 约 我 写 过 一篇 文章， 然后 我 写 的 题目 是 cyber 的 起源， 然后 就是 对 sapper 这个 词 做了 一个 瘤 变 的 分 习。 然后 在 梳理 这些 材料 的 时候， 我 发现 他 跟 70年代 的 非 裔 美国 青年， 尤其是 穆斯林 青年 所 发起 的 一些 运动 相关。 然后 这个 safer 的 词 也 跟 他们 这个 组织 所 发明 的 一套 语言 系统 有关。 后来 我 就 写 了 这 篇文章， 我 觉得 他是 在 我们 讨论 这个 hip hop 的 时候， 在 讨论 霹雳舞 的 时候， 也要 关注 到 它 背后 其实 可以 追溯到 最早 的 族群 政治 的 一些 语境。 尤其是 hip hop， 他在 这个 非 裔 美国 人的 口头 传统 当中 就有 一些 雏形。 后来 这个 hip hop 出现 以后， 他 又 影响 到了 后来 的 非 裔 美国文学 书写。

其实 我们在 讲 嘻哈 的 时候， 应该 把 它 放到 这个 非 裔 美国人 文学 和 文化史 的 语境 里。 就可以 发现 他是 在城市 中的 这些 离散 者 群体， 可以 叫 他们 可能 都是 被 边缘化 的 一些 少数 族裔， 或者 是 其他 城市 的 异乡人。 他们 在 聚集 在一起 的 之后， 从 这 里面 诞生 出了 一些 文化 和 音乐风格。 后来 才有 的 这个 hip hop 或者 是 suffer 的这 这些 概念。

这 听起来 跟 早期 的 那种 rap 的 形式， 它的 那种 服务 于 替代 帮派 斗争， 替代 这种 暴力 斗争 好像 也 有点 相似性。 所以 它 其实 存在 一个 借助 斗舞 来 缓解 这个 帮派 冲突 的 这样的 一个 要素。

对， 以 武 制 武。 当时 有 一种 说法 说是 breaking， 就是 在 帮派 斗争 的 时候， 为了 减少 流血冲突， 所以 大家 用 这个 街舞 的 形式 街舞 的 形式 来 比拼， 这样 就 代替 了 流血 斗争， 其实 有 这样的 含义。

在 整个 早期 的 这个 阶段， 比如说 从 纽约 兴起 的这 一批 街头 舞者， 最早 有什么 比较 代表性 的 这样的 一些 人物 吗？

在 嘻哈 界 比较 有名 的 可能 是 D J 库 赫尔 和 埃菲 卡班 巴， 中文 可能 叫 非洲 王班 巴塔。 就现在 有 几本书 里 都会 提到 他， 还有 他的 这个 中文翻译 像 班 巴塔， 他 就 被 认为是 嘻哈 文化 的 教父， 就是 著名 的 D J 和 唱片 制作人。 他 其实 当时 在 纽约 的 贫民窟 也 算是 领袖 一样的 人物。 后来 他 还有 cool heart， 还有 grandmaster flash， 都在 后来 被称作 是 嘻哈 三圣 的 这样。

所以 街舞 后来 能能 发展壮大， 还是 因为 这些 开创者， 他们 在 当时 可能 不像 我们 想象 的 一样， 说 我的 舞技 跳 得 多好， 或者 是我的 这个 音乐创作 的 多好， 音乐 做 的 多好。 其实 并不是 他 个人 的 技术水平 到了 一个 很多 高 的 程度， 所以 才 被 大家 尊敬。 实际上 是在 他 有 很 高超 的 说唱 技巧 之外， 他是 有一个 克里斯蒂 瓦 权威， 就是 他 有一个 领袖 气质 在 里边。 他 能 用 个人 的 影响 去 带动 整个 组织 和 社区 的 影响， 能 带动 大家 去 发现 新的 东西， 做 一些 革新。 我 觉得 是 像 他们 这些 人都 是 有 这样的 能力 和 气质， 所以 有 很多 追随者， 包括 百分 5 nation 的 领袖， 也是 他们 通过 不断 的 宣讲， 然后 和 各个 地区 的 帮派 的 头目 和 他们 去 联络。 所以 才能 把 他们的 这个 意识形态 慢慢的 扩展， 让 大家一起来 了解 这个 东西， 最后 才有 的 嘻哈 的 诞生。 所以 在 当时 通过 对 当时 的 嘻哈 文化 发展 历史 的 了解， 我们 就 觉得 这个 街舞 或者 是 嘻哈， 它 其实 不是 一个 很 简单 的 东西， 是 吧？

你 刚刚 提到 这个 班 巴塔 这样的 一群 人是 西 哈 三社。 你 刚刚 提到 就是 他们 从 个人 的 技术 角度， 从 西 哈 本身 的 这个 作品 创作， 或者说 这样 一个 艺术 的 本身 的 角度， 可能 未必 达到 很 顶尖 的 水平。 但是 这样的 人 他 拥有 独 他的 历史 地位， 他是 作为 这样的 一个 开创者 或者 一个 召集人 的 这样的 一个 身份。 我 觉得 这 还 蛮有意思 的。 因为 其实 要 去 搜 这个 班 巴塔 的 关于 他的 资料， 包括 很多人都 会 提到 他是 世界上 首个 嘻哈 团体， 应该 叫 zoo nation 他的 创办人。 这个 嘻哈 团体 能 稍微 再 展开 给 大家 稍微 介绍 一下 吗？

Zoo nation 后来 有有 叫 zoo king， 他是 不断 在 变化 的 一个 组织。 最早 班 巴塔 建立 它的 时候 应该 是在 大概 1973年， 他 当时 好像 不 叫做 nation 的 这个 名字， 当时 应该 是 叫 布朗 克斯 river organization， 大概是 这样。 然后 他的 这些 支持者 很多 都是 之前 一起玩 的 这个 帮派 成员。 后来 他 把 这个 组织 的 名字 改成 了 zoo king。 其实 现在 在 这个 街舞 圈子里， zoo king 也是 一个 特别 有名 的 团体。 在 全世界 如果你说 你是 来自 做 录 king 的 舞者， 不管 你是 一个 机械 舞者 还是 跳 breaking 的 人， 然后 大家 都 会对 你 非常 尊敬。

当时 他在 成立 这个 zoo nation 的 时候， 就 出台 了 有有 一些 组织 需要 遵守 的 一些 信仰 原则， 还有 hip hop 的 和平 宣言。 就是 他 会 自己 写 一些 文件， 然后 来 去 教育 和 规范 年轻人， 鼓励 他们 在 发挥 自己的 创造力， 提升 自己的 技术 的 同时， 要有 责任感 和 义务， 去向 黑派 一直 奉行 的 这个 精神， 就是 团结 和平 的 这个 方向 去 努力。 其实 它是 对 年轻人， 我 觉得 有 一种 教育 功能 在 里边。

像 前面 其实 你 提到 了 P P5， 它的 这个 动作 对 吧？ 主要 就是 这 几种 类型。 一个 比如说 站立 的 这样的 一个 舞步 类 的 动作， top rock, 还有 一类 是一种。 下移 的 衔接 类 的 动作， down rock 还有 一种 就是 地面 动作， 这种 foot 还有 一种 是 这种 旋转 类 的 动作， 一般 说是 指 power move， 还有 一类 是 那个 freeze， 就是 所谓 的 支撑 定格 类 的 这样的 一个 动作。 这 四个 形式 的 动作 加在一起 的话， 其实 很 符合 大家 脑海中 对于 刚刚 说到 的 那种 以在 地面 上 做出 各种 动作， 最后 形成 一种 定格 姿势。 这种 经典 的 对于 霹雳舞， 对于 britain 的 一个 理解。

但是 我 看到 好像 很多 霹雳舞 动作， 因为 它的 一些 动作 可以 分得 非常 细， 所以 它的 名称 当中 有 一些 非常 有意思 的 一些 名称。 其中 有 好几个 霹雳舞 动作 的 名称， 前面 是 加 了 那个 Bruce lee， 也就是 加 了 李小龙 作为 一个 前缀。 比如说 什么 Bruce league go down， 就 这个 动作 为什么 会 冠以 他的 名字？ 就是我 印象 中 李小龙 他他 好像 学 过 恰恰舞， 但是 他 学 过 霹雳舞 吗？

对， 李小龙 他 对 这个 breaking 的 影响 其实 是 非常 大 的。 我 觉得 可能 是 他在 这个 电影 事业 的 成功， 这个 电影 当时 在 美国 的 很多 地下 影院， 就是 大家 可以 不用 花 那么 多 钱 就可以 看到 我的 这些 影院 放映 的 时候， 有 一些 黑人 或者 是 少数 族裔 非议 的。 朋友们 看到 这个 电影， 你看 完 电影 之后， 就有 这种 去 模仿 电影 里面 这个 功夫 动作 的 冲动。 然后 其中 这 里面 就 包括 了 一些 嘻哈 先驱， 或者 是 最早 创造 breaking 很多 动作 元素 的 这些 人。 这些 人 受 李小龙 电影 的 影响， 发明 了 一些 动作。 比如说 您 刚才 提到 的 布鲁斯 利 C C 这种 其实 还有 很多， 甚至 他们 会 拿 这个 去 命名 他们的 名字， 包括 武当 帮， 他们的 中文名 都是 跟 这个 功夫 电影 有关的。 他们 主要 的 活动 基地 可能 是在 史泰 登岛， 但是 他们 就 不说 我们是 在 这个 岛上 做 音乐创作 什么的， 他们 会说 我们 要 去 这个 岛上 修行。

对 李小龙 他的 这个 英雄 的 形象， 我 觉得 在 一定程度 上 打破 了 大家 对华 人的 这个 印象。 因为 在 之前 华人 的 形象 可能 是 傅满洲、 陈 查理。 即便 到了 是 黄柳霜 的 时候， 大家 对华 人的 印象 也没有 真正 的 反转 或者 改变。 知道 就是 李小龙， 包括 他在 很多 学校 教 功夫 的 这个 实践， 以及 他 对 个人 形象 的 宣传。 他 可能 不会 说 我是一个 搞 武术 的， 我是一个 功夫 高手， 或者 是 我是一个 拉丁舞 的 舞者。 他在 介绍 的 时候 会说 自己是 修 哲学 的 人我 是一个 哲学家， 或者说 我是一个 表演艺术家。 他 不会 把 自己 框定 在 某 一个 艺术 实践 的 类型 里， 而是 要 确定 他的 一个 个人魅力。 我 觉得 以 李小龙 为 代表 这样 一批 功夫 影星， 不仅 是 让 华人， 甚至 包括 很多 美国 少数 族裔 的 人群 在 大众 心中 的 形象 有所 改变， 包括 他们 实际 在 这个 社会 得到 的 一些 权利 也有 变动， 就是 他们 有了 一个 真正 的 帆船。 另一方面， 李小龙 的 这个 功夫 电影， 他的 个人魅力 以及 他的 这个 艺术 形态， 其实 是 深深 影响 了 这个 嘻哈 文化 的 发展。

刚 其实 提到 了 李小龙， 他在 70年代 成为 一个 superstar， 他 对于 黑人 文化， 对于 这种 霹雳舞 文化、 街头文化 的 一个 影响。 我不知道 在 具体 的 动作 里面， 他 真的 是 结合 过 一些 比如说 这种 武术 的 或者 功夫 的 动作 吗？ 因为你 自己 作为 一个 资深 的 武者， 你 肯定 会 更有 这种 体会。

李小龙 本人 我 不清楚， 但是 我 只 知道 很多 b boy 受 他 影 想。 像 我们 有一个 非常 基础 的 动作 元素 叫 风车。 这个 风车 就是 b boy crazy lag， 他 就是 在 被 传 的 基础上 发明 的。 但是 他 也 受到 了 这个 功夫 电影 的 启发， 包括 李小龙 的 这个 武术 哲学， 不是 有 一句话 叫 be water my friend， 这 句 话 也 成为 街舞 的 一个 修炼 的 术语， 就是 怎么样 把 动作 做到 行云流水， 像 李小龙 那样， 这是 我们 修行 练武 的 一个 终极目标， 也是 我们的 最高境界。

还有 mr wingo， 他 到 中国 来 的 时候， 参加 过 一个 综艺节目 叫 武力 觉醒。 他在 武力 觉醒 的 时候 就 看到 了 北京 有一个 街舞 团体 叫 thirteen six chAmber。 也是 三十六 房， 也是 功夫 上面 的 这个。

少林三十六房。

对， 也是 邵氏 功夫片 这个 少林 36房刘家辉.

主演 的 著名 的 功夫片。 对， 而且 这么 讲 的话， 确实 早期 的 那些 咏春 电影， 或者说 早期 的 这些 少林功夫 小子 片 里面， 就是 香港 当时 刘家良 那 一脉， 他 拍 这些 硬 桥 硬 马 的 功夫 元素 里面， 它是 需要 大量 使用 到 身体 各个 部分 的。 这些 肌肉 感觉 他们的 动作 确实 跟 很多 街舞 动作 是 有 非常 强 的 相似性 的对 所以。

mr wingo 到 北京， 在 这个 电视节目 上 看到 一个 来自 北京 的 跳街舞 的 团体， 然后 名字 还是 叫 36房。 然后 他们的 这个 舞台 表演 还 把 咏春拳 太极 融 到 这个 breaking 里， 他 就 很 震惊。 然后 他是 1965年 生人， 他是 在 纽约 生活。 所以 他 看到 这个 作品 的 时候 他 就 很 感慨。 他说 相比 我们 你们 跟 功夫 融合 的 更好， 你们是 本土 文化 持有者， 所以 你们 结合 的 也 更好。 他 有 这样 一句 感慨。

就是 他们 可能 是真的 是 小时候 在 这种 录像厅 或者 刚 说 的 那种 地下 电影院 看过 这些 少林三十 6房的。 然后 后来 也 经历 了 整个 街舞 运动 对 这些 元素 的 吸收。

对当 他 经历 过 这 一切， 然后 再 看到 当下 还有 中国 本土 的 街 舞者 还在 这样 做， 他 也 觉得 很 神奇。 其实 不光是 知名 的 这些 街舞 团体， 在北京 的 一些 过去 80年代 我们 叫 走穴， 现在 叫 商演。 一些 民间 的 商演 的 舞蹈 团体 里边， 也 在 流行 功夫 和 街舞 结合 的 表演。 比如说 北京 有一个 叫 街舞 阿龙 他 领衔 的 一个 舞团 就 经常 参加 各种 商演。 有的 时候 客户 就 要求 你 把 这个 功夫 和 街舞 做 联合 的， 这种 表演 特别 受欢迎。 所以 他们 就 穿着 李小龙 有 个 电影 叫 死亡游戏， 是个 黄色 连体衣 的 那个 服装。 对对对， 他们 就买 了 很多 这种 衣服。

后来 乌玛瑟曼 也 穿 了。 在 杀 杀死比尔。

里面 是 后来 他们 就买 了 好多 衣服， 一人 一件， 然后 摆 一些 造型， 围着 圈， 中间 是 李小龙 做 一个 飞踢 的 动作， 然后 他们 在 旁边 假装 被 踢翻， 就是 会有 这种 就像 真的 像 在 街舞 里面 的 safer 一样， 轮流 到 这个 圈子 中间 和 他 过招， 然后 都 不敌 他， 被 他 一招 制服。 在 这个 武打 场面 之后， 他们 再 跳 一些 breaking 的 动作， 就是 有 这种 结合。 好多 商人 都 对 这个 街舞 作品 感兴趣， 所以 他们的 演出 效果 特别 好， 也 收获 了 很多 经济 上 的 资本。

是 前面 其实 你 提到 像 无论是 李小龙 70年代 在 全世界， 尤其 在 北美 的 这样的 一个 流行， 还是 邵氏 的 功夫 电影 对于 美国 的 这些 地下 青年 的 一个 影响， 它 背后 带来 的 这样的 一个 所谓 的 中国功夫 和 街舞 的 这样的 一个 结合。 其实我 在 想， 其实 舞蹈 和 这个 功夫 本身 的 一个 结合， 在 全世界 好像 我们 也能 找到 挺 多 的 这样的 一个 例子。 比如 最 典型 的 是 那个 巴西战舞， 就是 卡波耶拉 现在 其实 在 中国 的 一些 大城市， 大家 也会 看到 有 专门 练习 卡波耶拉 的 地方。 而且 卡波耶拉 他 虽然 是 出自 过去 的 拉丁美洲 的， 尤其 巴西 的 这些 所谓 的 奴隶 们 的 舞蹈， 但是 他 又有 一些 很多 动作 是 有 很强 的 一个 实战 性 的， 所以 很多 时候 被 视为 一种 刺杀 型 的 这样的 一些 舞蹈 加 武术。 甚至 我们 今天 在 很多 U F C 的 比赛 当中 可以 看到 有 一些 选手， 一些 格斗家 会 使用 卡波耶拉 的 一些 特殊 动作。 我不知道 像 类似 这样的 一些 像 巴西战舞 这类 街舞 里面 会有 跟 他 更多 融合 的 一些 动作 吗？

其实 有 很多 b boy 他们 都在 做 巴西战舞， 特别 著名 的 有一个 b bogan， 他 应该 是 2023年。 我 那个 时候 抽空去 了 上海 rebel B C one 红牛 总决赛。 当时 他是 这个 总决赛 的 裁判， 他在 做 裁判 solo 的 时候， 他 其实 有 很多 空翻 和 移动， 还有 身体 的 这个 重心 移动 和 下沉 的 动作， 其实 都是 巴西战舞 里 的 动作。 他 自己 也 在 专门 学习 巴西战舞， 也 做 这方面 的 练习 和 视频 分享。

是因为 巴西战舞 他 动作 当中 就 非常 强调 很多 跟 地板 以及 你的 这个 身体 通过 手部 肘部 的 一个 支撑， 就 感觉 他 跟 britain 里面 的 很多 动作 存在 一个 形体 上 的 相似性。

而且 特别 神奇 的 是， 他在 上海 当 裁判 的 时候， 他 也 分享， 他 也 说 这个 华人 李小龙 其实 对 我们的 文化 影响 很大， 如何。 其实 跟 我们 今天 谈 的 这些 话题， 他在 那个 时候 都讲 到了。 所以 像 那个 b ngan， 他是 来自 巴西 的 舞者。 然后 他 小时候 就会 接触 凯波 耶 拉 这种 其他 风格 的 艺术， 或者 是 其他 的 这个 领域 的 东西。 所以 他在 跳 breaking 的 时候， 其实 是 接触 起来 和 我们 想象 当中 的 这个 休息 breaking 的 这个 路线 其实 是 很 不一样的。 如果 是 我们 能 对 国外 的 这个 舞者 他们的 身份 背景 和 成长 经历 有 更多 了解 的话， 其实 能 对 这个 街舞 的 政治 了解 的 更 多一些。

前几天 施 老师 也 跟我谈 到 全球 南方 的 舞蹈 和 文化。 我 还 跟 他 聊到 一本书， 就是 关于 古巴 舞蹈 的 一本书。 这 本书 里 其实 讲 到了 一些 他们 如何 用 这个 古巴 舞蹈 作品 的 抗争 来 联系 其他 国家 的 非洲 裔 或者 墨西哥 裔 的 一些 反抗 运动。 然后 其实 从 这些 古巴 的 斗争 里边， 我们 也可以 更好 的 去 了解 街舞 和 黑人 政治 之间 的 关系。

这感觉 这 是个 特别 有意思 的 话题， 是 通过 舞蹈 来 联络 关于 种族 斗争。

对 当时 其实我 也 对 这些 不太 了解。 但是 因为 在 从 3月到 6月的 时候， 中央民族大学 舞蹈学院 请 了 魏 美玲 教授 来做 一个 上 三门 课。 一个 是 舞蹈 的 跨文化 研究， 还有 西方 舞蹈 理论， 还有 舞蹈 研究方法。 尤其是 在 他 讲 西方 舞蹈 理论 的 时候。 以往 我们 一 提到 西方 理论， 可能 就是 以 欧美 为 中心， 新的 一些 理论 流派 开始 从 这儿 讲。 但是 他 其实 也 提到 了 全球 南方 的 问题。 所以 他 其实 介绍 的这 本书 对 我们的 触动 还是 很大 的。 当时 就说 他 来中国 讲课， 他 还有 一节课 专门 讲 了 嘻哈 舞。 所以 他 来中国 讲课 其实 是 对于 这个 舞蹈 学， 或者 是 我自己 作为 一个 街 舞者 和 想做 街舞 研究 的 这方面 来说， 其实 是一个 很大 的 拓展。

尤其是 他 介绍 的 关于 古巴 舞蹈 的这 本书。 他 就说 这个 古巴革命 舞蹈， 当时 有一个 很 著名 的 舞者 叫 阿隆索。 阿隆索 带着 一些 跳 芭蕾舞， 就 其他 民间舞蹈 和 现代 舞蹈 的 演员， 他们 组成 了 一个 团队， 然后 到 各个 国家 去 演出。 后来 当时 在 90年代 有一个 学者 就说 我们 古巴 有 三种 主要 的 出口产品， 雪茄 糖 和 阿隆索 就是 把 这个 舞者 变成 一个 很 重要 的 他们 国家 的 象征。 后来 就是 因为 他们 这个 舞蹈 不停 的 在 其他 国家 演出， 跟 这些 国家 做 革命 宣传 有一个 连接。 所以 墨西哥 裔、 非洲 裔 的 他们的 这个 国际主义， 其实 是 跟 古巴 之间 达成 一个 共识。 在 这 其中 舞蹈 其实 起到 了 很大 的 作用。 还有 一本书 叫 娜塔莎 之 舞， 是 讲 俄罗斯 的， 其实 也 跟 这个 相似， 也是 关于 舞蹈 跟 这个 政治 的 关系。

是你 刚 说 到了 你那 篇文章， 就是 这个 suffer 的 起源， 我 觉得 还 挺 有意思 的， 可以 来 深入 聊 一 聊。 因为 像 suffer 他 直译 是 所谓 就是 密码， 但 在 这个 说唱 和 街头文化 当中， 尤其 在 hip hop 里面， 其实 saf 感觉 它的 存在感 非常 多。 而且 通常 我的 理解 指的 是 那种 围成 一圈 进行 表演， 对 吧？ 就是 轮流 即兴 的 一种 方式， 就 包括 一群 说唱 歌手， 然后 像 一种 接龙 式 的 方式 来完成 一次 说唱， 可以 用来 来 描述 你 刚 提到 他 背后 有 很多 的 这种 所谓 的 这些 舞蹈 政治， 以及 这些 非洲 意义 在 美国 的 这样的 一些 青年运动 的 背景。 能 展开 讲一讲 吗？ 因为我 我自己 看到 的 就是 感觉 好像 不 只是 在 这些 嘻哈 元素 当中， 甚至 在 刚 提到 像 卡波耶拉， 甚至 在 传统 舞蹈 当中， 以及 今天 的 中国 街舞 圈 里面， 也 经常 可以 看到 sapho 这个 词。

我在 做 资料 梳理 的 时候 发现 爱德华 史密斯 这个人， clarence thirteen x 就是 可能 叫 这个 名字。 翻译 过来 可能 是 爱德华 史密斯， 就是 他在 成长的 过程中 经历 了 种族隔离 给他 带来 的 家庭， 还有 社会上 的 一些 困扰。 所以 他 作为 一个 经历 过 严重 种族主义 事件 的 人， 他 其实 是要 做出 一些 改变 的。 所以 他 就 创造 了 这个 廉洁 非 裔 美国人 共同体 的 这么 一个 组织， 叫 百分 母 nation。

然后 这个 组织 成立 之后， 就像 前面 的 几位 我们 说 嘻哈 大佬 先驱， 他们 在 创立 其他 组织 的 时候 一样。 他 为 这个 组织 做了 一系列 的 规划， 包括 共同 遵守 的 一些 原则， 组织 的 愿景 等等。 其中 就有 一套 是 他 对 每一个 数字 做 的 一个 解码， 赋予 这些 数字 和 字母 更多 的 象征 含义。 所以 在 我们 看来 是 这个 数字 的 0， 在 他们 那 其实 有 另外 的 含义， 他们 把 这个 就 叫 他们的 这个 超级 数学 体系。 其中 这个 零 对应 的 就是 我们 说 的 safer。

当 这个 零 在 他们 组织 的 那个 含义 上， 其实 是 说 黑人 可以 凌驾在 宇宙 之上， 无 死角 的 观察 世界 和人 有 这样的 能力。 包括 他们 这个 组织 也 认为 亚洲 是 这个 宇宙 当中 最先 出现 的， 太阳 是 黑人 男人， 地球 是 黑人 女人 之类 的。 就是 最早 的 神 是 黑人 这样的， 他 自己 去 发明 的 一套 叙述。 所以 safer 这个 词 它 最初 出现 的 时候， 严格 意义 上 来说 可以 说 是在 hip hop 文化 出现 之前。

因为 这个 组织 成立 发明 这套 体系 也是 在 害怕 之前。 所以 赛菲 这个 词 是在 hip hop 前 出现 的。 他 出现 的 时候 就 涉及到 宗教、 政治、 哲学、 数学 很多 方面 这个 意涵 在 里边。 所以 为什么 他 跟 黑 怕 有关系？ 他 实际上 是在 这个 组织 的 首脑 去世 之后， 他 后边 的 这些 人 不断扩大 这个 组织 规模， 去 延续 他的 创立 的这 一套 黑人 精神 的 时候， 把 safer 的 这个 词 的 含义 继续 扩展 和 沿用 了。

这些 参加 过 百分 5 nation 的 这些 人 又 参加 到 新 兴起 的 一些 黑 怕 组织。 包括 他们 很多人 可能 就是 我们 知道 的 就 nation 的 这个 组织 的 先驱者， 他们 之间 都 有关系， 包括 乌藤 克兰 他们 这些 人 继续 沿用 了 这 一套 特定 的 语 会， 我 觉得 是， 然后 把 这个 server 的 词义 不断丰富， 结果 最后 变成 了 一种 他们 之间 竞技 或者 是 游戏 的 一种 形式。 就 演变成 了 我们 今天 说 的 轮流 上去 围 圈 跳舞 和 说唱 的 一个 娱乐 方式。

在 这个 过程 当中 的话， 因为你 前面 你 提到 像 中国 的 嘻哈 或者 中国 的 这样的 一个 breaking 的 历史。 对于 中国 的 街舞 霹雳舞 的 历史 来说， 像 88年 的那 部 摇滚青年。 这个 可能 是一个 当时 作为 介绍 这样的 一个 新物种 比较 里程碑式 的 一个 电影， 包括 介绍 Michael Jackson 他的 一些 信息。 我想 起来 就是我 八月 初 的 时候， 当时 在 印度洋 一个 岛上， 桑吉 巴尔 就在 坦桑尼亚 的 那个 很 著名 的 旅行 目的地。 当时 遇到 一个 认识 的 朋友 玩 自由 潜 的， 而且 他 那那 人 好像 还 挺 厉害， 是什么 亚洲 自由 潜 纪录 保持者。 然后 我们 聊 自由 潜 的 时候， 他 就 反复 在 提 有 一部 电影 叫 碧海蓝天。 这部 电影 很 有名， 但是 我 没 看过。

后来 我在 想， 好像 很多 小众 运动 都 会有 那么 几部 具有 世界级 影响力 的 文艺作品。 就是 让 这些 比如说 深度 的 参与者， 他在 面对 像 我 这样的 小白 的 时候， 他 可以 顺便 就 介绍？ 那 部 电影 就是 讲 咱们 这个 兴趣， 咱们 这个 领域 的， 包括 在 滑板 领域， 赛车 领域， 其实 都有 各自 的 一些 经久不衰 的 电影。 这些 电影 可能 是 90年代 拍摄 的， 或者 0几年 那会儿 拍摄 的。 我不知道 在 你们 这个 霹雳舞 的 领域， 有没有 类似的 一些 文艺作品， 有 一些 比如 影视作品 是你 比较 推荐 的。

对我 觉得 中国 霹雳舞 的 发展， 电影 是一个 非常 大 的 驱动力。 不管 是在 它的 缘起， 还是 后来 作为 奥运 项目 的 推广 上， 电影 都是 非常重要 的 一个 途径。 最近 上映 的 可能 是 热烈 这部 电影 大家 看 的 比较 多。

就是 那 黄渤 的那 一部。

对， 黄渤 和 王一博 这部 电影 其实 也 特别 有意思。 他的 拍摄 故事 当时 就是 在 您 刚才 提到 2021年， 我是 工作 之前 是 最后 一年 参加 中国 街舞 联赛 郑州 站。 也是 在 郑州 站 的 时候， 我 接触 到了 拍 热烈 这部 电影 的 导演 大鹏。 热烈 这个 街舞 电影吧， 它 其实 是 国家 给你的 一个 任务， 就是 我们 要 宣传 这个 杭州 亚运会， 我们 需要 有 一部 电影 来讲 这个 街舞 故事， 给 大家 介绍 什么 是 霹雳舞 项目， 霹雳舞 项目 为什么 能 进 这个 运动， 然后 他 跟 我们的 这个 家庭 和 社会 是什么 关系。 所以 就 需要 这么 一个 电影 来 讲述 青年 如何 接触 霹雳舞， 然后 最后 实现 人生价值 的 这么 一个 比较 正能量 的 故事。

大鹏 和 苏 彪 他们 在 接手 这个 任务 的 时候， 不像 他们 大鹏 之前 拍 过 缝纫机 乐队， 他 自己 本身 也 当 过 歌手， 他 有过 组建 乐队 的 经历 和 经验。 所以 他 来 拍 缝纫机 乐队 的 时候， 可能 是 更容易 上手 的。 但是 他 接触 这么 一个 新型 的 运动 项目， 他不知道 该 从 哪 入手， 他 就 去 郑州 站 的 中国 联赛 调研。 当时 我 其实 不知道 他是 导演， 我的生活 也 比较 单一， 我 也没有 看过 他 拍 的 电影。

那你 这个 当时 有点 孤陋寡闻 了。

对， 就 我知道 的 太少 了， 所以 我 当时 应该 是 打 到了 半决赛 的 时候。 在 后台 休息 的 时候， 他 跟 苏 彪 两个人 在 台下 看 了 每个 舞者 的 表演。 其实 是 想 通过 这个 契机 去 认识 一些 霹雳舞 者， 想 采访 一些 人， 然后 为 他们 更 了解 这个 项目 做 准备。 所以 他 当时 到 后台 找 了 我， 他 跟 苏 彪 两个人 去 找 我的我 后来 请 他 做 活动， 也 在 这个 中国 街舞 40年 的 活动， 他 也 讲 过 这 一段。

就是 他 当时 找 我的 时候， 其实 想 更多 了解 什么 是 B 购。 然后 B 购 在 整个 霹雳舞 项目 是什么 位置？ 然后 女性 这个 街舞 舞者 都 经历 过 哪些？ 他的 成长 经历 经验 是 什么样 的？ 他 练武 的 过程 是什么？ 他 其实 是 想 了解 这些。

但是 当时 我 处于 一个 运动 竞技 的 状态， 我 看到 他 跟 苏 彪 过来， 然后 两个人 打扮 的 可能 都 像 工作人员， 反正 一看 就 不是 我们 圈里 的 人我 就 没有 跟 他 聊 太多。 他说 他在 介绍 自己是 哪部 电影 的 导演 的 时候， 我 当时 也是 一脸 懵， 问我 看过 嗯哪 部 哪部 电影， 我 都说 没有。 后来 他 也 觉得 很 尴尬， 我们 就 互相 留 了 微信， 这 太 尴尬 了。

没有 下文 了。

但是 在 2023年， 也 是因为 刚才 跟 您 聊到 魏 美玲 老师 这部 革命 的 身体， 包括 她 还有 其他 的 论文， 关于 中国 街舞 起源 的， 就是 北京 的 太空 部 那 篇 论文， 那 篇 论文 也 正在 翻译 了， 马上 就 会有 中 译文 出来。 就是 因为 他的 把 舞蹈 作为 方法， 这样的 研究 方式 对我 很 有 启发。 我 就 想 通过 举办 一些 活动， 让 这种 研究方法 被 更 多人 知道。

我们 通过 舞蹈 是 可以 看到 社会 经济、 政治 等等 众多 的 问题 的。 所以 舞蹈 应该 成为 一种 很 重要 的 研究方法， 所以 我 就 办 了 一些 活动。 第一个 活动 就是 刚才 跟 您 提到 的 电影 摇滚青年 的 这个。 第二个 活动 就是 中国 街舞 40年。 然后 我在 办 这个 活动 的 时候， 当时 我 已经 看到 热烈 这部 电影 了。 我 当时 就 想， 我 能不能 把 大鹏 请 过来？ 然后 我 就试 着 通过 2021年 我们 建立 微信 联系 的 那个 方式， 试图 去 联系 他， 看 他 能不能 出席 我 主持 的 这个 活动， 结果 最后 没想到 成功了。

但是 他 因为他 因为 一些 原因， 他 没有 来 现场， 他是 通过 提前 视频 录制 的 方式。 我们 在北京 S K P 的 这个 honey 书店， 他 拍摄 他 介绍 自己 如何 拍摄 电影 的 这个 视频。 包括 他 觉得 电影 作为 一种 方式， 包括 他 之前 拍 这个 缝纫机 乐队， 可能 关于 乐队 的 这个 叙述 故事 的 讲述 也 影响 到了 很多很多 小孩子， 他们 去 有 信心 去 坚持 自己的 音乐梦想。

那么 热烈 这部 电影 也是 通过 拍 这部 电影 其实 最大 的 受益者 是 他 能 给 很多人， 尤其是 很多 小孩子 带来 观念 上 的 一种 改变， 和 为 他们 从事 街舞 这个 行业 给 到 更多 的 信心。 他 觉得 意义 在这里。 当时 现场 是 编剧 苏 彪 参与 的， 苏 彪 在 现场 跟 我们一起 讨论 了 这部 电影， 并且 把 1988年 作为， 中国 街舞 蒙面 时期 的 第一部 街舞 题材 的 电影。 摇滚青年。 从 摇滚青年 到 热烈， 这么 40年 的 历史 通过 电影 贯穿 起来， 就是 一部 中国 街舞 发展 的 历史。 这个 是我 非常感谢 和 觉得 比较 欣慰 的 事儿。

是， 而且 我在 想 的 是你 刚 提到 的 像 热恋 这样的 一个 电影。 因为他 主演 黄渤 20年 有一个 综艺， 这就是 街舞 三。 当时 第三季 的 时候， 黄渤 在 里面 等 于是 让 他 和 舞蹈 好的 这个 联系 也 呈现出 一种 破 圈 的 态势。 他 应该 是当 过 七年 的 舞蹈 教师。 而且 你 刚 提到 88年 那样的 一部 电影， 摇滚青年 算是 当时 的 街舞 元年 的 一个 重要 的 文艺作品。 黄博 应该 是 90年代 初 就 开始 出来 跳舞 来了， 所以 他 应该 算是 完整 的 经历 了 三十多年 的 街舞 的 一个 过去 的 传承。

我不知道 你 自己 作为 街舞 圈内 的 人， 黄渤 真的 像 媒体 说 的 那样， 是 你们 这个 圈子 的 O G 吗？ 还是 就是你 自己 怎么看 的？ 你 有 跟 黄渤 接触 过 吗？

没有， 但是 像 黄渤、 孙红雷 他们 就是 通过 其他 的 艺术 特长 在 演艺圈 出了名。 他们的 这个 舞蹈 方面 的 成就 其实 没有人 关注 过。 但是 是因为 像 这就是 街舞， 还有 这个 霹雳舞， 奥运会 把 他们 又 给 带 出来。 他们 作为 经历 过 80年代 一直 到 现在 的 这个 街舞 发展 历程 的 先驱， 或者 是 O G 来说， 我 觉得 他们 也会 很高兴。 包括 张平 老师， 他 当时 跟 淘金 一起 去 的 香港 演出， 然后 看到 了 美国 的 breaking 电影， 把 这些 海报 什么的 塞 到 行李箱 里 带回 了 大陆， 然后 也有 跳 这个 breaking 电影 里 的 舞蹈。 他们 其实 是 通过 一种 现在 看起来 可能 是 非法 的 途径。

你 这个 词 用。

的 他他 自己 也 这么说。

但是 对， 但 确实 历史 就是 这 样子。

对， 他说。 偷偷 塞 到 行李箱 带到 了 大陆， 然后 再 跟 他们 学院派 的 舞者 去 介绍 这个 东西， 为什么 跳下来 觉得 那么 舒服， 那么 自由， 我 觉得 像 张平、 黄渤， 还有 我们的 亚洲 舞王 孙红雷， 他们 可能 都是 有过 这种 霹雳舞 经验 的。 但是 因为 在 80年代 末， 我们 这个 文化 有过 短暂 的 停滞， 然后 这些 东西 其实 都 没了。 一直 到 1992年 之后， 冷战 结束 之后 才 慢慢 恢复 的 一些 东西。 所以 在 这个 断裂 期， 80年代 的 跟 90年代 的 这个 街舞 文化 的 发展 也很 不一样。 可能 一开始 80年代 我们 是因为 改革开放， 所以 这个 disco、 摇滚、 霹雳舞 同时 都 进来 了。 但是 在 90年代 后期， 我们 再去 恢复 这 一套 东西 的 时候， 它 就 变成 了 韩流 的 影响 最大。

那会儿 就 已经 是 这种 日韩 主要是 韩流 的 影响， 成了 这个 圈子 的 一个 主流 了。

对， 后来 我 就在 想， 冷战 结束 之后， 因为 社会主义 阵营 解体 了， 两极 外交 格局 也 不存在 了。 所以 依旧 92年 的 这个 中 韩建交， 可能 是对 中国 街舞 发展 一个 很大 的 区 动力。 就是 在 中 韩建交 的 时候， 这个 东北亚地区 的 跨国 资本 流动 的 更 频繁 了。 所以 最 先进 的 这个 娱乐圈 的 消息 也能 传到 大陆 来。 所以 中国 街舞 浪潮 的 第二 波 就 开始 猛烈 了。 所以 这个 可能 是 发展到 现在 的 咱们 说 的 街舞 的 这个 发展 路径 的 一个 新的 国际背景。 就是 韩流 到 中国文化 市场。 这个 是 现在 中国 我们 讲 的 这个 街舞 发展 的 背景。 所以 我 觉得 中国 街舞 当时 是在 国内 和 国际 的 这种 双重 形式 下吧， 完成 了 间歇式 重构。 这个 我也 写 过 一篇 文章 发 在 新瑞 杂志 上。

我 觉得 就是 因为 这个 重构， 把 它的 时代 氛围 就和 80年代 的 霹雳舞 运动 完全 不一样。 它是 一种 崭新 的 风格 形态 和 文化 意义 进来 的。 所以 汗流 涌入 之后， 我们 把 嘻哈 更多 的 当成 是 青年 亚文化， 说 他是 非主流 的， 或者 是在 入耳 之前 觉得 他 可能 是 混混 跳 的， 他的 是 一些 边缘 人体 人群 跳 的。 它 不像 说 80年代 我们是 工厂 迪斯科， 全民 健身操 大赛。 迪斯科 就 是从 老到 少 全民 发动 的 一个 运动， 而且 也 被 这个 社会 不同 层级 的 人 所 接受， 它 不是 一个 全民运动 了。 在 90年代 恢复 之后 的 这个 街舞， 就 变成 了 一个 被 认为是 青年 亚文化 的 一种 形式。

就 感觉 我们 现在 在 电影 里面 看到 的 那种， 无论是 白日焰火 最后？ 廖凡 的 那段 舞厅 里面 的 那种 独舞， 还是 贾樟柯 很多 电影 里面 的 那种 舞蹈 元素、 街舞 元素， 甚至 disco 元素， 都 带有 很强 的 这种 国营 工厂 时代 的 那样的 一个 痕迹。 这个 跟 你 刚刚 说到 的 90年代 以后 韩流 的 那种 影响 往 下 深沉 的 青年 亚文化 的 街舞 气质 上 是 截然不同 的对。

是的。

但是 我真的 是 没有 想到 你 刚刚 说到 的 中 韩建交 居然 对 中国 的 这个 街舞 运动 有 这么 深刻 的 影响。 这种 政治 世界 和 这种 今天 的 流行 文化 居然 有 这样 奇妙 的 一个 联系， 还是 非常 有趣 的。 在 前面 提到 了 像 黄渤、 孙红雷 对 吧？ 那 一批 经历 过 80年代 霹雳舞 运动， 后来 也 经历 过 90年代 街舞 运动 的这 群 中国内地 的 演员 有一个人 郭富城， 而且 他是 在 香港 的 文化 圈子 里面。 我不知道 就是 以 郭富城 为 代表 的这 批 香港 的 明星， 他 和 街舞 运动 他的 一个 关联 是 怎么 样子 的。 尤其 香港 这批 街舞， 他 和 中国内地 现在 算是 合流 了 吗？ 还是 说 香港 的 街舞 还是 一个 自成一体 的 流派。

其实 您 说 的 这个 确实 是一个 问题， 我 现在 也 感觉到 港台 包括 广州、 福建 那 一代 的 街舞 舞者， 包括 他们 发展 街舞 的这 条 脉络， 都 跟 我 刚才 所说 的 张平 淘金。 他们 通过 电影 或者 是以 北京舞蹈学院， 以 这个 学院 和 解放军艺术学院 为 中心， 在北京 的这 一批 人， 从事 霹雳舞 实践 的这 批 人， 所 带动 的这 一条 中国 街舞 发展 的 脉络 是 非常 不同 的。 在 香港、 台湾 他们的 发展 其实 可能 比 我们 更 早。 也许 广州 那边 因为 在 文艺 上 也是 这样， 他们 去做 的 第一个 交易 舞会， 还有 一些 诗歌 的 活动， 可能 都是 跟 香港、 台湾 那边 的 这个 速度 比较 接近， 我们 可能 更 慢一点。 但是 因为我 到 这个 北江 中心 来 工作 之后， 我也 对 北部 边疆 的 少数民族 地区 和 街舞 的 接触 做了 一些 资料 的 整理。 我 发现 就像 东南 沿海 一带， 他们 在 接触 流行 文化 的 时候， 有一个 不同 的 速度 和 脉络。 这个 北部 边疆 西北地区 也是 如此。

刚才 和 您 提到 的 这个 摇滚青年 电影 是在 1988年。 但是 在 摇滚青年 上映 的 同时， 天山 电影制片厂 也 出了 一个 电影 叫 西部 舞狂。 同时 在 内蒙古地区， 内蒙古 电影制片厂 也 出了 一个 电影 叫 疯狂 歌女。 然后 这 两部 电影 其实 都有 霹雳舞 的 内容 在 里边。 但是 他们 所 表现 出的 那种 风格 和 形态， 和 学院派 的 这些 青年 制作 的 摇滚青年 的 反应 的 东西 又有 不同。

像 西部 舞狂 他的 这个 演员， 他 都是 一些 很 专业 的， 是 跳 新疆舞， 跳 其他 现代舞、 民族 民间舞 的 一些 舞者。 然后 这些 舞者 其实 特别 有名， 他们 在 艺术 学校 已经 接受 了 芭蕾舞 的 基础训练， 或者说 叫 范 内 亚 的 一些 民间舞蹈 的 舞种。 其实 这些 舞蹈 元素 非常 新鲜， 它 就像 现代舞 和 拉丁舞， 它 也是 来源于 一些 民族传统 的 一些 舞蹈 动作 一样。 他们 在 接触 街舞 的 时候， 其实 融合 的 可以 说 更好。 他们 把 这个 民间舞 和 现代舞 和 街舞 做 新旧 嫁接 的 探索， 有点 靠近 于 当时 的 宝莱坞 电影 的 那种 样子。 就是 他们 在 去 表现 街舞 的 时候， 不是说 像 我们 淘金 的 那个 身体， 很 明显 的 能 看到 他在 电影 里 去 拿 一个 中国古典舞 的 身体， 做 一个 街舞 的 尝试。 然而 两种 舞 的 这个 动作 元素 是 很 分明 的， 包括 他在 春晚 的 表演 当中， 能 看到 他 先 做 一个 古典舞 的 伸展， 然后 又 来了 一个 街舞 的 扭头 或者 是 胯 的 转动， 就是 这种 风格 的 区分 非常明显。

但是 在新疆 的话， 他 本来 就是 接触 很 多种 多元 的 文化， 既有 中原 的 汉 文化， 也有 波斯、 印度 等等。 他们 通过 丝绸之路 就 已经 在 古 西域 这个 地方 已经 交汇 融合 了。 所以 他的 这个 文化 本身 就有 中亚 特色 的 这些 东西。 所以 他在 接触 的 时候， 既 能 接受 接物 的 这种 健美 的 这种 审美， 然后 同时 又能 让 这个 街舞 的 表达 更 具有 波斯 印度 的 舞蹈 特点。 所以 整体 来说 他的 这部 电影 当中 的 舞蹈 更加 奔放 和 有 张 力用 我们 的话 说 他 可能 更 hiphop 更 funky 一些。 这个 电影 比起 摇滚青年， 其实 内蒙古 的 这个 电影制片厂 的 这个 疯狂 歌女 电影 也是 这样。

听 你的 这种 描述， 其实 感觉 街舞 或者说 这些 嘻哈 文化 背后 的 这些 街头 的 舞蹈 也好， 包括 细化 到 霹雳舞 身上 也好， 它 好像 在 中国 可能 会 在 不同 的 地区 对 积累 起 不同 的 一些 脉络， 甚至 说 一些 不同 的 一些 特色。 这个 其实 就让 我 想起 一个， 因为你 看今天 街舞， 包括 霹雳舞 本身 在 中国 也 聚集 起了 相当 一部分 的 这样的 一个 舞者 群体、 爱好者 群体， 喜欢 看 的， 喜欢 跳 的。 就是 今天 比如说 在 中国 的 这些 街舞 当中， 有没有 融合 进 一些 非常 具有 中国 本地 特色 的 一些 动作 或者说 一些 特征。

我 前段时间 回顾 了 1988年 拍摄 的 疯狂 歌女， 内蒙古 电影制片厂 拍摄 的。 然后 这个 电影 的 主演 是 毛阿敏， 她 演 的 是一个 蒙古族 的 姑娘 离开了 草原， 然后 到 北京 当 歌星。 其实 他在 台上 的 那个 穿 打扮 有点像 Michael Jackson。

然后 他 这个 电影 里边 有一个 画面 是在 停车场， 一些 年轻人 在那 跳 霹雳舞。 当时 这个 画面 有一个 镜头， 有一个 舞者， 他用 我 觉得 有点 类似 鸟叔 的 那个 马步。 但是 在 hip hop 里边 可能 是 叫 滑步 那个 动作 去 结合 街舞。 然后 我 当时 看到 这个 动作， 我第一 反应 是 这 是不是 跟 蒙古族 舞蹈 的 那个 里边 的 马步 很 像。 就是我 在 其他 的 同一 时期 的 这个 80年代 的 歌舞 电影 里面， 没有 看到 过 我 用 马步 给 一个 特写镜头 去 表现 霹雳舞。 所以 我 觉得 这一点 是不是 可能 是 在 内蒙 接触 这个 霹雳舞 的 这个 过程 当中， 所 形成 的 一个 比较 有 特点 的 表现。 但是 我还没 做 进一步 的 考证。

还有 就是 最近 中央 民族 歌舞团 团 有一个 作品 叫 永远 的 乌兰 木 齐， 他 这个 作品 主要是 蒙古族 舞蹈 来 表现 的。 但 其实 在 中央民族大学 舞蹈学院 一个 硕士 毕业生 何静， 我 之前 跟 他 聊过， 她 去 采访 了 这个 作品 的 编导， 这个 编导 就说 他 借鉴 了 街舞 的 wave 停顿， 还有 这种 编排 方式， 前后 的 这个 队形变换， 还有 动作 的 强劲 和 动作 的 力度， 其实 跟 原来 传统 的 蒙古舞 动作 已经 不一样 了。 而且 他们 在 融合 的 时候， 会 让 你 识别 不出 这个 动作 是 街舞 的， 这个 动作 是 蒙古舞 的。 但 实际上 他们 整个 动作 编排 仍仍 是以 蒙古舞 的 这个 八字 绕 圆的 动作 为 核心 的。 街舞 其实 是 点缀， 所以 我 觉得 像 这种 舞蹈 的 编排 和 实践， 其实 是 把 街舞 吸收 过来， 作为 一个 我 继续 发展 我们 民族 民间舞蹈 作品 的 一种 尝试， 可以 说 街舞 为 他 注入 了 新的 能量。 现在 能 看到 有 很多。

这种 是 就说 到 霹雳舞 入 奥 这个 事情。 因为 奥运会 毕竟 是一种 竞技 的 舞台， 那 涉及到 比如说 这类 街舞 类 运动 的 一个 竞技性， 包括 在 一个 规则 下面 竞技 的 一个 合理性。 你 写 过 一个 很 有意思 的 一个 角度， 就是 当时 在 有 一篇 文章 里面， 你 去 讨论 这种 hip hop 嘻哈 文化， 它 和 古希腊 城邦 竞技 的 这样的 一个 联系， 这个 是 怎么 对应 上 的， 给 我们 稍微 讲一讲。

其实 这 篇文章 写 的 也 比较 早 了， 当时 霹雳舞 进入 奥运会， 这个 事件 对 圈内 和 圈外 的 影响 都 非常 大， 尤其是 圈内 的 一些 朋友， 可能 觉得 街舞 他 说白了 他是 个 舞蹈， 它是 一门 艺术， 你 怎么能 给 它 限定 到 一个 竞技 体育 的 范围内， 这样 不是 把 它 限定 窄 了 吗？ 还有 的 元老级 的 一些 人物 吧， 也有 过 担忧， 就说 这个 项目 如果 进了 奥运会， 那 它 是不是 以后 就 变成 竞技 化 了， 体育 化 了， 它 就 变成 一个 运动 了， 它 不再 是 艺术 了， 不再 那么 自由， 或者 有 更多 的 限定。

很多人 有过 这个 担忧， 但是 我 觉得 像 有一个 裁判 叫 乐乐 刘振宇， 他是 安徽 的 国家级 霹雳舞 裁判， 他 就 发 过 一个 小视频， 他说 不是 breaking 进入 了 奥运会， 而是 奥运会 加入 了 breaking。 如果 这样 理解 的话， breaking 依然 是 艺术。 是因为 breaking 起源 发展 成熟 了， 然后 奥运会 看到 了 这个 项目 有 吸引力， 才将 它 射向 的。 是 我们 要 去 想， 是 更多 的 外来 因素 加入到 了 breaking 这个 文化 里 来， 让 我们 原来 所有的 这个 underground 的 模式 变成 了 多 赛道 模式， 让 大家 的 路 变 多了。 要 这样 理解 breaking rule 这件 事儿。 然后 后来 我也 在 想， 就说 breaking 能 进 奥运会， 那 大家 是 这样 讨论 的那 他 有没有 更深 的 原因 呢？ 我自己 学 民俗学 的 时候， 接触 到了 一些 神话 学 的 知识， 包括 一些 古希腊神话。 我 就 想 能不能 从 根源 上来 解释 breaking 和 奥林匹克运动 之间 的 关系。

一个 是 奥运会， 它的 一个 口号 是 更高、 更快、 更强。 这个 其实 跟 breaking 舞者 去 提升 自己 技术 要求 的 那个 标准 是 一致 的。 我们 不断 的 打磨 自己的 身体， 希望 把 每个 动作 做到 极致， 也是 在 做 这样的 追求。 第二， 奥林匹克 的 精神， 他 强调 的 是一个 超越 城邦 界限 的， 把 不同 城邦 的 人 联系 到 一起 的， 以 和平 的 方式 来进行 一个 比拼。 说白了 也是 以 物 植物， 但是 当时 他们的 这个 项目 非常 多， 可能 还有 一些 诗歌、 艺术 雕刻， 这 上面 的 这些 运动 项目， 它 不全是 这种 竞技 体育 的 这种。

同时 街舞 也是， 街舞 比赛 我们在 介绍 每个 舞者 的 时候 会说， 比如说 bio sara from 北京 会 介绍 他 来 的 地区， 他 所属 的 团队。 然后 代表 这个 地区 和 团队 的 舞者， 他的 成败 荣辱 其实 代表 了 他的 这个 团队 的 成败 荣辱。 这就 跟 城邦 竞技 的 时候， 运动员 代表 城邦 出战 的 这个 的 方法 是 一致 的。 所有 运动员 被 聚集 到 一起， 然后 通过 一些 礼节性 的 仪式 来 开启 一场 比赛。 跟 街舞 比赛 里面 M C 介绍 每个 街 舞者， 然后 把 他们 聚集 到 一起。 街 舞者 见面 的 时候， 其实 打招呼 的 手势 也 特别 复杂， 先 击掌 再 碰 拳， 然后 上下 碰， 你 想 在 中间 碰 一下， 就 这种 很多 繁荣的 礼节。 其实 当时 城邦 竞技 的 古希腊 运动员， 他们 在 做 这些 仪式性 的 行为， 也 可能 像 我们 今天 有 这样 一套 的 礼仪 性 的 行为。

而且 他们 要 表现 给 古希腊 世界 的 四万多个 观赛 者 去 看， 去 看 他们是 如何 表演 的， 如何 秀出 自己的 肌肉， 自己的 能量， 这是 一点。 第三 就是我 在 搜集 资料 的 过程中， 看到 一些 之前 的 学者 已经 在 这方面 有过 研究 了。 比如说 有 一本书 中 译 可能 叫 口头 文化 的 过去 和 现在， rap 和 盒 马 这 本书 把 口头 说唱 和 河马 史诗 联系 起来。 这 本书 对我 的 启发 也 很大。 就是我 平时 可能 是 觉得， 包括 很多人 可能 认为 这个 嘻哈 说唱， 它是 一个 现代 的 流行 的 东西， 他 怎么能 跟 荷马史诗 这个 口头 传统 联系 在一起 呢？ 但是 我 通过 这个 breaking 和 奥林匹克 之间 的 这个 关系 的 比较， 可以 说是 偏向 社会学 的 一个 研究。

当时 在写 这个 论文 的 时候 是 想做 这方面 的 一个 尝试。 但是 写 完 这 篇 论文 我发现了 这 本书。 然后 通过 这 本书 我 就 想到 美国 民俗学 会 1888年 它 成立 的 时候， 就 注重 的 是 黑人 口头文学。 他们 就在 强调 黑人 口头 传统 就是 我们 民俗学 研究 的 一个 重点。 那 我在 做 这个 街舞 研究 的 时候， 是不是 对 美国 民俗学 传统 的 一个 回归 呢？ 然后 这 本书 又说 当代 非 裔 美国 人的 这个 说唱， 其实 是对 古希腊 荷马史诗 传统 的 一个 延续。

如果 有用 这个 口头 传统 理论 在 这个 框架 内 对 这 两种 跨越 好几百年 的 说唱 形态 做 一个 比较 的话。 这种 跨界 连接 其实 可以 帮 我们 更好 的 了解 为什么 人类 的 这个 口头 表演 的 城市 和 特征 一直 能 流行 到 现在。 所以 看 了 这 本书， 其实 是 给我 更多 信心 去 说。

从 古典 学 来 理解 嘻哈。 这样的话， 嘻哈 他的 这个 舞蹈 和 他的 音乐 所 遵循 的那 一套 程序 和 动作 模式， 可以 被 解释 为 充满 指示性 的 意义 系统。 这个 其实 是 也 参考 了 朝戈 金 先生 在 民俗学 研究 中的 语言 问题。 就是 他 作为 引入 这个 口头 传统 理论 到 中国 的 这么 一个 先驱， 他在 介绍 这个 口头 传统 理论 的 时候 讲 的 一些 东西， 我 觉得 放到 嘻哈 上 是 非常 合适 的。 因为 舞者 在 实践 的 时候， 他 其实 每一个 动作 都在 调用 原来 在 黑人 传统 当中 已经 被 约定俗成 的 一些 含义。 比如说 sapper 他们 这些 动作 背后 传达 的 这个 含义， 其实 就是 口头 传统 口头 诗学 里边 的 这个 传统 指示性 的 概念。 其实 这个 实践 就 已经 证明 了 这些 动作 或者 是 音乐 口头 表演 程式 里面 所 包含 的 这种 传统 所 具有 的 阐释 力 和 原来的 那 一套 编码 规则 和 模式。

是 听起来 就是 如果 能够 把 嘻哈 说唱 跟 荷马史诗 联系 起来， 那 其实 中国 的 这些 类似的 这样的 一些 艺术 概念， 在 进行 新的 一些 内容 的 整合 和 创新 的 时候， 也可以 跟 中国 过去 的 这样的 一些 传统 的 艺术 形式 做 一个 结合。 就 京韵大鼓 对 吧？ 扬琴 戏 里面 有 很多 这种 口头 叙事， 再加上 这种 音乐 结合 的 这样的 一个 成分。 只不过 它是 彼此 各自 的 一些 历史 脉络， 都 是从 很 远古 的 形式 一路 进化 改造。

而来 的对 蒙古族 有 一些 很 知名 的 说唱 歌手、 说唱 组合， 像 安达 乐队， 他们 就 用 这个 江格尔 史诗 做 一些 流行音乐 的 尝试。 他的 歌词 可能 是 来自 江格尔 史诗， 但是 他的 音乐 表达 已经 非常 的 流行音乐 化 了。 但是 他 还会 用 一些 传统 的 乐器 去做 这些 尝试。 然后 安达 组合 他的 这个 演唱， 我 觉得 是 嘻哈 音乐。 嘻哈 音乐 叙述 的 内容 不一定 是在 黑人 社区 怎么 反抗 暴力， 然后 怎么 逃避 警察 的 追捕， 不一定 还是 要 原来的 那 一套 叙事。 就是 我们 自己的 街 舞者， 包括 嘻哈 说唱 歌手 在 接触 这 一套 文化 的 时候， 他 其实 是 说 挪用 也好， 或者说 是 吸收 改编 也好， 其实 是 很 自然 的 就 跟 自己 传统 结合 了。 有 一些 街 舞者 也是 这样， 像 b boy 蛇男， 他的 这个 外号 就 叫 人间 蛇男， 现在 也 比较 有名 了， 因为 他是 仡佬族， 他在 参加 这个 舞蹈 综艺节目 的 时候， 就 用 仡佬族 的 傩戏 和 breaking 做了 一个 结合， 这个 作品 叫 傩 面， 当时 他 穿 了 一身 黑衣服， 挑 了 popping 和 breaking 的 东西， 但是 他 带着 一个 来自 他们 民族传统 的 一个 罗 系 的 面具 来 表达 这些 东西。

还有 现在 也是 像 明星 了， 一个 彝族 的 舞者 叫 大庭 大屏幕， 她 上 这就是 街舞 很多 期， 她是 单眼皮， 在 她 化妆 的 时候， 她 就 跟 化妆师 说， 千万不要 把 我的 单眼皮 改成 双眼皮。 这个 单眼皮 也就是 我的 这个 身份 特征， 我们 民族 的 长相 特征。 所以 你 一定 不要 把 我 这些。 都 去掉。

还有一个 侗族 的 B O C 卡， 他 也是 他 出生 在 洞 寨， 他 会 冻雨。 他 现在 在北京 生活， 他们 家族 上 是 有 刺绣 的 这个 传统， 他 自己 也会 刺绣， 他 现在 就 用 刺绣 的这 一套 手法 去 做了 很多 嘻哈 的 饰品， 耳环、 手链 这些 都是 非常 西 哈 的 风格。 但是 他的 那个 记忆 其实 是 承继 他 母亲 他的 奶奶 祖上 以来 的 这个 刺绣 的 传统， 所以 这种 尝试 在 中国 现在 特别 多是。

最后 我也想 问 一下， 就是你 在 你的 一些 文章 里面， 其实 提到 过 中国 的 嘻哈 和 街舞 文化。 乃至 其实我 觉得 整个 街头文化 都 面临 一种 舆论 上 的 风险。 一直 是 被 定义 为 所谓 亚文化 甚至 地下 文化 的 一部分， 有时候 还会 被 和 那 和 犯罪 联系 在一起 哈那 在你看来， 比如说 这次 巴黎 奥运 之后， 中国 的 这个 街舞 它 是否 会 出现 一波 新的 浪潮？ 就是这样 的 一个 圈层 的 这种 爱好， 它 会 在 2024年 之后 迎来 一种 明显 的 增长 吗？

会， 其实 现在 我说 的 那个 街舞 被 大家 觉得 是 青年 亚文化 或者 不入流 的 东西。 实际上 最 明显 的 表现 是在 霹雳舞 这个 项目 入 奥 之前， 这是 大家 的 普遍 认识。 但 实际上 他 入 奥 前后 的 这个 局面， 在 我们 国家 已经 有 很大 的 改变 了。 像是 在 国内 街舞 舞者 的 从业 人数， 在 去年 年底 北京 街舞 联盟 的 一个 会议 上， 我 听到 有人 汇报 说， 现在 的 街 舞者 和 街舞 从业者 已经超过 了 200万人， 而且 80% 以上 都是 年轻人。 所以说 在 近十年 以来， 街舞 已经 从 边缘 的 状态 走入 主流 文化 了。 然后 他 也 不断 推出 弘扬 主旋律， 传播 积极 能量 的 一些 作品， 来 推动 这个 街舞 自己 产业 的 繁荣 发展。 同时 也 为自己 从事 这个 文化 的 青年 争取 到 更多 的 社会 地位。

像 2019年 就有 一些 人 参与 到了 庆祝 中华人民共和国 成立 70周年 大会 的 这个 群众 游行， 是 专门 有 街舞 青年 的 一个 队伍。 在 2021年 的 时候， 街 舞者 也 参与 到了 庆祝 中国共产党 成立 100周年 的 文艺晚会 伟大 征程。 包括 2023年 的 第 31届世界 大学生 夏季 运动会 开幕式， 还有 杭州 亚运会 开幕式 的 表演， 都有 这个 街舞 舞者 的 参与。 尤其是 第十三届 桃李杯 桃李杯 作为 舞蹈 界 一个 最高水平 的 比赛 的 这么 一个 平台， 首次 把 街舞 纳入 了 他们 邀请 展演 的 范围。 我 觉得 这 都 是在 以前 不可能 实现 的。 而且 除了 这些 之外， 在 我们的 群众 基础 其实 比 以前 更加 广泛 了。

然后 从事 街舞 的 人， 他们 也 在 探索 不同 的 形式。 不仅 是我 去 跳街舞， 我 做 街舞 培训。 然后 这些 人 也 在 做 街舞 的 视觉 设计、 街舞 厂牌， 然后 做 一些 街舞 综艺、 街舞 自媒体 和 街舞 的 播客。 其实 也有 网易 云 上面 也有 一些， 就是 他们 也 在 通过 自己的 方式， 有的是 一直 在 跳舞， 有的是 可能 不 跳舞 了。 但是 我 用 各种 方式， 一直 参与 着 这个 街舞 文化 的 发展。 我 觉得 现在 比起 以前 来说， 发展 的 路径 更为 多元 了。

非常 常 感谢 今天 王鑫 老师 对 来到 忽左忽右 和 我们 聊 了 这么 多 关于 霹雳舞、 breaking 和 中国 街舞 的 一个 小史。 今天 的 人 可能 非常重视 他 跟 历史， 或者说 跟 各种 在 地 文化 之间 的 那种 关联。 以前 可能 是在 80年代， 我们 把 它 当成 一个 更 世界性 的， 更 国际主义 跟 外来 的 这样的 一个 新的 形式。 在 今天 大家 会 更 去 强调 它的 一些 本土 的 一些 特征。 好， 感谢 王琴， 也 感谢 各位 的 收听， 我们 下期 再见， 拜拜。

感谢 忽左忽右 的 邀请， 感谢 收听 的 观众， 大家 下次见。